Отправлено: 27.12.10 18:51. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Дата: Mon, 27 Dec 2010 11:01:46 +0300
Здравствуй Саша! Да, конечно! Если будешь помещать мое мнение на форуме, то вначале сделай пояснение:

Я, Владимир Камушек, выразив свое мнение на форуме, руководствовался пятью мотивами на основе Слова Виссариона и моих представлений:

1. Я как личность наделен свободой волеизъявления. Этой свободой наделил меня не Христос, а Отец Небесный.

2. Я выражаю свое понимание в соответствии со своим голосом сердца и делаю те шаги, до которых я созрел. Сказано: если вы чувствуете так делать, делайте смело, даже если "мост" взорвется после этого.

3. Рассматривая деяния ближайшего окружения Учителя, я стремился высветить те изъяны в ЦПЗ во Благо и с Любовию к своим собратьям, о которых давно говорят в СМИ, и на которые никак не реагирует это окружение.

4. ЦПЗ - это Церковь будущего века - Приемница и Наследница Апостольских Новозаветных Церквей, Которая создается ныне Самим Христом, в Которой будет раскрыто предначертание каждого человека и исполнятся Слова "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). К сожалению, ЦПЗ пошла по пути тоталитарных сект, в которых ставленники наделены полномочиями, а остальным даются только стульчики мудрости, да призывы к смирению? Причем ставленники "сами не все могут делать и другим не дают".

5. Если руководство ЦПЗ и ЦС действительно стремится идти по пути истинного духовного совершенства и созданию на Земле Церкви будущего века, то их оппоненты должны стать их лучшими друзьями, ибо они высвечивают и указывают на изъяны (объективные!), исправляя которые, они помогают более правильно духовно совершенствоваться ее последователям и появлению истинного авторитета ЦПЗ.

Саша, вот такое пояснение желательно поместить перед моим письмом тебе, не изменяя этот текст (обрати внимание в тексте на слова "(десятины и иных поступлений)", вместо "(десятина)"; "Учителем", вместо "Учителя"; "сам Вадим", вместо "Сам Вадим"):

"Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом. Лично я очень зауважал Андрея за статью и считаю, что он - человек смелый и любящий правду. Многие, видя все эти изъяны, молчат или просто подстраиваются под руководство ЦС. Почему нет никакой информации о поступлении (десятины и иных поступлений) и расходовании денег в общине? Если бы высвечивались эти и другие стороны жизнедеятельности общины и исправлялись, то у оппонентов на телевидении не было бы аргументов для критики. К сожалению, Учителя окружили коммерсанты и карьеристы.

Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения. Например, Вадим выпроваживал меня из помещения во время поощрения Учителем. Во время телемоста Учитель ответил мне, что Вадим действовал тогда правильно. Парадокс в том, что сам Вадим после моего разбора этого случая признался мне, что он, проявив слабость, поступил тогда неправильно". Владимир Камушек.

 Отправлено: 27.12.10 19:08. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

есть одна опасность у некоторых людей, к примеру у Камушка, вообще знакомых со словом Виссариона. Могут мозги перестроиться окончательно и напрочь на волну ПЗ, потом трудно вернуться.

 Отправлено: 27.12.10 19:10. Заголовок: уже одно то что каму..

уже одно то что камушек начал задавать себе вопросы-очень симптоматично. ведь начинал он как гонитель учения.

 Отправлено: 28.12.10 04:53. Заголовок: Ну что ж! Александр...

Ну что ж! Александр. Будем ждать реакцию от участников форума. Лично я готов к любому повороту событий. Совесть моя чиста, я за правду во всей этой истории. Я спросил А.Драгунова: "за что тебя сняли с должности Устроителя Церкви?". Андрей ответил мне:"Заявление об уходе с должности Устроителя Казанской ЦПЗ я написал под давлением ЦС".

