Отправлено: 24.10.11 08:52. Заголовок: О ВХ глазами других людей

Иеговист о ВХ

http://alexsey777.livejournal.com/24865.html

 Отправлено: 13.11.11 15:24. Заголовок: JH пишет: Это друга..

JH пишет:

цитата:

Это другая крайность или точка мировозрения. Даже среди его сторонников нет единства в поддержании его гипотез и теорий.

У нас то-же такое бывает. Хотя важно другое, это то, что лично для меня эта теория, что дал Виссарион, наиболее гармонично вписывается в окружающую реальность.
И она схожа с теорией Стивена Хокинга.
JH пишет:

цитата:

А как мне догадаться что вы имели ввиду?

Это элементарно. Я писал :"пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас." Это значит писать то, что сейчас происходит, а не когда-то происходило. А в Последнем Завете пишет повествование Вадим.
JH пишет:

цитата:

Но мы тут в теме обсуждали не Повествование... а в целом ПЗ.

Вы обсуждали понятие "сказки", приписывая его к Последнему Завету.
Последний Завет - это учение. Учение сказкой никак не может быть.
Из Последнего Завета наиболее подходило Повествование от Вадима, но и Оно не подошло под понятие "сказки", о чём я написал выше.
Время поворота и Последняя Надежда больше подходит под научную литературу.
Предвозвещение, Книга Основ, Книга Обращений, Послесловие и заповеди - это всё обращение Учителя к людям, что опять-же, никак не подпадает под понятие "сказка".
Можешь считать это ответом на твоё:

цитата:

Виссарион же объявляет себя Истиной и своё учение верным и истинным, если бы в заглавии последнего завета было написано "Последний Завет. Сказка в нескольких томах" - это было-бы понятно, а то это преподноситься как великое учение. Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто. p.s. Вы считаете Последний Завет сказкой ? Или всё-же реальным учением?

 Отправлено: 13.11.11 15:40. Заголовок: Мишаня пишет: После..

Мишаня пишет:

цитата:

Последний Завет - это учение. Учение сказкой никак не может быть.

что я и добивался от Даньяра, он ответить не мог.

Мишаня пишет:

цитата:

Из Последнего Завета наиболее подходило Повествование от Вадима, но и Оно не подошло под понятие "сказки", о чём я написал выше. Время поворота и Последняя Надежда больше подходит под научную литературу. Предвозвещение, Книга Основ, Книга Обращений, Послесловие и заповеди - это всё обращение Учителя к людям, что опять-же, никак не подпадает под понятие "сказка".

вот теперь ясно кем оно для вас. Это ваша точка зрения или большинства верующих?


Мишаня пишет:

цитата:

хотя важно другое, это то, что лично для меня эта теория, что дал Виссарион, наиболее гармонично вписывается в окружающую реальность. И она схожа с теорией Стивена Хокинга.

Насколько я помню Хокинг говорит, что человек должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств, у Вс:
Не стремись познавать все больше и больше,
Ибо качество человека не зависит от объема технических познаний.
Человек должен знать только то, что помогает развивать его истинные способности в гармонии с окружающим миром.
Помните!
Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума.


В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать»

У Вс:

И тогда Великий Творец стал предпринимать Усилия, изменившие ход естественно разворачивающейся Гармонии.

Разница принципиальная, в чём вы видите сходство?

 Отправлено: 14.11.11 03:58. Заголовок: JH пишет: Это ваша ..

JH пишет:

цитата:

Это ваша точка зрения или большинства верующих?

У большинства я не спрашивал, но осмелюсь предположить что да.
JH пишет:

цитата:

Насколько я помню Хокинг говорит, что человек должен совершенствоваться с помощью научно-технических средств, у Вс: Не стремись познавать все больше и больше,...

Учитель обозначил приоритеты, что лучше больше внимание уделить духовным вопросам чем материальным законам. И это не значит, что научно-технический прогресс нужно забросить.
Просто сейчас в большинстве своём человечество очень мало времени уделяет духовным вопросам, если сравнивать с дОлжным вниманием.
Учитель пишет:

цитата:

Стремление вскрыть любую встречающуюся тайну на основе научных данных есть признак больного разума.

