Отправлено: 31.10.11 19:16. Заголовок: daniyar пишет: да я..
/daniyar пишет:
цитата:
да я лучше буду "зомбированным", а вы ждите Иисуса,летящего из космоса на облачке. время покажет.
эх! так им не поняли вы ничего. Дело вовсе не в Иисусе, а в вас... Кого вы пустили в свою душу и сердце, или Отца или Виссариона. А они не одно и тоже, как бы вам не казалось и не хотелось.
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 01.11.11 11:21. Заголовок: Данияр, дружище, ты ..
Данияр, дружище, ты бы прислушался к Джиеху. Ну сам пойми, Дани, разницу: Иисус учил дьявол - отец всякой лжи, а Виссарион учит неправда, несущая благо есть мудрость. Понимаешь Дани, так можно любую неправду оправдать и сказать что это было благо, и основное пойми, благо кому???????????????????? Кому благо?
И ещё брат Дани заметь, Иисус учил
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ев.Иоанна, 15:12, 13)
и не просто учил этому Христос, а примером своей жизни это доказал. В этом разница Христа от Виссариона, Христос соответствовал своим словам и по-настоящему, а не на словах жил ради других людей. Виссарион же живет во имя своё.
Христос предупреждал о таких людях как Виссарион, что придут лжехристы, которые будут жить во имя свое и их примут.
Отправлено: 01.11.11 17:14. Заголовок: Амиго, я всё понимаю..
Амиго, я всё понимаю. просто предлагаю ещё раз сделать анализ заповеди №3:
Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость.
Амиго пишет:
цитата:
так можно любую неправду оправдать
прочитав полностью данную заповедь,я понял,что любую неправду нельзя оправдывать
Отправлено: 01.11.11 17:17. Заголовок: здесь остаётся уясни..
здесь остаётся уяснить,что такое благо и зло? но спорить не буду,потому что чувствую,что такие буквоеды,как JH (JH,прости,без обид) начнут придираться ко всему,что можно дойти до того,что зачем вообще придумали алфавит и т.д. и т.п.
Отправлено: 01.11.11 18:03. Заголовок: daniyar пишет: Но н..
daniyar пишет:
цитата:
Но неправда, несущая благо, есть мудрость.
Да! ещё Виссарион утверждает
Обман во имя человека, во имя развития души его - благодн
Однако во все времена и во всей литературе сатанистов - с древних времён и по наше время первый постулат сатанизма - зародить в человеке хотя-бы крошечное зерно лжи, не важно как и чем оно не было-бы оправдано. Это и есть первое с чего начинает дьявол путь к душе. Вы впрочем не читали этой литературы это точно.
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 01.11.11 22:13. Заголовок: Вот мнение И.Монетки..
Вот мнение И.Монеткина насчёт Виссариона:
Цитирую:
цитата:
Опасен тот, кто на словах очень даже за Бога, более того, он сам «Христос»! Но идущие за ним не достигнут реальной трансформации внутри себя. Потому что он уводит во внешнее, не даёт работающих практик и перекрывает доступ к учителям, реально приводящих к переживанию божественного. А чтобы ещё больше отбить желание к поиску внутри себя – говорится об опасности контактов с иными мирами, зомбировании, кодировании. По принципу «держи вора». Об опасности раскрытия сверхспособностей, появляющихся как побочный продукт контакта со своей душой. И это действительно огромная опасность для Виссариона, потому что, испытав контакт со своей душой, человек прозревает Истину и начинает видеть ложность его учения.
Задача Антихриста на данном этапе истории – увести за собой как можно больше людей, потенциально готовых к рождению, чтобы не дать им реально «родиться свыше», потому что видит, что в это время существуют хорошие условия для массового «второго пришествия» в душах многих. А увести за собой максимальное число людей в стране с христианским сознанием, традицией и обусловленностью можно единственным способом – провозгласив себя Христом, говоря: «Идите, это же ваш единственный путь, все остальные пути в лучшем случае притормаживают ваше падение, мой путь – самый истинный, а вы – самые счастливые люди, родившиеся в одну эпоху с Великим Свершением». Такая вот смесь саморекламы, грубой лести и лжи. Причём трансформация (плоды) обещана где-то в будущем (которое никогда не наступает, его нет, есть вечное сейчас). Для чего необходимо ВЕРИТЬ учителю и идти за ним «след в след», в страну, которую «видит» и «знает» лишь он один. То есть в никуда, в несуществующее будущее, к несуществующей линии горизонта. А вера – всего лишь концепция ума, гипотеза, предположение того, кто не знает себя. Ибо познавший себя перестаёт верить, то есть жить ментальными концепциями, фантазиями, будущим. И начинает ЗНАТЬ Истину настоящего, находящуюся «здесь и сейчас», за пределами веры, иллюзии, будущего, лжи.