Для меня подобный ответ говорит о многом. Во первых, со стороны ЦС не был предложен разбор фактического материала в статье "Записка грибника", то есть не было объективной оценки, что в ней правильно и что нет. Нет и необходимой, должной реакции ЦС на всё правильное в статье. Во вторых, сам факт давления ЦС на А.Драгунова имеет не духовные корни. Без огненного крещения, не обретается духовный прирост сил и истинный авторитет ЦС. В этом случае ЦС по сути становится обычным, карающим, чиновническим органом из мира.

А истинное предназначение ЦПЗ состоит в том, чтобы на собственном примере показать истинный путь для Апостольских, Новозаветных Церквей и других духовных Направлений. Владимир Камушек.

 Отправлено: 01.01.11 17:05. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Александр! Ты пишешь: "Андрюша в состоянии постоянной депрессии". Я разделяю два вида горения, а соответственно и два вида депрессии. Первый вид, когда человек горит и депрессирует по своей вине. То есть, если данный человек в тех или иных случаях проявил недостойное поведение, и ему указали на этот изъян. Второй вид, когда человек сам указал другому на изъян во благо и с любовию к нему. Но его одернули за это, намекая, "что можно Юпитеру - то нельзя быку". И в силу подобной "аргументации" человек депрессирует, не понимая, за что его одернули. То есть налицо ситуация, когда человек не растет духовно, раскрывая свою индивидуальность, а он по падает в состояние "рабского гетто". В случае с Андреем я склоняюсь ко второму виду его депрессии.

 Отправлено: 01.01.11 17:07. Заголовок: слава богу, что андр..

слава богу, что андрей находит выход в творчестве-светлом и радостном. пусть бог пошлет ему вдохновение

 Отправлено: 01.01.11 18:22. Заголовок: вопрос от надишаны -..

вопрос от надишаны -гвидону:

у меня единственный вопрос: После прямого ответа Истины осознал ли он, что все действия ЦС направляются ВсХс и коррумпированная элита общины создана и возглавляется им же?

 Отправлено: 02.01.11 09:51. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Ответ Надишану от Гвидона. Я, очевидно, не Вадим, который помещает в интернете ответ от имени ЦС, а затем на мои уточняющие вопросы отвечает:"Никакого Церковного Совета у нас нет!", а значит и ответа на твои неудобные вопросы не будет. Поэтому я отвечу тебе прямо и не двумысленно:"Да! Все действия ЦС возглавляются, контролируются и направляются Лично Виссарионом Христом. Причем для Него приоритетнее не нравственные качества учеников, а безусловная преданность Ему как Учителю. И для Него ценнее хворостинка, перенесенная преданными на Горе, нежели - бревно, живущими в других городах. Коррумпированная элита община руководствуется законами чиновников из мира, а не Евангельскими принципами: "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27). Однако все эти проявления не опровергают утверждение, что Виссарион есть Христос.

 Отправлено: 02.01.11 09:54. Заголовок: ПОСКОЛЬКУ ФОРУМ ПОСЛ..

ПОСКОЛЬКУ ФОРУМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ МОЛЧИТ, ПЕРЕНОШУ СЮДА ОБСУЖДЕНИЕ КОММЕНТА вОЛОДИ У НАДИШАНОВЦЕВ
nadishana

духовный паталого-анатом




Зарегистрирован: 16.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:

ссылка на сообщение Отправлено: 27.12.10 17:01. Заголовок: alex пишет: Инцинде..

alex пишет:

цитата:
Инциндент со снятием с должности А.Драгунова, Устроителя Церкви, говорит о том, что Учитель хочет от нас полной покорности. И в случае нашей покорности мы обретаем впоследствии индульгенции. Поэтому Вадим и все Его окружение, проявив Ему преданность в течение многих лет, возымели полномочия, индульгенции и преимущества перед другими, живущими вне зоны общины. И в случае, если ты имеешь индульгенции, то допускаются даже нарушения.

