Отправлено: 10.11.10 10:29. Заголовок: Ложь во спасение

С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует.
Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным.
В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно.
Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно.
Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью.
Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями.
А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы.
В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит.
А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно.
Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ?
Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство.
Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека.
Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул.
Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир.
Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность.
Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия.
В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека.
Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее.
Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир.
Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности.
Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация.
В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их.
После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении.
Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров.
Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию.
И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль.
Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил.
Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно.
Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию.
Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось.
Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций.

Мира и счастья!

 Отправлено: 10.11.10 11:39. Заголовок: скопировано с сайта-http://old.jovan.ru/stuff/vissarion.txt

Conversation between Dr.Python and Christian
------------------------------------------------------------

2001, 01:34, Christian said :
Мне неприятно отвлекать вас в столь поздний час, и я прошу
прощения за это, но, можно к вам обратится?

2001, 01:34, Dr.Python said :
здравствуйте

01:35, Christian said :
Добрый вечер, еще раз. Я вас, случайно, ни от чего не
отвлекаю? Вы же не просто так сидите, в столь позднее время.

2001, 01:36, Dr.Python said :
представитесь? ;)

2001, 01:37, Christian said :
Меня зовут Андрей Газманов. Я хотел попросить у Вас
разрешения добавить Вас в список людей, с которыми я
общаюсь, и задать вам несколько вопросов, если у вас есть
время, и желание ответить на них. Мы были бы Вам очень благодарны.

2001, 01:39, Christian said :
Ничего, если я добавлю вас в список, мне так будет проще? Не
хочу надоедать, если вы заняты - так и скажите.

2001, 01:39, Dr.Python said :
очень приятно

2001, 01:40, Dr.Python said :
в какой список ? ;))

2001, 01:41, Christian said :
В список людей, с которыми мы общаемся, через Интернет. Так
будет гораздо проще не перепутать ваши мнения и оценки
с другими. Поверьте мне.

2001, 01:42, Dr.Python said :
добавляйте ;)

2001, 01:42, Christian said :
Cпасибо Вам.

2001, 01:42, Christian said :
You have been added to the above user's contact list.

2001, 01:43, Christian said :
Скажите, Сергей, Вы верующий человек?

2001, 01:44, Dr.Python said :
Скажи Андрей, Вы - миссионер?

2001, 01:45, Christian said :
думаю, что нельзя нас так назвать. Мы - часть Красноярской Православной
Общины. Если вам интересны детали и подробности, я с радостью все расскажу.
Но, все-таки, Вы верующий?

2001, 01:46, Christian said :
Вы верите в темную силу, которая вокруг, и в мессию, который
раньше или позже придет, как бы его неверующие
называли?

2001, 01:47, Christian said :
Мне кажется, вы задумались. Это неудивительно, поверьте мне,
нельзя так просто ответить на подобные вопросы.

2001, 01:48, Dr.Python said :
Я еще занимаюсь всевозможными делами ;) в чем интерес части
общины ко мне ? ;)

2001, 01:48, Christian said :
У нас есть сайт, я могу показать Вам его, если вы
заинтересованны.

2001, 01:49, Christian said :
При всем уважении, Вы понимаете, что это интерес не к вам конкретно.
Нашей церкви интересны все, так же как и всем, кто благоизволит понять,
и подумать над этим, становиться интересна она. Поверьте мне.

2001, 01:50, Dr.Python said :
значит я не мессия? Я ошибался?

2001, 01:51, Christian said :
Вы, насколько я понял из информации доступной в Интернете,
творческий человек, как и многие в нашей общине. Вы
наверняка поняли бы все, про последний завет.

2001, 01:52, Christian said :
и я понимаю ваши шутливые ответы, большинство так сначала реагирует.
Но попробуйте разобраться. Ради Вас, Вашей
семьи, нашего общего будущего.

2001, 01:52, Dr.Python said :
Напомните, пожалуйста, я не очень помню последовательность

2001, 01:52, Christian said :
Какую последовательность, Брат?

2001, 01:53, Christian said :
Я надеюсь, Вас не раздражает "Брат"? Это не фамильярность,
отнюдь, скорее привычка. Мы все друг друга так называем.

2001, 01:54, Dr.Python said :
какая заповедь последняя?

2001, 01:54, Christian said :
У нас больше 50 тысячь последователей, по всей Россие, и
даже зарубежом. Поверьте мне, это неспроста. Церковь
последнего завета - верный путь чтоб обрести счастье.
Единственный верный путь.

2001, 01:55, Christian said :
Десятою заповедью Господь Бог запрещает делать что-либо
плохое другим, окружающим нас ближним нашим, Брат.

2001, 01:55, Dr.Python said :
а как дела с РПЦ?

2001, 01:56, Christian said :
Как я уже говорил, мы были частью Красноярской православной общины,
пока не осознали, насколько все это ошибочно.

2001, 01:57, Dr.Python said :
имеете духовный сан? а РПЦ не предала вас анафеме?

2001, 01:57, Christian said :
Нельзя предать анафеме тех, кто выше тебя. А духовный сан - это мирская
замена тому, что человек на самом деле обретает на небе. Поверьте мне.

2001, 01:58, Christian said :
Так же как нельзя осуждать уходящих, что делает православная
церковь, так нельзя и ставить себя выше других. Поверьте мне.

2001, 01:59, Dr.Python said :
очень много запретов ;)

2001, 01:59, Christian said :
Вы выглядите заинтересованным, я могу отправить вам
некоторые писания Виссариона и евангелиста Вадима, это стоит
потраченого времени, поверьте мне.

2001, 02:00, Christian said :
Нет никаких запретов, поверьте мне. Мы не против посещений других церквей,
и любых действий наших последователей. Дело в том, что рано или поздно все
понимают, что подлинное откровение только в учениях Виссариона.

2001, 02:01, Dr.Python said :
Я выгляжу человеком, рожденным для бессед с Заратустрой

2001, 02:02, Dr.Python said :
Виссарионовича?

2001, 02:02, Christian said :
Я могу прямо сейчас переслать вам письма некоторых наших
последователей. Вы хотите прочитать то, что написали
просветленные люди? Люди, которые обрели то, чего у вас все еще нет.

2001, 02:03, Christian said :
Cоглашайтесь, Брат.

2001, 02:04, Dr.Python said :
На чтение откровений? Может мне лучше библию перечитать?

2001, 02:04, Christian said :
Не стоит сразу браться за откровение, посмотрите сначала
то, что пишут о нем другие.

2001, 02:05, Dr.Python said :
о И. Богослове ?

2001, 02:06, Christian said :
Я бы не осмелился сравнивать наших с Вами современников с
ним, но, все же, на мой взгляд есть много общего.
Поверьте.

2001, 02:06, Christian said :
"Время многое изменило в нашей повседневности -- вторжение
ошеломляющей разрухи, разъединение людей, глобальный
развал во всех сферах. И вот на фоне всего этого -- ваши
устремления к совершенствованию, дружное сплочение вокруг
Учения Виссариона, постоянное устремление к Божественным
истинам -- это такое отрадное явление… "
Ягодкина Нина Ивановна, г. Воронеж

2001, 02:08, Dr.Python said :
в Воронеже плохо с индуистской литературой

2001, 02:08, Christian said :
Я вас очень прошу, рассмотрите материалы на нашем
представительстве в Интернете - http://www.vissarion.ru/<\/u><\/a>
Это стоит того, поверьте мне.
Я очень скоро вернусь и продолжу это прелестную беседу,
надеюсь, Вы все так же заинтересованы.

2001, 02:08, Dr.Python said :
безумно

2001, 02:11, Christian said :
Доброй ночи, еще раз! Если я не ошибаюсь, в москве сейчас
третий час уже.

2001, 02:12, Dr.Python said :
Доброй, Андрей, как в Красноярске с ложами?

2001, 02:13, Christian said :
Не уверен, что вы понимаете под этим словом. И, по моему,
гораздо более уместный вопрос - как в Москве с экологией?
Вы не находите, что живете в неправильном месте?

2001, 02:14, Dr.Python said :
с экологией в Москве все отлично, лучше чем в Бхапалле, но
вот что с ложами в Красноярске ?

2001, 02:14, Christian said :
Все, ........, достало ;)

 Отправлено: 17.11.10 19:40. Заголовок: так вот все же какая..

так вот все же какая ложь допустима и допустима ли вообще? мое мнение-любая ложь рано или поздно выйдет боком лгущему. и не только ему, но и тому, кого он ввел в заблуждение.

 Отправлено: 18.11.10 08:58. Заголовок: alexir пишет: так в..

alexir пишет:

цитата:

так вот все же какая ложь допустима и допустима ли вообще?

Ответ таится в искренности, в мотивации. Чего на самом деле хочет человек проговаривая лож?

