Отправлено: 10.11.10 10:29. Заголовок: Ложь во спасение

С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует.
Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным.
В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно.
Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно.
Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью.
Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями.
А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы.
В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит.
А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно.
Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ?
Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство.
Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека.
Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул.
Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир.
Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность.
Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия.
В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека.
Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее.
Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир.
Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности.
Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация.
В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их.
После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении.
Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров.
Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию.
И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль.
Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил.
Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно.
Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию.
Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось.
Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций.

Мира и счастья!

 Отправлено: 27.11.10 14:26. Заголовок: Амиго пишет: Вы Мен..

Амиго пишет:

цитата:

Вы Меня тоже ввели в состояние, когда Мне чуть-чуть да прибегать к этому лекарству приходится, чтобы дальше с вами жить.(ПВ,ч.12,г.4,ст.317).

И где слово алкоголь?

 Отправлено: 27.11.10 14:26. Заголовок: Ложь во спасение

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Доплнительно еще выделю, чтобы такая мудрость не потерялась в пылу страстей.

согласно христианской традиции все люди грешники. Так что спрос с того, кто саманазвался Христом вдвойне, то бишь с Сергея Торопа, он то считает себя безгрешным. Если он безгрешный, как он может обвинять своих последователей в своем алкоголизме?

 Отправлено: 27.11.10 14:28. Заголовок: Амиго пишет: Если о..

Амиго пишет:

цитата:

Если он безгрешный, как он может обвинять своих последователей в своем алкоголизме?

-- Когда это он называл себя алкоголиком?

 Отправлено: 27.11.10 14:28. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Та..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Так это речь про лекарство. Несколько капель не могут сделать человека алкоголиком. И уж это никак не связано с фактами лечения от алкоголизма в Минусинске.

прочел вашу переписку в интернете с Сергеем Торопом. Там вы Надишану и Марию Карпинскую обвинили. Вот админ виссарионовского форума обнародовал ваши вопросы Сергею. Открытая переписка - если хотите ссылку могу дать.

 Отправлено: 27.11.10 14:29. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Да,и я сын Божий!И у меня есть свобода выбора: верить Сергею Торопу или нет! Но именно вы хотите лишить меня этой свободы верить!

Если ты хочешь до конца жизни уперто замыкаться на предмете своей веры, всячески отрицая что большинство не только твоих личных проблем, но и близких людей тоже, имеют эту "веру" как одну из причин неустроенности жизни - тогда конечно тут никто не в силах повлиять...

цитата:

Если вы имеете своё учение,то предложите его нам,и мы сравним его с учением Виссариона!

Владимир, тогда добро пожаловать в "Ключики" :) Правда там не мое лично учение, а пытаюсь собрать и систематизировать то что проверено опытом многих людей, что не всегда вызывает эйфорию, но зато работает и применимо в реальной жизни.

 Отправлено: 27.11.10 14:30. Заголовок: Амиго пишет: Открыт..

Амиго пишет:

цитата:

Открытая переписка - если хотите ссылку могу дать.

-- А зачем спрашивать? Вы ОБЯЗАНЫ дать ссылку, (если пытаетесь кого-то в чем-то обвинять)!

 Отправлено: 27.11.10 14:30. Заголовок: Ку Аль пишет: -- К..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Когда это он называл себя алкоголиком?

да, да. Он лекарства применял Видимо плоть должна сама себя излечивать он про это забыл.

Виссариона спросили в 1994, отчего портятся зубы. Виссарион сказал от злословия. Видимо поэтому потом Виссарион пошёл к стоматологу

 Отправлено: 27.11.10 14:32. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А зачем спрашивать? Вы ОБЯЗАНЫ дать ссылку!

извините не вам меня учить что мне делать. http://www.vissarion.ru/forum/index.php?t=214&st=10<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 14:37. Заголовок: Амиго пишет: извини..

Амиго пишет:

цитата:

извините не вам меня учить что мне делать

-- И что вам не понятно по указанному адресу?

Амиго пишет:

цитата:

Видимо плоть должна сама себя излечивать он про это забыл.

-- Имелось ввиду -- без помощи врачей. Лекарством можно назвать и некий вид диеты. А вы скажете -- что же вы кушаете? Мол плоть сама себя должна лечить?

 Отправлено: 27.11.10 14:44. Заголовок: Амиго пишет: Виссар..

Амиго пишет:

цитата:

Виссариона спросили в 1994, отчего портятся зубы. Виссарион сказал от злословия. Видимо поэтому потом Виссарион пошёл к стоматологу

-- А почему вы считаете, что он при этом утверждал, что это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА? Разве вы не читали "Последний Завет"? Там сказано и о других причинах.
Под плотью он возможно имел ввиду мягкие ткани(насморки, простуды, язвы, ...). Ясно что сломанная нога сама не срастется без медицинской помощи.
Я вот тоже обхожусь лет 20 без помощи врачей. Но зубы -- это особый вопрос. Его не решишь без стоматолога. Причем проблемы были только с теми пломбами, которые появились в школьном возрасте.

