православный храм села каратуз | перейти к чату | дружественный форум | Аудио | форум ЦПЗ | группа в vk | творчество | видео | фото | Митрополит Антоний новый завет
Правила форума

Добро пожаловать на форум
"Религии: вчера и сегодня".
Нас разделяют расстояния, но мы вместе!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 18:51. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника


Дата: Mon, 27 Dec 2010 11:01:46 +0300
Здравствуй Саша! Да, конечно! Если будешь помещать мое мнение на форуме, то вначале сделай пояснение:

Я, Владимир Камушек, выразив свое мнение на форуме, руководствовался пятью мотивами на основе Слова Виссариона и моих представлений:

1. Я как личность наделен свободой волеизъявления. Этой свободой наделил меня не Христос, а Отец Небесный.

2. Я выражаю свое понимание в соответствии со своим голосом сердца и делаю те шаги, до которых я созрел. Сказано: если вы чувствуете так делать, делайте смело, даже если "мост" взорвется после этого.

3. Рассматривая деяния ближайшего окружения Учителя, я стремился высветить те изъяны в ЦПЗ во Благо и с Любовию к своим собратьям, о которых давно говорят в СМИ, и на которые никак не реагирует это окружение.

4. ЦПЗ - это Церковь будущего века - Приемница и Наследница Апостольских Новозаветных Церквей, Которая создается ныне Самим Христом, в Которой будет раскрыто предначертание каждого человека и исполнятся Слова "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). К сожалению, ЦПЗ пошла по пути тоталитарных сект, в которых ставленники наделены полномочиями, а остальным даются только стульчики мудрости, да призывы к смирению? Причем ставленники "сами не все могут делать и другим не дают".

5. Если руководство ЦПЗ и ЦС действительно стремится идти по пути истинного духовного совершенства и созданию на Земле Церкви будущего века, то их оппоненты должны стать их лучшими друзьями, ибо они высвечивают и указывают на изъяны (объективные!), исправляя которые, они помогают более правильно духовно совершенствоваться ее последователям и появлению истинного авторитета ЦПЗ.

Саша, вот такое пояснение желательно поместить перед моим письмом тебе, не изменяя этот текст (обрати внимание в тексте на слова "(десятины и иных поступлений)", вместо "(десятина)"; "Учителем", вместо "Учителя"; "сам Вадим", вместо "Сам Вадим"):

"Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом. Лично я очень зауважал Андрея за статью и считаю, что он - человек смелый и любящий правду. Многие, видя все эти изъяны, молчат или просто подстраиваются под руководство ЦС. Почему нет никакой информации о поступлении (десятины и иных поступлений) и расходовании денег в общине? Если бы высвечивались эти и другие стороны жизнедеятельности общины и исправлялись, то у оппонентов на телевидении не было бы аргументов для критики. К сожалению, Учителя окружили коммерсанты и карьеристы.

Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения. Например, Вадим выпроваживал меня из помещения во время поощрения Учителем. Во время телемоста Учитель ответил мне, что Вадим действовал тогда правильно. Парадокс в том, что сам Вадим после моего разбора этого случая признался мне, что он, проявив слабость, поступил тогда неправильно". Владимир Камушек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:30. Заголовок: АЙ. МОСЬКА! ЗНАТЬ ОН..


АЙ. МОСЬКА! ЗНАТЬ ОНА СИЛЬНА. КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА.

ГОСПОДА, НУ НЕ СТЫДНО ЛИ ВАМ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАТЬСЯ? НУ СКОЛЬКО МОЖНО! СОЗДАЙТЕ САЙТ ГДЕ БУДУТ ОТРАЖЕНЫ ДЕЯНИЯ ВАШИ СЛАВНЫЕ ВО БЛАГО БЛИЖНИХ. КАК ПРИЯТНО БУДЕТ ЗАХОДИТЬ НА НЕГО! А ТО ЗАХОДИШЬ К ВАМ И КАК БЫ НЕ ИСПАЧКАТЬСЯ. ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ(НО НЕ ЗА ГРУБОСТЬ)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:14. Заголовок: ded-leha2010@mail.r..


ded-leha2010@mail.r пишет:

 цитата:
АЙ. МОСЬКА! ЗНАТЬ ОНА СИЛЬНА. КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА.

