Отправлено: 27.12.10 18:51. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Дата: Mon, 27 Dec 2010 11:01:46 +0300
Здравствуй Саша! Да, конечно! Если будешь помещать мое мнение на форуме, то вначале сделай пояснение:

Я, Владимир Камушек, выразив свое мнение на форуме, руководствовался пятью мотивами на основе Слова Виссариона и моих представлений:

1. Я как личность наделен свободой волеизъявления. Этой свободой наделил меня не Христос, а Отец Небесный.

2. Я выражаю свое понимание в соответствии со своим голосом сердца и делаю те шаги, до которых я созрел. Сказано: если вы чувствуете так делать, делайте смело, даже если "мост" взорвется после этого.

3. Рассматривая деяния ближайшего окружения Учителя, я стремился высветить те изъяны в ЦПЗ во Благо и с Любовию к своим собратьям, о которых давно говорят в СМИ, и на которые никак не реагирует это окружение.

4. ЦПЗ - это Церковь будущего века - Приемница и Наследница Апостольских Новозаветных Церквей, Которая создается ныне Самим Христом, в Которой будет раскрыто предначертание каждого человека и исполнятся Слова "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). К сожалению, ЦПЗ пошла по пути тоталитарных сект, в которых ставленники наделены полномочиями, а остальным даются только стульчики мудрости, да призывы к смирению? Причем ставленники "сами не все могут делать и другим не дают".

5. Если руководство ЦПЗ и ЦС действительно стремится идти по пути истинного духовного совершенства и созданию на Земле Церкви будущего века, то их оппоненты должны стать их лучшими друзьями, ибо они высвечивают и указывают на изъяны (объективные!), исправляя которые, они помогают более правильно духовно совершенствоваться ее последователям и появлению истинного авторитета ЦПЗ.

Саша, вот такое пояснение желательно поместить перед моим письмом тебе, не изменяя этот текст (обрати внимание в тексте на слова "(десятины и иных поступлений)", вместо "(десятина)"; "Учителем", вместо "Учителя"; "сам Вадим", вместо "Сам Вадим"):

"Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом. Лично я очень зауважал Андрея за статью и считаю, что он - человек смелый и любящий правду. Многие, видя все эти изъяны, молчат или просто подстраиваются под руководство ЦС. Почему нет никакой информации о поступлении (десятины и иных поступлений) и расходовании денег в общине? Если бы высвечивались эти и другие стороны жизнедеятельности общины и исправлялись, то у оппонентов на телевидении не было бы аргументов для критики. К сожалению, Учителя окружили коммерсанты и карьеристы.

Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения. Например, Вадим выпроваживал меня из помещения во время поощрения Учителем. Во время телемоста Учитель ответил мне, что Вадим действовал тогда правильно. Парадокс в том, что сам Вадим после моего разбора этого случая признался мне, что он, проявив слабость, поступил тогда неправильно". Владимир Камушек.

 Отправлено: 05.01.11 17:41. Заголовок: ОТВЕТ НАДИШАНЫ КАМУШКУ

Ответ Надишаны для Гвидона:

цитата:

не понял, к чему вся эта демагогия? это ответ не мне, я таких вопросов не задавал. Мой вопрос, Володя был лично к тебе и касался только лично твоего собственного мнения. Попробую сформулировать еще проще: не противоречит для тебя лично образу Христа, нижеперечисленные действия, совершаемые Виссарионом: - Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам. - Учит своих последователей как жить, а сам для себя и ЦС делает исключения в исполнении своих же слов. - Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности. - Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины. Можно ответить односложно: "не противоречат", или "противоречат"

 Отправлено: 05.01.11 17:43. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

iralex пишет:

цитата:

НУ МЫ ЭТОГО ВОПЕРВЫХ НЕ ЗНАЕМ. А ВО ВТОРЫХ. ОБЛИЧАЯ, НАДО НЕ ЗАТОПТАТЬ И ТО ХОРОШЕ, ЧТО ПРОБИЛОСЬ РЯДОМ С УЧЕНИЕМ И ВО МНОГОМ БЛАГОДАРЯ ЕМУ.

Мы знаем про развод матери Виссариона (Сергея Торопа), это общеизвестный факт.

Если он действительно хорошее, оно не затопчется.

А лжепророков надо изобличать, тыкать их носом, как нашкодивших котят не в том месте, т.к. из-за шкод лжепророков, пока мы рассуждаем прощать и любить ли их, страдают люди и идёт богохульство от лжепророков. А то ведь до чего дожили , что некоторые люди полагают, что Христос был как Григорий Распутин! А всё из-за чего так думают, что полагают что Христос это Виссарион . Вот из-за такой ложной логической цепочки (Виссарион=Иисус) и вытекает всё лжеучение Виссариона.

 Отправлено: 05.01.11 18:12. Заголовок: Амиго пишет: тыкать..

Амиго пишет:

цитата:

тыкать их носом, как нашкодивших котят

ТЫКАТЬ., НО НЕ ДО СМЕРТИ Ж

 Отправлено: 05.01.11 18:18. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

iralex пишет:

цитата:

ТЫКАТЬ., НО НЕ ДО СМЕРТИ Ж

ты думаешь Виссарион умрет от изобличения, сердце его не выдержит? А к чему тогда ему телохранители?
Христос с телохранителями, согласись более абсурдного явления и придумать нельзя.

Не умрёт он Алексир, раньше срока - Виссарион, он проживет ровно столько, как на то ему положит Бог, как и каждому из нас. С уважением.

P.S. Гитлер в конце концов застрелился.

 Отправлено: 05.01.11 18:21. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

Вещи нужно называть своими именами, это и будет исполнение заповедей Божьих, любви. А не гладить по голове Виссариона, забывая загубленные им жизни.

Хорошо, вoт такой вопрос. если Учитель скажет, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват?
Амиго пишет:

цитата:

Если бы Виссарион был истиной у него не было бы свободы выбора

Ну почему, я допускаю, что через человека можно пропустить любую информацию, к примеру ПЗ. Это не означает, что он всё понимает и должен исполнить, он же во плоти, и воздействие невидимых сил также может влиять на его сознание. Мы не знаем воли Бога, а потом с нас и спросится. Мы осудили, мы отвергли, мы ненавидим и не будет спасения человечества. Потому что видят только то, что Учитель загубил жизни. Но ведь жизнь наша только от нас самих зависит, но никак не от Учителя. От наших мыслей, поступков. Так же и в общине. Ушли люди, которые последовали за учителем, но не расчитали свои силы, возможности. Кто виноват в их слепости. Моё мнение, что насильно никого не тащили на ЗО. Каждый всё делал сам. А подсказки были в ПЗ, но никто не видел их.