 Отправлено: 18.11.10 09:42. Заголовок: знаменитый пример-ло..

знаменитый пример-ложь у постели больного человека. вроде благо а копнуть-зло

 Отправлено: 18.11.10 09:48. Заголовок: alexir пишет: мое м..

alexir пишет:

цитата:

мое мнение-любая ложь рано или поздно выйдет боком лгущему. и не только ему, но и тому, кого он ввел в заблуждение.

ложь бывает разная. Если считать, что она не навредит ближнемуто, возможно, допустима.
А вообще, чем искренне ближний верит, тем быстрее тайное становится явным.

 Отправлено: 18.11.10 10:14. Заголовок: luasia пишет: ложь ..

luasia пишет:

цитата:

ложь бывает разная. Если считать, что она не навредит ближнему то, возможно, допустима.

так ведь оттого что мы считаем ложь допустимой она не теряет свою вредоносность

 Отправлено: 18.11.10 10:22. Заголовок: alexir пишет: так в..

alexir пишет:

цитата:

так ведь оттого что мы считаем ложь допустимой она не теряет свою вредоносность

ПРо деда Мороза, она допустима, а другая...это каждый сам пусть за себя определит, если дгать надумает))

 Отправлено: 18.11.10 10:37. Заголовок: luasia пишет: ПРо д..

luasia пишет:

цитата:

ПРо деда Мороза,

про деда мороза не ложь-это николай угодник

 Отправлено: 18.11.10 11:15. Заголовок: alexir пишет: про д..

alexir пишет:

цитата:

про деда мороза не ложь-это николай угодник

Очень интересно!!)) А поподробнее можно?

 Отправлено: 18.11.10 11:24. Заголовок: Сказки (по ср. с обм..

Сказки (по ср. с обманом) имеют совершенно другую цель - дать человеку более глубинный контакт как с собой, так и с окружающим миром, причем на именно в той форме подачи, к-рую ребенок способен глубоко и адекватно воспринять. Но не разумом, а более глубинной своей сущностью. Похоже наша девушка так и не заглянула в книжку "Бегущая с волками"<\/u><\/a>, которую предлагал посмотреть еще двно в теме про м.машу

Иными словами, сказки - это не ложь, и не обман, а образное отражение некоторых вопросов, часть из которых вообще трудно описать обычными словами.

 Отправлено: 18.11.10 11:25. Заголовок: у Николая Угодника п..

у Николая Угодника после того, как он ночью принес деньги в дом вдовицы и ее дочерей, чтобы их не продали в публичный дом, появилось обыкновение дарить детям подарки на праздник Нового года. тогда он как то по другому назывался. с течением времени Святой Николай превратился в Санта Клауса(Николай по голландски). А когда Петр 1 ввел новый год у нас, Санта Клаус превратился в деда Мороза и стал сказочным героем

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Сказки (по ср. с обманом) имеют совершенно другую цель

Да у нас вся жизнь - "сказка"))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

так и не заглянула в книжку

Извините, но там "не моё"

 Отправлено: 18.11.10 11:41. Заголовок: alexir пишет: у Ник..

alexir пишет:

цитата:

у Николая Угодника после того, как он ночью принес деньги в дом вдовицы и ее дочерей, чтобы их не продали в публичный дом,

А Снегурочка - это тоже из семейства "святых"

 Отправлено: 18.11.10 12:00. Заголовок: это уже чисто русско..

это уже чисто русское добавление

 Отправлено: 18.11.10 12:59. Заголовок: luasia пишет: ПРо д..

luasia пишет:

цитата:

ПРо деда Мороза

Про его, это не ложь, а неправда.

Счастья!

 Отправлено: 18.11.10 15:01. Заголовок: Stol пишет: неправд..

Stol пишет:

цитата:

неправда.

-это верно))

 Отправлено: 18.11.10 15:18. Заголовок: ну-ну..

ну-ну

 Отправлено: 19.11.10 22:55. Заголовок: alexir пишет: так в..

alexir пишет:

цитата:

так вот все же какая ложь допустима и допустима ли вообще? мое мнение-любая ложь рано или поздно выйдет боком лгущему. и не только ему, но и тому, кого он ввел в заблуждение.

-- Есть много оттенков у понятий ЛОЖЬ, ОБМАН, ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ХИТРОСТЬ, ... Но привыкли мы к тому, что это обязательно что-то плохое. Хотя сразу приходят на ум и положительные примеры. Например, когда врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких. Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ.
Кстати, не всегда нужно обманывать даже при положительных мотивах. Помните фильм "Подвиг разведчика". Там Кадочников в ответ на тост "За победу!" добавляет слова "За НАШУ победу!" И зрителю ясно, что он имел ввиду СССР, а не Германию. Такой прием называется -- В ПРЕДЕЛАХ ПРАВДЫ. То есть и не врешь, а результата достигаешь того же, что обычно пытаются добиться с помощью обмана.
Ну и явные примеры позитивного ОБМАНА -- это сказки, которые мы читаем детям и религии, которые Отец Небесный посылает людям через своих посланцев. Хотя более правильно было бы назвать такой тип ВОСПИТАНИЯ неразвитых сознаний -- УПРОЩЕНИЕ ИСТИНЫ и передача её в такой форме, которая будет понятна. Любое упрощение, как правило, ИСКАЖАЕТ реальность. То есть, строго говоря, является ОБМАНОМ!
Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, что КОМЕТА столкнется с Землей и вызовет эти изменения... Что восточные религии не имеют никакого отношения к Отцу Небесному, что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ...

 Отправлено: 19.11.10 23:47. Заголовок: Ку Аль пишет: явные

Ку Аль пишет:

цитата:

явные примеры позитивного ОБМАНА -- это сказки

Ку Аль, а ты читал "Слово о полку Игореве", прочитанное по схеме "пойдёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит" ?

Почитай http://www.miroslavie.ru/library/glag/glag73.htm<\/u><\/a>

"ГЛАГОЛ О ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ РОДА БЕССМЕРТНОГО
ГОРДОГО ЦАРСТВА НЕСПАЛЯЕМОГО"

весь стандартный набор - молодильные яблоки и всё остальное. продолжение - http://www.miroslavie.ru/library/glag/glag733.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 03:20. Заголовок: Ку Аль пишет: врач ..

Ку Аль пишет:

цитата:

врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких.

Это уже не в чистом виде ложь, а психотерапия. Обусловловленная тем, что выздоровление человека очень сильно зависит именно от его эмоционального настроя. Еще в советские времена в минздрав не раз поступали предложения переименовать "больницы" в "здравницы" - успешность выздоровления людей поднялась бы значительно.

цитата:

Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ.

Само собой разумеется, что во враждебном окружении ложь - практически единственный способ не только выжить, но и действовать.

цитата:

Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

До чего не люблю такого рода высказывания от третьего лица... Персонифицируйте пожалуйста, чья это конкретно инициатива, и кто конкретно ответственен за ход подобных "испытаний", а также за их последствия.

цитата:

Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией,

А теперь посмотрим, к чему это привело. Множество людей надорвали свое здоровье из-за черезмерных физических нагрузок. Темпы строительства были неимоверно снижены. Финансы, внесенные в ЦПЗ последователями, которых бы хватило на полную перестройку всех деревень новыми домами - спущены впустую, а их остатки осели в карманах элиты. В результате имеем тотальное обнищание населения ЗО, практически невосполнимое честным трудом в условиях нашей реальности.

И еще один момент, о котором ты ни слова не сказал - даже странно.
Идея "лжи во благо" была крайне искаженно истолкована населением общины, и это носит тотальный характер. Не знаю ни одного из последователей (из числа знакомых мне), или членов семей где есть и верующие, которых бы лично эти проблемы так или иначе не коснулись, в т.ч. и меня. Измены, лицемерие, предательство, обманы, скрывание - все прикрывалось и оправдывалось для своей совести (особенно женщинами) именно этой концепцией.
Виссарион в любом случае лично ответственен за возникшую в результате не то что волну, а прямо-таки цунами лжи и лицемерия, охватившую и общинные, и городские природные семьи последователей. Вирус лжи видимо передавался через слияние :) Полюбому, как руководитель, Вс обязан был осознавать возможные последствия, к которым приведет одна только эта фраза, запущенная в широкие массы верующих. А также принять чрезвычайные меры для сдерживания этой лавины, когда все уже началось - но на деле все было пущено на самотек...

 Отправлено: 20.11.10 09:30. Заголовок: Ку-аль по своему пра..

Ку-аль по своему прав и Мартовский кот тоже-они рассмотрели вопрос со своих точек зрения каждый. вот только начата тема с прямого высказывания Висариона о трех видах лжи. И третий его взгляд очень сомнителен. Когда то этим вопросом оченьувлекался Горький, а Достоевский, исследовав ложь третьего вида обозначил, что это бесовщина.Даже роман свой так и назвал-Бесы. И во кто читал его,тот наверное имееет возможность сравнить фигуру Пашеньки Верховенского и Виссариона. Между ними много общего и самое главное-хитроумное отношение ко лжи

 Отправлено: 20.11.10 11:20. Заголовок: Есть такая фраза:..