ГОСПОДА, НУ НЕ СТЫДНО ЛИ ВАМ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАТЬСЯ? НУ СКОЛЬКО МОЖНО! СОЗДАЙТЕ САЙТ ГДЕ БУДУТ ОТРАЖЕНЫ ДЕЯНИЯ ВАШИ СЛАВНЫЕ ВО БЛАГО БЛИЖНИХ. КАК ПРИЯТНО БУДЕТ ЗАХОДИТЬ НА НЕГО! А ТО ЗАХОДИШЬ К ВАМ И КАК БЫ НЕ ИСПАЧКАТЬСЯ. ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ(НО НЕ ЗА ГРУБОСТЬ)



- брат ДедЛёха! Мы с тобой одной крови:

я Надишане Отправлено: 14.02.11

 цитата:
не понятно. То все средства (касаемо качества) хороши для разоблачения, то такая принципиальность.



я Алексиру на официальном форуме в личку, в ответ на тезисы из записок грибника, 8 октября 2010:

 цитата:

- ничонипонял. :-)
Вы как в телерекламе боевика-ужастика - пол-секунды "мяса", а про что фильм -непонятно
Но грязью облит - уж "спасибо"
где первоисточник?
если поставить "фильтр" на эмоциональные выводы, которые до'лжно сделать самостоятельно,
типа:
"...
в недоумении
Какой ужас! Куда я попал..
А тот пык-мык
Хвост поджал смотреть противно…
Да тут дело надо было уголовное заводить
Пересажали бы их там всех давно
это на самом деле секта
какие он хоромы себе
Да тут вообще всё с ног на голову
индульгенций полный карман
..."

- то от "См срез" ничо не остаётся.



из личной переписки с Мартовским Котом цитата:


 цитата:

цитата М.Кота:
.".. не говоря уже о некоторых темах форума Надишаны - где именно более-менее непредвзятая аналитика, без излишне эмоциональных разборок. "

krukru 14.01.11:
-чтож, ключевое слово - некоторых. Может, заставлю себя еще раз поковыряться в этой пакости.




и пр. и пр.

Правда я тут неудачно сделал переливание и слегка деградировал:

 цитата:

цитата:
krukru пишет Отправлено: 14.02.11 :
"не понятно. То все средства (касаемо качества) хороши для разоблачения, то такая принципиальность. "

Надишана пишет:
учись негативно не домысливать, работай над эгоизмом, учись размышлять - и поймешь.


krukru Отправлено: 10.03.11:
Вынужден хочу принести извинения.
Стадия ремиссии от морока ещё в самом начале, и наверняка будут рецидивы, но мои слова были не справедливы.

Надишана:
от какого морока?

krukru:
- от инстинктивного страха за целостность своей (очередной, но довольно долго существующей) картины мира и, соответственно, оценки мотивов людей, несущих невписывающуюся информацию





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.03.11
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 04:28. Заголовок: Как-то вот близко мн..


Как-то вот близко мне такое понимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 06:30. Заголовок: Прочел субстрат, изг..


Прочел субстрат, изготовленный Кру кру из надерганных кусочков статей,постов и переписок. Честно говоря, не понял не только смысла но и цели. Уж если есть что сказать. так скажи прямо и ясно. и тогда проявится возможность так же ответить. А пока чувствую, что ругают(и может быть даже матом ), а как именно--не понимаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 05.03.11
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 07:32. Заголовок: Да не, Саш, все прощ..


Да не, Саш, все проще - я лично вижу пожелание абстрагироваться максимально от эмоциональных комментариев при описании фактов-ситуаций негативного толка. Про-то-кол нужен в таких случаях. А то читаешь бывает ... собрание эпитетов... и закипаешь. А Крукру призывает к спокойному анализу, как я понял.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 948
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 07:47. Заголовок: А что тут непонятног..


А что тут непонятного? Большинство истинно-верующих априори считают окружающий мир враждебным, а его представителей - сосредоточием зла. Отсюда и искаженная интерпретация любых подсказок, не как повода для размышлений и каких-то активных перемен, а как попыток разрушить их "суперправильный" мирок. Чем больше у человека внутренних противоречий и комплексов, которые он изо всех сил отрицает - тем более искаженно он будет интерпретировать любую входящую информацию, ну и соотв. образом реагировать.