Христос говорил, что будет крестить огнём, а для этого, если верить во второе пришествие в теле, большинство планет у него должно было бы находиться в знаках Огня и Солнце в Водолее (знак человека, в отличие от знаков зверя – Козерог, Телец). У Виссариона знаки Огня почти не задействованы. Ему ли говорить об «огненном крещении»?
Причина, почему эгрегоры, особенно управляемые Чёрной Луной, не так просто отпускают своих последователей, в самой природе Лилит, требующей постоянной энергетической подпитки от своих доноров. Это энергетическая воронка, чёрная дыра. Она требует принесения в жертву своего времени, сил, денег, внимания, всей жизни, но взамен, как правило, ничего не даёт, лишь в самом начале – для приманки. А также по-своему заботится о человеке, поддерживая его энергетический уровень на прожиточном минимуме, поддерживая его в тяжёлых ситуациях, чтобы потом использовать ещё больше.
Эгрегор, созданный Виссарионом, управляется Чёрной Луной по причине того, что сам он находится под её воздействием.
Чтобы защитить и перемножить своё существование, эгрегор прибегает к следующим приёмам: - Возбуждается сильная энергетическая привязанность к эгрегору, постоянно поддерживаемая молитвами, слияниями, ритуалами, чтением Писания, требованием быть ревностным в вере, пожеланиями верить учителю, Истине. - Чтобы перекрыть энергетический доступ к другим эгрегорам и полностью завладеть энергетикой человека, говорится, что только здесь Истина, и ничего другого не нужно, вам всё уже дано, все другие учителя не от Бога и не знают Истины, и только один Виссарион знает.
Неизбежные на пути лжи противоречия и несостыковки в учении тщательно замалчиваются, либо так объясняются, чтобы верующий поверил в это объяснение. А когда абсурд настолько очевиден, что его трудно как-то объяснить, то говорится, что вера и разум – вещи несовместимые, что надо верить сердцем, что учитель специально «крутит зонтики над нашими головами», чтобы проверить нашу веру, увести за пределы разума. Так ложь пытается любыми методами обыграть ситуацию в свою пользу. Конечно, это эффективный метод «промывания мозгов». Он с успехом применялся на протяжении человеческой истории многими политиками, демагогами и лжеучителями. Однако, в защите от подобной практики есть по крайней мере два противоядия.
Виссарион говорит: «Я есть Истина», «в вопросах Истины я не ошибаюсь». Однако в его учении вы сами можете увидеть массу ошибок и противоречий, заблуждений, лжи, касающихся происхождения Бога, ада, рая, духовных практик и многого другого. Если, конечно, у вас есть глаза и отсутствует предвзятый взгляд, обусловленный и зашоренный ум.
Например, «Последняя Надежда» во многом противоречит изданному ранее «Последнему Завету». Но это отдельная тема, требующая значительного времени и места для её рассмотрения.
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 01.11.11 22:22. Заголовок: И ещё из И.Монеткина..
И ещё из И.Монеткина:
цитата:
И вообще, лучше ни о чем не спрашивайте Виссариона, а думайте сами. Во-первых, это развивает способность соединяться с общемировым информационным полем. Во-вторых, он может дать внешне логически убедительный ответ, но в душе останется сомнение. Это будет ответ, созвучный его эгрегору, системе верований, а не Истине. ...
Я ненавижу рабство, и все мои усилия направлены на то, чтобы освободить вас от всего, что связывает вас. Только освободившись от всех оков, вы сможете ощутить безмерную красоту и величие, которому могут позавидовать даже императоры.»
Эгрегорные верования, ориентированными на внешнего Бога, навязывающие сверхценные паталогические идеи, уводящие от реального религиозного опыта в область ментального проецирования, бредовых концепций, ведут к шизофрении – жизни в несуществующей, вымышленной реальности. Строго говоря, человек, придерживающийся любой системы верования является шизофреником, потому что живет не в реальном, а в воображаемом мире. Живет по схеме, нарисованной их учителем, по законам, противоречащим природе, следуя надуманным концепциям и установкам.
Наиболее злостным и опасным патологическим эгрегорным верованием современности является учение Виссариона, по следующим причинам:
Виссарион считает, что является перевоплощением Христа. Конечно, это - психиатрический диагноз, но это дает ему дополнительные силы, прибавляет уверенности в своих действиях, делая его в определенной степени несокрушимым и искренним в своих проявлениях. Как актер, предельно глубоко вошедший в свою роль, что многих подкупает и вводит в заблуждение.