Когда человек грамотно духовно не развивается, тогда у него захлёстывает желание узнать всё подряд, - без разбора, что является признаком больного разума.
JH пишет:

цитата:

В своей последней книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»:

Это от неправильного понимания «Творца». «Творец» - это образ. Это не какой-то там дядька сидит и что-то творит, - нет, это совсем другое. Я бы сказал, что Творец повсюду, это и есть в совокупности вся вселенная со всеми её галактиками и т.п. И мы состоим из частичек Творца... Это интересная и большая тема. То, что я сейчас написал в ПЗ нет, - это моё уже додумывание на основе моего мировоззрения. И оно похоже на "восточное".

 Отправлено: 14.11.11 04:09. Заголовок: Мишаня пишет: . И м..

Мишаня пишет:

цитата:

. И мы состоим из частичек Творца...

Очень хорошо. Теперь я вам предлагаю
ответить односложно в виде "да" или "нет" на тройку вопросов:
1) Творец- это Истина?
2) Вы верующий? (поясните в кого вы именно верите, если не сложно)
3) http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm -эта книга истинна?
4) вы соблюдаете все заповеди указанные здесь http://vissarion.ru/studies/word/precept.htm?

Мишаня пишет:

цитата:

огда человек грамотно духовно не развивается, тогда у него захлёстывает желание узнать всё подряд, - без разбора, что является признаком больного разума.

Многие с вами не согласятся - желание узнать всё подряд может являться поиском истины:) Если моё мнение: истина- всегда ложна :) (понимайте как хотите)

 Отправлено: 14.11.11 09:18. Заголовок: JH пишет: 1) Творец..

JH пишет:

цитата:

1) Творец- это Истина?

Да.

цитата:

2) Вы верующий? (поясните в кого вы именно верите, если не сложно)

Стараюсь быть тем Верующим, который для меня определил Виссарион.

цитата:

...эта книга истинна?

Ну, можно сказать, что да. Точнее, Она описывает Истину, и как нужно правильно поступать Человеку.
JH пишет:

цитата:

вы соблюдаете все заповеди ...

Стараюсь исполнять. Этот вопрос идентичен 2-му.
JH пишет:

цитата:

желание узнать всё подряд может являться поиском истины

Под фразой "всё подряд" имелось ввиду изучать без контрольно, это как в "мешке все яблоки понадкусывать и ни одного ни съесть". Чрезмерное любопытство, - где просто хочется всё знать, а для чего(?) - не важно, - главное знать.
Поиск Истины, как поиск смысла жизни, понять суть вещей для того чтоб не ошибаться, - это уже другое. Это контролируемое изучение, когда ты спокойно, с определённой целью изучаешь.

 Отправлено: 14.11.11 12:43. Заголовок: Мишаня пишет: Стар..

Мишаня пишет:

цитата:

Стараюсь исполнять. Этот вопрос идентичен 2-му.

конечно, это простое уточнение.
Спасибо за ответы.

 Отправлено: 14.11.11 12:46. Заголовок: Мишаня пишет: Поиск..

Мишаня пишет:

цитата:

Поиск Истины, как поиск смысла жизни, понять суть вещей для того чтоб не ошибаться, - это уже другое. Это контролируемое изучение, когда ты спокойно, с определённой целью изучаешь.

Интересно. А под чьим контролем? Вы так любите быть подконтрольным?

 Отправлено: 14.11.11 13:02. Заголовок: Мишаня пишет: Ну, м..

Мишаня пишет:

цитата:

Ну, можно сказать, что да. Точнее, Она описывает Истину, и как нужно правильно поступать Человеку.

У меня лично к вам вопрос, как к верующему.
Вопрос полушутливый, но ответ был-бы интересен. Ответ тоже может быть полусерьёзным.
Есть у вас такая заповедь:
Убить представителя животного и растительного мира можешь лишь тогда, когда есть весомая необходимость. Если благо от сего превысит потерю Природы.
Но в течение жития своего стремись восстановить даже малейшую утрату Природы.