 Отправлено: 05.01.11 18:27. Заголовок: Амиго пишет: ты дум..

Амиго пишет:

цитата:

ты думаешь Виссарион умрет от изобличения, сердце его не выдержит? А к чему тогда ему телохранители? Христос с телохранителями, согласись более абсурдного явления и придумать нельзя. Не умрёт он Алексир, раньше срока - Виссарион, он проживет ровно столько, как на то ему положит Бог, как и каждому из нас. С уважением. P.S. Гитлер в конце концов застрелился.

нет не умрет. а вот совесть проснется рано или поздно. и это будет хуже чем смерть.

 Отправлено: 05.01.11 18:30. Заголовок: luasia пишет: Хорош..

luasia пишет:

цитата:

Хорошо, вoт такой вопрос. Учитель сказал, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват?

ответ-учитель.
– Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват – он или я?

– Вы, ваше величество, – ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц.

– Совершенно верно, – подтвердил король. – С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.

– А как же заход солнца? – напомнил Маленький принц: раз о чём-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.

– Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.

 Отправлено: 05.01.11 18:32. Заголовок: iralex пишет: Хорош..

iralex пишет:

цитата:

Хорошо, вoт такой вопрос. Учитель сказал, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват? ответ-учитель.

и где свобода выбора тогда?

 Отправлено: 05.01.11 18:43. Заголовок: luasia пишет: Хорош..

luasia пишет:

цитата:

Хорошо, вот такой вопрос. Учитель сказал, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват?

виноват будет сперва сам человек, что не думает своей головой и боится за свою жизнь отвечать сам.
2) Затем только будет виноват этот "учитель", давший ложный совет.

luasia пишет:

цитата:

Ну почему, я допускаю, что через человека можно пропустить любую информацию, к примеру ПЗ. Это не означает, что он всё понимает и должен исполнить, он же во плоти, и воздействие невидимых сил также может влиять на его сознание. Мы не знаем воли Бога, а потом с нас и спросится. Мы осудили, мы отвергли, мы ненавидим и не будет спасения человечества. Потому что видят только то, что Учитель загубил жизни. Но ведь жизнь наша только от нас самих зависит, но никак не от Учителя. От наших мыслей, поступков. Так же и в общине. Ушли люди, которые последовали за учителем, но не рассчитали свои силы, возможности. Кто виноват в их слепости. Моё мнение, что насильно никого не тащили на ЗО. Каждый всё делал сам. А подсказки были в ПЗ, но никто не видел их.

дорогая Люсаня, только какое это всё отношение имеет к Иисусу Христу?
И Евангелие и Коран называют Иисуса словом Божьим. Вначале было Слово, И Слово было у Бога, и Слово было Бог... Всё начало через Него быть. Был послан Иоанн свидетельствовать о Свете... и т.д.

Вы никак не можете понять, что лжемессия как раз таки прельстит людей красивым стройным учением, будет косить под Иисуса Христа, но распознать лжехриста будет очень легко, сам этот лжехристос не будет исполнять Закон Божий. Всё.

P.S. Ребята простите меня, тороплюсь по делам, позже пообщаюсь!

 Отправлено: 05.01.11 18:45. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

2) Затем только будет виноват этот "учитель", давший ложный совет.

Какой ложный совет дал Виссарион? Вопрос всем.

 Отправлено: 05.01.11 18:54. Заголовок: luasia пишет: и где..

luasia пишет:

цитата:

и где свобода выбора тогда

свобода выбора будет касаться как выбора того, кто учит взять веревку, так и выбора того, кто исполняет либо не исполняет.
но ответственен все же тот . кто соблазнил веревку взять. даже если он хотел научить другого свободе выбора, устроив абсурдную ситуацию. в любом учении должна быть защита от дурака, все понимающего буквально.

 Отправлено: 05.01.11 22:05. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Учитель дал Учение, явно не к погибели ведущее. Где вы нашли ь лжеистину? Я пытаюсь вас понять.

 Отправлено: 06.01.11 00:28. Заголовок: luasia пишет: Учител..

luasia пишет:

цитата:

Учитель дал Учение, явно не к погибели ведущее. Где вы нашли ь лжеистину? Я пытаюсь вас понять.

А к чему же тогда оно ведет? Тебе что, реально происходящих событий мало? Лжеистина внешне очень похожа на истину, но ведет совершенно в другую сторону. И если ты действительно пытаешься понять - расскажи тогда что сама сделала чтобы понять, какие собственные усилия к этому приложила, что изучала и исследовала? А то ведь странно получается: хочу понять, но когда тебе предлагают ознакомиться с вполне определенными материалами - тут же отказываешься под предлогом, якобы "это не твое"... Поэтому и возникает большое сомнение относительно твоих истинных устремлений.

цитата:

Какой ложный совет дал Виссарион? Вопрос всем.

Фундаментальная основа его Учения изначально нерабочая, тупиковая, и несовместимая с природой человека. Об этом кажется уже все было не один раз рассказано и разложено по полочкам. А ты задаешь вопрос так, как будто впервые зашла сюда на форум.

 Отправлено: 06.01.11 02:23. Заголовок: Владимиру Камушку Н..

Владимиру Камушку

Насчет "парадокса" в поведении Вадима, когда он выпроводил тебя - у меня возникает вопрос - почему ты не воспринял это в полной мере как знак свыше? Как знак того, что что-то не так... Ведь кроме этого случая, и "Записок грибника", было еще бесчисленное множество подобного рода ситуаций. Почему же эти мелочи, хотя бы согласно принципу что "дьявол прячется в мелочах" - не стали для тебя серьезным поводом переосмыслить, действительно ли на ту "лошадку" ты поставил?

Ты описываешь свое понимание, что инцидент со снятием Андрея говорит о требовании покорности. Так неужели богу нужна именно покорность? И вообще могут ли, даже с точки зрения богословия, покоренные люди (т.е. внутренне сломленные, по сути рабы) - духовно развиваться?

Вот эта формула, лежащая (насколько я понимаю) в основе твоего богословского доказательства:

цитата:

действительно, все приведенные доводы в той или иной мере формально подтверждают несоответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос?