Эгрегор Виссариона, как и он сам с определенного момента, управляется непосредственно Черной Луной, являясь системой зла, заинтересован в нераскрытии истинного духовного потенциала человека, паразитирует на его энергетике, в конечном счете приводит его к духовному опустошению и смерти.
Как и в любой настоящей черномагической системе активно используется мимикрия, белое выдается за черное и наоборот. Антихрист становится «Дающим жизнь», Христом. Учение объявляется идущим от Бога, самым истинным учением на Земле. И самым трудным, чтобы подогреть эго последователей. В результате, духовно неискушенный и доверчивый человек начинает верить в логически хорошо упакованную теорию, подкрепленную сильной материальной энергетикой Виссариона, которую легко спутать с благодатью божьей.
Виссарион, будучи человеком земли, старается прельстить окружающий мир плодами деятельности рук своих последователей (ремесла, самообеспечение продуктами, искусство…) Но все это только выдает его настоящую суть. Ибо если с людьми не происходит настоящей, а не внешней духовной трансформации, то приходится делать ставку на плоды их творчества и высокую рождаемость.
тогда получается- шутить тоже нельзя, шутка тоже своего рода ложь.
Шутка- интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире. Собеседники обменивающиеся шутками прекрасно понимают это и знают. Поэтому шутка ложью не является.
Отправлено: 02.11.11 05:54. Заголовок: daniyar пишет: и ск..
daniyar пишет:
цитата:
и сказка- ложь. не будем детям сказки рассказывать.
Да, сказка-ложь - да в ней намёк.. Здесь рассказчик знает, что это ложь и знает последствия. Самое главное - это ясно давать понять ребёнку что такое сказка: вымысел с намёком, модель, кукла, игрушка, иногда в чем-то похожая на правду, но всё же являющаяся вымыслом. Виссарион же объявляет себя Истиной и своё учение верным и истинным, если бы в заглавии последнего завета было написано "Последний Завет. Сказка в нескольких томах" - это было-бы понятно, а то это преподноситься как великое учение. Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто.
p.s. Вы считаете Последний Завет сказкой ? Или всё-же реальным учением?
Задача дьявола посеять зёрна лжи любыми видами и увести по сказочному нереальному пути как-можно больше людей. Истина не может разрешать ложь и рассказывать сказки.
Шутка- интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны.
что такое "комическая сторона" в явлениях?
JH пишет:
цитата:
Здесь рассказчик знает, что это ложь и знает последствия.
Как можно знать последствия после рассказывания сказки? JH,всё))) не обессутьте,не могу вас слушать.
JH пишет:
цитата:
Если-же утверждать, что последний завет сказка, то и Виссарион значит - никто.
а тот же Ганс Христиан Андерсен, Пушкин(о рыбаке и рыбке) или другие сказочники,люди,сочинившие сказки народов мира это тоже никто? как можно выражаться "никто"? вы просто людей ни во что не ставите наверное.
Отправлено: 02.11.11 17:41. Заголовок: JH пишет: Здесь рас..
JH пишет:
цитата:
Здесь рассказчик знает, что это ложь и знает последствия
здесь рассказчик не то,чтобы знает,что это ложь. он хочет привить своему ребёнку в веру победы добра,чтоб он стал добрым молодцем, а не думает о последствиях.
Отправлено: 03.11.11 03:17. Заголовок: daniyar пишет: Как ..
daniyar пишет:
цитата:
Как можно знать последствия после рассказывания сказки?
вы детей воспитывали? можно рассказывать добрые сказки, а можно тёмные последствия для человека малого будут разные.
daniyar пишет:
цитата:
что такое "комическая сторона" в явлениях?
вы серьёзно это не понимаете ?
daniyar пишет:
цитата:
а тот же Ганс Христиан Андерсен, Пушкин(о рыбаке и рыбке) или другие сказочники,люди,сочинившие сказки народов мира это тоже никто?
они писатели сказок и на книгах свои делали пометку "Сказки", тем самым это ложью не является. Предупредили и всё. И снова спрашиваю - считаете-ли вы ПЗ сказкой ?
daniyar пишет:
цитата:
десь рассказчик не то,чтобы знает,что это ложь. он хочет привить своему ребёнку в веру победы добра,чтоб он стал добрым молодцем, а не думает о последствиях.
То есть вы утверждаете, что рассказчик сказки верит в то, что рассказывает?
