Отправлено: 10.11.10 10:29. Заголовок: Ложь во спасение

С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует.
Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным.
В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно.
Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно.
Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью.
Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями.
А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы.
В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит.
А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно.
Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ?
Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство.
Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека.
Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул.
Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир.
Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность.
Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия.
В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека.
Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее.
Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир.
Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности.
Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация.
В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их.
После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении.
Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров.
Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию.
И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль.
Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил.
Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно.
Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию.
Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось.
Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций.

Мира и счастья!

 Отправлено: 21.11.10 20:12. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ес..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Естественно. А по другому и быть не может.

сразу видно что не общались с ним на эту тему . Рекомендую пообщаться.
И найдите хоть одно утверждение, не важно аудио, официальный сайт, видео где он говорит что он ваш брат.

 Отправлено: 21.11.10 20:15. Заголовок: Амиго пишет: Искрен..

Амиго пишет:

цитата:

Искренне желаю тебе брат, лично задать волнующие тебя острые вопросы Сергею Торопу (Виссариону). Не через интернет, а как душа к душе.

Сам бы этого очень хотел. Надеюсь-выйдет в этом году или начале следующего.

 Отправлено: 21.11.10 20:21. Заголовок: Амиго пишет: И найд..

Амиго пишет:

цитата:

И найдите хоть одно утверждение, не важно аудио, официальный сайт, видео где он говорит что он ваш брат.

-- А зачем? Меня вполне устраивает, что он себя считает СЛОВОМ Отца Небесного. Я тоже так считаю.

 Отправлено: 21.11.10 20:23. Заголовок: Амиго пишет: То что..

Амиго пишет:

цитата:

То что остро для меня, для других может быть сладким, или кислым, или горьким, или пресным и наоборот .

-- Тогда почему вы утверждаете, что я не задавал острых вопросов?

 Отправлено: 21.11.10 20:27. Заголовок: Ку Аль пишет: -- ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Тогда почему вы утверждаете, что я не задавал острых вопросов?

потому что ИМХО.

Четкий и ясный ответ, да или нет, предполагают четкую и ясную позицию. Как только начинается толкование, все там можно запудрить мозги, оправдать всё что угодно и т.д. Вопрос-ответ, это по ситуации, в целом.

 Отправлено: 21.11.10 20:33. Заголовок: Ку Аль пишет: Меня ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Меня вполне устраивает, что он себя считает СЛОВОМ Отца Небесного. Я тоже так считаю.

ну раз вас устраивает этот ответ, значит ещё долго, может даже в следующей жизни будете приходить или никогда не придёте к другому пониманию. А пока расходимся с вами в следующем Ку аль, Сергей Тороп (Виссарион) не есть Слово. Словом был Иисус, Иисус и Сергей (Тороп) разные совершенно люди. ИМХО.

 Отправлено: 21.11.10 20:37. Заголовок: Амиго пишет: А пока..

Амиго пишет:

цитата:

А пока расходимся с вами в следующем Ку аль, Сергей Тороп (Виссарион) не есть Слово. Словом был Иисус, Иисус и Сергей (Тороп) разные совершенно люди. ИМХО.

-- Если вам так нравится верить в такую гипотезу -- кто запрещает?

 Отправлено: 21.11.10 20:38. Заголовок: Амиго пишет: потому..

Амиго пишет:

цитата:

потому что ИМХО.

-- Но вы ведь можете заблуждаться.

 Отправлено: 21.11.10 20:40. Заголовок: Амиго пишет: Четкий..

Амиго пишет:

цитата:

Четкий и ясный ответ, да или нет, предполагают четкую и ясную позицию. Как только начинается толкование, все там можно запудрить мозги, оправдать всё что угодно и т.д.

-- Не согласен. Бывает множество ситуаций, где ответ ДА или НЕТ совершенно ничего не проясняет. Существует МАССА СИТУАЦИЙ, где не может быть четкой и ясной позиции. Слушайте, да вы еще ребенок по развитию.
Почему бы вам не пообщаться с православными попами? У них там все четко. Как раз так, как вам нравится.

 Отправлено: 21.11.10 20:41. Заголовок: Ку Аль пишет: Но вы..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но вы ведь можете заблуждаться.

да кто-то один из нас заблуждается либо вы считая Сергея Торопа Словом, либо другие считая что он не Слово.