Есть такая фраза:"Бога не обмаешь"

 Отправлено: 20.11.10 11:33. Заголовок: и я именно про это!!..

и я именно про это!!!!

 Отправлено: 20.11.10 12:55. Заголовок: Ку Аль пишет: что В..

Ку Аль пишет:

цитата:

что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ...

Разве есть доказательства о том,что он не единственный,кто является Словом Отца Небесного?

 Отправлено: 20.11.10 13:01. Заголовок: а вообще после Христ..

а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? Помоему их самый любимый аргумент, что доказательства не нужны. ХИ-ХИ

 Отправлено: 20.11.10 13:11. Заголовок: Главным из доказател..

Главным из доказательств всегда была, есть, и будет только реальность происходящего...

 Отправлено: 20.11.10 13:20. Заголовок: ну тогда доказательс..

ну тогда доказательств при нынешнем раскладе только пра-правнуки дождутся

 Отправлено: 20.11.10 13:23. Заголовок: Почему правнуки??? Р..

Почему правнуки???
Разве того что происходит все еще недостаточно?

 Отправлено: 20.11.10 13:38. Заголовок: пока что (каки в слу..

пока что (каки в случае с Христом) толкового исполнения Учения еще не было. И знаешь в чем это прежде всего отразилось? община призванная нести добро, должна изначально быть сориентирована лицом в мир, а не наоборот. Вот у Надишановцев есть список плохих(как они считают) дел общинников. Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали , а для окружающего мира

 Отправлено: 20.11.10 13:39. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Разве того что происходит все еще недостаточно?

По мне так это только подтверждает Истинность Учителя.

 Отправлено: 20.11.10 13:58. Заголовок: Если говорить об общ..

Если говорить об общей реальности, то она такая, какая есть. Хоть как обманывй.

 Отправлено: 20.11.10 14:20. Заголовок: alexir пишет: Интере..

alexir пишет:

цитата:

Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали, а для окружающего мира

В этом и есть твоя серьезная ловушка. Делать что-то хорошее для окружающего мира, но если это в ущерб себе - в конечном итоге к хорошему не приведет. Ресурсы быстро истощатся, закончался, и наступит фаза либо дальнейшего саморазрушения, либо долгого и болезненного восстановления сил, здоровья и ресурсов.

Пойми простую вещь. Подвиг - это шиза, ну на самом деле это так, и все тут. Если научно, шиза - измененное состояние сознания. В экстремальных условиях, когда например пожарный спасает человека из огня, или даже домашнюю кошку - это поистине высшее проявление духовных внутренних сил, и безусловно честь и слава таким людям. Но только в эктремальных ситуациях, другими словами - когда иного выхода нет.
В повседневной же жизни, когда существует выбор из множества вариантов - подвиг превращается именно в шизу, в прямом смысле этого слова. Т.е. в неоправданно высокий риск, трудно восстановимый физический и психологический износ, а результат - всего-то какая нибудь несчастная узкоколейка (вспоминаем Корчагина), которую можно было построить в более спокойной обстановке, и не менее эфеективно и качественно...

Поэтому по-настоящему добрыми, особенно в плане дальнейших послдствий, можно считать только дела, выполненные не в ущерб себе, а на пользу как себе так и людям. Причем на пользу и моральную, и материальную :)

 Отправлено: 20.11.10 14:22. Заголовок: дело в том что иллюз..

дело в том что иллюзия-тоже ложь. а человек очень часто живет не в реальности. а в иллюзии. он делает то, что ему кажется соответствующим иллюзии, видит только соответствующее иллюзии. Все, что не входит в иллюзию-не касается его зашоренного мозга. ну и результаты жизни соответственно иллюзорные

 Отправлено: 20.11.10 18:08. Заголовок: alexir пишет: пока ..

alexir пишет:

цитата:

пока что (каки в случае с Христом) толкового исполнения Учения еще не было

В отличие от Иисуса - не было исполнения в том числе и самим Виссарионом, и верхушкой ЦПЗ. А общинники как раз пытались исполнить, и то к чему все в результате прикатилось - это как раз и есть исполнение заложенной в Учении всей его сути, в т.ч. и неявной.

цитата:

И знаешь в чем это прежде всего отразилось? община призванная нести добро, должна изначально быть сориентирована лицом в мир, а не наоборот.

Более того, сами по себе отрицательные стимулы (страхи, самообманы, отрицание достижений цивилизации, "горения", и т.д.), на которых основано Учение - путь только к созданию себе все новых и новых бессмысленных трудностей, в конечном итоге ведущие к саморазрушению.
По-настоящему истиное развитие основывается на положительных стимулах - а этого к сожалению не умеют ни госсистема, ни ее последователь, известный под псевдонимом Виссарион.

цитата:

Вот у Надишановцев есть список плохих (как они считают) дел общинников.

А может быть там речь все-таки в большей степени об ошибках, от которых последователи так любят впоследствии отгораживаться?
К тому же на форуме Надишаны огромное количество интересных и правдивых рассказов последователей, разных предложений, начиная от каких-то конкретных улучшений, и заканчивая вариантами полной реорганизации Общины... Так что не нада ля-ля :)))

 Отправлено: 20.11.10 19:33. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

может быть там речь все-таки в большей степени об ошибках, от которых последователи так любят впоследствии отгораживаться? К тому же на форуме Надишаны огромное количество интересных и правдивых рассказов последователей, разных предложений, начиная от каких-то конкретных улучшений, и заканчивая вариантами полной реорганизации Общины... Так что не нада ля-ля :)))

не привязывайся к слову-сказал как сказалось.ошибки или как еще назвать-не важно. важно что получился реестр недостатков

 Отправлено: 20.11.10 20:49. Заголовок: alexir пишет: а воо..

alexir пишет:

цитата:

а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие? Помоему их самый любимый аргумент, что доказательства не нужны. ХИ-ХИ

А разве Иисус доказал израильтянам,что он есть мессия?
Если бы такое было,его бы не распяли.

 Отправлено: 20.11.10 23:20. Заголовок: Ganesha пишет: Ку А..

Ganesha пишет:

цитата:

Ку Аль, а ты читал "Слово о полку Игореве", прочитанное по схеме "пойдёт направо - песнь заводит, налево - сказку говорит" ?

-- Мне это не интересно. А к чему этот совет? Я тоже могу посоветовать большой список для чтения. Да и любой образованный человек тоже. Только вот у всех эти списки будут РАЗНЫМИ.

ххххххххх
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ку Аль пишет: цитата: врач внушает пациенту уверенность в благоприятном исходе, хотя видит, что шансов практически нет никаких. Это уже не в чистом виде ложь, а психотерапия.

-- Вот Виссарион и занимается психотерапией человечества.

ххххххххх
Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Или пример Штирлица, который обманывал фашистов ради победы нашей РОДИНЫ. Само собой разумеется, что во враждебном окружении ложь - практически единственный способ не только выжить, но и действовать.

-- Не только во вражеском. Невежество людей так же опасно для ПОСЛАНЦЕВ Отца Небесного, как вражеское окружение для Штирлица.

ххххххххх
Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Кроме того, когда духовно устремленных учеников СВЕТА испытывают на пригодность к более ответственной работе, то их ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! До чего не люблю такого рода высказывания от третьего лица... Персонифицируйте пожалуйста, чья это конкретно инициатива, и кто конкретно ответственен за ход подобных "испытаний", а также за их последствия.

-- Отец Небесный и ЕГО КОМАНДА.

ххххххххххх
Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Для виссарионовцев довольно знакомы примеры из этой области. Это предсказание о том, что через 15 лет в Сибири будет теплый тропический климат, что катаклизмы уже в ближайшие годы уничтожат страны с технократической цивилизацией, А теперь посмотрим, к чему это привело. Множество людей надорвали свое здоровье из-за черезмерных физических нагрузок. Темпы строительства были неимоверно снижены. Финансы, внесенные в ЦПЗ последователями, которых бы хватило на полную перестройку всех деревень новыми домами - спущены впустую, а их остатки осели в карманах элиты. В результате имеем тотальное обнищание населения ЗО, практически невосполнимое честным трудом в условиях нашей реальности.

