Отправлено: 02.11.10 19:31. Заголовок: Обращение Учителя "О патриотизме"

Обращение Учителя «О патриотизме»
Ноябрь 50г. Э.Р. (2010 г.)

 Отправлено: 02.11.10 22:34. Заголовок: Недолго мучилась ста..

О патриотизме

Ноябрь 50г. Э.Р. (2010 г.)

Так много громких выражений о патриотизме можно регулярно встречать в проявлениях жизнедеятельности человеческого общества.

Но достаточно ли грамотно используются такие выражения в связи с разными обстоятельствами, если подразумевать нормальное развитие именно духовного естества человека, от чего на самом деле полностью зависит гармоничное благоденствие всего человеческого общества?

Патриотизм определен в обществе людей как некое глубокое чувство, связанное с преданностью своей родине, где, в свою очередь, под понятием «родина» неизбежно подразумевается не просто определенная ограниченная местность на поверхности Земли, но само человеческое общество на этой условно ограниченной местности.

Общество, которое осознанно, в силу определенных примитивных эгоистических особенностей, стремится выделяться среди подобных себе обществ посредством однажды придуманных ограничений в культурном самовыражении.

Когда человек достигает необходимый начальный уровень мудрости, то он начинает понимать, что все процессы в Мире Бытия основаны на одном Законе.

Полноценное развитие человека, а значит, и всего человеческого общества зависит исключительно от одного для всех людей Закона.

Гармонию можно достичь, только если двигаться в направлении, заданном этой Гармонией.

А так как Гармония основана на одном для всех Законе, то и направление для всех людей может быть только одно!

Все остальные направления неизбежно связаны с дисгармонией, а значит, эти направления однозначно ведут к самоуничтожению всякого, кто не покинет эти направления вовремя!

За историю развития Мира Бытия на обочинах таких ложных направлений скопилось весьма немало останков тех, кто в свое время по-детски увлеченно провозглашал общество, к которому принадлежал, великим.

Наличие на Земле обществ, все еще продолжающих чрезвычайно активно утверждать свою собственную исключительную значимость и могущество, является главным признаком того, что все эти общества двигаются в ложных направлениях.

Пока разные человеческие общества будут взаимодействовать между собой по принципу, вынуждающему их соревноваться друг с другом по значимости и могуществу, эти общества неизбежно будут обречены на горе и страдания.

Принцип нормального духовного развития полностью исключает какие бы то ни было соревнования.

Соревнования характерны только для условий эго-природного развития и основаны на примитивных закономерностях инстинкта.

Жизнеустройства всех человеческих обществ, ныне продолжающих пребывать на Земле-Матушке, полностью основаны на эго-природных принципах, что однозначно определяет ложную идеологическую направленность в развитии этих обществ!

В этой связи, всякое упоминание о патриотизме неизбежно носит условно разумный характер, ибо патриот в таком случае должен преданно придерживаться условных ценностей своего общества, вне зависимости от того, насколько эти условности могут противоречить истинным ценностям гармоничного формирования духовного естества Человека.

Разумным будет использование понятия "патриотизм" не в узко национальном смысле, а только лишь в общечеловеческом!

Когда в приоритете рассматриваются вопросы, связанные с нормальным развитием Человека, а не национально обособленного общественного формирования.

Всякое большое всегда начинается с малого.

А потому, только лишь грамотно познав Истину, законно определяющую правильность взаимодействия человека с человеком, где никакая традиция не может быть однозначно рассмотрена в качестве отправной точки, уместен будет и вопрос о гармоничности развития всего человеческого общества.

Разум и разумное мышление никак не может иметь отличительные национальные особенности!

Национальными особенностями может выделяться только характерное восприятие происходящей реальности, формирующееся на основе определенных придумываемых идеологических норм, которые человек вынужден обретать, воспитываясь в среде общества, где он проживает и которым дорожит.

Если взгляд на происходящую реальность имеет национальные особенности, такой взгляд является исключительно предвзятым!

Разумным такой взгляд в принципе быть не может!

Разум и разумное мышление основано на одном Законе.

А значит, только когда человеческая цивилизация сможет представлять собой то единство, которое можно будет обозначить как одна Семья, не разделенная меж собой идеологией, вынуждающей видеть один и тот же Закон по-разному, только тогда эта цивилизация сможет по праву определиться как разумная!

Пока человеческая цивилизация может восприниматься посторонним наблюдателем лишь в качестве псевдоразумной.

Помнят ли люди евангельскую подсказку, говорящую о том, что царство или дом, разделившиеся в себе, неизбежно обречены на разрушение?

Единое царство может разделиться, когда в нем проявляются два или более условно равных правителей, а дом – когда в его пределах проявятся более одного обозначающих себя хозяевами.

Отец Небесный един для всех, без исключения, людей!

Спасение человеческого общества – в единстве!

А это возможно только на основе обретения единых общечеловеческих ценностей!

Было бы мудрым, если бы представители трезвомыслящей части разных обществ проявили бы достойную активность к всестороннему и обязательно объективному осмыслению этой темы, внимательно присматриваясь ко всему вновь проявившемуся и не ссылаясь на исторически накопленные в прошлом запылившиеся ордена и знамена.

Новые реалии всегда сопровождаются новыми подсказками!


Недолго мучилась старушка в высоковольтных проводах... В смысле не успел обрадоваться появившемуся в предыдущем "обращении" определенному конструктиву, как снова на те же рельсы... :(
Грустно однако. Полуправда - полуложь, приманка из конструктива в смеси с откровенной шизой, и очернение ценностей духовного между прочим уровня.
Итак, по пунктам:

цитата:

Общество, которое осознанно, в силу определенных примитивных эгоистических особенностей, стремится выделяться среди подобных себе обществ посредством однажды придуманных ограничений в культурном самовыражении.

Всерьез люди объединяются вообще-то по другим причинам, основанным на стремлении к духовности, пусть даже и неосознанном. А группы, объединенные на основе именно эгоизма - долго не живут.
Ну да ладно, может я зря подумал что тут речь была о "мире", буду-ка лучше думать что это у него такая самокритика собственного проекта :) Такое понимание очень явно читается "между строк".

цитата:

Когда человек достигает необходимый начальный уровень мудрости, то он начинает понимать, что все процессы в Мире Бытия основаны на одном Законе.

Естественно. Вот только выражений этого закона и возможных способов следования ему - великое множество. И существование разнообразных направлений культуры не противоречит их соответствию этому закону. Мудрые люди и это тоже понимают.

цитата:

А так как Гармония основана на одном для всех Законе, то и направление для всех людей может быть только одно!

Примитивная логика, рассчитанная на людей, освобожденных от возможности самостоятельного осмысливания чего-либо вообще. С другой стороны - штатный психологический прием, когда сначала подается нечто более-менее адекватное, и под этим соусом молниеносно проталкивается бредовая идея. И самое прикольное - что пипл реально хавает, так и не заметив подвоха.

цитата:

Все остальные направления неизбежно связаны с дисгармонией, а значит, эти направления однозначно ведут к самоуничтожению всякого, кто не покинет эти направления вовремя!

Ага, а вот наконец и "пугалка". Ух как страшно! :-)))

цитата:

За историю развития Мира Бытия на обочинах таких ложных направлений скопилось весьма немало останков тех, кто в свое время по-детски увлеченно провозглашал общество, к которому принадлежал, великим.

По-детски увлеченно... Блин, до чего же знакомые слова... Может быть у автора все-таки восстала совесть, и текст надо действительно читать между строк - как практически прямое заявление Виссариона о провале своего проекта?

цитата:

между собой по принципу, вынуждающему их соревноваться друг с другом по значимости и могуществу, эти общества неизбежно будут обречены на горе и страдания.

А что, принципиальная разница между войной и соревнованием уже находится слишком далеко за пределами понимания? На всякий случай поясню: Соревнование - это когда люди в единении, и воспринимают друг друга как соперники (на время соревнования только). А война - ето когда люди по разные стороны, и воспринимают друг друга как противники. Кстати, характерный подход для "военного" мышления - "хочу чтобы их не стало". Тоже что-то знакомое, не правда-ли?

цитата:

Принцип нормального духовного развития полностью исключает какие бы то ни было соревнования.

Вот и запрет нарисовался... Запретить, и никаких гвоздей!!! :-)
А то что дух соревнования очень способствует сплочению людей, и их общему совместному развитию - как же быть с этими факторами? Столько хорошего - и опять отбросили... Хотя не в первой, экономическое развитие хозяйств тоже когда-то было под запретом... Комментирую конечно с точки зрения здравой, ну т.е. более-менее здоровой :)
А "официальное" разъяснение от ЦС конечно же будет "правильным" - даже не сомневаюсь. Например чтобы бедно живущие перестали косо смотреть на появляющихся в общине олигархов - теперь это будет "низззя". И не мечтали о домике, как у "Учителя" - тоже ведь можно подвести под "соревнование". Во сколько мыслей, и почти по "Учению" :)))

цитата:

Жизнеустройства всех человеческих обществ, ныне продолжающих пребывать на Земле-Матушке, полностью основаны на эго-природных принципах, что однозначно определяет ложную идеологическую направленность в развитии этих обществ!

Отрицание всего накопленного человечеством опыта навряд-ли может говорить о мудрости произносящего такие заключения.
Правда нечто подобное я бывало уже слышал в других местах, но там если кто и ляпнет - так разве что спьяну, или в приступе истерического максимализма. И потом как правило отрицают что так говорили...

цитата:

патриот в таком случае должен преданно придерживаться условных ценностей своего общества, вне зависимости от того, насколько эти условности могут противоречить истинным ценностям

Даже в эпоху Союза такое понимание патриотизма признавалось ошибочным, ложным, не смотря на то что тогда патриотизм был в списке "обязательной программы". Так что... Как минимум двойка по истории :(

цитата:

А потому, только лишь грамотно познав Истину....

Эта песТня уже устарела. Слишком много "Истина" говорила, да слишком мало чего получилось...

цитата:

Разум и разумное мышление никак не может иметь отличительные национальные особенности!

Разум и мышление ни капельки не исключают возможности существования и развития национальной культуры. Лишь бы не было противоречий правилам как минимум мирного сосуществования этих культур - только и всего. А если рассматривать шире - разум и культура по большей части вообще находятся в разных измерениях.