Ну и какой же вывод, Володя ты делаешь из этого? Может ли Христос выдавать индульгенции своим ученикам, создавая корумпированную духовную элиту, которая может воровать деньги, лгать, жить по двойным стандартам? Я такого не встречал ни в Библии, ни в ПЗ.

alex пишет:

цитата:
О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом.

Это не так. Во-первых он не написал этого открыто. Опубликовал на 2 дня в интеренете этот текст А. Макрушевский, а затем Андрей попросил его убрать.

Еще Монеткин в 2000 году про все это писал на форуме ВсХс, потом Шаманы ПЗ начиная с 2004 г. публиковали в открытом доступе в интернете гораздо более интересные факты, не только о ЦС но и о ВсХс.

Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
namlos

Звенящие зомби России




Зарегистрирован: 29.12.05

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:24. Заголовок: Lenhen пишет: И зна..

Lenhen пишет:

цитата:
И знаешь, среди моих друзей, среди тех, кто выруливал самостоятельно, не было человека, перед которым не маячила бы петля.



Ленхен, у меня не маячила, хотя я реально думала, что могу сойти с ума, потому что был постоянный внутренний конфликт. Был один момент полной смены восприятия реальности. Я ушла на Казыр и там пробыла не знаю сколько времени, может несколько часов, а может совсем недолго. Выпала совсем, осознала себя спустя какое-то время на берегу, поющей какие-то свою незамысловатую монотонную песню о воде, огне, земле и воздухе, на окружающее как бы навелась резкость. Это был самый пограничный момент. Потом стало стабильней. Но идеи об уходе из жизни не было ни разу.

Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
namlos

Звенящие зомби России




Зарегистрирован: 29.12.05

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:35. Заголовок: xm пишет: Должна же..

xm пишет:

цитата:
Должна же быть хоть какая-то реакция... а ее нету!



Реакция может быть только такая, которую указал лидер. Пока ВсХс не дал шаблона поведения верующего в данной ситуации, истинно верующие будут молчать в тряпочку и тихо залатывать дающую трещину Веру Священную. Потому что подобных фактов (схожих с описанными в Записках Грибника) и спрятанных от самих себя за толстые двери, думаю у всех накопилось достаточно. А жаль... Если человеческое еще осталось и культовая субличность еще не вытеснила окончательно основную, то есть шанс протрезветь. Знаковая ситуация, когда на одной чаше весов стоит предательство человека которого ты знаешь во имя далекого лидера и его доктрины, а на другой предательство самого себя.
Такие ситуации могут хорошо торкнуть. У меня это было, было и у Зомбеля.

Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
namlos

Звенящие зомби России




Зарегистрирован: 29.12.05

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:53. Заголовок: alex пишет: Здравст..

alex пишет:

цитата:
Здравствуй Александр! О чем написал Андрей в "Записках грибника" говорят многие, но он первый открыто написал об этом



Надо сказать, что первопроходцами были Игорь Монеткин и Маша Карпинская, которая еще в 90-х прочитала на кругу 30 признаков появления фашизма и ее там просто запинали за это. А Игорь стал постить информацию про Чочи и т.д., тогда-то ВсХс в первый раз столкнулся с проявлением свободы слова в интернете. ВсХс, Вадик, Стас и Ведерников просто на ушах стояли от его сообщений (я тогда в инфоцентре на Горе работала и это на моих глазах происходило), подробности от меня скрывали, но Монеткина склоняли как могли. Вадик прибегал с ценными указаниями от ВсХс и они все вместе с учетом пожеланий Висса думали, что отвечать и что писать.
А записки грибника, они достаточно невинные, потому как далее обрывочного критического анализа приближенных ВсХс не идут. Царь-батюшка не затронут никоим образом. И меня честно говоря, очень удивила инфа, что ВсХс был в ярости, когда с ними ознакомился. Что-то сн совсем потерял выдержку и адекватность.