-- Во время штурма духовных вершин всякое бывает. Это не прогулка по Невскому проспекту. О трудностях предупреждалось заранее. А вы можете доказать, что большинство общинников надорвали свое здоровье? Я что-то не заметил там скопления инвалидов.
Что вы понимаете в темпах строительства? Может быть вы ТОРОПУН. Есть естественные сроки. Как рост дерева или ребенка. Откуда вы знаете каковы эти сроки?
Финансы потрачены очень эффективно. Даже удивительно, что при столь скудных средствах достижения столь велики.
У элиты в карманах ничего ЧУЖОГО не осело. Это ваши выдумки.
Нет там никакого обнищания. Нормальная, насыщенная радостью жизнь. "От трудов праведных не наживешь палат белокаменных". Да и где вы в России видели богатых? В пределах Садового кольца? Ну да есть и за его границами те, кто наживается на торговле и перепродаже. А большинство граждан живут крайне скромно. Условия жизни у большинства ХУЖЕ, чем у виссарионовцев.

хххххххххх
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Виссарион в любом случае лично ответственен за возникшую в результате не то что волну, а прямо-таки цунами лжи и лицемерия, охватившую и общинные, и городские природные семьи последователей.

-- Видимо вы жертва дезинформации. Там живут прекрасные, искренние люди. Никого они не обманывают.

 Отправлено: 20.11.10 23:27. Заголовок: Ку Аль пишет: Вот В..

Ку Аль пишет:

цитата:

Вот Виссарион и занимается психотерапией человечества.

Прошу простить за наивный вопрос.
Почему вы сделали такой вывод?

И какая у вас направленность?

 Отправлено: 20.11.10 23:29. Заголовок: luasia пишет: Прошу..

luasia пишет:

цитата:

Прошу простить за наивный вопрос. Почему вы сделали такой вывод?

-- Если человечество на краю пропасти и продолжает двигаться к ней, то оно очень сильно напоминает безнадежного больного.

luasia пишет:

цитата:

И какая у вас направленность?

-- Помочь таким Учителям, как Виссарион уберечь людей от падения в пропасть.

 Отправлено: 20.11.10 23:34. Заголовок: Ку Аль пишет: Если..

Ку Аль пишет:

цитата:

Если человечество на краю пропасти и продолжает двигаться к ней, то оно очень сильно напоминает безнадежного больного.

Т.е. вы предлагаете новый способ спасения человечества?
В чем он заключается?

 Отправлено: 20.11.10 23:44. Заголовок: luasia пишет: Т.е. ..

luasia пишет:

цитата:

Т.е. вы предлагаете новый способ спасения человечества? В чем он заключается?

-- Он вовсе не новый. Помимо Виссариона самые важные для спасения человечества ИСТИНЫ даны ОБИЛЬНО и через самые разные источники. Мой вклад -- это еще один ручеек, впадающий в общее спасительное русло.

 Отправлено: 20.11.10 23:51. Заголовок: Ку Аль пишет: Он в..

Ку Аль пишет:

цитата:

Он вовсе не новый.

Вс тоже ничегонового не дал, все было сказано 2000 лет назад, и Человечество всё так же идёт к пропасти.

Вс только чуть приоткрыл Истину с разных сторон. Т.к. все по-разному стоят и по- разному понимают однни и те же Истины. Вся суть в Любви и всё...

 Отправлено: 20.11.10 23:58. Заголовок: luasia пишет: Вс то..

luasia пишет:

цитата:

Вс тоже ничегонового не дал, все было сказано 2000 лет назад

-- А вы что, не читали "Последнего Завета"? Там очень много нового. Я уж не говорю про эзотерические учения, которые дают духовные знания на уровне Академии Наук. А 2000 лет назад была дана АРИФМЕТИКА, АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ.

luasia пишет:

цитата:

Вс только чуть приоткрыл Истину с разных сторон.

-- Виссарион -- да, только чуть приоткрыл. К большему народные массы и не готовы. А вот эзотерические учения рассчитаны на людей более развитых, так что никто не запрещает черпать знания в большем объеме.

luasia пишет:

цитата:

Вся суть в Любви и всё...

-- Любовь без ЗНАНИЙ и СИЛЫ очень мало что может изменить в нашем несовершенном мире.

 Отправлено: 21.11.10 00:07. Заголовок: Я читала только пер..

Я читала только первые 3 книги и то выборочно.
Применяла в жизни на практике подсказки.
Ничего негативного не нашла, только всё на созидание.

Честно, не хотелось бы вас в чём то разубеждать, спорить... Если вы делаете благое дело, я только "ЗА".
Удачи вам в светлом и добром!!!!

 Отправлено: 21.11.10 00:11. Заголовок: alexir пишет: а воо..

alexir пишет:

цитата:

а вообще после Христа есть хоть у кого нибудь из нынешних учителей доказательства. что он слово божие?

-- А у вас есть доказательства того, что сам Христос существовал? И что если он реальный исторический персонаж, то где доказательства того, что он был словом божьим?

ххххххххххххх
Владимр-ветеран пишет:

цитата:

цитата: что Виссарион -- единственный ПОСЛАНЕЦ со СЛОВОМ от Отца Небесного, ... Разве есть доказательства о том,что он не единственный,кто является Словом Отца Небесного?

-- А разве есть доказательства того, что он единственный, кто является Словом Отца Небесного?

ххххххххх
Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Интересно было б создать список добрых дел последователей, но не тех что они для себя делали, а для окружающего мира В этом и есть твоя серьезная ловушка. Делать что-то хорошее для окружающего мира, но если это в ущерб себе - в конечном итоге к хорошему не приведет.

-- Так нет никакого ущерба себе. Есть УСКОРЕННЫЙ ПУТЬ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ под непосредственным руководством ПОСЛАНЦА ОТЦА НЕБЕСНОГО. С чем сравнить такие накопления? С золотом, долларами? Все это временная мелочевка по сравнению с нетленными сокровищами ДУШИ, приобретаемыми в ОБЩИНЕ.
А помощь миру в том, что общинники идут ПО ЦЕЛИНЕ. Самые большие трудности всегда выпадают первопроходцам. Честь и хвала этим героям. Потом другим будет гораздо легче идти по утоптанной дороге.

 Отправлено: 21.11.10 00:16. Заголовок: luasia пишет: Я чит..

luasia пишет:

цитата:

Я читала только первые 3 книги и то выборочно. Применяла в жизни на практике подсказки. Ничего негативного не нашла, только всё на созидание.

-- Я несколько раз прочитал около 10 книг "Последнего Завета". А может быть и больше... (Практически все тома, которые были изданы). Тоже не нашел ничего негативного. Очень хорошее Учение.

 Отправлено: 21.11.10 00:18. Заголовок: Ку Аль пишет: Я не..

Ку Аль пишет:

цитата:

Я несколько раз прочитал около 10 книг "Последнего Завета". А может быть и больше... Тоже не нашел ничего негативного. Очень хорошее Учение.

А что тогда вас смущает?

 Отправлено: 21.11.10 00:23. Заголовок: luasia пишет: А что..

luasia пишет:

цитата:

А что тогда вас смущает?

-- А кто сказал, что меня что-то смущает? Я уже много лет несу весть об Учителе на эзотерических форумах. Зачем бы я это делал, если бы меня что-то смущало?

 Отправлено: 21.11.10 00:27. Заголовок: Ку Аль пишет: А кто..

Ку Аль пишет:

цитата:

А кто сказал, что меня что-то смущает? Я уже много лет несу весть об Учителе на эзотерических форумах. Зачем бы я это делал, если бы меня что-то смущало?

Это здорово!!! Очень радостно, что есть такие люди!!!

 Отправлено: 21.11.10 00:39. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Пойми простую вещь. Подвиг - это шиза, ну на самом деле это так, и все тут. Если научно, шиза - измененное состояние сознания. В экстремальных условиях, когда например пожарный спасает человека из огня, или даже домашнюю кошку - это поистине высшее проявление духовных внутренних сил, и безусловно честь и слава таким людям. Но только в эктремальных ситуациях, другими словами - когда иного выхода нет.

-- Совершенно с вами не согласен. Наоборот подвиг совершённый в экстремальной ситуации -- это то, что может быть СЛУЧАЙНЫМ стечением обстоятельств, или чем-то совершённым от БЕЗВЫХОДНОСТИ ситуации, или в состоянии АФЕКТА (а потом сам удивлялся своему безрассудству). Но вот в обычной жизни серых будней совершать ПОДВИГ каждый день на протяжении многих лет подряд -- это ИСТИННЫЙ ПОДВИГ. И ценность его намного выше. И совершенно прав Учитель, когда повторил восточную мудрость: "Легче победить тысячное войско, чем себя самого". Ведь внутри нас идет постоянная битва между ДУШОЙ (обитель СОВЕСТИ) и ЛИЧНОСТЬЮ (оболочками, которые существуют только на время одного из множества воплощений). Вот ПОДВИГ величайшей высоты. И совершается он не одним рывком, а в течении многих, многих жизней.

 Отправлено: 21.11.10 00:50. Заголовок: alexir пишет: Под с..

Виссарион пишет:

цитата:

Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью.