цитата:

только когда человеческая цивилизация сможет представлять собой то единство, которое можно будет обозначить как одна Семья, не разделенная меж собой идеологией, вынуждающей видеть один и тот же Закон по-разному, только тогда эта цивилизация сможет по праву определиться как разумная!

На ЗО даже малюссенькой благополучной и конструктивно развивающейся ЕС не получилось создать по "Учению", а тут аж на весь мир размах пошел...
sm222 sm221 Просьба не выходить за рамки приличного разговора. Хотя юмор-замечательная вещь, но и чувства других тоже надо уважать

цитата:

Пока человеческая цивилизация может восприниматься посторонним наблюдателем лишь в качестве псевдоразумной.

Еще одно из ряда заявлений, открывающих автору этих слов двери в местное психиатрическое лечебное учреждение.

цитата:

Единое царство может разделиться, когда в нем проявляются два или более условно равных правителей, а дом – когда в его пределах проявятся более одного обозначающих себя хозяевами.

Вот это разве что интересно... Стоит задуматься, кого же он имел ввиду? Может свою жену? А может быть ЦС, или кого еще конкретно?

 Отправлено: 02.11.10 23:10. Заголовок: В общем так. Если с..

В общем так. Если серьезно - Обращение наводит на очень грустные по-настоящему мысли. Сейчас нашу страну толкают в направлении глобализации, и Обращение получается именно в том же ключе. Оно открыто поддерживает идеи глобализма. :( И если в этом обращении выражена позиция Вс и ЦС - получается что они находятся в слиянии с госсистемой. Дальнейшие выводы делайте сами...

 Отправлено: 02.11.10 23:40. Заголовок: Ну, что ж, и такой р..

Ну, что ж, и такой расклад имеет право быть... остается только скромно промолчать

 Отправлено: 03.11.10 00:56. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

получается что они находятся в слиянии с госсистемой.

Интересно, что опять синхрон с государством идёт. Михалков издаёт свой Манифест, Вс пишет обращения.

 Отправлено: 03.11.10 01:17. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Сейчас нашу страну толкают в направлении глобализации

А мне вчера Путин приснился. Второй раз. Какая-то связь у нас с ним есть. Вот как он сейчас ездит по стране, так и ко мне приехал. Попросил прокатить его немного на машине. Я предпочёл держать язык за зубами в беседе с ним. Одел маску тупого раба. А что говорить ? Империю он строил хорошо, но эта империя ломала меня лично. Штрафы, проверки, сумасшедший контроль, беспредел власти. Партия чиновников. Не учёл он старой русской традиции, что если он отдаёт приказ содрать одну шкуру, то пока по цепочке приказ до моей деревни дойдёт, то план на автомате увеличится до 20 шкур. Один кнут и никакого пряника. Уж лучше глобализм теперь попробовать. Что такое империя уже знаю.

 Отправлено: 03.11.10 07:55. Заголовок: В вопросы политики я..

В вопросы политики я особо не вникаю, так что если ошибаюсь - не судите строго :) На мой взгляд, глобализация выгодна только экономически развитым странам, не имеющим достаточной территории и ресурсов. А для нашей страны это будет примерно так же, как в свое время колонизаторы получали у аборигенов золото в обмен на мишуру. Так и здесь в обмен на "китайщину" (это общее нарицательное название низкокачественного ширпотреба), страна превращается в донора природный ресурсов и по совместительству мировую свалку токсичных и радиоактивных отходов, а жизнь ее населения - в подобие концлагеря.

 Отправлено: 03.11.10 11:57. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

а жизнь ее населения - в подобие концлагеря.

А шо делать. Русский народ накопил огромную отрицательную карму. Человек человеку стал врагом. Вот в понедельник общался с одной деревенской женщиной, 28 лет, дитя считай. Душа отличная, кайф словил от общения, аж светится от благодати, просто ангел во плоти, но.... Живёт на 130 руб., пособие на ребёнка. Родители умерли. Три брата её умерли, из них один повесился. Другой её насиловал в детстве. Муж её избивает как собаку, зубы выбиты, в мороз на ночь выгоняет из дома. Она сидит на крыльце. Всё себе отморозила, детей уже не будет. Кости поломаны. Бечь ей из деревни некуда. Дом её. Сознание не воспринимает других вариантов жизни. В теле, голове видно недостаток витаминов, питательных веществ в детстве. Пару раз пыталась покончить с собой, но ради ребёнка решила жить. Один у неё умер через несколько дней после родов. Деревня разорена. Ехала ложиться в больницу. Муж не работает, она его кормит. Развелись, но он живёт у неё.

Война идёт не от правительства, война идёт в каждом человеке. И её мужа нельзя назвать человеком. А таких большинство. Дедовшина в армии, агрессия в школах ничем не лучше внешней агрессии. Даже хуже, подлее.
Я когда в Риге служил, хоть там и мелкая была дедовшина по сравнению с пехотой, но я эту армию помянул только плохими словами. И в первую очередь отцов-офицеров. Демобилизовался и через год Прибалтийский ВО заслуженно прекратил своё существование. И то, что сейчас офицерам опять несладко, это только карма, им только себя надо винить и никого более.

Вот я и думаю - умрёт это девушка и через годик кирдык России будет по делам её. Я лучше с хорошим человеком - узбеком Махмудом буду общаться.
На месте удаленной фразы Ганеши пишу предупреждение. Даже отрицательное мнение должно быть корректным.

 Отправлено: 03.11.10 16:43. Заголовок: машенька пишет: Ну,..

машенька пишет:

цитата:

Ну, что ж, и такой расклад имеет право быть... остается только скромно промолчать

Да и правильно, у каждого свой взгляд на происходящее...

 Отправлено: 03.11.10 20:37. Заголовок: Вот и я присоединяюс..

Вот и я присоединяюсь к Мишане и Машеньке - скромно молчу, но все-таки Верю Учителю...

 Отправлено: 03.11.10 22:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Еще одно из ряда заявлений, открывающих автору этих слов двери в местное психиатрическое лечебное учреждение.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Не, что-то тут не то... понесло похоже шефа нипадеццки... Интересно, и где только он такую траву нашел? :)))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Грустно однако. Полуправда - полуложь, приманка из конструктива в смеси с откровенной шизой, и очернение ценностей духовного между прочим уровня.

Действительно грустно... В таком свете видеть действия человека, оказавшего на твою жизнь не последнее влияние действительно очень грустно... Почти ничего положительного, такой вот взгляд... Но это твой взгляд, твой выбор... Ну раз такая она, твоя правда, пусть будет.
Остаётся искренне пожелать удачи тебе, Алексей!

 Отправлено: 04.11.10 13:08. Заголовок: Ganesha пишет: . Во..

Ganesha пишет:

цитата:

. Вот в понедельник общался с одной деревенской женщиной, 28 лет, дитя считай. Душа отличная, кайф словил от общения, аж светится от благодати, просто ангел во плоти, но.... Живёт на 130 руб., пособие на ребёнка. Родители умерли. Три брата её умерли, из них один повесился. Другой её насиловал в детстве. Муж её избивает как собаку, зубы выбиты, в мороз на ночь выгоняет из дома. Она сидит на крыльце. Всё себе отморозила, детей уже не будет. Кости поломаны. Бечь ей из деревни некуда. Дом её. Сознание не воспринимает других вариантов жизни. В теле, голове видно недостаток витаминов, питательных веществ в детстве. Пару раз пыталась покончить с собой, но ради ребёнка решила жить. Один у неё умер через несколько дней после родов. Деревня разорена. Ехала ложиться в больницу. Муж не работает, она его кормит. Развелись, но он живёт у неё.

Слава, как , по твоему мнению, форумчане могли бы ей помочь. Пора нам уже от слов хоть к какому то делу переходить.

 Отправлено: 04.11.10 13:37. Заголовок: Andy1107 пишет: Поч..

Andy1107 пишет:

цитата:

Почти ничего положительного, такой вот взгляд... Но это твой взгляд, твой выбор... Ну раз такая она, твоя правда, пусть будет.

Итак, вышло некое обращение. Я его прокомментировал. И ты мог бы сделать то же самое, обозначить свой взгляд, свое понимание этого обращения, а также ощущений от участия в соревновательных процессах. Тогда уже могло бы наметиться определенное направление диалога. Вместо этого ты выразил мнение по поводу моего комментария, которое я тоже ценю, но ни слова про сосбственно обращение. И кстати комментарий моего комментария получился несколько односторонним, и самое главное - предвзятым. Предвзятостью я называю рассмотрение отдельных моментов в черно-белой системе положительное - отрицательное. И предлагаю как вариант еще один, причем равноправный взгляд, как на просто факты, не положительные, и не отрицательные, а просто как они есть, без оценок. Особенно потому что многие события несут одним людям доходы и радость, а другим расходы и напряг. В общем смотря с чьей точки зрения...

И еще поясню, сам я когда-то хиповал, и травкой тоже баловался. Причем ничего отрицательного в этом не нахожу, по крайней мере зависимости она не вызывает. А вот сознание - то ли расширяет, то ли сужает так и не разобрался. Но крышу сносит от нее что надо :) Так что в том высказывании я наоборот порадовался за автора.

Skromnaja пишет:

цитата:

Вот и я присоединяюсь к Мишане и Машеньке - скромно молчу, но все-таки Верю Учителю...

А ты уверена что сейчас ему больше всего нужна именно твоя вера? Може лучше бегом в магазин за спутниковым телефоном :)))

 Отправлено: 04.11.10 14:17. Заголовок: Привет, Котяра. Дума..

Привет, Котяра. Думаю, что спутниковая связь нужна не Учителю, а его окружению. Сам он никогда с просьбами денег не выступал и думаю-не выступит. Фразу про травку я убрал, так как не все знают, почему ты так написал-а потому лишние додумывания начинаются. В меру испорченности каждого. Я все же-хоть и не администрирую теперь, прошу всех беречь сердца друг друга. Главное, что проявилось на форуме-хоть и пока в малой степени-это реальный шанс создать единое пространство духовное. Где каждый уважает каждого и его мнение. И стремится не противостоять а прийти к пониманию-что мы можем сделать каждый и все вместе. Чтобы мир ну хоть чуть чуть становился лучше. Кстати-неудобно называть тебя Котом-Как тебя зовут. Меня-Александр

 Отправлено: 04.11.10 14:42. Заголовок: alexir пишет: Думаю,..

alexir пишет:

цитата:

Думаю, что спутниковая связь нужна не Учителю, а его окружению.

