Отправлено: 10.11.10 10:29. Заголовок: Ложь во спасение

С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует.
Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным.
В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно.
Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно.
Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью.
Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями.
А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы.
В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит.
А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно.
Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ?
Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство.
Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека.
Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул.
Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир.
Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность.
Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия.
В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека.
Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее.
Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир.
Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности.
Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация.
В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их.
После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении.
Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров.
Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию.
И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль.
Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил.
Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно.
Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию.
Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось.
Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций.

Мира и счастья!

 Отправлено: 21.11.10 18:04. Заголовок: alexir пишет: предл..

alexir пишет:

цитата:

предлагаю найти в инете мнение 15 нобелевских лауреатов о истинности существования Христа в свете последних открытий.

-- А почему вы считаете, что их мнению можно доверять? АВТОРИТЕТЫ, как показывает история, тоже ошибались в своих утверждениях.

 Отправлено: 21.11.10 18:06. Заголовок: alexir пишет: Свято..

alexir пишет:

цитата:

Святой-не святой. это только Богу судить. но Сергея я уважаю от всей души!

-- Бог еще НИКОГО пока святым не называл. Это люди придумали подобный титул. И сами же решают -- кому его присвоить.

 Отправлено: 21.11.10 18:11. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Слишком часто используется переход на личности

-- Закон БУМЕРАНГА. Кто нападает на других с ложными обвинениями, неминуемо испытает на собственной шкуре, что это такое.

 Отправлено: 21.11.10 18:16. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А почему вы считаете, что их мнению можно доверять? АВТОРИТЕТЫ, как показывает история, тоже ошибались в своих утверждениях.

замечательный посыл. ТОГДА УКАЖИТЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ, МНЕНИЮ КОГО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. Только если вы имеете ввиду Господа нашего, то укажите способ с ним связаться

 Отправлено: 21.11.10 18:23. Заголовок: alexir пишет: Толь..

alexir пишет:

цитата:

Только если вы имеете ввиду Господа нашего, то укажите способ с ним связаться

-- А вы разве не знаете адреса? Ай-яй-яй, Учитель говорил. Улица Небесная, дом 1.

alexir пишет:

цитата:

ТОГДА УКАЖИТЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ, МНЕНИЮ КОГО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ.

-- Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ.

 Отправлено: 21.11.10 18:28. Заголовок: Ку Аль пишет: Слишк..

Ку Аль пишет:

цитата:

Слишком часто используется переход на личности... -- Закон БУМЕРАНГА. Кто нападает на других с ложными обвинениями, неминуемо испытает на собственной шкуре, что это такое.

Не, это нечто другое, относящееся не к законам, а скорее к проблемам... В общем правда, поезжайте-ка лучше на ЗО, годиков хотя бы на пару, в единую семью, и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :)

 Отправлено: 21.11.10 18:41. Заголовок: продолжим тему-ложь во спасение

«А можно, скажем, приехать к вам, пожить, посмотреть, а потом, если не понравится, уехать?»
«Конечно. Конечно. Потому что там нет такого (как многие, может быть, предполагают) тщательного наблюдения за тем, кто там живёт. Точной цифры живущих там не знает никто, и никого это не интересует. Люди приезжают... и приезжают разные. Кто нашёл своё - остаётся. Кто увидел: не в силах исполнять - уезжает.
То, что там делается, ни в коем случае нельзя возложить на того, кто не в состоянии это делать правильно. Поэтому выбор должен сделать только сам человек».
«У Вас есть автомобиль?»
«У Меня нет».
«А в общине, которую Вы возглавляете?»
«Кто как. Они живут в разных населённых пунктах и сами решают, нужно им для удобства что-то или нет. Но там, где мы живём, особенно автомобилем не попользуешься».
«Может, вертолёт?»
«О! - засмеялся Учитель. -Может быть, это и было бы удобно в определённый момент, потому что есть некоторая оторванность отдельных населённых пунктов от общего мира. И при медицинской, к примеру, необходимости можно было бы кому-то быстрее помочь. Но этого нет».
«Есть те, кого можно назвать Вашими телохранителями, которые Вас постоянно сопровождают?»
«Нет, нет таких. Есть вот Вадим, который уже все эти годы рядом присутствует. Но для того, чтобы зафиксировать всё, что Я говорю везде. Он помогает. Ну, вы можете на него посмотреть и определить, готов ли он быть телохранителем», -улыбнулся Учитель.
«Он не похож на сборщика податей. .. Он с самого начала с Вами?»
(Земля обетованная, 2010, № 34)

 Отправлено: 21.11.10 18:42. Заголовок: Ку Аль пишет: - Я п..