Когда речь идет о развитии, самый первый и крайне важный этап - это освобождение от оценочности мышления, к честности с самим собой прежде всего. Разные тренинги на позитивное мышление, а также на отрицательное восприятие всего, всегда говорить только "да", а потом и противоположный - отвечать только "нет" - все это работает на осознание человеком своих интерпретаций, и в конечном итоге на освобождение от их господства. Другими словами, на чтобы появилась возможность в любой ситуации взглянуть на события и на себя самого со стороны. Без этих наработок, большинство попыток духовно или личностно развиваться - обычно терпят крах, т.к. человек не выдерживает шквала собственных внутренних оценок, когда начинает осознавать свои комплексы, заблуждения и самообманы. Поэтому и важно прежде всего освободить свое восприятие от оценочных интерпретаций, от деления всего и вся на "хорошо" и "плохо" - чтобы не утонуть на всю оставшуюся жизнь в болоте переживаний по этому поводу.

Картина мира последователей держится на фундаменте страхов и самообмана, поэтому я и говорил всегда, что не той дорогой идете товарищи, выбирать надо - либо развитие, либо виссарионство.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 05.03.11
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:35. Заголовок: Кот, на фундаменте с..


Кот, на фундаменте страхов и самообмана держится картина мира подавляющего количества людей вообще. Последователи те же люди. Провозглашение себя последователем само по себе ничего не дает, равно как и зачисление в ВУЗ на отделение психологии. Хорош уже нам рога с хвостом и копытами пририсовывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:01. Заголовок: Алексир, прошу проще..


Алексир, прошу прощения за напряг.
Кот и Алексей - спасибо, что помогли, надеюсь, снять этот напряг.
Добавил бы к пояснению Кота:
когда Надишана задал уточняющий вопрос "Какого морока?", я, если честно, внезапно испытал ДИКИЙ СТРАХ от того, что сам внутри вкладывал в эти слова и чуть было не осмелился оставить их на "бумаге", и ответил намнооооого более оптекаемо.
Это лишний раз показало мне, что основа конкретно моей веры - "страх удара гармонии" за отступничество, и это нисмотря на то, что в последние годы Вс, говорил, что "предательства на самом деле не существует".

У меня после этого в голове родилась примерно такая картинка-метафора:
я как-бы нахожусь внутри прозрачного лабиринта, и хотя думал, что иду к "существующему" и "правильному" выходу (сие есть истинное духовное развитие и как синоним - вера Вс), на самом деле уперся в параллельную этому (возможно якобы) существующему выходу тупиковую ветвь (а сиё есть вера на основе страха, - ну - грубо говоря).
И теперь, перед этим тупиком, вне зависимости от того, существует ли декларируемый выход или же нет, мне в любом случае однозначно полезно двинуть глубоко назад - в сторону здорового временного нигилизма.
При чем я не чувствую опасности потерять Истину.
Потому что даже если я слишком увлекусь переоценками, а Вс "мне на зло" окажется Тем Самым , в любом случае это будет полезнее, чем топтаться там, где я застрял.

Прошу прощения за витиеватыя деепричастия, всё никак не избавлюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 05.03.11
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:27. Заголовок: Правильно, нефиг нич..


Правильно, нефиг ничего бояться, главное самому себе не врать.
Мне вот две вещи покоя не дают - отчего на небе звездочки частые горят, и почему я добрый такой - другой бы давно всех поубивал, один бы остался! (М.Успенский(с))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:37. Заголовок: Алексей пишет: глав..


Алексей пишет:

 цитата:
главное самому себе не врать



во-во:
из свойств Когнитивного Диссонанса

 цитата:

Вполне объяснимо, что для человека намного проще согласиться с существующим положением дел, подкорректировав свои внутренние установки согласно сложившейся ситуации, вместо того, чтобы продолжать мучиться вопросом, правильно ли он поступил. Часто диссонанс возникает как следствие принятия важных решений. Выбор из двух в одинаковой мере заманчивых альтернатив дается человеку нелегко, однако, сделав наконец этот выбор, человек часто начинает ощущать «диссонирующие когниции» [3], то есть положительные стороны того варианта, от которого он отказался, и не очень положительные черты того, с чем он согласился. Чтобы подавить (ослабить) диссонанс, человек старается всеми силами преувеличить существенность принятого им решения, одновременно приуменьшая важность отвергнутого. Вследствие этого, другая альтернатива теряет всякую привлекательность в его глазах [3].