Андрей! Не поддавайся на прессинг верующих и не зарубайся. Постарайся максимально отрешиться и быть простым наблюдателем происходящего. Когда заканчивается иллюзия, начинается жизнь, и она прекрасна!
Хотя... кто-то не может без колпака одурения, и жизнь без иллюззии может быть для него пыткой. Что ж каждый решает за себя сам.

 Отправлено: 02.01.11 12:01. Заголовок: Gvidon пишет: направ..

Gvidon пишет:

цитата:

направляются Лично Виссарионом Христом. Причем для Него приоритетнее не нравственные качества учеников, а безусловная преданность Ему как Учителю

Этим все сказано, более чем исчерпывающе.

цитата:

Коррумпированная элита община руководствуется законами чиновников из мира, а не Евангельскими принципами <...> Однако все эти проявления не опровергают утверждение, что Виссарион есть Христос.

Слишком хитровывернутая запредельная логика, мне ее не понять :) Но все же интересно, что надо вытворить Торопу, чтобы утверждение все-таки опроверглось?

 Отправлено: 02.01.11 17:51. Заголовок: надишана: Уточняющий..

надишана:
Уточняющий вопрос Камушку:
То есть просто Христос в этот раз такой:
- выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и ЦС делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Все это как бы не противоречит для тебя образу Христа?

 Отправлено: 05.01.11 13:26. Заголовок: Gvidon пишет: И то..

Gvidon пишет:

цитата:

И только ответ сердца, очищенного от стереотипов, даст истинный ответ на этот судьбоносный вопрос.

Я никогда вживую не сталкивалась с Учителем, но моё сердце, лет 15 назад, сразу приняло Виссариона, как несущего Истину. Это не означает, что мне пришлось ему поклоняться. Я следовала подсказкам по Учению из 1 тома ПЗ. И считаю, что он принёс Истину, и благодарна Богу в первую очередь. Ежели в действиях Учителя, прежде всего, как человека и допускаются какие-либо ошибки, то не мне судить об этом. Каждый может слушать своё сердце, но не каждый может услышать его.

 Отправлено: 05.01.11 14:15. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

luasia пишет:

цитата:

Я никогда вживую не сталкивалась с Учителем, но моё сердце, лет 15 назад, сразу приняло Виссариона, как несущего Истину. Это не означает, что мне пришлось ему поклоняться. Я следовала подсказкам по Учению из 1 тома ПЗ. И считаю, что он принёс Истину, и благодарна Богу в первую очередь. Ежели в действиях Учителя, прежде всего, как человека и допускаются какие-либо ошибки, то не мне судить об этом. Каждый может слушать своё сердце, но не каждый может услышать его.

Да в вашем родном городе, откуда вы родом Люсаня, принес в своё время самые лучшие видеокассеты про Виссариона 1992-1993 года. Вот вы и поверили этим словам Люсаня. Да там Виссарион такой хороший. Но вы сами пишите никогда не видели Виссариона, с ним не общались, никогда не жили в Сибири. Собственно этим вы всё ответили, Люсаня.

Есть Д.Коробков он тоже попал к Виссариону из-за этих кассет 1992-1993 гг. про Виссариона, поэтому так долго не мог понять несоответствие говорящего Виссариона 1992-1993 гг., с жестокой реальностью.

Поэтому к сожалению ваш опыт Люсаня основан на чистой теории и вере. Ценность имеет опыт людей, которые пришли и увидели что же есть Виссарион на самом деле, соответствует ли он своим словам. Мишаня вот живет там, как простой общинник я так понимаю.

Чтобы остаться такими же верующими как вы Люсаня, нужно было тогда не ехать в общину Виссариона никому. Тогда бы не было и общины в Сибири, а были бы красивые, но пустые как выяснилось впоследствии - слова Виссариона. И не было бы обогащения Виссариона за счет своих последователей. Но реальность такова, что люди приехали, поверили Виссариону, и очень сильно пострадали и страдают, от лжи этого Виссариона.