Я на фотках вконтакте видел, как вы строите (или уже построена) себе избу из деревьев, вероятно печка для отопления, т.е. используете дрова. Вы ходите по земле, тем самым давите
миллионы микроорганизмов и невидимых-мелких насекомых, дышите- тоже губите представителей животного мира - во вдыхаемом воздухе они тоже есть. При нажатие одной кнопки клавиатуры погибает около 10000 микроорганизмов, сколько вы кнопок давите в день? Микроорганизмы и мелкие насекомые- тоже часть Природы :)
Вопрос: Как вы лично исполняете после этого заповедь в плане восстановления утраты Природы? Сколько вы деревьев посадили чтобы сбалансировать строительство своего дома ? Cколько микроорганизмов вы вернули в природу? :)

P.s. подобные вопросы могу задать ещё, ну если вам интересно.

 Отправлено: 14.11.11 14:32. Заголовок: JH пишет: Интересно..

JH пишет:

цитата:

Интересно. А под чьим контролем?

Под своим-же конечно-же. По другому не как. По совсем другому - это уже другая тема.
JH пишет:

цитата:

Вопрос: Как вы лично исполняете после этого заповедь в плане восстановления утраты Природы? Сколько вы деревьев посадили чтобы сбалансировать строительство своего дома ? Cколько микроорганизмов вы вернули в природу?

Насчёт микроорганизмов действительно шуточный вопрос получился.
Мы в такие крайности не впадаем.
Однажды на вопрос про комара, Учитель ответил, - хлопайте. И это нормально. Главное в исполнении заповеди это твоё искренние понимание об убийстве.
Мне, вот, мышей жалко, - а куда деваться? - Лезут и грызут всё, да и ещё запахи неприятные оставляют. Кота нет. А просто прогонять, как это делают шаманы, у меня не получается...
А вот насчёт деревьев, я мало ещё посадил, 25 кедров по отношению к сгоревшим дровам маловато будет. Но, думаю, что нагоню своё...
JH пишет:

цитата:

подобные вопросы могу задать ещё, ну если вам интересно.

Можно. Можно более «прямые» вопросы

 Отправлено: 15.11.11 11:37. Заголовок: миша. в пз многие со..

миша. в пз многие события либо опущены либо искажены. приведу пример-встреча со стеняевым длилась 4 часа. вадим из нее выдернул на пару страниц. нигде не приводятся полностью слова оппонентов вх. одни общие фразы. типа выступил священник. ничего не рассказано о любящих женщинах вх и клубе любящих женщин. ну можно много еще продолжать

 Отправлено: 15.11.11 17:03. Заголовок: Ну и что? Ведь это н..

Ну и что? Ведь это не говорит о том, что Стеняев говорил правду.

 Отправлено: 15.11.11 17:37. Заголовок: Мишаня пишет: насчё..

Мишаня пишет:

цитата:

насчёт микроорганизмов действительно шуточный вопрос получился.

вобще-то их колонии можно разводить разные :) Есть полезные вроде пиницилина.

Мишаня пишет:

цитата:

Мне, вот, мышей жалко, - а куда деваться? - Лезут и грызут всё, да и ещё запахи неприятные оставляют. Кота нет. А просто прогонять, как это делают шаманы, у меня не получается...

Кот сохранил бы баланс и гармонию природы реально :)

Мишаня пишет:

цитата:

можно. Можно более «прямые» вопросы

чего-нибудь задам обязательно.

 Отправлено: 16.11.11 07:16. Заголовок: Мишаня пишет: Однаж..

Мишаня пишет:

цитата:

Однажды на вопрос про комара, Учитель ответил, - хлопайте.

Надо же ! Уже и комаров разрешил убивать ! Послабление вам вышло, однако.

 Отправлено: 16.11.11 08:36. Заголовок: Мишаня пишет: Это о..

Мишаня пишет:

цитата:

Это от неправильного понимания «Творца». «Творец» - это образ. Это не какой-то там дядька сидит и что-то творит, - нет, это совсем другое. Я бы сказал, что Творец повсюду, это и есть в совокупности вся вселенная со всеми её галактиками и т.п. И мы состоим из частичек Творца... Это интересная и большая тема. То, что я сейчас написал в ПЗ нет, - это моё уже додумывание на основе моего мировоззрения. И оно похоже на "восточное".