Понимаешь, я за свою жизнь тысячи раз слышал слово "надо", под к-рым может прятаться все что угодно - от действительно необходимости, и вплоть до боязни открыто сказать "а просто так хочу, шоб было"... Так что призываю все-таки рассматривать подобные вопросы разумнее, и с техническим обоснованием, результатами замеров сигналов имеющихся систем, и возможностью выбора более подходящего из множества вариантов. Иначе первое что приходит в голову - он нужен чиста для паааантов, ну и с рыбалки там пазванить - если рыба закончилась, а закуска еще осталась :-)

А свое имя я честно написал в профиле участника форума, еще при регистрации :)
И вопрос: скажем не повестись на какой-нибудь развод, на который ранее человек бы бездумно повелся - это можно считать действием?

 Отправлено: 04.11.10 14:53. Заголовок: Один из моих друзей ..

Один из моих друзей написал мне в письме следующие размышления-думаю они интересны. публикую с его разрешения
1. Степень объективности восприятия Учителя у каждого человека напрямую зависит от уровня развития его внутреннего мира. Рост внутреннего мира – это процесс длительный и самый многосложный на Земле. А живём мы в эпоху людей духовно слабых. Это данность… Просто словами и даже Словами с большой буквы от младенчества духа человека не излечить. Для того, что бы иные юные существа хоть как-то «научились ходить», сверхусилий над собой протяженностью в 15 лет им вполне достаточно, но вот для того, чтобы все они обрели аромат душевный – они ещё очень долго должны пожить на Земле в самом широком диапазоне внешних обстоятельств… Следовательно, людей душевно слабых (т.е. несдержанных крикунов) можно не особенно беспокоить. Ну, хоть что ты перед ними выделывай – они всё равно будут воспринимать Учителя искаженно. Значит, реально помочь Учителю могут только те, кто душевно слабыми не назовёшь.
2. Если Отец поставил перед Посланником своим задачу строительства Царства Божьего на Земле – значит, все необходимые людские ресурсы для этого на Земле есть. По-видимому, почти все люди такого рода сейчас находятся в миру и «спокойно спят», дабы силы их оставались в сохранности, и они не были измотаны дьяволом. Встряхнёт их всех, конечно же внешнее обстоятельство. Но в то время, когда они проснутся они должны увидеть нечто, что не вызовет у наиболее зрелой части человечества сомнения, что перед ними действительно Истина. А Истину-то многие будут оценивать, прежде всего, по Её реальным ученикам…
3. Что же может привлечь к Свершению новые силы (кроме, конечно же, Слова)? А привлечь их может уже зачаток уже действующей самоорганизующейся модели жизнеустройства в Общине, которая сама самым справедливым образом расставляет всех его членов по местам. Модель эта должна давать самое широкое поле деятельности для организаторов гармонии – т.е. для людей душевно богатых и не иметь в себе ниш для начальников. Но у меня нет готовой модели самоорганизующегося общества, а есть только самые общие рассуждение о нём. Тут надо суметь рассмотреть основные движущие силы нового Общества вначале схематично, как это делал Маркс, а затем ввести это в жизнь. Само по себе ведь современное общество (построенное на административной системе) имеет норов скатываться в хаос.
На мой взгляд, до той поры пока в Общине не заработало самоорганизующееся начало – которое с годами и веками должно становиться всё более крепким, оптимальным и справедливым – Учителю от прямого руководства Общиной уходить не следовало. Мне кажется, что давно уже всю инициативу по развитию Общины и мира Он переложил на плечи начальников, которые боятся потерять власть и выбирают чаще удобное (какими бы изначально хорошими они не были). Вот мы и имеем то, что имеем…

 Отправлено: 04.11.10 14:57. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

скажем не повестись на какой-нибудь развод, на который ранее человек бы бездумно повелся - это можно считать действием?

для первого шага это, безусловно. действие. имеющее положительный результат. но в наше время видимо этого уже мало. Даже критика не вызывает сочувствия. если она только во имя критики.

 Отправлено: 04.11.10 15:16. Заголовок: Кстати, может кто ни..

Кстати, может кто нибудь способен пояснить, почему общий заголовок обращений учителя звучит так-Обращение к ещё могущим не умирать. что то я не вьеду в смысл.

 Отправлено: 04.11.10 19:38. Заголовок: Это обращение ко все..

Это обращение ко всем нам, так как души свои мы ещё можем своими негармоничными действиями погубить. Я думаю, Учитель в ноябрьском обращении предостерегает людей от тех ошибок, которые они могут совершить и тем сами решить свою судьбу. Мне кажется, об очередной реальной опасности в нём нас Учитель предупреждает.

 Отправлено: 04.11.10 21:39. Заголовок: А мне вот хочется, ч..

А мне вот хочется, чтобы Вс вышел хоть раз на этот сайт и просто по-человечески пообщался. Не, ну вот с Вадиком он же не обращениями наверное общается, сидя в спа-салоне, или купаясь в океане. Или и там Вадика в трепет приводит ?

 Отправлено: 04.11.10 22:12. Заголовок: alexir пишет: Кстат..

alexir пишет:

цитата:

Кстати, может кто нибудь способен пояснить, почему общий заголовок обращений учителя звучит так-Обращение к ещё могущим не умирать. что то я не вьеду в смысл.

Думаю, что буквально можно воспринимать.

 Отправлено: 05.11.10 08:00. Заголовок: БУКВАЛЬНО-ЕРУНДА ПОЛ..

БУКВАЛЬНО-ЕРУНДА ПОЛУЧАЕТСЯ.
"Еще могущим не умирать"-те, в переводе на русский литературный-к гражданам, чье время умирать еще не пришло. Второй смысл-к гражданам, чье внутреннее содержание позволяет им не очерстветь духовно. если они правильно шаги начнут делать. То есть, возможно, здесь тот смысл, который вкладывал Христос, говоря о Боге-Бог живых, а не Бог мертвых. Ну и третий смысл- покуда я позволяю вам жить, но....

 Отправлено: 06.11.10 01:11. Заголовок: Если человек не разу..

Если человек не разучится обижаться и вообще излучать страх, то его плоть, в своё время, не выдержит.
Буквально, это значит есть ещё время для кого-то ещё что-то изменить в себе.
Вообще, это обращение, в первую очередь относится ко мне и ко всем кто живёт на ЗО, потому что даже находясь физически рядом с Учителем, - ещё не означает спасение...

 Отправлено: 06.11.10 09:13. Заголовок: Мишаня пишет: Вообщ..

Мишаня пишет:

цитата:

Вообще, это обращение, в первую очередь относится ко мне и ко всем кто живёт на ЗО, потому что даже находясь физически рядом с Учителем, - ещё не означает спасение...

и нас-мирян-очень даже касается. поскольку мы привыкли болтать а не делать. не говоря уже о лени, которая даже помолиться иногда мешает.
Сколько раз например я ловил себя на желании сделать хорошее и откладывал дело на завтра, послезавтра, ставил его в зависимость от каких то внешних обстоятельств.

 Отправлено: 06.11.10 09:35. Заголовок: Если за столько лет ..

Если за столько лет не получается искоренить, может быть пора наконец приступить к быстрому, решительному, и гарантированно победному штурму всех бастионов эгоизма за один раз! Ведь это реально возможно для каждого истинного последователя! Всего-то и надо - пройти небольшую медицинскую процедуру лоботомии. Вы же мечтаете искоренить в себе полностью зародышы зла, так пусть скальпель вам поможет! И тогда все страхи гнев, обиды, и остальные негативные чувства и эмоции навсегда исчезнут из вашей дальнейшей жизни. И более того - пройдут даже заставляющие иногда содрогнуться, воспоминания о прошлом. Вы же хотите стать хорошими - вот готовое, опробованное и безопасное решение раз и навсегда. Ну кто будет первым?

 Отправлено: 06.11.10 09:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Если за столько лет не получается искоренить, может быть пора наконец приступить к быстрому, решительному, и гарантированно победному штурму всех бастионов эгоизма за один раз! Ведь это реально возможно для каждого истинного последователя! Всего-то и надо - пройти небольшую медицинскую процедуру лоботомии. Вы же мечтаете искоренить в себе полностью зародышы зла, так пусть скальпель вам поможет! И тогда все страхи гнев, обиды, и остальные негативные чувства и эмоции навсегда исчезнут из вашей дальнейшей жизни. И более того - пройдут даже заставляющие иногда содрогнуться, воспоминания о прошлом. Вы же хотите стать хорошими - вот готовое, опробованное и безопасное решение раз и навсегда. Ну кто будет первым?

Врачу-исцелись сам и нам дорожку протопчи

 Отправлено: 06.11.10 10:16. Заголовок: Ко мне самому - ни м..

Ко мне самому - ни мой пламенный призыв, ни твое ответное предложение, отнести нельзя. Т.к. я не являюсь сторонником идей искоренения каких-либо чувств и эмоций, а наоборот считаю их все имеющими одинаковое право быть. Кроме того, имею собственный практический опыт наработки новых способов выражения отрицательных чувств, значительно снижающий их разрушительное воздействие как на самого себя, так и на окружающих. И в дальнейшем собираюсь придерживаться именно этой линии. К тому же тот факт, что "старое" при этом до конца не исчезает, разве что в той или иной степени вытесняется наработкой практикования новых способов - это тоже считаю нормальным...
Мой призыв имел целью просто донести стремящимся именно "разучиться", реально существующую возможность решения их задачи здесь и сейчас. Также думаю что в рамках справедливости, практику полного искоренения отрицательных чувств надо начинать с тех кто ее активнее всего пропагандировал - т.е. с ЦС и их ближайших сподвижников.

 Отправлено: 06.11.10 10:26. Заголовок: Привет. Алеша! Коне..

Привет. Алеша! Конечно я все правильно понял. Просто позволил себе поулыбаться. а вообще вот эта тема сейчас мне лично очень важна, так как я сейчас нарабатываю опыт-реальный-очищения себя от грехов и негатива. А их оказалось так много, а негатив так живуч, что руки иногда опускаются и я с головой ныряю обратно в болото.