- она вызывает наибольшие сомнения и противоречия. Ведь отталкиваясь от нее, ты по сути навязываешь дискуссию типа "Виссарион - христос, а вы попробуйте доказать обратное..." Естественно при таком раскладе у тебя заметная фора. Но лишь на словах, а не в реальности...

Потому что в реальности вывод о том, кто действительно сын божий - можно делать исключительно по практическим результатам деяний. А дела Виссариона сводятся к созданию тоталитарной секты, изъятию обманом у людей материальных средств, и превращению искренне доверившихся ему последователей в рабов, потерявших и кошелек, и здоровье, но так и ни на шаг не продвинувшихся в духовном направлении.
Далее ты заводишь в дебри не имеющего реальной возможности однозначно ответить вопроса «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» и опираешься уже на него. Это обычная манипуляция, в совокупности с первой частью, поволяющая тебе парировать любые ответные аргументы. Но опять же - только на словах, и в крайне ограниченном семантическом пространстве теории богословия. А в реальном мире, кроме Виссариона - еще множество лидеров тоталитарных сект. Ответь, почему ты выбрал именно его, а не кого-нибудь покруче? :)

К тому же, если речь вести о душе - у каждого человека есть душа, и в ней божественная искорка. Так что теперь каждого жителя планеты начнем тестировать на идентичность Христу? Или будем выбирать Христа только из более-менее популярных маленьких и больших лидеров? Но их тоже наберется не одна сотня...

Кстати, предлагаю информацию для размышления: Примерно в то же время, что и Виссарион, в Москве начал свою деятельность Николай Козлов - ныне широко известный лидер, имя которого уже известно гораздо большему количеству людей, нежели Вс. Заслуга Козлова в том, что он использовал потенциал психологии (и не только ее) в практических целях, взяв из нее лучшее, и оставив за бортом ненужное. Он начинал с похожей идеи - создать центр, где люди могли бы личностно и духовно развиваться. В результате его огромных усилий и таланта (и конечно же с божьей помощью) - был создан центр "Синтон"<\/u><\/a>, который в настоящее время превратился в движение, охватившее уже по многие города России. И люди там действительно достигают тех результатов, которые запланировали - становясь более целостными, гармоничными, честными, свободными и сильными - как личностно, так и духовно. Может быть лучше Н.Козлова позиционировать в Христы - ведь его слова не расходятся и с его собственными делами. К тому же реально помогли уже многим тысячам людей за сравнительно немногие годы достичь горадо больших высот в практике развития... Шутки-шутками (насчет вознесения Козлова), но ведь в них есть доля правды. По крайней мере его дела говорят сами за себя! :)

И еще момент - Козлова и его движение, госсистема тоже объявила "сектой", т.к. ей по сути все равно, что происходит с людьми - становятся ли они нищими рабами, или наоборот - обретают силу и внутреннюю свободу. Систему интересует только факт, что она теряет своих потенциальных доноров, что ее "винтики" ускользают из-под влияния - это и только это. Но для самих людей - думаю разница гораздо более существенная :)

Ну ладно, вернемся обратно к Виссариону:

цитата:

к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления.

Вот здесь, Владимир, я с тобой к счастью полностью не соглашусь :) Действительно, две указанные тобой категории реально существуют. Но они не исчерпывают весь спектр происходящего. Есть еще и третья сила - это те, кто способен реально видеть и понимать происходящее, находясь порой в стороне от дуальности добра и зла, вместо этого руководствуясь восприятием реальности такой какая есть. Что мир иррационален - я согласен, но до его иррациональности не так-то легко добраться... А Виссарион вместе со своим Учением - полностью исчерпывается задолго до начала иррациональных аспектов. Он более чем достаточно понятен на уровне некоторого психологического видения и переосмысленного жизненного опыта. Как говорится, "имеющий уши - да слышит". С этой позиции, утверждать что Виссарион ведет людей в тупик - уже не "хула" из-за каких-то обид, а попытка донести до последователей отчетливо видимый на много шагов вперед трагический конец (как в физическом, так и в личностном, и в духовном плане) их попыток перестроить свою жизнь в соответствии с Учением Виссариона...

О том, что ты с непоколебимым упорством отстаиваешь свою позицию, лишь по причине что вложил в исследование и книгу многие годы и неимоверный труд - это мнение уже высказано выше, и я с ним честно говоря во многом согласен. Кроме того, вижу такую ситуацию вполне нормальной и естественной - но только как этап, как ступеньку, которая далеко не последняя в твоей жизни. Твой труд был бы безусловно духовным подвигом, если бы Вс оказался на самом деле сыном божьим. Но реальность обыграла все по своим собственным правилам. И при таком раскладе предлагаю тебе задуматься, может быть твой истинный духовный подвиг еще не достигнут? Может быть он где-то дальше, возможно в смирении с тем что оказалось на самом деле. Когда во имя Истины человек отказывается от своего пусть даже и многолетнего, и вполне искреннего заблуждения - именно тогда перед ним открываются новые горизонты уже по-настоящему духовного уровня. Тем более что любой опыт, хоть удачный, хоть ошибочный - все равно очень многое тебе дал в твоем развитии. И возможно теперь наступило время уже делать следующий шаг, доверившись на самом деле Богу, а не своему представлению о нем.

 Отправлено: 06.01.11 09:42. Заголовок: luasia пишет: Какой..

luasia пишет:

цитата:

Какой ложный совет дал Виссарион? Вопрос всем.

Да простит меня Господь, мне думается, что Виссарион в настоящее время находится под управлением Люцифера. Именно поэтому главный удар его сосредоточен даже не по Новому,а по Ветхому завету, который он обьявил не откровением Божиим, а посланием Внеземного разума. Виссарион утверждает, что Люцифер имеет свое царствие вне земли-в то время как Ветхий завет прямо указывает, что Люцифер был сброшен вместе с приспешниками именно на Землю. Более того, Бог заключил с ним завет о власти Люцифера над людьми.Чтобы преодолеть этот завет и был послан Христос, которому надлежало умереть, дабы спуститься в ад и попрать силу дьявола. Об этом Виссарион скромно умалчивает,как о событии места не имевшем.
Если ты прочтешь, сестра, как описано грехопадение Адама в Ветхом завете и сопоставишь его с описанием появления души у человека от Виссариона, ты обнаружишь, что Виссарион смешивает эти два события в одно. И опять же за образом Отца угадываются деяния дьявола. Это дальний прицел. Расчет на то, что рано или поздно верующие сопоставят фигуры и придут к выводу, что душа дана человеку дьяволом. тогда как в Ветхом завете сказано о сотворении-и дал каждой твари душу живую.
Так что, внешне говоря вполне справедливые и даже истинные вещи в школе жизни, Виссарион наполняет их лживым содержанием, ставящим дьявола на место Отца небесного, что полностью соответствует описанию некоторых деяний антихриста в Апокалипсисе.
Ну и главное. Виссарион постоянно упирает на необходимость думать о себе, своих грехах и проч. проходя мимо бед ближнего твоего. Последний раз он говорил об этом 19 декабря, сетуя, что от спрашивают его, как помочь детям, близким, мужу, и не задавая вопросов о себе. А это противоречит Христу и ведет к выработке чувства исключительности по отношению к миру и людям. Всем последователям так или иначе свойственно чувство превосходства, осложненное комплексом неполноценности, вкупе это ведет к агрессивному восприятию каждого, кто не принимает учения Виссариона или личности Виссариона. Итак, разделив людей, ОН властвует.