P.S. Люсаня на свой счет не принимайте, просто общаюсь с вами. А так ты знаешь я тебя уважаю . Просто общаюсь по теме.

С уважением к тебе Люсаня , а не к Виссариону.

 Отправлено: 05.01.11 14:24. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

У меня вопрос к Гвидону, вы жили Гвидон, когда-нибудь в общине?

 Отправлено: 05.01.11 14:27. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

Да там Виссарион такой хороший

Амиго , спасибо тебе. Но ведь для меня дело не в Вссарионе, а в самом Учении , которое я применяла на практике течении многих лет. Для меня оно работает.
Если говорить об Учителе, то могу лишь одно предположить. Человек, который сам принёс это Учение и не исполняет его(допустим, не имею права утверждать то, с чкм не соприкасалась), то Он знает, какой печальный итог Его ожидает. И вывод, зачем тогда Ему врать??? Какую цель может преследовать человек, зная, что придёт к погибели???? Вот этим вопросом я задаюсь, кто ответит?

 Отправлено: 05.01.11 14:47. Заголовок: я воспринимаю Виссар..

я воспринимаю Виссариона,как обещанного Христом утешителя, который повторит, по завету Христа, то, что он сказал. по сути так и произошло. первые годы Виссарион действительно повторил то, что принес Христос. на этом его миссия окончилась. но с этим не согласилась человеческая сущность Сергея Торопа. он уже попробовал, что такое собственная значимость, и любыми средствами возжелал продолжения обеда. в последнем завете есть глухие отголоски его усилий. прежде всего они устремлены в магическую плоскость. косвенно об этом говорят поиски места Силы. даже с использованием вертолета. его нахождение камня -сердца дало ему источник подпитки. появление шаманского посоха с птичьей лапой-знаком дьявола. языческие обрады и круги ведьм, практикуемые последователями. во вторых, его обряды экзорцизма, которые не совпадают с христовым опытом изгнания беса, а копируют чернокнижие и церковные обряды изгнания дьявола. в третьих-возникновение- как и у Распутина-значительного количества "любящих женщин"-энергией которых можно бесконечно подпитываться. наконец, введение слияния-прямой подпитки от верующих. л. терешина обмолвилась, что повстречавшись последний раз с виссарионом почувствовала огромную силу, которую он набрал.но Христос изначально обладал силой, а вот колдуны, маги и экстрасенсы ее набирают. мое мнение-огромная опасность перерождения Слова божия в Черного мага. Если это уже не случилось

 Отправлено: 05.01.11 14:49. Заголовок: luasia пишет: Амиго..

luasia пишет:

цитата:

Амиго , спасибо тебе. Но ведь для меня дело не в Вссарионе, а в самом Учении , которое я применяла на практике течении многих лет. Для меня оно работает. Если говорить об Учителе, то могу лишь одно предположить. Человек, который сам принёс это Учение и не исполняет его(допустим, не имею права утверждать то, с чкм не соприкасалась), то Он знает, какой печальный итог Его ожидает. И вывод, зачем тогда Ему врать??? Какую цель может преследовать человек, зная, что придёт к погибели???? Вот этим вопросом я задаюсь, кто ответит?

ИМХО,

Виссарион сперва исполнял Волю Божью, и было действительно ему помощь с Высшего мира в самом начале. Но потом Виссарион сделал другой выбор: деньги, слава. И Высший мир перестал Виссариону помогать. Виссарион такой же человек, и может сделать любой выбор. В том то и дело если бы Виссарион не был бы человеком, а Словом Божьим то никогда бы Виссарион не нарушил Воли Божьей.

Нарушил Волю Божью Виссарион как раз потому что он Словом Божьим не является и никогда им не был, Христом.