ай Миша, Ай молодец!!!! еще немного и ты наконец придешь к пониманию истинному. Не восточные это мудрости а самые что ни на есть христианские)))) Ну кое в чем конечно отличаются. но направление мысли верное

 Отправлено: 16.11.11 09:24. Заголовок: Если люди ищут, преж..

Если люди ищут, прежде, Истину, то независимо от вероисповедания, они придут к ОДНОМУ! Потому что Истина одна.
Ganesha пишет:

цитата:

Надо же ! Уже и комаров разрешил убивать ! Послабление вам вышло, однако.

Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом.
JH пишет:

цитата:

Кот сохранил бы баланс и гармонию природы реально :)

Согласен. Но хозяйки, у которых я во времянке живу, не любят котов.
Как-то раз впоймал одного, - он одну мышку впоймал и сбежал

 Отправлено: 16.11.11 10:29. Заголовок: Мишаня пишет: Это б..

Мишаня пишет:

цитата:

Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом

А представляешь, что бы было, если заставить ВХ работать, все свои теории не через абдрушиновских "людишек", а через свои руки пропускать, своим опытом проверять. Уже община сейчас бы была общемирового масштаба ! Первый в мире вождь бы был, который своими руками проверяет свои идеи !

 Отправлено: 16.11.11 10:33. Заголовок: Мишаня пишет: Как-т..

Мишаня пишет:

цитата:

Как-то раз впоймал одного, - он одну мышку впоймал и сбежал

хозяйки значит не понравились, сметаны наверное не дали.

iralex пишет:

цитата:

Не восточные это мудрости а самые что ни на есть христианские))))

восточные не менее древние чем христианские, у них просто вполне согласованное во многом понимание.

Мишаня пишет:

цитата:

Это было уже очень давно. Да, и интересно было бы посмотреть на человека который не может "хлопать" и попал в нашу тайгу летом.

мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные. Как это у Вс:
. Если вашего собрата перестали кусать комары, то нельзя сказать, что он уже святой

Потом далее там-же:

Посмотрите по-другому. Встаньте теперь на место комара. Разве он будет набрасываться на то, что дурно кушается? Он набросится на то, что ему вкусно, что приятно. Он скажет: “Посмотрите, какое идёт блюдо, какое оно вкусное, духовное, сильное, красивое. А кровь там какого качества! Как вино большой выдержки!” Комар яростно набросится на святого, сказав: “Вот это кровь!” Зачем же ему кушать грешника?


В тайге как-то без разбора комар на всех набрасывается - на святых и грешных, не набрасывается кто намазался специальной мазью.. Я вот встал на место комара и подумал "Если я буду пить кровь святых - я буду грешен, потому, что святых трогать нельзя - я нанесу им вред и стану грешником. Если я буду пить у грешных - я стану сам грешником всё равно, потому, что кровь у них грешная. Чтобы не было ни того ни другого я отказываюсь от пищи, и сам помру безгрешным и попаду в рай" :)

 Отправлено: 16.11.11 10:37. Заголовок: JH пишет: мази есть..

JH пишет:

цитата:

мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные.

Когда народ засекёт, что ВХ втихаря мажется, тогда и разрешит. А пока это химия. Нечеловеческий путь развития стало быть (по ВХ).

 Отправлено: 16.11.11 10:38. Заголовок: JH пишет: восточные..

JH пишет:

цитата:

восточные не менее древние чем христианские, у них просто вполне согласованное во многом понимание.

Недавно прочел исследование по истории веры. Ученые наконец то пришли к выводу что в довавилонский(рассеяние языков) период на Земле существовал один язык и единая вера. После вавилонской башни произошел регресс и вера скатилась до язычества. Однако такие мощные культуры как египетская и греческая в тайных знаниях хранили правду о Едином боге, а египтяне даже и о Святой Троице. Оттого и "согласованное понимание" о котором ты пишешь есть память о имеющемся или имевшемся знании

 Отправлено: 16.11.11 10:41. Заголовок: iralex пишет: Отто..

iralex пишет:

цитата:

Оттого и "согласованное понимание" о котором ты пишешь есть память о имеющемся или имевшемся знании

Вполне..вполне.