 Отправлено: 06.01.11 19:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Фундаментальная основа его Учения изначально нерабочая, тупиковая, и несовместимая с природой человека. Об этом кажется уже все было не один раз рассказано и разложено по полочкам. А ты задаешь вопрос так, как будто впервые зашла сюда на форум.

Фундаментальная основа Учения Учителя в полной мере работает для тех, кто Ему доверяет и это для меня факт! Работает, и при чём очень круто люди меняются прям на глазах! Это надо видеть и наблюдать здесь! Да и в миру то-же есть случаи.

 Отправлено: 06.01.11 19:33. Заголовок: Мишаня пишет: Фунда..

Мартовский кот пишет:

цитата:

Фундаментальная основа его Учения изначально нерабочая

Возможно ты путаешь с развитем общины на ЗО?

 Отправлено: 10.01.11 08:49. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Учитель! Вот уже полвека Ты на нашей грешной, но прекрасной Земле! За это время Ты обрел последователей много, но и оппонентов у Тебя оказалось не мало. Хотя итог рановато подводить, но закономерен ли он и каковы его причины? – ответ не неоднозначный. А могло ли быть последователей больше? – вопрос открытый.

Человек сохранил в сердце своем Образ Учителя от Первого Свершения, умершего за Истину. Первое Пришествие вызвало противостояние сторон "И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ" (Ин.7:12). Распятый Иисус Христос имел Славу, и это Слава Отца была не от мира сего. Образ этот стал бессмертным, ибо Он вошел в сердца как Благо без единой неправды. Стереотипный Образ Христа благоговейно передается через века от сердца к сердцу! Во имя нашего Господа Иисуса Христа, построено столько прекрасных Храмов на Земле, столько отдано жизней ради Него!

Ныне Ты Пришел как тать (вор) ночью (2 Петр.3:10) и вынужден разговаривать на Земле на языке воров. Ты предлагаешь Заповедь "Но неправда, несущая благо, есть мудрость" Три Слова: "неправда", "благо" и "мудрость"- каков их истинный смысл и какова их доля в Новом Свершении? - вопрос открытый. Что бессмертнее, и что мудрее?: "Правда как Она есть без всяких покрывал или Благо, сокрытое под покрывалом неправды?" – ответ неоднозначный.

Одно Благо на Земле, но два Пути к нему, отсюда и два способа несения Благой Вести на Земле. Первый, когда человек - только правдив, он ни в коем случае не допускает сознательной лжи. В этом случае человек остается духовным победителем, если даже физически умирает. Второй, когда человек оберегает благо, прикрываясь неправдой. И эти следы неправды, которые в этом случае оставляет человек, разъедают благо и становятся известны всем.

ЦС снял А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ. Что показал этим ЦС: неправду, благо или мудрость? Неужели правду показал ЦС, не указав А.Драгунову, что в его статье "Записки грибника" правильно и что в ней неправильно? Не подавил ли ЦС волю своего собрата, которой наделил его Отец. И если проявлено насилие, то имеет ли этот факт духовные корни? В чем проявлена мудрость ЦС, если нет ее ответа на всё правильное в статье? И если А.Драгунов правильно указал на изъяны ближайшего окружения Твоего во благо им и с любовию к ним, то в чем правильная реакция и где благо от исправленных изъянов? И что общего имеет эта реакция с Евангельским лейтмотивом?" А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27).

Не секрет, что истинный авторитет любого человека, в том числе и ЦС, обретаются на основе прироста духовных сил, которые зарождаются от прохождения огненного крещения. В свою очередь, огненное крещение сжигает неопрятности человека и проходит более успешно, когда человеку указуют на изъян его. Но если одернули того, кто указал на изъян, намекая, "что можно Юпитеру - то нельзя быку", то он духовно не растет, ибо не знает в чем его вина, а попадает в состояние "рабского гетто". А если ЦС не вышел достойно сам, то он по сути становится карающим, чиновническим органом из мира, оставляя после себя следы неправды. И эти следы "Юпитера" несоизмеримо больше, чем следы "быка"!

Если не торжествует правда и не достигается духовное благо, то кому нужна бесплодная мудрость? И может ли кого нибудь оживить такая "мудрость"? ЦС устранил того, кто указал на зло. Начало Заповеди той черным по белому гласит: "Неправда, покрывающая зло, - еще большее зло". Закон Ветхого Завет гласит: "Око за око", он созвучен "Если хочешь быть отвергнутым ЦС, то скажи ей правду?"

"Лежачего - не бъют"- таков закон в умирающем, но цивилизованном обществе! Об этом же законе говорит и традиция многовекового христианства! Не этот ли закон как выход из неправды в ответ на правду целесообразен ныне для ЦС? Но если ЦС есть коррумпированный диктатор, Который не слышит своих собратьев и не является Советом и Примером для других, то, очевидно, и нелепо выглядит само название Церковный Совет?

После Первого Свершения были зарождены Апостольские Новозаветные Церкви со всеми хорошими и негативными следами. Ныне сложилась ситуация, когда не все плохо в Апостольских Церквах, и не все хорошо пока в ЦПЗ. А истинное предназначение ЦПЗ как Церкви будущего века, Приемницы и Наследницы как раз и в том, чтобы на собственном примере показать истинный путь для Апостольских, Новозаветных Церквей и других духовных Направлений, оставляя после себя поменьше неправедных следов.

Но если вместо этого истинного пути указуется неправедный путь, несущий благо интересам коррумпированной элиты, то встает вопрос: "Что строится на ЗО: Церковь будущего века, которую врата ада не одолеют (Мф.16:18) или тоталитарная секта, в которой не раскрывается индивидуальность человека и не наблюдается его истинный духовный прирост?"