 Отправлено: 06.11.10 12:14. Заголовок: alexir пишет: сейчас..

alexir пишет:

цитата:

сейчас нарабатываю опыт-реальный-очищения себя от грехов и негатива.

Слова такие красивые... :) Но другими словами, образно, - в очередной раз закладываешь снова песочный фундамент еще одного небоскреба...
Фундамент - это базис, включающий:
отправные точки,
понимание цели,
и стратегию ее достижения.
А строительство небоскреба - это процесс ее вплощения в жизнь в течение какого-то времени. Понимаешь, сейчас рассматриваю твои слова исходя из простого принципа "как вы яхту назовете - так она и поплывет"... Давай как-бы в рамках того "стульчика", опишу свое видение ситуации, а также возможности ее более конструктивного решения. Сейчас ставлю только одну маленькую, но конкретную цель - предложить другой взгляд (со стороны) на приведенную выше твою цитату.

"сейчас нарабатываю опыт-реальный" - Вот имено, нарабатываешь опыт, и не более того. Т.е. на данный момент ты еще не знаешь, каким будет этот опыт - удачным или нет. А слово "реальный" говорит о том что потребуются силы и время, поэтому хочется чтоб вложение было максимально эффективным.

"очищения себя от грехов и негатива" - Если подробно до конца разбирать одну только эту фразу, понадобится много страниц. Но все же...

Во-первых "очищение" - ну правда, чем не лоботомия? По сути те же яйца, только сбоку. Идея очищения подразумевает наличие в тебе "дерьма", мешающего проявиться твоим замечательным качествам. Что не соответствует реальному раскладу вещей, т.к. нельзя рассматривать психику человека как склад г-на и алмазов. Понимаешь? В тебе есть наработки прошлого, опыт, привычки, черты характера, чувства, эмоции, и т.д., к-рые ты в себе замечаешь, и на которые так или иначе реагируешь. Все попытки их менять - тупик. Лучше будет сказать, что конструктивнее - поменять свои интерпретации. Уже близко, но далеко не в "десятку". Вырабатывать то, чего там еще не было. Учиться новому, оставив в покое и почтении старое - будет точнее всего.

"себя" - Единственное до конца мудрое и конструктивное начало. В отличие от попыток воздействовать на "других".

"от грехов и негатива" Если воспринимать буквально, грехи - это поступки уже совершенные. Неужели ты в силах как-то изменять прошлое? :-)
Ладно, вернемся к теме. Ты проанализировал события, и получился список качеств, которые затем поделил по вышеописанной схеме. И некоторую часть из них обозвал "грешными" и негативными. Т.е. осудил себя, и подразумевается что собираешься запрещать себе их выражение в будущем. Так? Получается опять возвращаемся к уже полюбившейся идее лоботомии. Ну или к возникновению новых внутренних конфликтов и противоречий, к-рые тоже ничего хорошего не сулят... В общем следующий заход на те же грабли...

цитата:

А их оказалось так много, а негатив так живуч, что руки иногда опускаются и я с головой ныряю обратно в болото.

Не их "оказалось так много", а планка требований к себе стоит за этими словами. Планка, взятая черт те откуда, и установленная тобой же!
Негатив феноменально живуч, т.к. пытаясь "искоренить" его в себе, на самом деле человек его только подпитывает и увеличивает. Это не парадокс, а естественный и закономерный процесс, который тоже можно понять при желании...

И смотри, тут ведь совсем простая бухгалтерия. Допустим у тебя есть 10 единиц внутренних сил. Происходит событие, и 8 из них ты тратишь на компенсацию внутренних противоречий и борьбу с собой, а оставшиеся две - на собственно действие. Другой вариант - разрешить себе быть таким какой есть, не борясь внутри себя ни с чем, не судя и не оправдывая себя. Тогда внутри постепено фомируется равновесие, ты ощущаешь себя свободным, и в то же самое действие теперь можешь вложить гораздо больше энергии, которая раньше тратилась впустую.

Замкнутый круг, в который попадает любой человек, хоть пытающийся скарифицировать свою психику, хоть в очередной раз бросить пить (тут разницы никакой) - он неизбежен. Причем не конечной станцией "снова в болото", а его неизбежность предопределена начальным подходом. Любое требование к себе "быть хорошим всегда" обрекает на срыв и новые круги по тем же граблям. Но если человек стремится быть свободным и осознанным только здесь и сейчас, только сегодня - шансов на успех значительно больше.

Для чего все это? Наверное чтобы перескочить с хорошо протоптанной дороги в ад, устланной как известно благими намерениями - на свой собственный путь, не только с красивой целью, но и со знанием как ее практически достичь.

 Отправлено: 06.11.10 17:01. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

"сейчас нарабатываю опыт-реальный" - Вот имено, нарабатываешь опыт, и не более того. Т.е. на данный момент ты еще не знаешь, каким будет этот опыт - удачным или нет. А слово "реальный" говорит о том что потребуются силы и время, поэтому хочется чтоб вложение было максимально эффективным.

согласен. время и силы безуслоно потребуются. причем сосем не обязательно что даже жизни хватит на задуманное.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

"очищение" - ну правда, чем не лоботомия?

а вот это по моему не так. лоботомия предполагает забвение, очищение же наоборот-познание своих грехов и раскрытие-постепенное-их истоков
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Все попытки их менять - тупик. Лучше будет сказать, что конструктивнее - поменять свои интерпретации. Уже близко, но далеко не в "десятку". Вырабатывать то, чего там еще не было. Учиться новому, оставив в покое и почтении старое - будет точнее всего.

нарабатывать что то новое оторвавшись от корней, истоков, оставив внутри себя мертвый груз-значит ходить по кругу-это и есть тупик.Мартовский Кот пишет:

цитата:

Не их "оказалось так много", а планка требований к себе стоит за этими словами. Планка, взятая черт те откуда, и установленная тобой же!

планку эту установил для всех нас Иисус Христос в своем Учении-мы же можем к ней стремиться или не стремиться. но даже святые умирая. считали, что так же далеки от требуемого как и в самом начале пути.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Допустим у тебя есть 10 единиц внутренних сил. Происходит событие, и 8 из них ты тратишь на компенсацию внутренних противоречий и борьбу с собой, а оставшиеся две - на собственно действие. Другой вариант - разрешить себе быть таким какой есть, не борясь внутри себя ни с чем, не судя и не оправдывая себя. Тогда внутри постепено фомируется равновесие, ты ощущаешь себя свободным, и в то же самое действие теперь можешь вложить гораздо больше энергии, которая раньше тратилась впустую.

даже если бы я потратил все 10 единиц, то Господь непременно восполнил бы их сторицей. Лишь бы тратилось во благо. Пытаясь же уберечь я и имеемое не сохраню, и божье от себя отрину.

 Отправлено: 06.11.10 21:46. Заголовок: alexir пишет: лобот..

alexir пишет:

цитата:

лоботомия предполагает забвение, очищение же наоборот-познание своих грехов и раскрытие-постепенное-их истоков

Вопрос познания истоков, в смысле глубинных причин проблем - он решаем. Но к сожалению подвижек в разрешении проблем эти ответы не дают - истина, известная любому прилежному студенту психфака. Так, кратковременное облегчение, а потом все по новой - без конца по кругу. На этом стабильный заработок психоаналитикам обеспечивается :)

цитата:

планку эту установил для всех нас Иисус Христос в своем Учении

Иисус оставил универсальное учение, помогшее цивилизации того времени сделать шаг в развитии. Но думаю что он никогда не был сторонником мазохизма.

цитата:

даже если бы я потратил все 10 единиц, то Господь непременно восполнил бы их сторицей. Лишь бы тратилось во благо

Считай тебе сильно повезло что я не бог :) А то бы спросил по полной за растранжиривание средств на всякие там внутренние противоречия и надуманные заморочки. Насчет "во благо" - сам ведь лезешь в ад. Ну в смысле создаешь его в своем внутреннем мире, погружая себя в чувство вины и безысходной греховности своего существования.

цитата:

Пытаясь же уберечь я и имеемое не сохраню, и божье от себя отрину.

Отрицание природных начал в человеке, и тем более борьба с ними - это ли не отрицание божьего?

 Отправлено: 22.11.10 13:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Всерьез люди объединяются вообще-то по другим причинам, основанным на стремлении к духовности, пусть даже и неосознанном. А группы, объединенные на основе именно эгоизма - долго не живут.

-- Живут, и их гораздо больше, чем тех, кто объединился на стремлении к духовности.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Естественно. Вот только выражений этого закона и возможных способов следования ему - великое множество. И существование разнообразных направлений культуры не противоречит их соответствию этому закону. Мудрые люди и это тоже понимают.

-- Верно замечено.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: А так как Гармония основана на одном для всех Законе, то и направление для всех людей может быть только одно! Примитивная логика, рассчитанная на людей, освобожденных от возможности самостоятельного осмысливания чего-либо вообще. С другой стороны - штатный психологический прием, когда сначала подается нечто более-менее адекватное, и под этим соусом молниеносно проталкивается бредовая идея. И самое прикольное - что пипл реально хавает, так и не заметив подвоха.

-- Это ДВУХМЕРНАЯ логика. А в ТРЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ можно двигаться к вершине горы (то есть в одном направлении) по разным склонам (южному, северному, восточному, западному). К тому же С РАЗНОЙ СКОРОСТЬЮ. Кроме того, еще есть путь ПО СПИРАЛИ, а не напрямую к вершине.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Все остальные направления неизбежно связаны с дисгармонией, а значит, эти направления однозначно ведут к самоуничтожению всякого, кто не покинет эти направления вовремя! Ага, а вот наконец и "пугалка". Ух как страшно! :-)))

-- Не пугалка, а предостережение. Действительно ПУТЬ ВНИЗ, а не к вершине горы, ЕСТЬ. Причем на всех склонах (северном, южном, западном и восточном). И путь вниз действительно ведет к дисгармонии и самоуничтожению. Но предварительно он приводит к БОЛЕЗНЯМ И СТРАДАНИЯМ. А желание вылечиться часто возвращает путников на поворот кверху.

 Отправлено: 22.11.10 13:41. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Жизнеустройства всех человеческих обществ, ныне продолжающих пребывать на Земле-Матушке, полностью основаны на эго-природных принципах, что однозначно определяет ложную идеологическую направленность в развитии этих обществ! Отрицание всего накопленного человечеством опыта навряд-ли может говорить о мудрости произносящего такие заключения.