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:50. Заголовок: Сейчас я тоже как и ..


Сейчас я тоже как и ты сделал шаг назад. но это оказался и шаг вперед. Прежде всего я понял, что почти ничего не знал о православии. Второе. что православие значительно шире и глубже Учения ВХ. Но самое главное-я познал. что ПЗ не имеет ничего общего с учением Христа, принесенным 2 000 лет назад, кроме общих букв и выражений. В нем не Христов дух обитает, хотя слова вроде бы о том же. Что собственно и подтвердила переписка с ВХ по вопросу Учение-Православие. Изучение апокалипсиса (любимая книжка ВХ) вскрыла, что пророчество о его втором приходе, как татя, вообще притянуто за уши и вырвано из контекста. То же самое и с цивилизацией Люцифера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:41. Заголовок: Алексей пишет: поче..


Алексей пишет:

 цитата:
почему я добрый такой - другой бы давно всех поубивал, один бы остался! (М.Успенский(с))


блин, хотел цитатой на шутку ответить, а там:
СынОтца :

 цитата:

vissarion1961@mail.ru еще не стал участником проекта Ответы@Mail.Ru :-(
Может быть он еще не знает о том, что здесь можно задавать вопросы и получать ответы от живых людей?



придётся по памяти:


 цитата:

-что вы скажете, когда наступит конец света?
- ну наконец-то!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:44. Заголовок: alexir пишет: Изуч..


alexir пишет:

 цитата:
Изучение апокалипсиса ... вскрыла


это конечно - имхо, но как там вообще что-то можно изучить? Д.Андреев со своей шизой отдыхает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:30. Заголовок: запутанность апокали..


запутанность апокалипсиса-в общем то измышление тех сил, которым никак не в масть. чтобы люди его поняли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:34. Заголовок: похоже на форуме пос..


похоже на форуме последователей развивается свой местечковый апокалипсис
http://posledniizavet.f.qip.ru/?1-7-0-00000063-000-0-1-1306212594

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 949
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:17. Заголовок: alexir пишет: похоже..


alexir пишет:
 цитата:
похоже на форуме последователей развивается свой местечковый апокалипсис

Там все гораздо проще - Админ использует подмену понятий, причем скорее всего бессознательно:

admin пишет:
 цитата:
Свою позицию я чётко обрисовывал с самого начала - на форуме нет места форум-троллям и провокаторам несущим ложную информацию об Учителе или Учении.

Подмена заключается в том, что под "ложной" подразумевается любая информация отрицательного характера, в т.ч. и совершенно правдивая о реальных событиях - ошибках Учения, косяках Виссариона, ЦСа, и последователей. Т.е. налицо один из самых примитивных механизмов психологической защиты - отрицание. Подобное характерно не только для верующих, например в социуме созависимая жена может годами отрицать алкоголизм мужа: "он ведь не всегда пьяный, а когда трезвый - в это время он же не алкоголик".

Абсурдность подобных ситуаций видна стороны, но самому участнику таких событий ее не понять. Отрицание эффективно работает для данного конкретного человека - имено потому что он утратил способность трезво мыслить и способность взглянуть на себя "со стороны", а главное - не хочет быть более честным с собой, т.к. это приведет к осознанию очень многих проблем и несуразностей, которое сделает его дальнейшую жизнь просто невыносимой. Психологические защиты - своего рода наркоз, даже скорее наркотик, снимающий боль от душевных болячек.
Конечно лучше всего было бы всерьез заняться собой в плане оздоровления, но даже само признание их наличия для многих уже за пределами возможностей. Не зря ведь бытует мнение в среде тех, кто сумел-таки выбраться из зависимости: пока человек не опустится до самого "дна", пока не потеряет все что у него есть - друзей, близких, здоровье, работу, жилье, и т.д. - до этого времени у него не возникнет мотивации выздоравливать. Вместо этого он все еще будет стремиться только к следующей дозе духовной или химической наркоты.

Тот факт, что становясь последователем - человек принимает определенные правила игры - надеюсь очевиден. И одно из важнейших правил - "Виссарион всегда прав". Следование этому принципу неизбежно ведет к самообману, и как верно заметил кру-кру - выраженому в виде когнитивного диссонанса, проще говоря - душевного дискомфорта, а также бесконечных поисков оправданий происходящему и вокруг, и в собственной душе, абсурду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:55. Заголовок: В моем понимании Вол..