И последнее. Мне, Владимиру Камушку, говорят служители Апостольской Церкви: "Если есть богословское обоснование Свершения, но не исполняется правда на ЗО, то разве могут признать Апостольские Новозаветные Церкви Свершение правдивым? " Вопрос остается открытым. 6.01.11г

 Отправлено: 11.01.11 19:06. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Ответ Гвидона Надишану.

Извини, Надишана, за мое молчание, связанное с тем, что я смотрел только 1-ю стр. раздела "Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией…" , а выяснилось, что есть 2-я стр., где и был твой вопрос ко мне.

Надишана, прежде чем я отвечу тебе однозначно: "Да! Противоречит!" или "Не противоречит!" необходимо установить "Каков же этот образ Христа на самом деле, Который не соответствует или соответствует образу Виссариона Христа?"

Рассмотрим Евангельский текст: "И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется… Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она подошедши кланялась Ему и говорила Ему: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Мф.15:22-28).

Обычно приводя этот текст, говорят о проявленном смирении женщины. И в ответ на эту твердую веру и смирение Хананеянки, которая умоляла Иисуса исцелить свою дочь, Христос ее исцеляет. Но никто не говорит о поведении Самого Иисуса, который сравнивает страдающую женщину с псами. Можно ли считать подобное сравнение и мотивировку Иисуса нормальной в нашем цивилизованном обществе?

Представим подобную ситуацию в наше время. К врачу обращается больная негритянка за помощью, а врач заявляет ей: "Я лечу только белых людей! Не хорошо, когда время, отведенное для белых людей, тратится на негров". Трудно представить последствия от такого обращения врача к своему пациенту! Они, конечно же, неприемлемы для нормального цивилизованного общества. Не говоря уже о том, что этот врач тем самым нарушил клятву Гиппократа. Такого врача, грубого, унижающего личное достоинство пациентов и проявляющего геноцит, в наше время устранили бы тот час из больницы.

Но в случае с Христос никто не акцентирует внимание на эти стороны. Христос – это единственный духовный Врач, Он Посланец Бога, Которого почитает весь Христианский и Мусульманский Мир! А потому этот религиозный Мир в силу созданных стереотипов видит только благостный образ своего Врача и Учителя. И этот образ не подлежит никакому критическому разбору, хотя Он говорит вещи, которые совершенно неприемлемы для цивилизованного Мира. Христос - Абсолютный Авторитет на все века!

Православная Церковь учит, что во Христе две природы: Божественная и Человеческая, причем100%- Бога и 100%-Человека. И всякий, кто пытается иначе рассматривать природу Богочеловека Христа, считается еретиком. Об этой непримиримой борьбе во взглядах на природу Христа говорит и острое противостояние сторон на 7–ми Вселенских Соборах. Интересная черта из истории христианства: все богословские споры первых веков христианства были спорами о личности Христа. Не об учении Христа, не о толкованиях тех или иных Его притч, а о том, кто такой Иисус Христос.

Люди, получившие название ариан, утверждали, что Христос Богом не является, что Он не единосущен Богу Отцу. Монофизиты же, современные армяне, утверждают обратное, что Христос - всецело Бог. А атеисты говорят, что Христос – это лишь мифический образ и т.д. То есть вопрос о природе Христа остается открытым и по настоящее время. Об этом свидетельствует множество различных учений как в Христианских Церквах, так и противостояние в целом Христианского и Мусульманского Миров.

Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".

Надишана! Ответь мне: "А если ли у тебя полная уверенность в том, что образ Христа, сложившийся за 2010 лет период, полностью соответствует тому, Каким Он был на самом деле? И как повел бы Себя предполагаемый Христос в наше непростое время на Сибирской Земле в контексте твоих замечаний? 10.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 12.01.11 09:06. Заголовок: nadishana духовный..

nadishana

духовный паталого-анатом




Зарегистрирован: 16.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 03:12. Заголовок: alex пишет: Итак, н.. - новое!

alex пишет:

цитата:
Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".


:)))) такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос?

Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого. Меня интересует только совместимость ЛЮБОГО возможного образа Христа лично в твоей Володя голове с качествами которые я перечислил. Просьба не уклонятся от ответа в излишние рассуждения. Задаю вопрос еще раз в более общем виде:
в соответствии с твоим последним ответом правильно ли я понял, что ты вполне допускаешь, что Христос может (мог) делать такие вещи:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и своей элиты делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "вполне допускаю", или "не допускаю"

 Отправлено: 12.01.11 18:47. Заголовок: Gvidon пишет: Обычн..

Gvidon пишет:

цитата:

Обычно приводя этот текст, говорят о проявленном смирении женщины. И в ответ на эту твердую веру и смирение Хананеянки, которая умоляла Иисуса исцелить свою дочь, Христос ее исцеляет. Но никто не говорит о поведении Самого Иисуса, который сравнивает страдающую женщину с псами. Можно ли считать подобное сравнение и мотивировку Иисуса нормальной в нашем цивилизованном обществе?

возможно, что так господь испытал веру женщины и гордыню учеников своих. ну и воздал соответственно

 Отправлено: 17.01.11 07:56. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Ответ Гвидона Надишану:

Цитата: Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".

:)))) такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос?

Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого. Меня интересует только совместимость ЛЮБОГО возможного образа Христа лично в твоей Володя голове с качествами которые я перечислил. Просьба не уклонятся от ответа в излишние рассуждения. Задаю вопрос еще раз в более общем виде:
в соответствии с твоим последним ответом правильно ли я понял, что ты вполне допускаешь, что Христос может (мог) делать такие вещи:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и своей элиты делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "вполне допускаю", или "не допускаю"

Ответ Гвидона: Да, я "вполне допускаю" ту ситуацию, которая сложилась ныне в общине Виссариона согласно твоих описаний. При этом я знаю, что Виссарион есть Христос, и знаю это также, как ты знаешь, что ложка в стакане с водой прямая, хотя она кажется изогнутой из-за преломления в двух средах: воды и воздуха. А чтобы обсуждать Эпохальную Миссию Христа и делать выводы нужно видеть чуть дальше собственного носа и не путать сосуд с ее содержимым - водой. То есть нужно видеть Свершение глубже и отличать Истину от примесей.