-- Согласен с Учителем. Все государства, в том числе и самые развитые, базируются на ЭГОИСТИЧЕСКИХ УСТРЕМЛЕНИЯХ. И это очень опасный крен в развитии человечества. Особенно при тех технических достижениях, которые появились в последние десятилетия.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: патриот в таком случае должен преданно придерживаться условных ценностей своего общества, вне зависимости от того, насколько эти условности могут противоречить истинным ценностям Даже в эпоху Союза такое понимание патриотизма признавалось ошибочным, ложным, не смотря на то что тогда патриотизм был в списке "обязательной программы". Так что... Как минимум двойка по истории :(

-- Учитель ПРАВ. Так всё и происходит.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В общем так. Если серьезно - Обращение наводит на очень грустные по-настоящему мысли. Сейчас нашу страну толкают в направлении глобализации, и Обращение получается именно в том же ключе. Оно открыто поддерживает идеи глобализма. :( И если в этом обращении выражена позиция Вс и ЦС - получается что они находятся в слиянии с госсистемой. Дальнейшие выводы делайте сами...

-- Учитель совершенно прав. Было бы очень полезно иметь единое всемирное правительство. Тогда не нужно было бы тратить гиганские суммы денег на атомные бомбы, подводные лодки, авианосцы, танки и т.д.
Но пока МНОГОПОЛЯРНЫЙ МИР более целесообразен. Иначе наиболее СИЛЬНЫЕ страны-эгоисты будут хозяйничать на всей планете в своих корыстных целях.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На мой взгляд, глобализация выгодна только экономически развитым странам, не имеющим достаточной территории и ресурсов. А для нашей страны это будет примерно так же, как в свое время колонизаторы получали у аборигенов золото в обмен на мишуру.

-- В случае ЭГОИЗМА развитых стран, такая опасность действительно существует. Но Виссарион ведет речь об устройстве мира на духовных ценностях.

 Отправлено: 22.11.10 16:46. Заголовок: Ку Аль пишет: А гру..

Ку Аль пишет:

цитата:

А группы, объединенные на основе именно эгоизма - долго не живут. Живут, и их гораздо больше, чем тех, кто объединился на стремлении к духовности.

Возможно конечно, но качеству их жизни я бы не позавидовал. Что хорошего жить в роскоши, при этом на каждый шорох в страхе хвататься за пистолет...
Но в данном случае я имел ввиду Общину, т.к. она основана на эгоизме. Не важно, борьба ли с ним, или наоборот превозношение, но именно эти понятия являются скрепляющей общей темой для послдователей. Отними у истинно верующих возможность обсасывать эгоизм да гордыню - и они попадут в прострацию, им не о чем будет даже поговорить :) Утрирую конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки...

цитата:

А так как Гармония основана на одном для всех Законе, то и направление для всех людей может быть только одно! Примитивная логика, рассчитанная на людей, полностью освобожденных от возможности самостоятельного осмысливания -- Это ДВУХМЕРНАЯ логика. А в ТРЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ можно двигаться к вершине горы (то есть в одном направлении) по разным склонам (южному, северному, восточному, западному).

Ваш комментарий похоже ориентирован только на мои слова, и в результате несколько оторван от контекста первоисточника. В Обращении подразумевается отождествление Гармонии персонально с Виссарионом, и последующее насаждение исключительно его единственной правильности. Поэтому я и характеризовал эту концепцию как абсурдную, и давно уже набившую оскомину.

цитата:

Все остальные направления неизбежно связаны с дисгармонией, а значит, эти направления однозначно ведут к самоуничтожению... Ага, а вот наконец и "пугалка". Ух как страшно! :-))) -- Не пугалка, а предостережение. Действительно ПУТЬ ВНИЗ, а не к вершине горы, ЕСТЬ.

Опять же, в контексте Обращения это именно закрепляющая пугалка, строго по правилам психологических манипуляций.
Но даже если рассмотреть с вашей интерпретацией - разве не абсурдно утверждать что скажем буддизм, или дао (подставляем их вместо "все остальные") - ведут к дисгармонии и самоуничтожению :))) На самом деле, и смешно, и в большей степени грустно, что когда-то в прошлом полноценно жившие и весьма развитые люди, до сих пор поклоняются столь примитивно мыслящему лидеру.

цитата:

-- Согласен с Учителем. Все государства, в том числе и самые развитые, базируются на ЭГОИСТИЧЕСКИХ УСТРЕМЛЕНИЯХ. И это очень опасный крен в развитии человечества.

А если еще поразмыслить - получится совсем другая картина. Государство - лишь надстройка, причем весьма малочисленная. И заталкивать фтопку остальные 99% населения любой страны, только потому что верхушка оказалась дурная - думаю все-таки очень ошибочно. К тому же например в западноевропейских странах государство очень даже повернуто лицом к населению, так что не везде оно совсем уж никудышное.

цитата:

-- Учитель совершенно прав. Было бы очень полезно иметь единое всемирное правительство. Тогда не нужно было бы тратить гиганские суммы денег на атомные бомбы, подводные лодки, авианосцы, танки и т.д.

Хотелось бы назвать идею насчет "мирового правительства" самой гадской из всех мыслимых, но пока не буду, чтоб не обидеть... :) А вот ваше обоснование - обязательно охарактеризую как по-детски наивное, и поэтому мягко говоря неподходящее. Даже поверхностный анализ мирового бюджета покажет что суммарные военные расходы намного ниже, чем совокупный капитал наркомафии, олигархии, чиновников, криминала и т.п. вместе взятых. А одно ли правительство, или много их разных - на эти сферы будет влиять с тем же успехом, что и сейчас - т.е. почти никак.

цитата:

Но пока МНОГОПОЛЯРНЫЙ МИР более целесообразен. Иначе наиболее СИЛЬНЫЕ страны-эгоисты будут хозяйничать на всей планете в своих корыстных целях.

Даже если изобрести вирус, способный истреблять только "наиболее сильных" - ничего не изменится. Из оставшихся снова выделятся наиболее сильные, и все пойдет по тому же кругу - потому что рабовладельцами не рождаются. Рабовладельцев неизбежно создают те, кто в массе своей заранее готовы становиться рабами...

 Отправлено: 22.11.10 19:01. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

-- Это ДВУХМЕРНАЯ логика. А в ТРЕХ ИЗМЕРЕНИЯХ можно двигаться к вершине горы (то есть в одном направлении) по разным склонам (южному, северному, восточному, западному). Ваш комментарий похоже ориентирован только на мои слова

-- В данном случае я имел ввиду слова Виссариона.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но даже если рассмотреть с вашей интерпретацией - разве не абсурдно утверждать что скажем буддизм, или дао (подставляем их вместо "все остальные") - ведут к дисгармонии и самоуничтожению :)))

-- Вы уж слишком сгущаете краски.
Он такого не говорил.

 Отправлено: 22.11.10 19:06. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

К тому же например в западноевропейских странах государство очень даже повернуто лицом к населению, так что не везде оно совсем уж никудышное.

-- Вы слишком идеализируете ЗАПАД. К тому же речь-то шла о другом. Все развитые государства на планете преследуют сугубо материальные цели. И именно эгоистические.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Государство - лишь надстройка, причем весьма малочисленная.

-- Государство КРАЙНЕ НЕОБХОДИМАЯ форма объединения людей. Именно она помогает объединить усилия миллионов людей в единое целое.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Хотелось бы назвать идею насчет "мирового правительства" самой гадской из всех мыслимых

-- Это самая насущная идея для человечества.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Даже если изобрести вирус, способный истреблять только "наиболее сильных" - ничего не изменится.

-- А зачем их уничтожать? У вас какие-то фашистские замашки.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но в данном случае я имел ввиду Общину, т.к. она основана на эгоизме. Не важно, борьба ли с ним, или наоборот превозношение, но именно эти понятия являются скрепляющей общей темой для послдователей. Отними у истинно верующих возможность обсасывать эгоизм да гордыню - и они попадут в прострацию, им не о чем будет даже поговорить :)

-- Борьба с собственным эгоизмом -- это действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к счастью и радости.

 Отправлено: 22.11.10 19:49. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Бо..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Борьба с собственным эгоизмом -- это действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к счастью и радости.

вот это действительно мудрость. нельзя не согласиться с вами

 Отправлено: 22.11.10 19:57. Заголовок: Ку Аль пишет: Все..

Ку Аль пишет:

цитата:

Все развитые государства на планете преследуют сугубо материальные цели. И именно эгоистические.

Да какая мне разница - это его, государства проблемы. Но если оно повернуто лицом к людям - вот что важнее, нежели характер каких-то там целей. По крайней мере в Германии люди могут заниматься духовными поисками, не думая о хлебе насущном. А в Общине - как бы выжить, и тут уж не до всего остального...

цитата:

назвать идею насчет "мирового правительства" самой гадской из всех мыслимых -- Это самая насущная идея для человечества.

Неужели вы так хотите рабовладельческого строя? Но ведь тогда вас первого лишат возможности делать то что нравится, и заставят выполнять то что прикажут. Рекомендую все же пройти прдварительный тренинг в Единой Семье.
Или не понимаете, что путь к осуществлению этой идеи - через тотальное рабство и всеобъемлющую диктатуру. И у кого же теперь по-настоящему фашистские замашки? Стоит диктатуре хоть каплю ослабнуть - и один скажет что ему нравится красное, другому - зеленое, а третий захочет вообще чего-нибудь "в горошек"... Вроде мы оба в советской школе учились. Неужели не корячило от унификации этой долбаной шк. формой?

цитата:

-- Борьба с собственным эгоизмом -- это действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к счастью и радости.

Поздравляю, вам очень повезло! Посмотрите первую страничку этой темы, и сделайте себе лоботомию. Вы будете первым победителем эгоизма, осуществившим это на практике!

 Отправлено: 23.11.10 08:20. Заголовок: борьба с эгоизмом тж..

борьба с эгоизмом тже имеет границы. надо просто понимать, где нормальные его проявления, а где чересчурные. и лоботомия не понадобится.

 Отправлено: 23.11.10 12:02. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: -- Борьба с собственным эгоизмом -- это действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к счастью и радости. Поздравляю, вам очень повезло! Посмотрите первую страничку этой темы, и сделайте себе лоботомию. Вы будете первым победителем эгоизма, осуществившим это на практике!