-- Исчерпывающее определение. Именно так было сказано и эзотерикам уже более 100 лет назад Махатмами Востока.

ххххххххххх
Виссарион пишет:

цитата:

Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию.

-- Эзотерики полностью согласны с этим утверждением. И добавляют -- оно относится и к самому Виссариону. Только не потому, что у него самого младенчески низкий уровень развития, а потому, что ЕГО МИССИЯ -- дать учение для широких народных масс. Потому и судьба его была запланирована таким образом, чтобы он не получил высшего образования. То есть мог выразить довольно сложные ИДЕИ об устройстве мироздания на языке, доступном простым работягам.

 Отправлено: 21.11.10 15:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Поэтому по-настоящему добрыми, особенно в плане дальнейших послдствий, можно считать только дела, выполненные не в ущерб себе, а на пользу как себе так и людям. Причем на пользу и моральную, и материальную :)

Алеша-так ведь именно это я и имел ввиду, а вовсе не бросание с вилами на паровоз.

 Отправлено: 21.11.10 15:23. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

А разве Иисус доказал израильтянам,что он есть мессия? Если бы такое было,его бы не распяли.

читать "Бумаги Иисуса" в обязательном порядке. Иудеи не распинали Христа.

 Отправлено: 21.11.10 15:26. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Не..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Не только во вражеском. Невежество людей так же опасно для ПОСЛАНЦЕВ Отца Небесного, как вражеское окружение для Штирлица.

не к здоровым я пришел, но к больным!-сказал Христос на вопрос почему он якшается с грешниками а не с праведниками.

 Отправлено: 21.11.10 15:37. Заголовок: alexir пишет: читать..

alexir пишет:

цитата:

читать "Бумаги Иисуса" в обязательном порядке. Иудеи не распинали Христа.

Будет кошмарно, если и эта тема превратится в богословский форум.

 Отправлено: 21.11.10 15:53. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Будет кошмарно, если и эта тема превратится в богословский форум.

Бумаги Иисуса-не богословское сочинение, а книга с последними археологическими данными касательно жизни и смерти Господа нашего. Читать всем и избавляться от безграмотности в некоторых вопросах христианства.

 Отправлено: 21.11.10 16:01. Заголовок: Ку аль вам нужно про..

Ку аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов, ещё закрывайте дальше глаза на преступления Виссариона, втягивая других в секту Сергея Торопа вы тем самым Ку аль отягощаете свою судьбу.

Вы там просто не были.
Дорогой Амиго. Во первых приветствую тебя на форуме. Во вторых сразу выношу предупреждение за недопустимый градус наадок на собеседника, Учителя и учение. Три из четырех постов я забанил. Админ.
Надеюсь ты воспримешь тон, присущий общению на нашем форуме.

 Отправлено: 21.11.10 16:16. Заголовок: Амиго пишет: Ку аль..

Амиго пишет:

цитата:

Ку аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов, ещё закрывайте дальше глаза на преступления Виссариона, втягивая других в секту Сергея Торопа вы тем самым Ку аль отягощаете свою судьбу.

-- Если появится такое желание, то так и сделаю. Но это мало вероятно. Мне больше нравятся эзотерические Учения. Ни о каких преступлениях Виссариона мне ничего не известно. Пока знаю лишь о его огромных заслугах перед человечеством.
Почему вы думаете, что там люди трудятся как рабы? Я был в ОБЩИНЕ и видел своими глазами, как люди получают удовольствие от работы не на себя.
Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора?
Как-то в полемике с женой Ворошилова я привел ей пример с отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины. Удовольствие получают и те и другие. Но по разному. Хотя со стороны риск упасть со склона и получить травмы (а может быть даже разбиться насмерть) выглядит непонятной причудой. Так и вам многое не понятно про общинников. Тогда ходите в православные храмы, кто вас заставляет "лазать по горам"?
Вы считаете, что я отягощаю свою судьбу. А я считаю, что делаю очень полезное дело. В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны.

 Отправлено: 21.11.10 16:17. Заголовок: Амиго , извиняюсь, ч..

Амиго , извиняюсь, что вмешиваюсь.

У меня один вопрос к вам. Вас кто-то принуждал работать на Вс, верить Вс?

 Отправлено: 21.11.10 16:32. Заголовок: Ку алю: Написал боле..

Ку алю:
Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю.
2) Гитлер исходя из вашей логике тоже принёс огромную пользу человечеству,
3) Вы туда приезжали в гости и не жили там. Эйфория прекрасное состояние, но она только эйфория. После эйфории начинается жизнь;
4) Согласен, что нужно доверять только фактам. Читал про ваш путь, что начали вы с Агни-йоги, и нашли подтверждения пророчеств об общине в Сибири у Сергея Торопа. Но это пророчества были об общине лжепророка.ИМХО.
5) Не смогу с вами тут общаться объективно, всё будет вырезаться админом [img src=/gif/smk/sm67.gif] ...

Ещё Вопросы Ку алю, несколько не по теме:
1) Хотелось бы именно услышать ваше мнение.

Можно ли работать в букмекерских конторах?
2) Можно ли играть в букмекерских конторах?

Ваш ответ на этот вопрос собственно и даст представление о вас.

С/у.

Люсяне.
Хороший вопрос.
Принуждало воспитание, плохому то Сергей ничему не учил, плохое в другом, он не был тем, за кого себя выдает и не выполняет сам то чему учит других. Лучше если не боитесь за свои сомнения, читайте на форуме Надишаны. Там нет цензуры...

 Отправлено: 21.11.10 16:36. Заголовок: Вопрос Ку алю: Хотел..

Вопрос Ку алю:
Хотелось бы именно услышать ваше мнение.

Можно ли работать в букмекерских конторах?
2) Можно ли играть в букмекерских конторах?

Ваш ответ на этот вопрос собственно и даст представление о вас.

С/у.

 Отправлено: 21.11.10 16:38. Заголовок: Амиго пишет: плохом..

Амиго пишет:

цитата:

плохому то Сергей ничему не учил, плохое в другом, он не был тем, за кого себя выдает

Если человек учит доброму, имеет ли для вас значение кто он?

 Отправлено: 21.11.10 16:40. Заголовок: Амиго пишет: 2) Гит..

Амиго пишет:

цитата:

2) Гитлер исходя из вашей логике тоже принёс огромную пользу человечеству,

-- Про Гитлера у меня есть в Учении Доброй Воли:

цитата:

_40. Рассмотрим схему, показывающую то, как зарождается любой новый духовный эгрегор. Из ОГНЕННОГО ТЕЛА Незримого Учителя в ОГНЕННОЕ ТЕЛО потенциального лидера будущего эгрегора посылаются ИДЕИ, которые Махатмы хотели бы спустить в мир людей. Тот принимает их, пропуская через призму своего сознания и тем самым ТРАНСФОРМИРУЯ в соответствии с уровнем СВОЕГО развития. Затем он излучает рожденные в результате этого мыслеформы в окружающий мир. Ясные, четкие ментальные образы при этом обладают магнитными свойствами. Они притягивают людей, которые мыслят примерно в таком же ключе, но не столь мощно. Такие люди ощущают симпатию к тому, кто выразил их отрывчатые смутные понимания столь ярко и убедительно. В результате появляется небольшая группа единомышленников, испытывающая потребность общаться друг с другом. _40. Подобным же образом создаются и эгрегоры так называемыми ТЕМНЫМИ СИЛАМИ. Существенным отличием является только отсутствие ОГНЕННОГО ТЕЛА у ЧЕРНОГО МАГА, инициировавшего, например, в прошлом веке создание эгрегора фашизма в Германии. ЧЕРНЫЙ МАГ своим ТОНКИМ ТЕЛОМ воздействует на ТОНКОЕ ТЕЛО Гитлера и его ближайших сообщников, и вместе они порождают ЯДРО национал-демократической партии. А дальше происходит то, что нам известно из учебников истории – трагедия, искорежившая судьбы миллионов людей. _41. Часто атеисты задают религиозным людям вопрос: “Почему же БОГ, если он по вашему действительно существует, позволяет таким извергам рода человеческого, как Гитлер и его ближайшее окружение, приходить к власти и совершать чудовищные по своей жестокости злодеяния?” Иерархия Света, которая руководит эволюцией человечества, конечно старается оградить нас от всевозможных страданий и бед подобно тому, как родители хотели бы только добра своим детям. Но мы знаем, что даже у хороших родителей среди их детей иногда рождаются такие, что не помогают ни тепло и ласка, ни строгость и наказания. Вопреки внешне вполне благоприятным условиям вырастает черствый, порочный эгоист. А связано это с тем, что определяющим фактором в данном случае является не воспитание, а огненные накопления в “ЧАШЕ”, при скудости которых ХОРОШИМ человек стать не сможет ни при каких условиях. Одной жизни слишком мало, чтобы существенно изменился наш внутренний мир, сформировавшийся за многие предыдущие воплощения. _42. В прошлой истории человечества слишком долго люди главной ценностью считали МАТЕРИАЛЬНОЕ благополучие, а не НРАВСТВЕННЫЕ ценности. Религиозные служители хоть и старались запугать свою паству ужасами загробной жизни для тех, кто нарушает заповеди БОГА, но это мало помогало. В результате появилось большое количество индивидуальностей, которые многие жизни подряд развивали лишь свой ум, а не ДУШУ. Они ради достижения власти и богатства готовы были пойти на любые нечистоплотные поступки – обман, подлость, насилие, (вплоть до убийства своих конкурентов или обидчиков). Войны, (в том числе и Вторая мировая война, начатая Гитлером), это ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ порочного образа жизни множества отдельных людей. _43. Для того, чтобы человечество все же эволюционировало в направлении этических заветов, содержащихся в священных писаниях разных народов, в ТОНКИХ МИРАХ существуют СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ, именуемые Владыками Кармы. Они таким образом воздействуют на эгрегоры и на отдельных личностей, входящих в эти эгрегоры, что нарушения божественных законов наказываются СТРАДАНИЯМИ, а их соблюдение поощряется УДАЧЕЙ и расширяющимися ВОЗМОЖНОСТЯМИ в служении окружающим людям, что сопровождается ощущениями РАДОСТИ и СЧАСТЬЯ. Например, тех, кто в одной или нескольких жизнях подряд злоупотреблял НАСИЛИЕМ по отношению к окружающим, с детства помещают в условия, где они сами будут терпеть побои и унижения. Тем кто, имея богатства и роскошь, не занимался благотворительностью и меценатством, не жертвовал часть средств на помощь окружающим, придется в следующих жизнях испытать крайнюю нужду.