Ку Аль пишет:

цитата:

- Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ.

тогда нельзя доверять никому вообще, в том числе и себе

 Отправлено: 21.11.10 19:01. Заголовок: alexir пишет: Амиго..

alexir пишет:

цитата:

Амиго. еще раз пишу-я ничего просто так не режу-только выходящее за рамки нормального диалога. скажи все, что думаешь спокойным, трезвым тоном, не впадая в раж обличительства. и все это будет помещено на форуме.

не могу брат, не изобличать Виссариона. Претензии только к нему, к последователям его никаких претензий нет, просто автоматически кто его защищает, через них получается спорю с ним. Но видимо общения не получится, потому что каждый выбирает, просто Ку аль проходил Агни-йогу, поэтому пообщался с ним.

Ещё маленький вопрос Ку алю. Вы общались лично с Сергеем Торопом (Виссарионом) по спорным моментам? Если нет, то рекомендую.
Причем если вопросы действительно вы зададите острые и актуальные, то важное узнаете. Даже если он промолчит. ИМХО.

P.S. Мне близка позиция форумчанина с ником Мартовский кот. Мартовского кота хочу поддержать тем, что есть такое в Писаниях, если кого спасете хотя бы малого из людей милость вам будет от Бога.

Всем желаю здоровья, счастья, благополучия!
С уважением.

 Отправлено: 21.11.10 19:27. Заголовок: Амиго. Спасибо, что ..

Амиго. Спасибо, что ты спокойно воспринял мои обращения к тебе. Буду рад видеть тебя на форуме, да и все ребята тоже. Так же хочу добавить, что "изобличать" никто не запрещает. просто в соответствии с уставом форума, изобличение должно быть не голословным, а доказательным. Представь, что выйдет, если мы все начнем выплескивать свои эмоции! Я сам горел на этом не раз. Начинал кипятиться, а потом, когда узнавал истинное положение дел, оказывалось, что многое искажено или переврано, как в плохом телефоне.

 Отправлено: 21.11.10 19:38. Заголовок: Алексир вам тоже воп..

Алексир вам тоже вопрос. Вы часто общались с Сергеем Торопом (Виссарионом) по неприятным вопросам лично? Да или нет? Вы задавали такие вопросы ему которые предполагают только два ответа от него - где либо он отвечал да, либо он отвечал нет.

 Отправлено: 21.11.10 19:44. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В общем правда, поезжайте-ка лучше на ЗО, годиков хотя бы на пару, в единую семью, и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :)

-- Я уже говорил, мне это не интересно. Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей. И я съездил несколько лет назад на Алтай. Полазил по горам. Но не по самым высоким, куда могут залезть только опытные скалолазы с соответствующей амуницией. Поднимался на перевал, где даже летом лежит снег. Очень устал. Это было для меня очень тяжелой нагрузкой. А некоторые бывалые туристы писали в отчетах про этот перевал, что для них он не представляет никакой сложности.
Так вот, вы наслушались рассказов тех туристов, которым горы оказались не по силам. Они там только измучались и прокляли все на свете, пожалев, что поехали туда. А кто-то вернулся, получив огромное удовольствие. Есть такие , кому на пятый этаж не подняться без одышки и ручьев пота по спине. Конечно им нечего делать в горах. Но зачем слушать только их критику альпинизма?
Еще раз повотряю, я был в ОБЩИНЕ. И видел тех, кому жизнь там ПО СИЛАМ. И кто получает удовольствие в тех обстоятельствах, которые у других вызывают гнев и негодование на судьбу и Виссариона.
У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить. А пока вы зомбированы ОБИЖЕННЫМИ БЕГЛЕЦАМИ, которые искренне не понимают -- ЧЕГО ТАМ ХОРОШЕГО?

 Отправлено: 21.11.10 19:48. Заголовок: Ку Аль пишет: -- ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Я уже говорил, мне это не интересно.

в таком случае вас можно назвать первым туристом Галактики Все же - быть в гостях и жить там - разные вещи. Полноценно судить могут о дороге те - кто её прошёл, о вершине горы те, кто туда поднимался.