«То есть вы утверждаете, что рассказчик сказки верит в то, что рассказывает? »
Конечно, а как же иначе!!!! Тогда бы он не смог сочинить сказки, истории, в которые могли бы поверить и другие люди!
Само дело не в сказке, а в её содержании: добрая она или нет! Важен конец явной сказки, где он будет добрый и с любовью - ты же расстроишься, если будешь ожидать одно, а в конце получишь другое. А это зависит от самого сказочника и рассказчика, от его внутреннего мира, его духовного внутреннего мира, как художник, что он чувствует, то он и положет на холст, а мы увидим!
Поэтому любая сказка, будь то и ПЗ исходит от доброго и хорошего сказочника, в которого поверили люди и решили сделать эту сказку былью!!! Ну, как в любой сказке есть хорошие герои, которые борятся за добро и плохие мальчики (типо милого JH-кушки не обижайся это я по сказочному) которые всё время то и делают, что хотят помешать добрым героям двигаться вперёд, но в конце как всегда ДОБРО побеждает ЗЛО, плохие мальчики с помощью доброй феи превращаются в хороших пацанов пажей и все дружат! Потому что понимают, что иначе никак!
И как заканчивается любая сказка: "и я там был, мёд с пивом пил, по усам текло, а в рот не попало!" - это для JH!
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 03.11.11 11:54. Заголовок: Нигде нет упоминания..
Нигде нет упоминания что Новый Завет это сказка, не говоря уже про Ветхий Завет. Наоборот. В Евангелии утверждается, что всё там истинно, и выдуманного ничего нет. Сказка же выдумка, с предварительным оговоркой этого. Действительно прав Джиех, если Последний Завет это сказка, то нужно было так и написать - Сказка.
Когда мы открываем сказки братьев Гримм, то на них написано "Сказки братьев Гримм", а скажем не "истина от братьев Гримм". Получается братья Гримм говорят правду, а те кто написали Последний Завет скрыли что это не истина, а сказка, выдумка.
Отправлено: 03.11.11 17:39. Заголовок: JH пишет: а вы снач..
JH пишет:
цитата:
а вы сначала ответьте на мой вопрос, считаете ли вы Последний завет - сказкой?
JH, я тоже буду буквоедом и буду задавать дурацкие вопросы. сказкой я считаю жизнь. вот сейчас покопался в википедии, посмотреть,что такое завет, это договор,обет. но не в этом дело.что такое сказка?что такое Истина? так можно до бесконечности вопросы задавать. в общем Последний Завет- это свод правил,при соблюдении которых,человек обретает вечную жизнь, то есть сказку.
Амиго пишет:
цитата:
Когда мы открываем сказки братьев Гримм, то на них написано "Сказки братьев Гримм", а скажем не "истина от братьев Гримм".
Амиго, ещё раз повторюсь.тут споры бесконечны. что такое Истина? скажу,что я понимаю тут одно, опираясь на Учение Висариона. есть 2 источника у человека. это душа и разум. Вы и JH опираетесь только на разум,прав был платон или сократ,говоривший,что я знаю только то,что ничего не знаю. так вот опираясь только на знания,можно спорить друг с другом до бесконечности. я опираюсь на веру. я верю Виссариону,вы нет. вот и всё.
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 03.11.11 17:58. Заголовок: Вот так дорогой брат..
Вот так дорогой брат Дани и рождаются новые религии
Не принимай близко к сердцу, к примеру есть религии где вообще Христа нету, и ничего существуют себе.
Вообще не исключаю, что через тысячу лет будет существовать и иудаизм, и православие и виссарионизм. Иудеи будут ждать Первого Пришествия, православные будут ждать Второго пришествия, а виссарионовцы Третьего. Возможно придёт ещё один вроде Виссариона, к примеру Илларион, и виссарионовцы его не примут. И возникнут илларионовцы. А атеисты или верующие других конфессий - к примеру вообще ничего ждать не будут.
Отправлено: 13.11.11 05:43. Заголовок: Сказка - это сказани..
Сказка - это сказание чего-то. Сказка вполне может быть вымыслом и нести правду. Сказкой может быть и пересказ какой нибудь реальной истории, реально случившей в жизни. И чем больше промежуток времени между написанием сказки и реальными событиями, тем сильнее могут быть искажение фактов, описанных в том или ином сказании.
Последний Завет никак не может быть для меня сказкой, потому что пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас. Можно ещё Его назвать точной биографией.
Отправлено: 13.11.11 05:53. Заголовок: iralex пишет: а кто..
iralex пишет:
цитата:
а кто определяет, несет ли неправда благо?