-- Полезно и ознакомиться с цитатой из Уолша:

цитата:

"Ты спрашивал о Гитлере. Опыт Гитлера стал возможным только в результате группового сознания. Многие люди скажут сейчас, что Гитлер манипулировал группой — в данном случае, своими соотечественниками — посредством коварства и красноречия. Это удобным образом возлагает всю вину на Гитлера — именно этого хотят массы людей. Но Гитлер не смог бы сделать ничего без сотрудничества, поддержки и добровольного подчинения миллионов людей. Подгруппа, которая назвала себя Немцами, должна возложить на себя огромное бремя ответственности за Холокост. В определенной степени то же самое должна сделать и более многочисленная группа, называемая Людьми, которая позволила себе (даже если ничего другого она не натворила) оставаться равнодушной и безразличной к страданиям в Германии до тех пор, пока они не достигли такого грандиозного масштаба, что даже самые бессердечные изоляционисты не смогли уже больше игнорировать это. Видишь ли, именно коллективное сознание подготовило плодородную почву для роста нацистского движения. Гитлер ухватил момент, но не он его создал. Важно извлечь из этого урок. Групповое сознание, которое постоянно говорит о разделении и превосходстве, порождает утрату сострадания в массовом масштабе. А за утратой сострадания неизбежно следует утрата совести. Коллективная идея, основанная на непримиримом национализме, безучастна к бедственному положению других и возлагает на всех других людей ответственность за твои бедствия, оправдывая тем самым возмездие, «восстановление справедливости» и войну. Освенцим был нацистским решением — попыткой «исправить» «Проблему Евреев». Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он сотворил с человеческой расой, а в том, что человеческая раса позволила ему сделать это. Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали. Позор не только в том, что Гитлер убил миллионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен. Цель Гитлера состояла в том, чтобы человечество увидело само себя. На протяжении всей истории у вас были замечательные учителя, и каждый из них предоставлял необычайные возможности вспомнить, Кто Вы Действительно Есть. Эти учителя показали вам самый высокий и самый низменный человеческий потенциал. Они дали живые, захватывающие примеры того, каким может быть человек, к чему может прийти и придет большинство из вас при таком сознании. Надо помнить: Сознание — это всё, и оно порождает твой опыт. Групповое сознание является очень мощным и создает последствия неописуемой красоты или мерзости. Выбор всегда за вами. Если сознание вашей группы тебя не удовлетворяет, стремись изменить его.

 Отправлено: 21.11.10 16:40. Заголовок: luasia пишет: Если..

luasia пишет:

цитата:

Если человек учит доброму, имеет ли для вас значение кто он?

да для меня важно чтобы человек соответствовал сам тому чему учит других.

 Отправлено: 21.11.10 16:42. Заголовок: Амиго пишет: Можно ..

Амиго пишет:

цитата:

Можно ли работать в букмекерских конторах?

-- Напомните, что это такое?

Амиго пишет:

цитата:

Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю.

-- Вы можете задать свой вопрос в развернутом виде у меня на форуме. Адрес есть в каждом моем сообщении.

 Отправлено: 21.11.10 16:48. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Н..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Напомните, что это такое?

ставки на спортивные состязания, исход матча - официальная версия.
казино, азарт, приоритет наживы - неофициальная версия.

Там вопрос состоял к вам из двух подвопросов, можно ли там работать и можно ли там играть? Где Божье по вашему и где кесарево?

 Отправлено: 21.11.10 16:48. Заголовок: Амиго пишет: у аль ..

Амиго пишет:

цитата:

Ку Аль вам нужно продать всё своё имущество и отдать его Виссариону, потом приехать поработать как раб на него, и в конце концов отказаться от собственных взглядов

Полностью согласен с этим. От туристов слишком многое скрывают...

цитата:

Написал более развернутый ответ, моё сообщение отредактировал админ, соответственно не могу вам сказать всё как думаю.

Здесь тоже можно, если без пустых обвинений, нецензуршины, и желательно обосновать конкретными аргументами.

Ку Аль пишет:

цитата:

видел своими глазами, как люди получают удовольствие от работы не на себя.

Ага, почти как наркоманы. А вернутся домой - там жена косо смотрит: на горе особняки строишь, а дом, точнее халупу, уже нет сил подремонтировать...

цитата:

Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора?

Типичный образец манипуляции. Согласен что и Вс точно так же действует, правда масштабы покрупнее.

цитата:

отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины.

На мой взгляд это неудачный аргумент, т.к. у тех туристов есть обустроенные дома и заработок. А на время - почему бы не порезвиться, если именно так больше нравится... Вот только разные вещи - приехать в горы туристом, имея за спиной серьезную поддержку и обеспечение, или жить там - это совершенно другое.

цитата:

В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны.

И чем же тогда, если не мамоной, вас столь удачно подкупил Виссарион?

 Отправлено: 21.11.10 16:50. Заголовок: Амиго пишет: Там во..

Амиго пишет:

цитата:

Там вопрос состоял к вам из двух подвопросов, можно ли там работать и можно ли там играть? Где Божье по вашему и где кесарево?

-- Если вам это интересно, то можно попробовать.
Я в студенческие годы попробовал покупать лотерейные билеты "Спринт". Результат сразу же известен. Довольно поучительный опыт. В школьные годы пробовал играть в "трясучку" (угадывать орел или решка). Тоже поучительный опыт. Тратишь кучу времени и нервов. А в результате или при своих, или в проигрыше. Нет уж, азартные игры не по мне.

 Отправлено: 21.11.10 16:50. Заголовок: Амиго пишет: да для..

Амиго пишет:

цитата:

да для меня важно чтобы человек соответствовал сам тому чему учит других.

В чём вы видите несоответствие?

 Отправлено: 21.11.10 16:53. Заголовок: luasia пишет: В чём..

luasia пишет:

цитата:

В чём вы видите несоответствие?

А в чем дорогуша, скажи ты это соответствие видишь?

 Отправлено: 21.11.10 16:59. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Полностью согласен с этим. От туристов слишком многое скрывают...

-- Это ЛОЖЬ. Их предупреждают что будет опасно. И учат мерам предосторожности. А так же не рекомендуют лезть в лавиноопасную зону. И т.д.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ага, почти как наркоманы. А вернутся домой - там жена косо смотрит: на горе особняки строишь, а дом, точнее халупу, уже нет сил подремонтировать...

-- Бывает и такое. Но альпинисты лучше разведутся с женой, чем откажутся от скалолазания.

 Отправлено: 21.11.10 16:59. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А в чем дорогуша, скажи ты это соответствие видишь?

Я читала только Слово. С Вс не общалась, поэтому спрашиваю.

 Отправлено: 21.11.10 17:04. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Кстати, вы не читали историю про то, как Том Сойер привлек приятелей к покраске забора? Типичный образец манипуляции. Согласен что и Вс точно так же действует, правда масштабы покрупнее.

-- Можете называть это какими угодно терминами. Но одно НЕОСПОРИМО -- приятели Тома Сойера ПОЛУЧАЛИ УДОВОЛЬСТВИЕ от покраски забора. И дело полезное делали при этом.