 Отправлено: 21.11.10 19:50. Заголовок: alexir пишет: цита..

alexir пишет:

цитата:

цитата: - Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ. тогда нельзя доверять никому вообще, в том числе и себе

-- Вы правы! Надо и к своим пониманиям относиться КАК К ВРЕМЕННЫМ ВЕРСИЯМ И ГИПОТЕЗАМ. И как только натыкаетесь на знание, которое более убедительно, имеет смысл принять как более приемлемую версию именно его. Или когда жизнь убедила вас, что вы заблуждались в чем-то.

 Отправлено: 21.11.10 19:53. Заголовок: Амиго пишет: Ещё ма..

Амиго пишет:
[quote]Ещё маленький вопрос Ку алю. Вы общались лично с Сергеем Торопом (Виссарионом) по спорным моментам? Если нет, то рекомендую.
Причем если вопросы действительно вы зададите острые и актуальные, то важное узнаете. Даже если он промолчит. ИМХО.[/quote

-- Да, я имел с ним часовую беседу. В том числе по тем вопросам, в которых мы расходимся. Мне очень понравились его ответы. Эта беседа, кстати, заснята на видео и выложена в сети. Адрес есть у меня на сайте.

 Отправлено: 21.11.10 19:54. Заголовок: смотрел ваше видео, ..

смотрел ваше видео, там нет острых вопросов. ИМХО.

 Отправлено: 21.11.10 19:57. Заголовок: Ку Аль пишет: Поясн..

Ку Аль пишет:

цитата:

Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей. И я съездил несколько лет назад на Алтай. Полазил по горам. Но не по самым высоким, куда могут залезть только опытные скалолазы с соответствующей амуницией. Поднимался на перевал, где даже летом лежит снег. Очень устал. Это было для меня очень тяжелой нагрузкой. А некоторые бывалые туристы писали в отчетах про этот перевал, что для них он не представляет никакой сложности. Так вот, вы наслушались рассказов тех туристов, которым горы оказались не по силам. Они там только измучались и прокляли все на свете, пожалев, что поехали туда. А кто-то вернулся, получив огромное удовольствие. Есть такие , кому на пятый этаж не подняться без одышки и ручьев пота по спине. Конечно им нечего делать в горах. Но зачем слушать только их критику альпинизма? Еще раз повотряю, я был в ОБЩИНЕ. И видел тех, кому жизнь там ПО СИЛАМ. И кто получает удовольствие в тех обстоятельствах, которые у других вызывают гнев и негодование на судьбу и Виссариона. У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить. А пока вы зомбированы ОБИЖЕННЫМИ БЕГЛЕЦАМИ, которые искренне не понимают -- ЧЕГО ТАМ ХОРОШЕГО?

Был такой ученый в конце XIX века, запамятовал его имя, так вот он впервые, когда прочитал "Капитал" Карла Маркса сказал, прекрасное учение этот коммунизм, только где бы его можно было бы реализовать? Время прошло, убедились что это было за "прекрасное" учение.

 Отправлено: 21.11.10 19:58. Заголовок: Амиго пишет: цитата..

Амиго пишет:

цитата:

цитата: -- Я уже говорил, мне это не интересно. в таком случае вас можно назвать первым туристом Галактики Все же - быть в гостях и жить там - разные вещи. Полноценно судить могут о дороге те - кто её прошёл, о вершине горы те, кто туда поднимался.

-- Но для объективности необходимо учесть не только тех, кто ругает жизнь в ОБЩИНЕ, но и тех кто доволен ею. Я на Алтае видел многих альпинистов. Все они не первый раз были в горах. Видел сломавшего ногу при подъеме на горные кручи. Слышал о гибнущих каждое лето в горах. По нескольку человек каждое лето! И все же людей это НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ. А вас послушать, так альпинизм -- это ЗЛО. И его надо запретить, раз кому-то горы оказались не по силам. Или кто-то получил там травму.

 Отправлено: 21.11.10 20:00. Заголовок: Амиго пишет: Алекси..

Амиго пишет:

цитата:

Алексир вам тоже вопрос. Вы часто общались с Сергеем Торопом (Виссарионом) по неприятным вопросам лично? Да или нет? Вы задавали такие вопросы ему которые предполагают только два ответа от него - где либо он отвечал да, либо он отвечал нет.