-- Не понимаю, почему вы бравируете своим невежеством? Кто предлагает отказаться от использования РАЗУМА? Разве Виссарион не разъяснял многократно о том, что это очень полезный инструмент, если им правильно пользоваться.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Неужели вы так хотите рабовладельческого строя? Но ведь тогда вас первого лишат возможности делать то что нравится, и заставят выполнять то что прикажут. Рекомендую все же пройти прдварительный тренинг в Единой Семье.

-- Нет, я хотел бы, чтоб эксперимент Виссариона ограничился размерами ОБЩИНЫ в Красноярском крае. Человечество в целом КОНЕЧНО НЕ ПОЙДЕТ таким путем отказа от научных открытий и применения современной техники.
И жить я туда не поеду. Зачем эксперименты в лаборатории выносить за её стены? Этого не требуется. Пусть сначала наткнутся ЛБОМ на ту непроходимую стену, которая встанет у них на пути. (Допускаю, что захочется ПРОШИБИТЬ её лбом в течении какого-то времени, но мне это не интересно). Я думаю у Виссариона еще есть время исправить некоторые огрехи в его Учении.

 Отправлено: 23.11.10 12:07. Заголовок: Где же тут невежеств..

В чем же тут невежество? Удаление лобных частей мозга приведет к потере именно "эгоистических" чувств и эмоций, а на разуме и способности к труду это не скажется. Все люди будут добрыми, не будет ни злости, ни ревности, ни насилия. Они станут абсолютно безобидные, спокойные, безопасные. Что скажут - то и будут делать, постоянно ощущая себя при этом счастливыми :)

 Отправлено: 23.11.10 12:10. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В чем же тут невежество? Удаление лобных частей мозга приведет к потере именно "эгоистических" чувств и эмоций, а на разуме и способности к труду это не скажется. Все люди будут добрыми, не будет ни злости, ни ревности, ни насилия.

-- Вы прикидываетесь простофилей или на самом деле ничего не знаете о существовании ДУШИ?

 Отправлено: 23.11.10 12:17. Заголовок: Просто я стараюсь ид..

Просто я стараюсь идти след в след за Учителем. Ведь это его инициатива - идеи борьбы с эгоизмом. И т.к. за почти два десятка лет успехи в этом направлении не обозначились, вот и предлагаю решить этот вопрос простым техническим способом :) Чик - и нету эгоизма :)))

 Отправлено: 23.11.10 12:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Просто я стараюсь идти след в след за Учителем. Ведь это его инициатива - идеи борьбы с эгоизмом. И т.к. за почти два десятка лет успехи в этом направлении не обозначились, вот и предлагаю решить этот вопрос простым техническим способом :)

-- Совершенно правильная идея. Без борьбы с эгоизмом будущего у человечества НЕТ.
Простым техническим способом этот вопрос не решить. (ДУША в результате хирургических манипуляций не расцветет). Два десятка лет -- это слишком малый срок. Об этом Виссарион говорил. Внимательней надо слушать Учителя, если хотите идти след в след.
Но вы, как я вижу, скорее палки в колеса суете, чем идете за Учителем.

 Отправлено: 23.11.10 12:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Два де..

Ку Аль пишет:

цитата:

Два десятка лет -- это слишком малый срок. Об этом Виссарион говорил.

Но это крайне большой срок по сравнению с продолжительностью человеческой жизни. И за это ему придется когда-нибудь отвечать.

 Отправлено: 23.11.10 12:27. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но это крайне большой срок по сравнению с продолжительностью человеческой жизни. И за это ему придется когда-нибудь отвечать.

-- А за одну жизнь и не получится стать совершенным. Кто вам говорил, что такое возможно?
За что отвечать? За то что помог тысячам людей устремиться по пути к СВЕТУ?

 Отправлено: 23.11.10 12:30. Заголовок: Единственное что я в..

Единственное что я вижу из его реальной помощи - это то что он помог устремленным людям собраться в одном месте. А все остальное можно назвать "хождением по пустыне", а некоторые аспекты - кидаловом.

 Отправлено: 23.11.10 12:34. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

что я вижу из его реальной помощи - это то что он помог устремленным людям собраться в одном месте.

Это был огромный плюс. За это наверное все, без исключения, Вс спасибо говорят.

 Отправлено: 23.11.10 13:31. Заголовок: Ganesha пишет: Это ..

Ganesha пишет:

цитата:

Это был огромный плюс. За это наверное все, без исключения, Вс спасибо говорят.

вполне согласен с Ганешей.

 Отправлено: 27.11.10 12:03. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Мартовский Кот пишет:

цитата:

По крайней мере в Германии люди могут заниматься духовными поисками, не думая о хлебе насущном. А в Общине - как бы выжить, и тут уж не до всего остального...

-- Вы заблуждаетесь. В развитых странах Запада люди главным образом озабочены именно ЗАРАБОТКАМИ. А в ОБЩИНЕ наоборот -- духовными вопросами.
Бытовые трудности иногда могут быть очень полезными для духовного совершенствования. Как утверждал Христос -- "трудно богатому войти в Царство Небесное"(БИБЛИЯ, МФ 19:23).

ххххххххххх

-- Раз уж тема посвящена ПАТРИОТИЗМУ, хочу привести цитату из эзотерических учений, которые давно уже высказались о том, что Виссарион опубликовал только этой осенью.

цитата:

Макс Гендель, Письмо 68 (Июль 1916), РАБОТА РАСОВЫХ ДУХОВ Через несколько дней мы празднуем в Америке Четвертое июля, День нашей независимости, и впустую потратим много отличного полезного пороха, которому можно было бы найти лучшее применение, чем показывать свой «патриотизм». Судя по опыту, при этом произойдет множество пожаров и несчастных случаев. Для какой цели все это делается — можно видеть на разрывающем сердце примере войны, которая вот уже почти два года превращает слезы в предмет насмешки, ибо никакой символ страданий ее не отразит. Давайте осознаем, что, не будь «патриотизма», могло бы не быть и войны, и, понимая ее пагубное влияние, научимся говорить вместе с Томасом Пейном: «Мир — вот моя страна, и делать добро - моя религия». Мне кажется, это и есть то евангелие, которое мы должны проповедовать своим ближним в любой стране, в какой бы мы ни находились, ибо данная умственная установка является одним из факторов, способствующих нашему освобождению от Расового Духа, который и питает чувство «патриотизма», чтобы как можно дольше сохранять власть над своим народом. В определенном смысле Расовый Дух питается войной, поскольку заставляет руководимую им нацию на время забыть о своих внутренних разногласиях и теснее сплотиться для зашиты или агрессии против общего врага. Таким образом, у людей возникают более согласованные вибрации, чем обычно, и это усиливает Расовый Дух и в той же мере задерживает приход Христа. Пока патриотизм удерживает нации в оковах Расового Духа, всеобщее Царство не наступит. Поэтому я бы советовал учащимся Братства розенкрейцеров воздерживаться от участия в любых патриотических мероприятиях. Осуществляйте на практике всеобщее Братство, никогда не упоминая и не признавая национальных различий, ибо все мы пребываем во Христе.

 Отправлено: 27.11.10 12:38. Заголовок: Ку Аль пишет: В раз..

Ку Аль пишет:

цитата:

В развитых странах Запада люди главным образом озабочены именно ЗАРАБОТКАМИ. А в ОБЩИНЕ наоборот -- духовными вопросами.

Вот именно - на западе вопрос заработка, а не физического выживания. Т.е. государство обеспечивает и поддерживает возможность развиваться в том направлении, к-рое человек выбрал. Хоть развивай свое маленькое производство, хоть занимайся духовными поисками - в последнем случае, чтобы зарботать на жизнь - хватит и неделю в месяц поработать. И уровень жизни при этом на порядки выше чем у "рядовых" общинников.

цитата:

из эзотерических учений, которые давно уже высказались о том, что Виссарион опубликовал только этой осенью.

Вот именно. Люди ищущие и самостоятельно заботящиеся о своем развитии - находят все необходимое раньше чем это предложит Вс. Ну а те кто ждет только от него одного манны небесной - то и получают...

На основе цитаты из Генделя могу то же самое сказать и о Виссарионе и Общине. Все это - наследие еще советских времен, особенно ранних, насквозь пронизанных духом борьбы. Борьба стала смыслом жизни многих людей настолько глубоко, что они стали терять свои созидательные способности. По сравнению с Союзом, имевшим ориентацию на внешних противников - Учение продолжает линию борьбы, просто перенаправив ее вектор на борьбу с самим собой, другими словами оно нацелено на саморазрушение.

 Отправлено: 27.11.10 15:01. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Единственное что я вижу из его реальной помощи - это то что он помог устремленным людям собраться в одном месте. А все остальное можно назвать "хождением по пустыне", а некоторые аспекты - кидаловом.

Каждый человек,на самом деле, живя в обществе "ходит как в пустыне",ибо наша ориентация всегда направлена на добывания для себя. А значит,хотм мы этого или не хотим,мы от этого "далеки" друг от друга,хотя телами находимся рядом.
Очень мало будет тех,кто эту ориентацию в себе начнёт ломать и менять её на истинное сближение друг с другом.И заставить делать такое нельзя.Это свободный выбор!

 Отправлено: 27.11.10 15:20. Заголовок: Конструктивные спосо..

Конструктивные способы духовного развития предполагают возможность сближения, ничего не ломая ни в себе, ни в других тем более :)

А так в целом, особенно насчет "пустыни" - конечно согласен. Правда все не настолько мрачно :) В миру часто случаются просветы близости, главное учиться их замечать, и не бояться.

 Отправлено: 27.11.10 20:25. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вот именно - на западе вопрос заработка, а не физического выживания.

-- Вы очень плохо знаете природу людей. Беден не тот, у кого мало денег, а тот, кому не хватает тех, что имеются у него в наличии. На Западе создали такую систему вовлечения людей в рабский труд, что её не сразу удается и разглядеть. Особенно со стороны (из России).
Примерно как в фильме "Республика Шкид". Помните там был предприимчивый паренек, который давал ребятишкам краюху хлеба. Мол потом отдадите. Так и рабочие Запада ПО УШИ В ДОЛГАХ. Им дали кредиты. И они с утра до вечера трудятся десятилетиями, чтобы расплатиться с этими долгами и процентами, которые нарастают с выгодой для банкиров. И их в любую минуту могут выкинуть на улицу (или из-за сокращений на работе, или из-за финансовых кризисов). И они живут многие, многие годы в страхе потерять все, что имеют .
В ОБЩИНЕ люди живут с улыбками на устах и с полной уверенностью в завтрашнем дне. Это и есть истинное счастье.