 Отправлено: 21.11.10 20:43. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Н..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Не согласен. Бывает множество ситуаций, где ответ ДА или НЕТ совершенно ничего не проясняет. Существует МАССА СИТУАЦИЙ, где не может быть четкой и ясной позиции. Слушайте, да вы еще ребенок по развитию.

Это ваше ИМХО. Отвечу вам строчками из Евангелия, да будет ваше слово да, да или нет, нет, что сверх того - то от лукавого. Вы много лукавите, Ку аль. ИМХО.

 Отправлено: 21.11.10 20:45. Заголовок: Амиго пишет: Это ва..

Амиго пишет:

цитата:

Это ваше ИМХО. Отвечу вам строчками из Евангелия, да будет ваше слово да, да или нет, нет, что сверх того - то от лукавого. Вы много лукавите, Ку аль. ИМХО.

-- Так я к вам в друзья и не набиваюсь. Обменялись мнениями и разошлись кому куда интересней.

 Отправлено: 21.11.10 20:46. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Т..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Так я к вам в друзья и не набиваюсь. Обменялись мнениями и разошлись кому куда интересней.

Согласен, ладно хоть в чем-то сходимся. Такое же отношение к вам.

P.S. Вот вы говорите ребенок в развитии, вспоминается начало деятельности Виссариона, начало 1990-х, многие были схожего с вами мнения, что он Слово, прошло время, люди поняли, что Сергей не Слово Божье, у этих людей есть опыт, они проходили по той дороге, и поднимались к той вершине. Их опыт ценен, потому что испытан на практике ими самими, и уже никакой лукавый не собьёт их с верного пути.

 Отправлено: 21.11.10 20:47. Заголовок: Амиго пишет: да кто..

Амиго пишет:

цитата:

да кто-то один из нас заблуждается либо вы считая Сергея Торопа Словом, либо другие считая что он не Слово.

-- Могу вас подбодрить, таких как вы больше, чем тех, кто считает иначе.

 Отправлено: 21.11.10 20:48. Заголовок: Нашли друг друга. :..

Нашли друг друга.

 Отправлено: 21.11.10 20:51. Заголовок: Отвечу в теме Алекси..

Отвечу в теме Алексиру. Он приводит диалог в Интернете, из которого понятно, что кто-то выдает Общину Виссариона за православную. По-моему, эта ложь не во благо, а в разочарование. Мое мнение такое.

 Отправлено: 21.11.10 20:51. Заголовок: Ку Аль пишет: Могу ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Могу вас подбодрить, таких как вы больше, чем тех, кто считает иначе.

Количество не имеет никакой ценности, Ной тоже был один.

 Отправлено: 21.11.10 20:57. Заголовок: Ку Аль пишет: ...по..

Ку Аль пишет:

цитата:

...поезжайте-ка лучше на ЗО, ... и обязательно с полным обобществлением имущества. Вернетесь совершенно другим человеком... :) -- Я уже говорил, мне это не интересно. Поясню подробнее, если вам не понятно. Жизнь в ОБЩИНЕ я сравниваю с увлечением АЛЬПИНИЗМОМ. Мне было интересно посмотреть, чем так манят горы людей.

Тут вопрос вашего интереса или увлечений и не ставится. Это вам необходимо чтобы полностью проникнуться духом Единой Семьи и для приобретения ценнейшего эзотерического опыта. Кстати, вашего интереса там никто спрашивать не будет. Делать будете ровно то что назначат старшие. Классно ведь, правда! А сколько будет романтики, вы даже не представляете... :)

цитата:

У меня к вам встречное предложение. Съездите ВЫ САМИ в ОБЩИНУ. И послушайте тех общинников, которым там НРАВИТСЯ. Вот тогда ваше мнение будет чего-то стоить.

Спасибо, уже плавали, так что знаем :) И даже не раз был я в секте (в другой). Довольно быстро аж до ближайшего окружения лидера дослужился. Так что знаю всю эту кухню не по наслышке. И домики приходилось строить, и всякие занятия, собрания, и прочая атрибутика - все это отлично помню. В том числе и неафишируемые для последователей аспекты. Конечно не такой масштаб как у Вс, но вся модель один к одному, что в большой секте, что в маленькой.