Искренность человека. Можно ещё сказать, - его совесть. А сама реальность уже даст те плоды после которых будет видно, - принесла ли твоя неправда благо или нет.
Всё определяется мотивацией поступков. Именно от мотивации зависит дальнейшая духовная судьба человека. И определить ту или иную мотивацию способен тот, кто обладает в достаточной степени определённым опытом. Другими словами, - прошедший в жизни похожие обстоятельства.
Последний Завет никак не может быть для меня сказкой, потому что пишется в реальном времени, повествуя то, что было в реальности здесь и сейчас.
Угу, как-же: Теперь продолжим прикасаться к сокрытому на очередных страницах Книги Тайн. 12 Однажды, вечность назад, космическое пространство, воспринимаемое вами как относительная пустота, в полном смысле являло собой пассивную форму Бытия Первоосновы Творца. 13 Дух витал над Бездной. 14 В этой Бездне ещё не существовало сконцентрированной формы сознания, как активной формы проявления.
Для этого минимум нужно быть свидетелем происходящего. Творец тоже ещё не существовал, поэтому свидетелем этих событий быть не мог. Это потом, уже:
однажды в Пространстве сошлись две точки. 16 Появление самой первой активной среды в пассивно проявляющейся Первооснове произошло в период, когда первые две условные точки, сошедшиеся в Пространстве, всё же соединились в первом танце элементарной Гармонии, 17 Что и стало первым шагом на Пути естественного самоформирования Творца. 18 В естественно существующей Среде стало естественно происходить таинство уплотнения, в результате чего начала формироваться концентрированная форма Сверхсознания.
Мишаня пишет:
цитата:
И определить ту или иную мотивацию способен тот, кто обладает в достаточной степени определённым опытом. Другими словами, - прошедший в жизни похожие обстоятельства.
Если про жизненный опыт - он у россиян очень огромный. А уж у живущих в Сибири тем паче (я сам живу). Обстоятельства человек может определить себе сам, есть свобода выбора всегда.
Имелось ввиду "Повествование от Вадима". И как-то неразумно было предположить, что я имел ввиду "Время поворота" JH пишет:
цитата:
Для этого минимум нужно быть свидетелем происходящего.
Стивен Уильям Хокинг уже в кой-то мере стал таким "свидетелем". JH пишет:
цитата:
Если про жизненный опыт - он у россиян очень огромный.
Согласен. Но непонятно для чего написал. И я бы не стал выделять только Россиян. В это категорию можно смело вписывать всё человечество. И как-то неразумно выделять сибиряков, как имеющих бОльший опыт по отношению к "не сибиряков". По качеству опыта ещё можно определить, но вот по количеству...
Согласен. Но непонятно для чего написал. И я бы не стал выделять только Россиян. В это категорию можно смело вписывать всё человечество. И как-то неразумно выделять сибиряков, как имеющих бОльший опыт по отношению к "не сибиряков". По качеству опыта ещё можно определить, но вот по количеству..
Разумно-неразумно, где критерий? Россиян не выделяю, я просто пишу - у них опыт огромный. У других народов тоже в полной мере присутствует. Сибиряки-несибиряки - здесь можно поспорить, ну да ладно - пусть так и будет.
Мишаня пишет:
цитата:
Стивен Уильям Хокинг уже в кой-то мере стал таким "свидетелем".
Это другая крайность или точка мировозрения. Даже среди его сторонников нет единства в поддержании его гипотез и теорий.
Мишаня пишет:
цитата:
Имелось ввиду "Повествование от Вадима". И как-то неразумно было предположить, что я имел ввиду "Время поворота"
А как мне догадаться что вы имели ввиду? Разве "Повествование от Вадима" не часть общего учения под названием "Последний Завет"? Извиняюсь, если я ошибался в этом плане. Как-бы с оф.сайтов литература берётся http://vissarion.chat.ru/books/testament/ и http://vissarion.ru/studies/index.htm. Там Повествование в составе ПЗ. Но мы тут в теме обсуждали не Повествование... а в целом ПЗ. Повествование --если выкинуть экзотерические комментарии вполне может сойти за биографию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вы серьёзно это не понимаете ? 
Конечно, а как же иначе!!!! Тогда бы он не смог сочинить сказки, истории, в которые могли бы поверить и другие люди! 
не обижайся это я по сказочному) которые всё время то и делают, что хотят помешать добрым героям двигаться вперёд, но в конце как всегда ДОБРО побеждает ЗЛО, плохие мальчики с помощью доброй феи превращаются в хороших пацанов пажей и все дружат! Потому что понимают, что иначе никак! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