 Отправлено: 16.11.11 10:42. Заголовок: Ganesha пишет: Когд..

Ganesha пишет:

цитата:

Когда народ засекёт, что ВХ втихаря мажется, тогда и разрешит. А пока это химия. Нечеловеческий путь развития стало быть (по ВХ).

Однако более бесчеловечно мочить комаров, нарушение Гармонии природы налицо.

 Отправлено: 16.11.11 11:22. Заголовок: JH пишет: Вполне..в..

JH пишет:

цитата:

Вполне..вполне.

об этом у Лопухина подробнее в "Библейской истории" есть

 Отправлено: 16.11.11 11:25. Заголовок: JH пишет: Однако бо..

JH пишет:

цитата:

Однако более бесчеловечно мочить комаров, нарушение Гармонии природы налицо.

Он их мочит, но цивилизованно-отравляет))) Типа как америкосы оранжем вьетнамцев травили. и тем осуществяет вызод накопленной с последователями агрессиию. так что ккомары даны Виссариону во благо. А тут последователи перебьют всех руками, кого отравлять, как агрессию выплескивать незаметно для учеников.

 Отправлено: 16.11.11 17:12. Заголовок: Ganesha пишет: а че..

Ganesha пишет:

цитата:

а через свои руки пропускать, своим опытом проверять

Так это Он всё и делает!
JH пишет:

цитата:

мази есть, чтоб "не хлопать" - вполне действенные.

Мажемся Нормально всё
Без мази вообще невозможно, - совсем святым станешь! Да, и ещё худым

 Отправлено: 16.11.11 17:29. Заголовок: iralex пишет: Посл..

iralex пишет:

цитата:

После вавилонской башни произошел регресс и вера скатилась до язычества.

Мудрецы и учителя станут обучать дурному.
Правители не смогут быть хозяевами своего ума.
Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом. ...
Каждый год будет разноситься весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды. Простолюдины примутся преподавать учение.
Женские речи наполнятся высокомерием.
Лжецы будут давать благословение.
Обманщики займут место великих созерцателей.
Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами.
Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим.
Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов.
Жестокие палачи выйдут в начальники.
Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ...
Изверги наденут красные накидки духовенства.
Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже.
Начнут сочинять и печатать различные лживые книги.

О нашем времени - примерно о 20-21 веке Из пророчества Падмасамбхавы (8в. н.э.)

 Отправлено: 16.11.11 17:38. Заголовок: JH пишет: Мудрецы и..

JH пишет:

цитата:

Мудрецы и учителя станут обучать дурному.

Этта ж конкретно об ВХ, Саи, Жри Жри и протчих друзьях Рабиндраната Тагора. Маладец индийский пророк

 Отправлено: 16.11.11 17:53. Заголовок: iralex пишет: Этта ..

iralex пишет:

цитата:

Этта ж конкретно об ВХ, Саи, Жри Жри и протчих друзьях Рабиндраната Тагора.

Там далее в пророчестве идёт явно речь о приходе спасителя, который охваченный стремлением спасти людей, не пожалеет ни тела, ни жизни.

 Отправлено: 17.11.11 02:39. Заголовок: JH пишет: ни тела, ..

JH пишет:

цитата:

ни тела, ни жизни.

и я так думаю. но это уж точно не об нынешних поучателях

 Отправлено: 17.11.11 03:36. Заголовок: JH пишет: Там далее..

JH пишет:

цитата:

Там далее в пророчестве идёт явно речь о приходе спасителя, который охваченный стремлением спасти людей, не пожалеет ни тела, ни жизни.

Ну да. Так оно и есть.

 Отправлено: 17.11.11 08:43. Заголовок: Очередная дата конца..

Очередная дата конца света...
Дам, Боже, свой прогноз, тебя любя,
Что рухнет мир, когда в прогнозы эти
Вдруг станут верить больше, чем в Тебя.