К сожалению, ни на один свой вопрос Учителю. заданный посредством форума общинного сайта. я не получил ответа. Видимо, не прошел премодерацию

 Отправлено: 21.11.10 20:02. Заголовок: В одном только согла..

В одном только соглашусь с вами, Ку Аль - никто не может сотворить больше - нежели того не благословит или попустит Бог.

Поэтому и попал под пророчества про общину на юге Сибири - Виссарион, как в свое время Карл Маркс попал под пророчество про красное учение от Нострадамуса, как говорили о 70 лет коммунизма в России; как и ныне попадаются люди под пророчества о лжехристах и т.д.

Пророк или лжепророк делают ровно столько, насколько будет от Бога на то благословение (для пророка). или на то попущение (для лжепророка)...

 Отправлено: 21.11.10 20:04. Заголовок: alexir пишет: К сож..

alexir пишет:

цитата:

К сожалению, ни на один свой вопрос Учителю. заданный посредством форума общинного сайта. я не получил ответа. Видимо, не прошел премодерацию

Искренне желаю тебе брат, лично задать волнующие тебя острые вопросы Сергею Торопу (Виссариону). Не через интернет, а как душа к душе.

 Отправлено: 21.11.10 20:05. Заголовок: Амиго пишет: Время ..

Амиго пишет:

цитата:

Время прошло, убедились что это было за "прекрасное" учение.

-- В фильме "Матрица" мне понравилась одна замечательная сцена. Там Нео пробует перепрыгнуть с одного небоскреба на другой. Все затаили дыхание и смотрят -- получится или нет? Кто-то замечает при этом -- с первого раза НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ!
Так и с идеями коммунизма. Пока были лишь первые попытки. Это еще не конец! Коммунизм неизбежно рано или поздно наступит. Вот сейчас Виссарион пробует своим путем прийти к той же цели. Но если и у него не получится, это будет всего лишь одна из нескольких неудач. А чтобы перепрыгнуть двухметровую высоту спортсмен должен тренироваться многие годы! Все еще только начинается.

 Отправлено: 21.11.10 20:07. Заголовок: Амиго пишет: цитата..

Амиго пишет:

цитата:

цитата: К сожалению, ни на один свой вопрос Учителю. заданный посредством форума общинного сайта. я не получил ответа. Видимо, не прошел премодерацию Искренне желаю тебе брат, лично задать волнующие тебя острые вопросы Сергею Торопу (Виссариону). Не через интернет, а как душа к душе.

-- А почему бы не почитать те ответы, которые уже даны? Я бывал на многих встречах Виссариона с жителями Питера. Все задают почти одни и те же вопросы.

 Отправлено: 21.11.10 20:08. Заголовок: Ку Аль пишет: Все е..

Ку Аль пишет:

цитата:

Все еще только начинается.

не сомневаюсь. Но брат тебе Сергей Тороп , или Слово - придется определять уже самому ...

 Отправлено: 21.11.10 20:09. Заголовок: Амиго пишет: смотре..

Амиго пишет:

цитата:

смотрел ваше видео, там нет острых вопросов. ИМХО.

-- А какие вопросы вы считаете острыми?

 Отправлено: 21.11.10 20:09. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А почему бы не почитать те ответы, которые уже даны? Я бывал на многих встречах Виссариона с жителями Питера. Все задают почти одни и те же вопросы.

Найдите хоть один ответ, где он говорит что он ваш брат.

 Отправлено: 21.11.10 20:10. Заголовок: Ку Аль - романтик. Э..

Ку Аль - романтик. Это большой плюс !

 Отправлено: 21.11.10 20:10. Заголовок: Амиго пишет: Но бра..

Амиго пишет:

цитата:

Но брат тебе Сергей Тороп , или Слово - придется определять уже самому

-- Естественно. А по другому и быть не может.

 Отправлено: 21.11.10 20:11. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А какие вопросы вы считаете острыми?

На этот вопрос не буду отвечать, потому что каждый определяет сам важность того, что его интересует. То что остро для меня, для других может быть сладким, или кислым, или горьким, или пресным и наоборот .

 Отправлено: 21.11.10 20:11. Заголовок: Ganesha пишет: Ку А..

Ganesha пишет:

цитата:

Ку Аль - романтик. Это большой плюс !

-- Скорее прагматик. Я очень приземленный человек. Все воспринимаю как ВРЕМЕННУЮ ГИПОТЕЗУ.