Надишана, я ранее считал, что ты будешь несколько мудрее при изучении Эпохальной Проблемы. Твое изречение: "Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого",- говорит о том, насколько ты оказался верхоглядом и не достаточно мудрым c моей точки зрения. Как можно обсуждать с человеком более глубокие вещи, если он не видит собственный нос и не может отличить воду от тары?

Книгу "Второе Пришествие Христа" я написал на основе собственного опыта, который увенчался видением Его Божественной природы в Силе и Славе, то есть Таким, Каким хотят увидеть Христа все по втором Его Пришествии, согласно описаниям. Далее я предложил откорректированную, единую картину Его Пришествия по Св.Писаниям: Библии, Корану и Последнему Завету. Книга прошла серьезную экспертизу в богословских учебных заведениях РПЦ. Эксперт ОВЦС РПЦ Е.Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога).

И вот еще что. Доказать на основе моих исследований в книге, что Виссарион есть Христос нельзя, ибо это вопрос веры, а не знаний. Доказывает или опровергает себе сам человек, ориентируясь на знания, в соответствии со своим сердцем и волей. Если представитель Православной Церкви, ознакомившись с моими исследованиями, заявил бы: "Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, но для меня дороже и ближе Тот образ Христа, который сложился в Церкви за 2000 летний период. И я хочу остаться преданным в сердце Тому, а не Этому образу, о Котором ты свидетельствуешь!", то моя миссия по несению Вести на этом закончилась бы. Представитель Церкви сделал свой выбор! Дальше я бессилен что-то изменить, ибо очередной шаг делает или не делает сам человек в соответствии со своей волей.

Итак, я, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона, согласно твоих описаний, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос. И возможно, Свершение могло пойти по другому, более лучшему варианту, если бы те, кто долгие годы ожидали Христа, были глубоко нравственными, приняли в свое время Виссариона как Христа, подкорректировали свои знания в свете Пришедшей Истины и затем стали Его учеником. Но, к сожалению, настоящее Свершение пошло по тому варианту, по которому оно идет сейчас в Сибири при нынешнем окружении. 13.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 17.01.11 08:01. Заголовок: Gvidon пишет: Экспе..

Gvidon пишет:

цитата:

Эксперт ОВЦС РПЦ Е. Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога).

Володя. было бы совсем не лишне разместить эту запись на форуме и сайте. Вышли мне ее на почту и я ее обработаю и вставлю. Саша

 Отправлено: 17.01.11 17:14. Заголовок: nadishana духовный..

nadishana

духовный паталого-анатом
alex пишет:

цитата:
Твое изречение: "Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого",- говорит о том, насколько ты оказался верхоглядом и не достаточно мудрым c моей точки зрения. Как можно обсуждать с человеком более глубокие вещи, если он не видит собственный нос и не может отличить воду от тары?

Спасибо за подсказку, брат :) Как и ты, я тоже вполне допускаю, что Христос, а также любой другой религиозный лидер, вполне может, и в большинстве случаев действительно создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов. Но в отличие от тебя мне такие люди не нравятся и не интересны. И ты не можешь меня осуждать за это, брат мой, ибо твоя религия запрещает тебе это.
Однако, хоть меня не интересует проблема Христа, меня интересует более общий вопрос: технологии манипулирования, которые применяются в разных религиях, с помощью которых например можно сделать так, что в твоей голове будет прекрасно совмещаться список приведенный мной выше и "духовность", "нравственность", "любовь". Согласись, это поразительно, не правда?

alex пишет:

цитата:

Итак, я, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона, согласно твоих описаний, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос.

Тогда ты должен внести коррекции в твою книгу и добавить эту критически важную информацию. Ибо она действительна революционная, я не встречал подобного ни в одном Св. Писании. Ты первый, кто сделал подобные открытия о Христе!
Можно написать к примеру так:

"я, Владимир Камушек, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона: Виссарион создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос."

Как правдивый объективный исследователь ты обязан сделать это, чтобы картина Второго Пришествия была полной. Думаю, что твоим православным друзьям это понравится и они сразу же примут ВсХс в сердце свое.

 Отправлено: 17.01.11 18:46. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Здравствуй Мартовский Кот! Я ознакомился с твоими высказываниями, и у меня возникло ощущение, что мы смотрим на одну и ту же медаль, но с разных сторон и с позиции неких третьих сил. Хочу отметить также, что у тебя загадочное имя "Кот", да еще и "Мартовский", а само изображение экзотичного кота с зеленюшными глазами при лунном свете обретает особую символику. Я вижу в ней всевидящего ночного стража, который видит ночью даже то, что другие просто не замечают днем. Но при всем этом я, прежде всего, обратил внимание на логичность твоих суждений и выводов. И в этом смысле ты меня заинтересовал. А потому мне очень захотелось пообщаться с умным и объективным оппонентом.

Перед обсуждением Эпохальной Проблемы я выскажу свои тезисы, с которыми ты можешь согласиться или не согласиться. Проблема Миссии Виссариона содержит как логическую составляющую, так и веру человека - внутренние его убеждения. Если логика как некие перила проверяется на прочность и здравость, то подлинная вера узнается и усиливается через преодоление искушений. А Истина, если Она претендует на истинность, должна быть в гармонии с двумя этими составляющими.

Сказанное поясню на примере. Если я утверждаю и верю, что данный ключ является единственным для одного из 10-и разных замков, то нужно этим ключом попытаться открыть все эти замки. Я буду иметь моральное право утверждать, что данный ключ открывает только один из 10-и замков, если он, кроме одного, не откроет ни один другой замок. Таков, с моей точки зрения, критерий проверки утверждения на простом примере. Не так ли, Мартовский Кот?

Среди многих затронутых тобой вопросов, которые представляют определенный исследовательский интерес, я отвечу пока на один из них. Твой вопрос: "В реальном мире, кроме Виссариона - еще множество лидеров тоталитарных сект. Ответь, почему ты выбрал именно его, а не кого-нибудь покруче? "

Отвечаю: Среди многих Учителей, посещавших Землю, для Христианского Мира, бесспорно, является Христос. Поэтому мое внимание как христианина будет сконцентрировано, в первую очередь, на Иисусе Христе как Истине от Бога для рода человеческого, Которого весь Христианский и Мусульманский Мир вот уже 2000 лет ожидает как Мессию. Пророчества Св. Писаний (Библия, Коран)описывают время, дают определенные признаки и само описание вторично Пришедшего Христа. Но, к сожалению, ссылаясь на эти пророчества, нельзя представить наперед в полноте картину Второго Пришествия Христа, ибо она является Тайной Божией (Мф.24:36).