 Отправлено: 27.11.10 20:42. Заголовок: Ку Аль пишет: рабоч..

Ку Аль пишет:

цитата:

рабочие Запада ПО УШИ В ДОЛГАХ. Им дали кредиты. И они с утра до вечера трудятся десятилетиями, чтобы расплатиться с этими долгами

Никто никому ничего не давал. Они сами взяли, по собственному желанию. Никто их за уши не тянул.

цитата:

И они живут многие, многие года в страхе потерять все, что имеют .

Прямо как последователи - те тоже годами культивируют в себе страх.

цитата:

В ОБЩИНЕ люди живут с улыбками на устах и с полной уверенностью в завтрашнем дне. Это и есть истинное счастье.

Анекдот: Учительница рассказывает как хорошо живется детям в Советском Союзе. И так хорошо, и все-то для них делается, ну почти что рай небесный. Вдруг неожиданно раздается плач. Она подошла, спрашивает:
- Вовочка, ты чего разревелся?
- Хочу жить в Советском Союзе!!!

 Отправлено: 27.11.10 21:19. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Никто ни кому ничего не давал. Они сами взяли, по собственному желанию. Никто их за уши не тянул.

-- Вот, вот. Именно как в фильме "Республика Шкид". Ребятишки тоже взяли хлеб САМИ. Их никто не заставлял.

http://vkontakte.ru/video1354248_109527533<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=F_2XkHbmqdU&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 21:23. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ку Аль пишет:

цитата:

В ОБЩИНЕ люди живут с улыбками на устах и с полной уверенностью в завтрашнем дне. Это и есть истинное счастье.

насчет уверенности в завтрашнем дне у общинников - не знаю. Значит исходя из ваших слов общине быть в веках? Эксперимент продолжится? Или канет со временем, может даже при жизни Виссариона?

 Отправлено: 27.11.10 21:34. Заголовок: Амиго пишет: Значит..

Амиго пишет:

цитата:

Значит исходя из ваших слов общине быть в веках? Эксперимент продолжится? Или канет со временем, может даже при жизни Виссариона?

-- Пока трудно делать прогнозы. Скорее всего Учение Виссариона ИЗВРАТЯТ его последователи. Но как раз при этом возможно оно сможет закрепиться в умах людей.

 Отправлено: 27.11.10 21:35. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Прямо как последователи - те тоже годами культивируют в себе страх.

-- Видимо это вы про тех, кто не желает прислушиваться к советам Учителя Виссариона?

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Учительница рассказывает как хорошо живется детям в Советском Союзе.

-- Да, много было хорошего. Я как раз был ребенком. Прекрасно прошло детство.

 Отправлено: 27.11.10 21:36. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ку Аль пишет:

цитата:

Но как раз при этом возможно оно сможет закрепиться в умах людей.

закрепится в умах всех людей или только в тех кто будет сохранять его традицию? То есть ПЗ станет отдельным исследованием наряду с Библией, Кораном, КОБой и т.д.?

 Отправлено: 27.11.10 21:39. Заголовок: Да нет никакого буду..

Да нету у ПЗ никакого будущего. Одна из множества сект, и далеко не из самых больших. Со временем может быть что угодно. Может последователи воспрянут и раскулачат ЦСников. Но в это слабо верится. Скорее всего просто превратятся в жителей Курагинского района. А городские верующие - те да, не видя реальных событий, будут еще долго жить в иллюзиях...

 Отправлено: 27.11.10 21:39. Заголовок: Амиго пишет: закреп..

Амиго пишет:

цитата:

закрепится в умах всех людей или только в тех кто будет сохранять его традицию? То есть ПЗ станет отдельным исследованием наряду с Библией, Кораном, КОБой и т.д.?

-- Кто ж может прогнозировать развитие событий? Пока это известно только тем, кто руководит эволюцией человечества. Да и они не всегда угадывают, как поведут себя народы мира в тех или иных ситуациях.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Да нет никакого будущего. Одна из множества сект, и далеко не самых больших.

-- Многое зависит от того -- будут или нет КАТАКЛИЗМЫ в ближайшие десятилетия. Если нет, то КОНЕЧНО люди не захотят жить без использования современной техники.
Но какие-то потрясения планетарного масштаба все же неизбежны. А вот в чем это проявится, пока не известно.

 Отправлено: 27.11.10 21:42. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Мартовский Кот пишет:

цитата:

ЦСников.

ЦС это Центральный совет ЦПЗ? ЦС как расшифровывается?

 Отправлено: 27.11.10 21:43. Заголовок: ЦС - Церковный Совет..

ЦС - Церковный Совет. Иными словами - ближайшее окружение Виссариона.

 Отправлено: 27.11.10 21:44. Заголовок: Ку Аль пишет: Пока ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Пока это известно только тем, кто руководит эволюцией человечества. Да и они не всегда угадывают, как поведут себя народы мира в тех или иных ситуациях.

очень вероятно, что вы правы. Согласен.

 Отправлено: 27.11.10 22:02. Заголовок: Если бы у эволюции ч..

Если бы у эволюции человечества было бы хоть какое-то руководство... Бардак имеет место быть, товарисчи! :)

 Отправлено: 27.11.10 22:07. Заголовок: -- Для меня совершен..

-- Для меня совершенно очевидно одно -- если катаклизмов (природного или технократического типа) не будет, то ни одно из государств не согласится отказаться от денежной системы и технического прогресса.
И я уверен еще в том, что Учение Виссариона рассчитано на широкие неразвитые массы человечества. А для развитых будет дано ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ. И такое Учение через какое-то время даст Учитель, который будет еще более значительней, чем Виссарион.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Бардак имеет место быть, товарисчи! :)

-- Бардак часто бывает ПЕРЕД БОЛЬШИМИ ПЕРЕМЕНАМИ. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 27.11.10 22:12. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Если бы у эволюции человечества было бы хоть какое-то руководство... Бардак имеет место быть, товарисчи! :)

очень спорно М.Кот. Кто-то всё же за нами присматривает. Сам посуди дают учения на Землю, Коран, Библию, Агни-Йогу, при надобности в образе ангелов появляются, что у Заратуштры, что у Моисея, что у Иисуса. Да и тибетские монахи, хранящие тайны предшествующих эпох об этом утверждают.

Общался с Э.Мулдашевым он о помощи братьев по разуму говорит, как о чем-то очевидном. Кстати он планирует очередную экспедицию в Тибет, все никак не могу к нему напроситься в участники экспедиции. Так что ребята кто знает монгольский, тибетский или китайский язык можете подать заявку на участие в его экспедицию.

Боюсь ошибиться, но читал пророчество, что в 20..м году состоится первый контакт, реальный, зафиксированный правительствами разных стран и учеными с НЛО. У Ванги кажись это, Ку аль лучше меня это знает, т.к. вроде он Ванги пророчества хорошо исследовал.

 Отправлено: 27.11.10 22:17. Заголовок: Ку Аль пишет: ПРОДО..

Ку Аль пишет:

цитата:

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ. И такое Учение через какое-то время даст Учитель, который будет еще более значительней, чем Виссарион.

весьма вероятно, не знаю. Хотя как вариация возможно Майтрея или Мориа будут, думаю Майтрея это какой-то представитель Внеземного Разума. ИМХО.

Если смотрели фильм Аватар, возможно первый дипломатический контакт с НЛО произойдёт как раз в таком ключе. Что сейчас кажется невероятным, через 15-20 лет будет естественным.

P.S.
Вы, Ку аль, знакомы с Э.Мулдашевым?

 Отправлено: 27.11.10 22:23. Заголовок: Ку Аль пишет: если ..

Ку Аль пишет:

цитата:

если катаклизмов (природного или технократического типа) не будет, то ни одно из государств не согласится отказаться от денежной системы и технического прогресса.

С точки зрения психологии, у вас серьезные проблемы.
А по линии обсуждения - полностью согласен насчет избыточности и нецелесобразности банковской системы для общества. Но техника-то чем же вам не угодила?

Амиго пишет:

цитата:

Кто-то всё же за нами присматривает. Сам посуди дают учения на Землю, Коран, Библию, Агни-Йогу, при надобности в образе ангелов появляются,

Толку-то от этих учений. Мозги запудрены по самую тяпку, практическая реализация просто ужасная. Крестоносцы, охота за ведьмами, джихад, сионизм, эзотерическое словоблудие - дурдом одним словом...

цитата:

Общался с Э.Мулдашевым <...> все никак не могу к нему напроситься в участники экспедиции.

По мне - так очередной развод, зарабатывание бабла на книжках.

 Отправлено: 27.11.10 22:25. Заголовок: мулдашев http://lurk..

мулдашев http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 22:28. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Мартовский Кот пишет:

цитата:

По мне - так очередной развод, зарабатывание бабла на книжках.

ну не скажите М.Кот, человек который содержит два детдома, организует экспедиции, при этом занят ещё озеленением мегаполисов. Живет он очень скромно.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Толку-то от этих учений. Мозги запудрены по самую тяпку, практическая реализация просто ужасная. Крестоносцы, охота за ведьмами, джихад, сионизм, эзотерическое словоблудие - дурдом одним словом...

тоже думал, почему так выходит. А потом пришел к простой мысли. Да не могут они напрямую вмешиваться, мы же для них такие же братья по разуму, хоть человечество пока неразумное, фактически. Так что может они и желают хорошего, а у нас всё выходит как всегда. Мы сами люди виноваты.

 Отправлено: 27.11.10 22:32. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ganesha пишет:

цитата:

мулдашев http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2<\/u><\/a>

найдите хоть одну статью на Лукоморье, чтобы там без прикола писали

Стеб чистой воды по-моему это лукоморье, там какую статью не возьмёшь , прикалываются

 Отправлено: 27.11.10 22:34. Заголовок: улыбка даёт возможно..

улыбка даёт возможность проще смотреть на мир.

 Отправлено: 27.11.10 22:40. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ganesha пишет:

цитата:

улыбка даёт возможность проще смотреть на мир.