Насчет тех кому там нравится - чтож, если они не входят в число прикормленных ЦС'ом прихвостней - тогда я искренне рад за этих людей. В любой обстановке лучше жить с позитивным настроением, нежели ощущать себя жертвой. Но если бы Учение было на самом деле эффективным и действенным - количество искренне счастливых людей (а не делающих вид) было бы в десятки раз больше.

 Отправлено: 21.11.10 21:00. Заголовок: Ку аль вы очень похо..

Ку аль вы очень похожи с Сергеем Торопом, вы тоже могли бы стать Виссарионом, но вот выбрал Внеземной мир именно его для этой роли. Виссариону тоже нравиться своё учение, но жить в общине по своим законам, как рядовой общинник он не хочет. ИМХО. С уважением.

 Отправлено: 21.11.10 21:21. Заголовок: Не получится стать В..

Не получится стать Виссарионом. Весь романтизм на практике отобьется очень быстро, и останется одна суровая реальность, едва скрашиваемая повышенными материальными благами.

 Отправлено: 21.11.10 21:30. Заголовок: Амиго пишет: Ку аль..

Амиго пишет:

цитата:

Ку аль вы очень похожи с Сергеем Торопом, вы тоже могли бы стать Виссарионом, но вот выбрал Внеземной мир именно его для этой роли.

-- Я не люблю заниматься тем, что мне не интересно. Роль Виссариона, если бы представить на минутку, что я обладаю такими же способностями, меня не привлекает. Все равно что предложили бы обучать первоклашек грамотности до самой смерти. С дочкой интересно было получить подобный опыт. Но она очень развитый ребенок. Школу закончила с серебряной медалью. А в начальную школу ведь приходят и тупицы, и хулиганы, и серые неинтересные посредственности. А ты возись с ними, повторяя из года в год одно и то же. Скучно это для меня. Не интересно.

 Отправлено: 21.11.10 21:34. Заголовок: Ку Аль пишет: Все р..

Ку Аль пишет:

цитата:

Все равно что предложили бы обучать первоклашек грамотности до самой смерти

А на форуме рерихов говорил, что создашь свою общину в деревне, где будешь главным, а те, "у кого тяга к работе на земле", будут работать. Может уже создал ?

 Отправлено: 21.11.10 21:38. Заголовок: Ganesha пишет: А на..

Ganesha пишет:

цитата:

А на форуме рерихов говорил, что создашь свою общину в деревне, где будешь главным, а те, "у кого тяга к работе на земле", будут работать. Может уже создал ?

-- Я подумывал на эту тему. Но что-то пока нет желания. Может быть позже появится? Но это при том, что там будет не очень много людей. И физическим трудом будут заниматься те, кому это нравится. Мне интересней интеллектуальный труд.
А вообще, чем больше я знакомлюсь с возможностями интернета, тем больше прихожу к убеждению, что гораздо важнее общение в сети, чем борьба с трудностями по выживанию на каком-то хуторе вдали от цивилизации. Тем более, что здесь можно обойтись МИНИМУМОМ денежных средств. Каждый лишь оплачивает свой трафик. И не надо собирать деньги на оплату помещений, книжек, строек, ... То есть никто не обвинит тебя, что ты тратишь собранные деньги не по назначению.
Впрочем допускаю, что научно технический прогресс позволит жить вне мегаполиса, но такой же полноценной интеллектуальной жизнью. Для этого там должен быть доступен высокоскоростной интернет и возможность зарабатывать деньги головой, а не руками.

 Отправлено: 21.11.10 21:41. Заголовок: Цезарь Гай Аврелий В..

 Отправлено: 21.11.10 21:46. Заголовок: Ganesha пишет: - Ах..

Ganesha пишет:

цитата:

- Ах, если бы вы видели, какую капусту я вырастил в Сплите, вы бы не спрашивали, - сказал бывший император.

-- Вот и я про то же. Есть люди, которым нравится то, что тебе совсем не интересно.

 Отправлено: 22.11.10 07:49. Заголовок: Ку Аль пишет: Почем..

Ку Аль пишет:

цитата:

Почему бы вам не пообщаться с православными попами? У них там все четко. Как раз так, как вам нравится.

ну если ваши знания выше чем знания накопленные за 2000 лет то конечно-можно и о священниках пренебрежительно говорить. вот только истинно ли то что вы говорите.? или вы сами себя убедили в своей значимости. извините за подсказку-но гордыня из вас так и прет по полной программе.как то она не вяжется с учением. ни Виссариона, ни Рериха, ни Махатм.