В моем понимании Володя-админ чрезвычайно важная и нужная фигура. Поскольку именно в нем живо сконцентрировано то, каким не должен быть последователь(не важно какой религии). И в то же время он истинный плод Учения Виссариона, а значит живое свидетельство ошибок и заблуждений ВХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 13:11. Заголовок: alexir пишет: похож..


alexir пишет:

 цитата:
похоже на форуме последователей развивается свой местечковый апокалипсис


никакой не апокалипсис, а перманентное состояние:
"банить или не банить? - вот в чём вопрос"
Нет повести зануднее на свете..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2360
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 13:16. Заголовок: конечно и это имеет ..


конечно и это имеет место. но просматривается так же попытка людей, не потерявших способность мыслить, выйти из под давления ортодоксов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Череповец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:33. Заголовок: alexir пишет: ...да..


alexir пишет:

 цитата:
...давления ортодоксов


только что вычитал у Оруэла "1984"

 цитата:
...ортодоксальность - это больше, чем рвение, это - рефлекс



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 02:45. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3505
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 15:51. Заголовок: Владимир Нестеров ..



Владимир Нестеров
Ответное письмо Александру Ку

Дорогой Александр! Я ознакомился с твоими соловьиными трелями и спросил сам себя: "Не слишком ли Александр увлекся своей иллюзией, выдавая желаемое за действительное, которое явно расходится с Евангельским текстом и конкретными фактами из жизнедеятельности общины?". И эти расхождения настолько велики, что мне пришлось написать тебе аж 3 письма!

Рассмотрим некоторые из твоих утверждений.
О законности желаний быть старшим или первым. Ты спрашиваешь: "Кто вам сказал, что желание быть старшим или первым - законное?"

Поясняю, желания человека как таковые – законны, ибо прямо связаны со свободой волеизъявления каждого человека. То есть каждый человек может хотеть или не хотеть быть старшим или первым. И этой свободой наделил человека наш Отец Небесный. И именно на свободе выбора человека и развивается душа.

А о конкретном желании "быть старшим или первым " черным по белому говорится в Св. Евангелии: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Ещё раз более внимательно прочитай и проанализируй этот текст. Заметь, наш Господь Иисус Христос не запрещает быть большим или первым. Он говорит: "А кто хочет между вами быть первым", что в этом случае у пожелавшего должны быть повышенные требования к себе: "быть слугой и рабом у своих собратьев".

В этих Словах Христа - смысл вполне очевиден! Больший из нас не тот, кто, имея должностные погоны Секретаря или Устроителя Церкви и т.д., не считается с мнением младших, а тот, кто оказывает помощь другим в раскрытии заложенной Богом их индивидуальности.
К сожалению, никто пока не следует этим принципам на ЗО, а среди «элиты» я пока не видел «Евангельских слуг».

И эта позиция, когда кто либо открыто говорит о своем первенстве, - более честная, нежели та, которую мы видим на ЗО, когда ближайшее окружение, говоря вслух о том, как принести максимальную пользу людям и наиболее эффективно служить планам Отца Небесного, на самом деле стремятся быть первыми и поближе поставить ногу рядом с Учителем.

Например, Вадим, секретарь Самого Христа, выпроваживал меня из помещения, когда поощрял Учитель: "Молодец! Возьми Мои четки!" А Вадим в это время пытался выпроводить своего собрата со словами: "Выйди, выйди из помещения! А то ты все награда заберешь!"

Разве подобные ученики и есть те, кто радуются за успехи своих собратьев и, прежде всего, думают о том, "как принести максимальную пользу людям и наиболее эффективно служить планам Отца Небесного"? Очень сомневаюсь я в этом.

Ты пишешь: "Они не сами себя назначили. И не рвались к этому по головам ближних"
Вопрос: "Это что? Разве Стас Казаков не рвался по головам ближним, оттесняя всех на своем пути?" Свидетели карьерных устремлений Стаса говорят: "Стас рвался ко всем должностям, которые только были на ЗО: Устроитель ЦПЗ, Ответственный за межконфессиональные отношения, Мэр города, депутат поселкового Исполкома и т.д."