 Отправлено: 27.11.10 14:50. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Владимир, тогда добро пожаловать в "Ключики" :) Правда там не мое лично учение, а пытаюсь собрать и систематизировать то что проверено опытом многих людей, что не всегда вызывает эйфорию, но зато работает и применимо в реальной жизни.

Договорились!Обязательно прочитаем и покритикуем тоже!

 Отправлено: 27.11.10 16:06. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Владимир, тогда добро пожаловать в "Ключики" :) Договорились!Обязательно прочитаем и покритикуем тоже!

Вижу в этом островок конструктива среди бескрайних морей всей той лжи, которая как-будто бы "во благо"...

 Отправлено: 27.11.10 19:56. Заголовок: Ложь во спасение

Амиго пишет:

цитата:

согласно христианской традиции все люди грешники.

-- Это один из примеров явной глупости. Тем более, что в БИБЛИИ имеется совершенно противоположное утверждение -- "Вы БОГИ!"

Псалтирь, глава 81 стих 6: Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Евангелие от Иоанна, глава 10: Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
1 Кор. 3, 16–17: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? ... храм Божий свят; и этот храм - вы".

http://emrism.roerich.com/vibogi.htm<\/u><\/a>

Среди посланников Бога Иисус был первым, кто совершил самый большой переворот. Он был первым, кто нарушил все старые обычаи; и Его распяли на кресте за то, что Он осмелился сказать, что Он Сын Божий и все люди также являются сыновьями и дочерьми Бога.
Настойчивость, с которой Иисус подчёркивал божественное происхождение человека, до такой степени возмущала и раздражала книжников и фарисеев, что они однажды попытались забросать его камнями. Но Иисус сказал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?»
Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». И тогда Иисус напомнил им стих Псалма: «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (Пс. 81:6; Иоан. 10:34).
Омраам Микаэль Айванхов
http://omstore.ru/vy-bogi-p-5025.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 20:05. Заголовок: Ку Аль пишет: согла..

Ку Аль пишет:

цитата:

согласно христианской традиции все люди грешники -- Это один из примеров явной глупости. Тем более, что в БИБЛИИ имеется совершенно противоположное утверждение -- "Вы БОГИ!"

Эх, ваши бы слова, да священикам в голову :) Давайте смотреть чисто по фактам - огромное количество христиан - что православные, что сектанты (лично общался, так что знаю что говорю) - все они имеют склонность считать себя "греховными", идут тенденции к самоуничижению, вплоть до мазохизма. Я не знаю, как бы они себя чувствовали, не будь христианства. Может лучше, может хуже - неизвестно.
Главное не то что написано в библиии или ПЗ, а то что реально происходит с живыми людьми в реальной жизни. Это единственный истинный ответ на все вопросы. И успехи религиозных доктрин крайне отстают от успехов в этом же деле других объединений, нацеленных на всестороннее личностное и духовное развитие - например московкий "Синтон", или группы самопомощи, а также множество подобного рода клубов и групп в др. городах.

 Отправлено: 27.11.10 20:11. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Давайте смотреть чисто по фактам - огромное количество христиан - что православные, что сектанты (лично общался, так что знаю что говорю) - все они имеют склонность считать себя "греховными", идут тенденции к самоуничижению, вплоть до мазохизма.

-- Вот поэтому Отец Небесный и послал Виссариона, чтобы ИСПРАВИТЬ все те глупости, которые мешают дальнейшему духовному продвижению человечества.

 Отправлено: 27.11.10 20:20. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

например московкий "Синтон"

Луркморе Синтон http://lurkmore.ru/%D1%E8%ED%F2%EE%ED<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 20:24. Заголовок: Ложь во спасение

духовность, уважаемый Ку аль неужто повысилась с 1991 года? Вы говорите Иисус фарисеям привел пророчество Давида, где говорилось что люди это боги, и в тоже время дети Всевышнего. Но причем здесь Виссарион?

Неужели чтобы это понять, нужен Виссарион?
Иисус уже был и всё разъяснил. А то что разное понимание Бога в разных верах, так это все равно к одному понимаю все придёт, не нужен тут Виссарион, для этого есть наука и собственный путь каждого.

2) Принимаю как данность несовершенство нас людей (грешность по библейской традиции). Все мы несовершенные пока что.

С уважением.

 Отправлено: 27.11.10 20:26. Заголовок: К сожалению Вмссарио..