 Отправлено: 22.11.10 11:18. Заголовок: alexir пишет: ну ес..

alexir пишет:

цитата:

ну если ваши знания выше чем знания накопленные за 2000 лет то конечно-можно и о священниках пренебрежительно говорить.

-- Об этом много раз говорил Учитель Виссарион. Попы напридумывали за 2000 лет столько отсебятины, что Ему еще долго надо будет разгребать эту кучу нелепостей.

alexir пишет:

цитата:

извините за подсказку-но гордыня из вас так и прет по полной программе.

-- Моя гордыня ничем не отличается от вашей и любого виссарионовца, который считает, что он нашел Единственно Правильное Учение и Единственного Учителя, который является ИСТИНОЙ. А все остальные мол не доросли до вашего уровня, поэтому и не могут его признать Христом.
Для меня совершенно очевидно, что европейцы гораздо более развиты, чем африканцы. Что в среднем люди получившие высшее образование гораздо более развиты, чем работяги из ПТУ. То же существует и в области духовного развития. По глазам можно определить человека "из начальной школы" и "института". Никому в голову не придет назначить министром экономики пастуха из деревни. Причем здесь гордыня? Это просто очевидные факты. Среди общинников явно выделяются Редькин, Чевалков, Ведерников... По сравнению с ними другие ребята просто несмышленыши, малые детишки.

 Отправлено: 22.11.10 11:26. Заголовок: Ку Аль пишет: Моя г..

Ку Аль пишет:

цитата:

Моя гордыня ничем не отличается от вашей и любого виссарионовца, который считает, что он нашел Единственно Правильное Учение и Единственного Учителя, который является ИСТИНОЙ. А все остальные мол не доросли до вашего уровня, поэтому и не могут его признать Христом.

Кстати, хорошо замечено...
Не думаю что это в полной мере относится именно к alexir, но для многих последователей Виссариона, особенно для стопроцентно истинно верующих, такая проблема действительно очень характерна.

 Отправлено: 22.11.10 11:38. Заголовок: -- Главная проблема ..

-- Главная проблема у виссарионовцев в том же что и у коммунистической номенклатуры времен застоя. Они пытаются делать ставку на РАБОТЯГУ. Мол главное -- это труд руками. Большего абсурда нельзя и придумать. Управлять работягами должны люди ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРУДА, получившие высшее образование, (а не ПТУшники)! Именно интеллигенция является элитой человечества. А что Виссарион дал для такой элиты в своем учении? НИЧЕГО! Одни умаления интеллектуального труда, как чего-то не нужного. Конечно такой эгрегор не имеет будущего, если ошибка не будет исправлена. Как только Виссарион умрет, эгрегор развалится на враждующие части. Ведь работяги не способны УПРАВЛЯТЬ. Шить сапоги или делать горшки на гончарном круге и работать головой -- это разная специализация.
Но как социализм был нужен в качестве полезного урока, так и ОБЩИНА Виссариона выполнит подобную миссию.

 Отправлено: 22.11.10 15:46. Заголовок: Ку Аль пишет: Главн..

Ку Аль пишет:

цитата:

Главная проблема у виссарионовцев в том же что и у коммунистической номенклатуры времен застоя. Они пытаются делать ставку на РАБОТЯГУ

Думаю вы очень ошибаетесь. В общину как раз большинство людей поехали уже имея ВО. И именно из этих высокообразованных людей Виссарион делает работяг (точнее даже рабов), озабоченных в основном проблемами физического выживания, а уж никак не перспективного высокотехнологичного развития.

цитата:

Управлять работягами должны люди ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРУДА, получившие высшее образование

На том примитивном уровне, до какого опустил людей Виссарион, в подобном управлении необходимости нет. Вот если бы мосты хотя бы строили, или высокотехнологичное предприятие открыли... А так вполне достаточно одного агронома на пять деревень, ну еще плотников и несколько прорабов...

цитата:

Ведь работяги не способны УПРАВЛЯТЬ. Шить сапоги или делать горшки на гончарном круге и работать головой -- это разная специализация

Если не планируется возводить небоскребы и развивать серьезную промышленность - они так и будут до конца своих дней шить помаленьку, да горшки мелким оптом выпускать. Обычное и полностью самодостаточное ремесленичество. Интеллектуальной элите тут просто не к чему будет приложить свои умения.