 Отправлено: 21.11.10 17:06. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: В любом случае мои мотивы -- позитивны и бескорыстны. И чем же тогда, если не мамоной, вас столь удачно подкупил Виссарион?

-- Вам, судя по вопросу, этого никогда не понять. Вы думаете, что кроме денег нет ничего в жизни более ценного и притягательного.
А в каком виде по вашему я что-то имею от Виссариона? Он деньги мне на счет что ли присылает?

 Отправлено: 21.11.10 17:11. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: отличием туристов, которые ездят на курорты в Турцию от тех, что штурмуют горные вершины. На мой взгляд это неудачный аргумент, т.к. у тех туристов есть обустроенные дома и заработок. А на время - почему бы не порезвиться, если именно так больше нравится... Вот только разные вещи - приехать в горы туристом, имея за спиной серьезную поддержку и обеспечение, или жить там - это совершенно другое.

-- Время -- понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. А почему "не порезвиться" (в вашей терминологии) несколько десятков лет?
А кто заставлял жить в ОБЩИНЕ, а не ездить туда на праздник 18 августа, как делают многие жители городов?

 Отправлено: 21.11.10 17:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Вам, ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Вам, судя по вопросу, этого никогда не понять. Вы думаете, что кроме денег нет ничего в жизни более ценного и притягательного.

Смешно воспринимать такое в свой адрес :))) Предлагаю поверить на слово - вот уж кого, а меня так постоянно там и сям осыпают подсказками, что мол слишком романтичный и не озабоченный мамоной :)

цитата:

А в каком виде по вашему я что-то имею от Виссариона? Он деньги мне на счет что ли присылает?

Откуда я знаю? Поэтом и вопросил... Выгода всякая бывает кроме финансов - возможно психологическая, или социальная. Просто парадоксально как-то - вроде человек мыслящий, а очевидных фактов и косяков не признает... Это ж надо - назвать ЦС'овцев "святыми"...

цитата:

Время -- понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. А почему "не порезвиться" (в вашей терминологии) несколько десятков лет?

Относительно продолжительности жизни человека - время не такое уж и относительное :) Для меня это серьезная мера времени. "Почему бы не порезвиться" - уже говорил. У туристов за спиной нехилое обеспечение, которого надолго не хватит. А без него - кирдык оглы.

 Отправлено: 21.11.10 17:27. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Выгода всякая бывает кроме финансов - возможно психологическая, или социальная. Просто парадоксально как-то - вроде человек мыслящий, а очевидных фактов и косяков не признает... Это ж надо - назвать ЦС'овцев "святыми"...

-- Да вроде бы ничего из перечисленного не имеет места быть.
То, что вы называете очевидными фактами и косяками, может на самом деле быть следствием вашей недоразвитости. Например Джордано Бруно или Галилея тоже упрекали, что они не понимают очевидных фактов. Всякое в жизни бывает.
Вам кто-то сильно заморочил голову дезинформацией. Вы ведете себя словно ЗОМБИ, повторяющий чьи-то глупости. Ну что ж. Ничего случайного в жизни не бывает. Видимо вам полезно пройти через этот урок нападок на ПОСЛАНЦА Отца Небесного.

 Отправлено: 21.11.10 17:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Предлагаю поверить на слово - вот уж кого, а меня так постоянно там и сям осыпают подсказками, что мол слишком романтичный и не озабоченный мамоной :)

-- Я больше верю не отзывам ваших знакомых, а анализу ваших действий. Они явно доказывают, что вы озабочены мамоной. Иначе вам в голову бы не пришло подозревать в этом других.

 Отправлено: 21.11.10 17:34. Заголовок: Изначальное отсустви..

Изначальное отсуствие эффективной хозяйственной программы, растрата средств, практикование "горений", неэффективное планирование работ - это как назвать?
Сколько домов построено общинниками для Вс, членов ЦС и общественных зданий ЦПЗ? - Много.
А сколько домов для общинников, особенно нуждающихся, построено на средства ЦПЗ? - Ноль. Аведь коммерческая деятельность там набирает обороты, только доход идет на джипаки да квадроциклы.

 Отправлено: 21.11.10 17:35. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Относительно продолжительности жизни человека - время не такое уж и относительное :) Для меня это серьезная мера времени.

-- Вот в этом-то и ваши проблемы. Вы пытаетесь судить о людях ПО СЕБЕ.

 Отправлено: 21.11.10 17:37. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Изначальное отсуствие эффективной хозяйственной программы, растрата средств, практикование "горений", неэффективное планирование работ - это как назвать?

-- А что вы в этих делах понимаете?
Для вас растрата, а для Отца Небесного-- наиболее правильное употребление денег.
Что плохого в "горениях"?

 Отправлено: 21.11.10 17:40. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Это ж надо - назвать ЦС'овцев "святыми"...

-- А почему бы и не назвать Чевалкова -- святым? Других имен я не называл.

 Отправлено: 21.11.10 17:42. Заголовок: Ку Аль пишет: Они яв..

Ку Аль пишет:

цитата:

Они явно доказывают, что вы озабочены мамоной. Иначе вам в голову бы не пришло подозревать в этом других.

В том и дело, что я не гоняюсь за деньгами сверх той меры, сколько считаю необходимым для нормальной жизни и профессиональной деятельности. Всякие там кабаки, казино, и прочие подобные учреждения мне неинтересны, за атрибутами социального статуса тоже не гонюсь, т.к. пофиг на него. Одежду предпочитаю ту что нравится и удобная, на моду вообще не смотрю. Вот только технику использую профессиональную, но это как правило одноразовые затраты - хорошие приборы исправно служат очень много лет.

 Отправлено: 21.11.10 17:49. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В том и дело, что я не гоняюсь за деньгами сверх той меры, сколько считаю необходимым для нормальной жизни и профессиональной деятельности.

-- А почему тогда вам не предположить, что и Виссарион со своими соратниками тоже не гоняется за деньгами? Ведь для вас это должно быть так понятно.

 Отправлено: 21.11.10 17:50. Заголовок: Ку Аль пишет: Для в..

Ку Аль пишет:

цитата:

Для вас растрата, а для Отца Небесного-- наиболее правильное употребление денег.

Я практически не сомневаюсь что Вс имеет поддержку тонкого мира. Вот только рожки у той его "крыши" очень уж явно прослеживаются...

цитата:

Что плохого в "горениях"?

Да так, ничего особенного в общем-то... Если конечно не считать криминалом что люди из-за "горений" ни фига не развиваются, а только болеют и умирают.

Истинное развитие не противоречит законам природы, не требует от человека саморазрушительных попыток "искоренять" в себе что-либо, оно идет одинаково во благо как душе, так и телу, и долголетию.

 Отправлено: 21.11.10 17:51. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вот только рожки у той его "крыши" уж очень явно прослеживаются...

-- Так и про вас кто-то может сказать. А судьи кто?

 Отправлено: 21.11.10 17:54. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Истинное развитие не противоречит законам природы, не требует от человека саморазрушительных попыток "искоренять" в себе что-либо, оно идет одинаково во благо как душе, так и телу, и долголетию.

-- А почему вы СЕБЯ считаете ЭКСПЕРТОМ в этой области? Может быть вы ДВОЕЧНИК?

 Отправлено: 21.11.10 17:57. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А вы что, не читали "Последнего Завета"? Там очень много нового. Я уж не говорю про эзотерические учения, которые дают духовные знания на уровне Академии Наук. А 2000 лет назад была дана АРИФМЕТИКА, АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ.

2000 лет назад была дана отнюдь не арифметика. но многое сказанное было утаено учениками в нарушение слова Христа.
Ку Аль пишет:

цитата:

-- Любовь без ЗНАНИЙ и СИЛЫ очень мало что может изменить в нашем несовершенном мире.

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А у вас есть доказательства того, что сам Христос существовал? И что если он реальный исторический персонаж, то где доказательства того, что он был словом божьим?

предлагаю найти в инете мнение 15 нобелевских лауреатов о истинности существования Христа в свете последних открытий.
Амиго пишет:

цитата:

5) Не смогу с вами тут общаться объективно, всё будет вырезаться админом

Амиго. еще раз пишу-я ничего просто так не режу-только выходящее за рамки нормального диалога. скажи все, что думаешь спокойным, трезвым тоном, не впадая в раж обличительства. и все это будет помещено на форуме.

 Отправлено: 21.11.10 18:00. Заголовок: Слишком часто исполь..

Слишком часто используется переход на личности, и передергивание темы. Так что "двоечник" пока отправляется поедать сырники :)))

 Отправлено: 21.11.10 18:01. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А почему бы и не назвать Чевалкова -- святым? Других имен я не называл

Святой-не святой. это только Богу судить. но Сергея я уважаю от всей души!