Ку Аль пишет:

цитата:

поэтому Отец Небесный и послал Виссариона, чтобы ИСПРАВИТЬ все те глупости, которые мешают дальнейшему духовному продвижению человечества

К сожалению Виссарион этого сделать не может, да и в его планы думаю не входит вопрос духовного роста последователей.
Учение крайне противоречиво, содержит широкий диапазон - от конструктивных подсказок (например: Важнее не то что входит в вас снаружи (что слышите, видите), а то что исходит от вас - ваши слова, мысли и действия), которых к сожалению мало. И до полной шизы (напр.: Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития не видать, как своих ушей).
Я привел цитаты своими словами, думаю знатоки ПЗ без труда могут их найти и опубликовать дословно. Но смысл постарался передать весьма точно.

 Отправлено: 27.11.10 20:27. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Эх, ваши бы слова, да священикам в голову :)

мне так наоборот осознание своего несовершенства дает огромный стимул и радость, есть куда расти
Просто это факт мы ведь действительно несовершенны, не можем даже быть полнокровными сохозяевами своей жизни. Вот учусь этому. Пока что в неведении часто, неисповедимы пути Господа. С уважением

 Отправлено: 27.11.10 20:31. Заголовок: Амиго пишет: мне так..

Амиго пишет:

цитата:

мне так наоборот осознание своего несовершенства дает огромный стимул и радость, есть куда расти

Это потому что у тебя здоровое ощущение что далеко не все еще достигнуто, основанное на стремлении развиваться, познавать и окружающий мир, и себя самого.
А если бы в фундаменте лежало чувство вины - тогда бы ты всю жись потратил на пустое замаливание грехов, и даже тех которые не совершал :)

 Отправлено: 27.11.10 20:36. Заголовок: Мартовский, сума сошёл

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Виссарион этого сделать не может, да и в его планы думаю не входит вопрос духовного роста последователей.

Мартовский, сума сошёл, чтоли ???<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 20:38. Заголовок: Единственное что сму..

Единственное что смущает М.Кот, нравы действительно падают. Бездуховность сильная, и спиваются люди сильно, но и много хорошего, во всем мире. Времена действительно тяжелые сейчас. Честно сказать пока не могу понять куда все это идёт, но не к концу света это точно.

Вот кто мог предположить в начале 1990-х про эру интернета, совсем всё сейчас поменялось. Думаю через 15 лет ещё будет что-то такое ... возможно. Один знакомый называет это время эпохой постмодерна.

P.S. Интересно куда вся наша цивилизация идёт?

 Отправлено: 27.11.10 20:40. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития не видать, как своих ушей

-- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А если бы в фундаменте лежало чувство вины - тогда бы ты всю жись потратил на пустое замаливание грехов, и даже тех которые не совершал :)

-- Вот поэтому и надо изучать "Последний Завет", чтобы не тратить время на подобные глупости.

 Отправлено: 27.11.10 20:41. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Мартовский, сума сошёл, чтоли ???

братишка давай заканчивай такие острые выражения. мы тут все равны, нет среди нас Виссарионов и Иуд, давай общаться нормально

 Отправлено: 27.11.10 20:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тогда не следует вам нести полный бред про Христа. Братьями ещё называетесь!

 Отправлено: 27.11.10 20:49. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Тогда не следует вам нести полный бред про Христа.

Дубль 2 . Про Христа да нельзя согласен, мы его с тобой не видели, а про Виссариона можно, он не Христос. Мы уже с тобой не одну ветку этому посвятили, давай не будем по новому кругу

 Отправлено: 27.11.10 20:51. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Э..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона.

Виссарион кстати тоже гневаться умеет, сам видел. Так что противоречие получается, сам не выполняет чему учит. Наверное ещё и злится.

 Отправлено: 27.11.10 20:51. Заголовок: Я руку Его держал в ..

Я руку Его держал в своей. И не только это Ему посвещу тебе на радость.

 Отправлено: 27.11.10 20:55. Заголовок: Амиго пишет: P.S. Ин..

Амиго пишет:

цитата:

P.S. Интересно куда вся наша цивилизация идёт?

Ну официально она движется по пути глобализации. В моем понимании - это конечно полная %опа. Кстати, почитай в сети про Северную Корею, например обзоры А. Лебедева. После этого жизнь здесь не покажется такой уж кошмарной :) А вообще самое главное для каждого человека - то, куда движется он сам.

Ку Аль пишет:

цитата:

Пока не потеряете способность злиться и гневаться - духовного развития не видать, как своих ушей -- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона.

Я прекрасно вижу ваш потолочек компетентности, и какие идут косяки когда вы приближаетесь к нему в анализе некоторых ситуаций. Кстати, мне больше понравилась ваша позиция на параллельном форуме (в теме "Гордыня"), нежели здесь. Тут вы гораздо больше защищаетесь и нападаете, нежели процент конструктивного диалога.

 Отправлено: 27.11.10 20:56. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Я руку Его держал в своей. И не только это Ему посвещу тебе на радость.

очень много загадочных слов. Очень напоминает кодировку террористов, они тоже держали за руку Усама бен Ладена. К твоему сведению, когда Сергей работал в милиции, тоже кто много держал его за руку. Не будь фанатиком брат, Виссарион такой же человек как ты.