Возможно ли воссоздать описание Сына Человеческого на основе Св.Писания, используя метод криминалистики, путем создания фоторобота преступника из описаний отдельных свидетелей? Да, возможно! Например, кто-то случайно видел рост преступника, другой обратил внимание на его речь, нос, глаза и т.д. Составленный таким образом фотопортрет является неким отправным ориентиром для поиска преступника.

В нашем случае попытаемся собрать основные признаки и характерные особенности Христа на основе Священного Писания (Апокалипсиса) и сквозь это "Евангельское сито"просеять известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Хаббарта, Секе Асахара, Марию Деви христос, Г.Гробового и т.д.:

1.Христос - мужского пола (Отк. 12:5).
(Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос).

2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36).
(Отсюда Секе Асахара, как пришедший от Абсолюта – лжехристос. Остальные же, кроме Виссариона , не утверждают, что пришли от Отца Небесного).

3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12).
(Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем "Иисус'', - лжехристы).

4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк.19:12).
(Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет по Своем Пришествии - лжехристы).

5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения, то есть показать прошлые и восполнить утраченные фрагменты Первого Свершения (Деян. 17:31).
(Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!)

6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. По Евангелию Иисус "любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Мф. 11:19). Виссарион сохранил эти особенности Иисуса. Кроме того Он говорит: ''Облик мой ныне незначительно отличается от Облика тех далеких Времен''. (ПЗ, Т.1, Встречи, стр.278).
(Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!).

7. Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое:
- Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26);
- прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25);
- научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13);
- обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8).

(Таковых кандидатур, которые напоминают о том, что ранее говорил Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно- жизненные вопросы человека, кроме Виссарина, нет!).
. Как видим, всем этим и другим признакам, а, соответственно, и пророчествам о Пришествии Христа, после просеивания через ''Евангельское сито'' отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле.

Мартовский Кот! Если ли у тебя иные кандидатуры, например Н.Козлов, которые пройдут через это "Евангельское сито"? Если есть, то я готов рассмотреть эти кандидатуры. Я, например, пытался "просеять"около 10 кандидатур во Христы, но они не прошли через это "сито", несмотря на его крупные ячейки. Но допустим, что все-таки найдется еще одна такая кандидатура! В этом случае я готов взять "сито" с более мелкими ячейками и "просею" эти кандитатуры через более утонченные признаки. Но пока необходимости в таком "сите" - нет!

Служители нашей Православной Церкви, постоянно призывающие к бдительности скорого Пришествия Христа, на самом деле не сделали даже самых первых шагов по изучению Эпохальной Проблемы. Служители загораживаются от всех кандитатур, а заодно и от подлинного, Евангельским предупреждением:"Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (Мф.24:5). Хотя "многие" – это вовсе не "все". Подобный подход говорит об отсутствии всякой бдительности с их стороны.

Безусловно, что 7 вышеперечисленных признаков являются формальными, они не гарантируют подлинность Христа, также как из наличия у некоего животного - 4 лап, 1 хвоста, 2 ушей, 1 головы и т.д. нельзя заключить, что данное животное есть именно собака, кошка и т.д. Чтобы утверждать о конкретном животном, формальных признаков недостаточно, нужен внутренний отличительный признак.

В нашем случае правильно поставленный богословский вопрос звучит так: "Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?". Если является, то необходимо проследить: "Вписывается ли Пришествие Виссариона как Христа, но не в человеческую картину, ранее сформированную в нашем сознании, а в текст Священного Писания, причем на основе Его пояснений?". .
И, наконец, уровень изучения Слова Виссариона Христа желательно должен быть не ниже Учения Отцов Церкви, которые по известным причинам не могли соприкоснуться с настоящим Свершением.

В свое время я провел всесторонние углубленные исследования Эпохальной Проблемы.
Книгу "Второе Пришествие Христа" я написал на основе собственного опыта, который увенчался видением Его Божественной природы в Силе и Славе, то есть Таким, Каким хотят увидеть Христа все по втором Его Пришествии, согласно описаниям. Далее я предложил откорректированную, единую картину Его Пришествия по Св.Писаниям: Библии, Корану и Последнему Завету. Книга прошла серьезную экспертизу в богословских учебных заведениях РПЦ.

Эксперт ОВЦС РПЦ Е.Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога). А в октябре 2005 года о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, сделал мне признание: "Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви" (Пояснение: эта поездка не состоялась до настоящего времени).


Таким образом, я, действительно, свидетельствую своей христианской совестью, что Виссарион есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедый в Мир в новой Плоти и под новым Именем (Отк.3:12) "Виссарион".

Мартовский Кот! Вот таков мой ответ на твой вопрос. Я вполне понимаю и ожидаю, что вопросов ко мне по затронутой Теме будет немало. Этот ответ – всего лишь начало для серьезного объективного обсуждения Темы. Я готов также обсуждать и другие злободневные вопросы из жизнедеятельности общины.
17.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 20.01.11 13:10. Заголовок: - а мне вот всё мене..

- а мне вот всё менее становится понятным поведение Иисуса в своё время.
Он же своими провокациями (начинаю думать - сознательно) не оставил ни единого шанса духовной элите иудеев Его понять хоть с какой-то стороны.

 Отправлено: 23.01.11 19:14. Заголовок: Приветствую, Владими..

Приветствую, Владимир :)
Надеюсь у нас получится конструктивный диалог. Вот только со временем у меня сейчас и в ближайшие дни еще напряженка. Случившийся благодаря оттепели аврал с антеннами закончился, и само время бывает, но вот переключиться на что-либо от радиотехнических задач - почти не получается, довольно сложную разработку затеял... Тем не менее с удовольствием буду периодически тут появляться ;) И насчет образа "кота" ты не ошибся, разве что моя внутренняя картина мира носит глубоко иррациональный характер, и возможно это дает возможность более целостного восприятия ситуаций как-бы "со стороны".

То что Истина просто обязана сочетать гармонию веры и логики - для меня естественное понимание, но вместе с тем вижу и нечто большее, стоящее над ними. Может ведь что-то оказаться и логичным до ужаса, и веру внушать почти что гипнотическую, но при этом нереальное... Реальность происходящего - в моем понимании критерий всего и вся. И если что-то на первый взгляд притягательное в нее не вписывается - это повод всерьез усомниться в истинности предлагаемого. С этой позиции, если непредвзято рассматривать состояние дел как в Общине, так и в душах верующих в Виссариона - прихожу к выводу что Виссарион безусловно связан с божественными силами, но теми которые от князя мира сего, со всеми характерными признаками.