О его карьерных достижениях ходят легенды, подтвержденные фактами. Достаточно расспросить об этом Н.Воврука, бывшего, очень способного старосту всей ЗО, к которому тянулись люди, и которого в буквальном смысле выжил Стас. Хотя Коля Воврук был намного эффективнее и по хозяйственному управлял общиной.

Вот что пишет об этом А.Драгунов, бывший Устроитель Казанской ЦПЗ, которого сняли за его статью "Записки грибника":
"А взять Стаса. Ну, кругом, кругом он проштрафился, всё до чего дотянуться смог развалил, и всё равно он на плаву и всем заправляет. А Вадима взять. И Вадим еще, каких петухов пускает. Бывает, брякнет что-нибудь журналистам, смотрите, мол, какие большие и именитые люди нас поддерживают! …
(Продолжение с
сегодня в 17:49|Редактировать|Удалить|Ответить

Владимир Нестеров
(Продолжение)
Какой ужас! Куда я попал... Был я на одном Старостате. Так там вопрос поставили (старосты-то ведь они народ суровый): "Куда Володя Ведерников дел миллион рублей?". А тот пык-мык и отчитаться не может. Хвост поджал смотреть противно…

Да тут дело надо было уголовное заводить. А его только пожурили немножко, и он опять "как кум королю и сват министру". Какая, Андрюша, им ваша десятина. Это тут вообще ничто. Вот такого как здесь в миру нигде нет. Пересажали бы их там всех давно, а они тут непотопляемые начальники. Андрей, это на самом деле секта.

Я вон на днях случайно мимо ресторана проходил и Ведерникова там своими глазами видел… А ты видел, какие он хоромы себе в Петропавловке строит?! Это ж, какие деньжищи иметь надо. И все это видят и друг друга спрашивают. А простому народу от Общины что, только стульчики мудрости, да смирение. А вот эти мордовороты, как коты в масле живут.

2000 г. Недели за две перед встречей Учителя с философами в Казань, из Москвы приехал Стас Казаков, где он занимался вопросами регистрации централизованной ЦПЗ. Ему очень хотелось иметь у себя в дипломате такую как у меня печать с Вифлеемской звездой, и он склонял меня ему её отдать.

Я не отдал. В то время у нас была возможность выделить Стасу машину с шофёром. Кормили мы его в Казани сладко, отвели ему (в квартире одной последовательницы (которая позже от нас отошла)) отдельный кабинет. Но, всё время пока он там был, он сидел за своим ноутбуком и играл в компьютерные игры.

Хозяйка, да и многие наши были в недоумении. В это время мы активно работали с заключёнными в зоне строгого режима. Стас сказал, что он готов сходить к заключённым, если только это возможно. На тот момент там была группа верующих из 14 человек, но мы могли пригласить на эту встречу и более широкий круг временно заключённых.

Разрешение на такого рода встречу в виде документа, подписанного Начальником колонии, получить мы сумели. Но в последний день выяснилось, к Казани уже подъезжает Учитель.

Все стали действовать по плану (Стаса в нём учтено не было). Стаса мы уже повезли в колонию, но, услышав о приближении Учителя он изменил маршрут и поехал на ЖД вокзал. Но всё-таки где-то кто-то его задержал.

К тому времени когда он выскочил из своей машины, Учитель уже садился в другую машину, чтобы ехать к Диме Останину в Гостиницу "Сафар". Он прокричал на ходу, (если мне не изменяет память), что он в Казани конференцию и вообще всё-всё подготовил…

(Вот это да!… Конференцию-то подготовил Г.Муханов, а Стас только катался везде, да и сидел на нашей шее (?!))… А саму-то роль Стаса в работе конференции потом уже сам Геннадий Муханов оценил (учитывая его выкрики из зала и выступление на конференции в первый день) как деструктивную и топорную (стыдно ему за таких представителей Общины).

А послушать Володю-Камушка, так непосредственно перед этим Стас очень не хорошо повёл себя и в Московской патриархии. Всё, что Камушек создавал там годами, Стас – «большой начальник» – одним махом всё развалил, и резко ухудшив отношение патриархии к Общине и выставив Володю-Камушка перед священнослужителями на посмешище – и перед приятелями, и перед злопыхателями.