Эрнст Рифгатович простой, живой и открытый человек, с юмором , на гитаре правда он плохо играет, зато чай вкусно заваривает . В Уфе работает в Институте глазных болезней.

 Отправлено: 27.11.10 22:44. Заголовок: Поясню насчет Мулдаш..

Поясню насчет Э.Мулдашева. Ничего против него, особенно как человека, я не имею. Скорее даже наоборот. Он пишет замечательные книжки, которые люди взапой читают и обсуждают - это же замечательно. Но если подходить аналитически - в его книгах хорошо прослеживается манипулятивный подход - заинтересовать читателя, чтобы он купил следующую и следующую книги. В принципе, и это тоже нормально. Получаемый читателями адреналин стоит потраченных денег :)

А вот насчет реальности его экспедиций и научности подхода - очень большие сомнения. В книгах ни одной фотографии, одни схематические рисунки. В сети тоже нету более детальных серьезных отчетов с картами, фотографиями и результатами приборных измерений. Поэтому (хотя есть и еще причины) и отношу его творчество к жанру научной фантастики.

 Отправлено: 27.11.10 22:45. Заголовок: Амиго пишет: Вы, Ку..

Амиго пишет:

цитата:

Вы, Ку аль, знакомы с Э.Мулдашевым?

-- Нет. И книги его меня не заинтересовали. Хотя считаю, что он выполняет полезную для человечества миссию.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но техника-то чем же вам не угодила?

-- С чего это вы взяли? Мне нравится научно-технический прогресс.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

полностью согласен насчет избыточности и нецелесобразности банковской системы для общества.

-- Я в этих делах не очень разбираюсь. Но ДЕНЬГИ пока необходимы. И их можно было бы использовать ВО БЛАГО большинства, а не только для малого круга богачей.

 Отправлено: 27.11.10 22:50. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ку аль, когда Ванга предсказывала официальный контакт землян с НЛО? Или вы не в курсе? В интере смотрю, запутаешься что там правда, что нет.

P.S. В таком глубоком оффтопе мы , ушли от темы, зато тема интересная

 Отправлено: 27.11.10 22:52. Заголовок: Амиго пишет: Ку аль..

Амиго пишет:

цитата:

Ку аль, когда Ванга предсказывала официальный контакт землян с НЛО?

-- Меня мало интересуют подобные пророчества. Есть прогнозы и поавторитетнее. В трактатах Алисы Бейли например.
Но какие-то ТЕНДЕНЦИИ Ванга, Кейси и им подобные люди указывают.

 Отправлено: 27.11.10 22:53. Заголовок: Ку Аль пишет: С чег..

Ку Аль пишет:

цитата:

С чего это вы взяли? Мне нравится научно-технический прогресс.

Ну блин, приехали. Человек, которому нравится НТП, думаю не будет писать:

цитата:

ни одно из государств не согласится отказаться от денежной системы и технического прогресса.

 Отправлено: 27.11.10 22:54. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Меня мало интересуют подобные пророчества. Есть прогнозы и поавторитетнее. В трактатах Алисы Бейли например.

а что Алиса Бейли говорит на ваш взгляд?

 Отправлено: 27.11.10 22:55. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Человек, которому нравится НТП, думаю не будет писать:

-- Почему. Это же не моя точка зрения, а комментарий взглядов Виссариона. Он почему-то верит, что мы вернемся в пещерный век уже в ближайшие годы.

Амиго пишет:

цитата:

а что Алиса Бейли говорит на ваш взгляд?

-- Она описала как будут складываться события в конце 20 и начале 21 веков. И перспективу на ближайшие 2000 лет. Наиболее правдоподобный вариант из всех, которые мне встречались.

 Отправлено: 27.11.10 23:01. Заголовок: Ну своих последовате..

Ну своих последователей Висарион уже и на сегодняшний день к пещерам максимально приблизил. А они никак не понимают, вовсю отбрыкиваются :) В общем идут наперекор Учению, след в след за Учителем - мечтая о таком же как у него еврокоттедже со всеми удобствами...

 Отправлено: 27.11.10 23:06. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Она описала как будут складываться события в конце 20 и начале 21 веков. И перспективу на ближайшие 2000 лет. Наиболее правдоподобный вариант из всех, которые мне встречались.

а что бы вы порекомендовали прочитать на сей счет из Бейли?

 Отправлено: 27.11.10 23:07. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ну своих последователей Висарион уже и на сегодняшний день к пещерам максимально приблизил. А они никак не понимают, вовсю отбрыкиваются :) В общем идут наперекор Учению, след в след за Учителем - мечтая о таком же как у него еврокоттедже со всеми удобствами...

+100. Тонко замечено , а главное верно!

 Отправлено: 27.11.10 23:08. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В общем идут наперекор Учению, след в след за Учителем - мечтая о таком же как у него еврокоттедже со всеми удобствами...

-- Я видел дома, где последователи живут в более комфортных условиях, чем Виссарион.

 Отправлено: 27.11.10 23:12. Заголовок: Амиго пишет: цитата..

Амиго пишет:

цитата:

цитата: -- Она описала как будут складываться события в конце 20 и начале 21 веков. И перспективу на ближайшие 2000 лет. Наиболее правдоподобный вариант из всех, которые мне встречались. а что бы вы порекомендовали прочитать на сей счет из Бейли?

-- Дело в том, что мы с вами в данный момент находимся в аудитории начальных классов. А книги Бейли рассчитаны на студентов ВУЗа. Не думаю, что здесь будет уместно углубляться в ее Учение.

 Отправлено: 27.11.10 23:17. Заголовок: Ку Аль пишет: Я вид..

Ку Аль пишет:

цитата:

Я видел дома, где последователи жувут в более комфортных условиях, чем Виссарион.

Это называется "американская статистика". Один съел две курицы, другой - ни одной. А в целом по стране - на каждого приходится по курице, показатели отличные.
А вот реальность... :(

Вопросы:
И у них такие же как и у него, счета в зарубежных банках "на черный день"? :)
Являются ли они приближенными к Вс? Т.е. теми, кто пилили бабло людей, переезжавших туда в 90-е... начало 2000-х?
Когда эти последователи приехали в общину?
Внесли ли они, как и первые переселенцы, большую часть своих средств в кассу общины, оставив себе самый минимум?
Являются ли они членами Единой Семьи, и отдали ли свои хоромы в собственность Общины?

 Отправлено: 27.11.10 23:18. Заголовок: -- А вы их сами спро..

-- А вы их сами спросите. А то разносите по миру клевету. И мешаетесь под ногами у ПОСЛАНЦА Отца Небесного, вместо того, чтобы ему помогать.
Я упомянул людей, не приближенных к Виссариону. И не из Церковного Совета.

 Отправлено: 27.11.10 23:20. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Просто вы сказали что пророчества Бейли для вас более точны, хотел узнать что именно. Мне почему даты 2030-2040 запали. Всего-то ждать 20-30 лет. Бейли про них ничего не говорит? Просто в интере запутаться очень быстро можно, поэтому спрашиваю чтобы не искать через кучу инфы, нужную новость. С уважением.

 Отправлено: 27.11.10 23:23. Заголовок: Амиго пишет: Просто..

Амиго пишет:

цитата:

Просто в интере запутаться очень быстро можно, поэтому спрашиваю чтобы не искать через кучу инфы, нужную новость. С уважением.

-- Думаю вам будет полезнее поискать самому. Это ведь на самом деле лишь повод для того, чтобы вы нашли что-то гораздо более полезное, чем пророчества.

 Отправлено: 27.11.10 23:24. Заголовок: Ку Аль пишет: А вы ..

Ку Аль пишет:

цитата:

А вы их сами спросите. А то разносите по миру клевету. И мешаетесь под ногами у ПОСЛАНЦА Отца Небесного, вместо того, чтобы ему помогать.

Уход от "сложных" вопросов - ваш основной конек. После такого ответа продолжать дискуссию не вижу смысла.

 Отправлено: 27.11.10 23:26. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А вы их сами спросите. А то разносите по миру клевету.

нет это не клевету М.Кот разносит. Просто ясность, прозрачность и четкость в этом деле все точки над "и" расставить нужно. Действительно не канули же в лету огромные финансовые накопления ЦПЗ. Где-то всё это осело. Вообще поучительный сюжет по этой теме есть в фильме Эквилибриум http://vkontakte.ru/video6200462_156898956?noiphone<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 23:27. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Д..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Думаю вам будет полезнее поискать самому. Это ведь на самом деле лишь повод для того, чтобы вы нашли что-то гораздо более полезное, чем пророчества.

в интернете очень противоречивая информация. Пока непонятно, где там что есть что.

P.S. Даже на вашем сайте и форуме Ку аль читаю, там много информации про Бейли, пророчеств не нашёл с НЛО. Нашёл только у вас инфу от Бейли о новой религии. У Ванги стоит 2179 год. Кстати термин "Ку аль" если не ошибаюсь это что-то из майя и ацтеков? "Ку" это небо (птица), "аль" это атлант (земля)?

 Отправлено: 27.11.10 23:34. Заголовок: Ку Аль, а ты книжки ..

Ку Аль, а ты книжки Анастасии Новых о Сэнсее, Ригдене Джаппо, не читал ? Если знаешь их, скажи твоё мнение

 Отправлено: 27.11.10 23:44. Заголовок: Амиго пишет: много и..

Амиго пишет:

цитата:

много информации про Бейли, пророчеств не нашёл с НЛО.

Кстати, в этом плане я согласен со словами КуАля что нет смысла копаться в пророчествах. На мой взгляд это действительно пустая трата времени и сил.
Если хочется прикоснуться к реальности - лучше копать остатки попавших когда-то в сеть засекреченных материалов по НЛО и по "запредельным" научным исследованиям.

 Отправлено: 27.11.10 23:48. Заголовок: Обращение Учителя «О патриотизме»

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Если хочется прикоснуться к реальности - лучше копать остатки попавших когда-то в сеть засекреченных материалов по НЛО и по "запредельным" научным исследованиям.

Так там тоже сам знаешь путаница большая, целые сериалы уже снимали Люди в черном, Икс-файлы . Пока иду интуитивным способом. Читаю инфу если интересует, западает, стараюсь узнать подробно.

P.S. Очень познавательной считаю инфу, связанную с Н.Теслой.