Логика - штука неоднозначная, и имея более широкие взгляды, ею вполне можно манипулировать. Поэтому в ряде случаев судьбе тех, кто оприается лишь на нее - не особо позавидуешь.

Что же касается веры - давай немного рассмотрим ее поглубже, т.к. ее понимание напрямую связано со всеми другими аспектами личности человека. Люди верят в то, к чему образно говоря, душа лежит. А причины что она лежит к чему-то конкретному - могут состоять во внутренних нерешенных проблемах, во многом даже неосознанных, но тем не менее очень влияющих на работу не только наших мыслей, но и ощущений. Вот и получается, что человеку кажется что он глубоко расположен сердцем к какому-то Учению, а на деле он движим банальными комплексами, страхами, заморочками и заблуждениями. Ну а религиозные институты тщательно культивируют эту закомплексованность в людях, и поддерживают, т.к. им это выгодно.

Критерием подлинности веры через преодоление соблазнов и искушений - меня не удивишь, но только вот этот же критерий может показать не только на подлинную веру, но и на нечто прямо противоположное :) Возможно, что во времена Иисуса соблазнов и распущенности было черезмерно много, и их действительно надо было преодолеть. Но сейчас, и особенно в этой стране - в людях десятилетиями культивируются, жертвенность, созависимость, страхи. И чтобы выйти на самостоятельный, сильный и конструктивный уровень жизни - преодолевать надо прежде всего собственные зависимости и страхи, а не навешивать на человека дополнительную тяжесть придуманных попами "грехов".

В свое время я отшивал на улице приставучих религиозников-пропагандистов различных христианских сект следующим образом: сдвиньте-ка вот этот домик (или к примеру стоящий на обочине грузовик). Что, не получается? Значит в вас нет веры, ибо сказано было что будь в вас хоть капля веры - вы бы горы смогли двигать. А если в вас самих веры нет - что же вы мне предлагаете? Сначала обретите сами, а потом только действуйте личным примером...
После подобных тирад, особенно высказанных четко и уверенно - сектанты быстренько куда-то исчезали :) Но ведь в этом есть и доля истины - может ли привести людей к вере тот, кто не имеет ее сам? Больше шансов на конструктив - у лидера, честно и открыто признающего: сейчас у меня веры нет, но я стремлюсь ее обрести, а вместе мы сможем достичь гораздо большего. А меньше всего - у того кто выдает себя за имеющего веру, на самом деле ее не имея. Это обычное лицемерие, и заведет оно лишь в глубочайшее болото проблем, заморочек и самообманов.

Конкретно по Учению Виссариона - я уже не раз предлагал и во время участия на форуме истинно верующих, и тут: Люди, зачем вам этот суррогат, преломленный через чье-то понимание? Хотите развиваться - хотя бы немного поизучайте основы практической психологии, познакомьтесь с работой анонимных групп самопомощи, поучаствуйте в серьезных профессиональных тренингах. Это первоисточники того, что лежит в основе начала Учения Виссариона. Правда эти первоисточники крайне искажены, в ряде случаев вывернуты наизнанку, и преломлены через его личные проблемные аспекты.
И если кто хочет действительно разобраться - теперь давно уже существует такая возможность. А если не хотят - тоже как говорится, ради бога - вы свободны в своем выборе. Но только не надо врать - лучше честно признать: да, мы сектанты, и осознанно выдрали жить в мирке страхов, зависимостей и самообманов, под покровительством Сергея Торопа. Только и всего-то :)

---
продолжение будет...

 Отправлено: 23.01.11 19:19. Заголовок: Леша. выслал твой от..

Леша. выслал твой ответ Камушку по почте. он редко заходит, а почты проверяет.

 Отправлено: 01.02.11 15:28. Заголовок: интересно, что когда..

интересно, что когда то в общине на такую статью отреагировали по другому
Обращение совета общины(2008 год, № 41)
Дорогие братья и сестры! По просьбе членов Совета общины С. Чевалкова, В. Ведерникова, Т. Денисовой, П. Штемпелева на последней конференции старост деревень общины было зачитано и обсуждено письмо наших друзей Ярослава Белова и Андрея Полякова, в котором они высказали озабоченность развитием так называемой «элитности» в Общине.
Учитывая серьёзность поднимаемой темы, члены Церковного Совета, Совета общины и художественного совета высказали на конференции пожелание получить мудрость, подсказки, касающиеся их
поведения, выполнения порученных им обязанностей и возложенной ответственности.
В связи с этим конференция приняла решение обратиться к вам, дорогие читатели, с просьбой описать
имеющиеся в вашей деревне конкретные факты неправильного, противоречащего Истине (грубого, некорректного, несдержанного, нескромного) поведения членов различных руководящих органов общины, например: в разборе различных конфликтных ситуаций;
в проведении совместных мероприятий (праздников, концертов и т.п.);
в процессе задания вопросов Учителю;
в вопросах так называемой «цензуры» и т.д.
Запрашиваемую информацию в письменном виде можно передать на адрес редакции «Земля Обетованная» или в Курагинский информационный центр через старост, по почте или по e-mail: obitel@vissarion.ru или borismironov@bk.ru.

 Отправлено: 01.02.11 18:16. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Тема сообщения: Приглашение и Вопрос
Получатель: Виссарион
Время отправки: 27 октября 2010 17:21
Время получения: Нет
Удалить

Дорогой Учитель.
Еще раз приглашаю тебя посетить сайт и форум "Учитель, учение и последователи". Главной целью форума вижу создание единого духовного пространства и нахождение точек соприкосновения меж всеми, верящими в Бога. Вопрос же мой таков: Действительно ли все действия Д.Останина в Казани в отношении Устроителя Церкви ПЗ Андрея Казанского совершены им по твоему благословению и указаниям? Или же это сделано исключительно в рамках и по указанию Церковного совета? И почему казанцам было ЗАПРЕЩЕНО как либо фиксировать происходящее, что говорит о некоем страхе от незаконности свершаемото?
Четыре месяца прошло как я послал это письмо через сайт общины. Тишина. Что это-крайняя степень неуважения? Или крайняя степень высокомерия?
Обратите внимание.До Учителя это письмо даже не дошло. Его попросту не открыли. Поскольку премодератором у Виссариона является Редькин, то мои вопросы к нему. Надеюсь он таки захаживает на наш сайт ознакомиться с последними мнениями о его персоне