А Камушек не молчит, он ведь об этом всем и каждому в Общине докладывает (с чужими-то, как и Г.Муханов, он о таких вещах не треплется)

Я, Камушек, подтверждаю, что С.Казаков в 2001г., приехав В Москву, просил сообщить ему адреса организаций, с кем я имел дело по проблеме миссии Виссариона. Исходя из христианских ценностей, я доверил ему как своему собрату адреса 5-и серьезных инстанций. Стас, ничтоже сумняшеся, не согласовав со мной свои действия, прописал себя в них как юридическое лицо, не зная ситуации в московских инстанциях, развалил всё, а меня вытеснил на обочину.
(Продолжение следует)
Владимир Камушек.
сегодня в 18:02|Редактировать|Удалить|Ответить

Владимир Нестеров
(Продолжение)
Ну а теперь о моей задаче с топорами.

Александр! Ты пишешь: "Если бы он сказал, что надо купить топор все же за 100 рублей, мы бы доверились его мнению. А если бы впоследствии оказалось, что он ошибся, то мы не стали бы его сильно винить. Ибо он всегда признает свои ошибки и извлекает из них урок".

Мудрый не тот, кто кому доверяют собратья, а он делает как хуже, а тот, кто своевременно прислушивается к мнению младшего. И в случае разумности его доводов поступает согласно его мудрости, сэкономив при этом столь нужные для общины 30 рублей.

И эти 30 рублей – не мелочь! В масштабах общины – это миллионы! Эти огромные деньги собирались через десятину, всевозможные пожертвования и пенсии родителей, которые отдавали, возможно, последние сбережения своим детям на ЗО, надеясь, что они принесут им пользу. А они пропали на ЗО по вине старших, бездарно руководящих, которым доверяли последователи.

Ты пишешь: "Подчинение старшим -- это наиболее эффективная система в любом общественном объединении. Это никакой не тоталитарный режим, а единственно работающая система взаимодействия".

Александр! Моя задача с топорами – это тестовая задача! В зависимости от ответа на неё можно судить: каковы отношения между старшими и младшими. Если старший прислушивается к мнению младшего и проверяет его версию, то это демократическая система правления. И наоборот, если старшему доверяют, а он не прислушивается к разумному мнению младшего и делает не эффективно, включая явные ошибки, то это тоталитарная система. Судя по твоему ответу, ты придерживаешься тоталитарной системы правления.

За истекшие 20 лет Свершения остались многие без средств к существованию бывшие последователи, покинувшие ЗО из-за нерадивых деяний С.Казакова, В.Редькина, В.Ведерникова и т.д., которым полностью доверяли? Об этом написано и говорилось очень много в СМИ.

Кому нужны такие старшие, которые стоят навытяжку перед Учителем и чихать хотели на мнения младших? Старшие, которые профукали огромные деньги последователей на свои нужды или отправили средства в никуда. Эти старшие не выполняют элементарные правила в силу своих амбиций, "кругом проштрафились, всё до чего дотянуться могли - развалили, и всё равно они на плаву и всем заправляют" Кто из них ответит за все эти деяния?

И наконец, ты пишешь: "Плесина никто не кушал. Он видимо пошел своей дорогой.
Редькин для Виссариона -- лучший помощник. Потому и рядом все эти годы. Камушек - вечный спорщик. Он не понял в Учении столь много тем, что не может быть в кругу избранных учеников".

У меня несколько другие сведения. Володю Плесина просто выжили из ближайшего окружения карьеристы: В.Редькин и другие. В.Редькин действительно стоит навытяжку перед Виссарионом, выносит испражнения в ведре и выпроваживает тех, кого поощряет Учитель.

Итак, спорщик ли я, Камушек?
Меня, Владимира Камушка, Сам Виссарион наделил обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.

Поэтому я не спорщик, а поражающий тех, кто кривит своей совестью в угоду своим старшим. И если я не буду поражать, то я не исполню Миссию, Которой наделил меня Сам Христос.

И что толку, что Вадим пишет: Повествование от Вадима на 12-и томах ПЗ, но не исполняет элементарное? Очевидно, что в этом случае лучше понять азы и исполнить их, как подсказывает человеку его совесть и искреннее сердце, а не козырять, что он летописец Второго Пришествия Христа.
( Конец)
Владимир Камушек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Открыть чат в отдельном окне


Дизайн форума © Disainov