 Отправлено: 21.11.10 18:04. Заголовок: alexir пишет: предл..

alexir пишет:

цитата:

предлагаю найти в инете мнение 15 нобелевских лауреатов о истинности существования Христа в свете последних открытий.

-- А почему вы считаете, что их мнению можно доверять? АВТОРИТЕТЫ, как показывает история, тоже ошибались в своих утверждениях.

 Отправлено: 21.11.10 18:06. Заголовок: alexir пишет: Свято..

alexir пишет:

цитата:

Святой-не святой. это только Богу судить. но Сергея я уважаю от всей души!

-- Бог еще НИКОГО пока святым не называл. Это люди придумали подобный титул. И сами же решают -- кому его присвоить.

 Отправлено: 21.11.10 18:11. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Слишком часто используется переход на личности

-- Закон БУМЕРАНГА. Кто нападает на других с ложными обвинениями, неминуемо испытает на собственной шкуре, что это такое.

 Отправлено: 21.11.10 18:16. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А почему вы считаете, что их мнению можно доверять? АВТОРИТЕТЫ, как показывает история, тоже ошибались в своих утверждениях.

замечательный посыл. ТОГДА УКАЖИТЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ, МНЕНИЮ КОГО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. Только если вы имеете ввиду Господа нашего, то укажите способ с ним связаться

 Отправлено: 21.11.10 18:23. Заголовок: alexir пишет: Толь..

alexir пишет:

цитата:

Только если вы имеете ввиду Господа нашего, то укажите способ с ним связаться

-- А вы разве не знаете адреса? Ай-яй-яй, Учитель говорил. Улица Небесная, дом 1.

alexir пишет:

цитата:

ТОГДА УКАЖИТЕ, ЛЮБЕЗНЫЙ, МНЕНИЮ КОГО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ.

-- Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ.

 Отправлено: 21.11.10 18:28. Заголовок: Ку Аль пишет: Слишк..

Ку Аль пишет:

цитата:

Слишком часто используется переход на личности... -- Закон БУМЕРАНГА. Кто нападает на других с ложными обвинениями, неминуемо испытает на собственной шкуре, что это такое.

Не, это нечто другое, относящееся не к законам, а скорее к проблемам... В общем правда, поезжайте-ка лучше на ЗО, годиков хотя бы на пару, в единую семью, и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :)

 Отправлено: 21.11.10 18:41. Заголовок: продолжим тему-ложь во спасение

«А можно, скажем, приехать к вам, пожить, посмотреть, а потом, если не понравится, уехать?»
«Конечно. Конечно. Потому что там нет такого (как многие, может быть, предполагают) тщательного наблюдения за тем, кто там живёт. Точной цифры живущих там не знает никто, и никого это не интересует. Люди приезжают... и приезжают разные. Кто нашёл своё - остаётся. Кто увидел: не в силах исполнять - уезжает.
То, что там делается, ни в коем случае нельзя возложить на того, кто не в состоянии это делать правильно. Поэтому выбор должен сделать только сам человек».
«У Вас есть автомобиль?»
«У Меня нет».
«А в общине, которую Вы возглавляете?»
«Кто как. Они живут в разных населённых пунктах и сами решают, нужно им для удобства что-то или нет. Но там, где мы живём, особенно автомобилем не попользуешься».
«Может, вертолёт?»
«О! - засмеялся Учитель. -Может быть, это и было бы удобно в определённый момент, потому что есть некоторая оторванность отдельных населённых пунктов от общего мира. И при медицинской, к примеру, необходимости можно было бы кому-то быстрее помочь. Но этого нет».
«Есть те, кого можно назвать Вашими телохранителями, которые Вас постоянно сопровождают?»
«Нет, нет таких. Есть вот Вадим, который уже все эти годы рядом присутствует. Но для того, чтобы зафиксировать всё, что Я говорю везде. Он помогает. Ну, вы можете на него посмотреть и определить, готов ли он быть телохранителем», -улыбнулся Учитель.
«Он не похож на сборщика податей. .. Он с самого начала с Вами?»
(Земля обетованная, 2010, № 34)

 Отправлено: 21.11.10 18:42. Заголовок: Ку Аль пишет: - Я п..

Ку Аль пишет:

цитата:

- Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ.

тогда нельзя доверять никому вообще, в том числе и себе

 Отправлено: 21.11.10 19:01. Заголовок: alexir пишет: Амиго..

alexir пишет:

цитата:

Амиго. еще раз пишу-я ничего просто так не режу-только выходящее за рамки нормального диалога. скажи все, что думаешь спокойным, трезвым тоном, не впадая в раж обличительства. и все это будет помещено на форуме.

не могу брат, не изобличать Виссариона. Претензии только к нему, к последователям его никаких претензий нет, просто автоматически кто его защищает, через них получается спорю с ним. Но видимо общения не получится, потому что каждый выбирает, просто Ку аль проходил Агни-йогу, поэтому пообщался с ним.

Ещё маленький вопрос Ку алю. Вы общались лично с Сергеем Торопом (Виссарионом) по спорным моментам? Если нет, то рекомендую.
Причем если вопросы действительно вы зададите острые и актуальные, то важное узнаете. Даже если он промолчит. ИМХО.

P.S. Мне близка позиция форумчанина с ником Мартовский кот. Мартовского кота хочу поддержать тем, что есть такое в Писаниях, если кого спасете хотя бы малого из людей милость вам будет от Бога.

Всем желаю здоровья, счастья, благополучия!
С уважением.

 Отправлено: 21.11.10 19:27. Заголовок: Амиго. Спасибо, что ..

Амиго. Спасибо, что ты спокойно воспринял мои обращения к тебе. Буду рад видеть тебя на форуме, да и все ребята тоже. Так же хочу добавить, что "изобличать" никто не запрещает. просто в соответствии с уставом форума, изобличение должно быть не голословным, а доказательным. Представь, что выйдет, если мы все начнем выплескивать свои эмоции! Я сам горел на этом не раз. Начинал кипятиться, а потом, когда узнавал истинное положение дел, оказывалось, что многое искажено или переврано, как в плохом телефоне.

 Отправлено: 21.11.10 19:38. Заголовок: Алексир вам тоже воп..

Алексир вам тоже вопрос. Вы часто общались с Сергеем Торопом (Виссарионом) по неприятным вопросам лично? Да или нет? Вы задавали такие вопросы ему которые предполагают только два ответа от него - где либо он отвечал да, либо он отвечал нет.

 Отправлено: 21.11.10 19:44. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В общем правда, поезжайте-ка лучше на ЗО, годиков хотя бы на пару, в единую семью, и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :)

-- Я уже говорил, мне это не интересно. Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей. И я съездил несколько лет назад на Алтай. Полазил по горам. Но не по самым высоким, куда могут залезть только опытные скалолазы с соответствующей амуницией. Поднимался на перевал, где даже летом лежит снег. Очень устал. Это было для меня очень тяжелой нагрузкой. А некоторые бывалые туристы писали в отчетах про этот перевал, что для них он не представляет никакой сложности.
Так вот, вы наслушались рассказов тех туристов, которым горы оказались не по силам. Они там только измучались и прокляли все на свете, пожалев, что поехали туда. А кто-то вернулся, получив огромное удовольствие. Есть такие , кому на пятый этаж не подняться без одышки и ручьев пота по спине. Конечно им нечего делать в горах. Но зачем слушать только их критику альпинизма?
Еще раз повотряю, я был в ОБЩИНЕ. И видел тех, кому жизнь там ПО СИЛАМ. И кто получает удовольствие в тех обстоятельствах, которые у других вызывают гнев и негодование на судьбу и Виссариона.
У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить. А пока вы зомбированы ОБИЖЕННЫМИ БЕГЛЕЦАМИ, которые искренне не понимают -- ЧЕГО ТАМ ХОРОШЕГО?

 Отправлено: 21.11.10 19:48. Заголовок: Ку Аль пишет: -- ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Я уже говорил, мне это не интересно.

в таком случае вас можно назвать первым туристом Галактики Все же - быть в гостях и жить там - разные вещи. Полноценно судить могут о дороге те - кто её прошёл, о вершине горы те, кто туда поднимался.

 Отправлено: 21.11.10 19:50. Заголовок: alexir пишет: цита..

alexir пишет:

цитата:

цитата: - Я предлагаю не доверять никому из АВТОРИТЕТОВ. Воспринимать их ГИПОТЕЗЫ, как то, что может быть ОШИБКОЙ. тогда нельзя доверять никому вообще, в том числе и себе

-- Вы правы! Надо и к своим пониманиям относиться КАК К ВРЕМЕННЫМ ВЕРСИЯМ И ГИПОТЕЗАМ. И как только натыкаетесь на знание, которое более убедительно, имеет смысл принять как более приемлемую версию именно его. Или когда жизнь убедила вас, что вы заблуждались в чем-то.