А что будет с Виссарионом, не знаю. Не знаем мы Воли Божьей. Приблизительно думаю, ИМХО, будет тоже самое что со Сталиным, доживет до своей физической смерти, а дальше уже над душой Виссариона (Сергея Торопа) начнётся Суд Божий, как и над душой каждого из нас. Либо при жизни будет Виссарион изобличен и ответит за свою ложь и грехи (может поэтому чтобы избежать суда над собой в этой жизни, Виссарион обзавелся телохранителями?).

Община даже может Виссариона останется, но это уже будет другая история...
ИМХО, с уважением к тебе Люсаня

 Отправлено: 05.01.11 14:56. Заголовок: alex освобожденный..

alex

освобожденный мастер

koshi пишет:

цитата:
Не поняла, почему такой сыр-бор разгорелся вокруг "Записок.." Ну сквозит недоумение...есть разочарование..несколько фраз о "голубом воришке"- Ведерникове, несколько фраз о Стасе, деятельность которого, вернее, бездеятельность не понравилась..."Реформаторские " предложения.
То, что он пишет о себе, - не исключение на ЗО...
На что так бурно среагировал ЦС или Вс?


коши. думаю из за того что именно устроитель церкви поднял эти вопросы. причем поднял не корысти ради. ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ что учитель не видит очевидного-вызвал бурю.


koshi

Бессменный Староста ТРООТ "Шаманы Последнего Завета"
цитата:
ну и сам факт, что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не видит очевидного



Понятно, Алекс, благодарю...
тогда посмею маленькую поправочку -ну и сам факт что последователь ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного.



alex

освобожденный мастер

Ganesha пишет:

цитата:
Нету уже давно. Я предлагаю не перемывать косточки Лидии, хорошая она. Я, когда она была в благодати, перед поездкой к ВХ, с ней общался в контакте.


бедный ганеша. как выяснилось-ее благодать происходила из обдумывания-как получше донести на группу время поворота

alex

освобожденный мастер

koshi пишет:

цитата:
ПОСМЕЛ СЧЕСТЬ , что учитель не хочет видеть очевидного.


очень точная поправка. именно не хочет


Swintus

условно верующий

alex пишет:

цитата:
Поэтому для установления: Кто есть Виссарионом ?, необходим ответ на вопрос: «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?».



Только перед этим необходимо разобраться: применимо ли вообще понятие "реинкарнация" к личности Христа?


Барс

пожизненно помогающий

alex пишет:

цитата:
И в случае, если перед нами воплощенный Иисус, то формальные признаки имеют иное толкование.


Если бы даже самым невероятным образом выяснилось, что Виссарион это в прошлой жизни Иисус, то отношение у меня к Иисусу было бы такое же как к Виссариону, а не наоборот. Это бы только означало что 2 тысячи лет врали нам кто такой Иисус, он оказывается был такой мелкий и тщедушный как Виссарион.

Но в том то и дело, что не верю и убежден что Виссарион это не Иисус. Виссарион не соответствует образу Христа ни христианскому, ни мусульманскому.

Кто врёт мусульмане и христиане или Виссарион?
Ответ очевиден на сегодняшний день - врёт Виссарион.
А со временем только всё выясниться.

P.S. Помните рекламу "Волк сошёл с ума"? Про Камушка, окончательно и бесповоротно перестраивается у Камушка мозг на волну ПЗ, Трудно будет ему обратно возвращаться. Поймали Камушка на простом (ИМХО), Виссарион ему когда-то сказал "Петруй" (В смысле будь моим ап.Петром), а ещё раньше "Ты Камушек, камень в руках Давида, против Голиафа". Камушек даже не задумался, что Виссарион ему дал два разных толкования кто Камушек для него, зато попался Камушек вот на этом чувстве собственной значимости.

2) Не приблизит Виссарион никогда Камушка к себе, потому что Камушка боится. Стоит Камушку войти в элиту ЦПЗ, Камушек сможет понять что Виссарион это лжехристос, и потом с таким же рвением как сейчас Камушек утверждает что Виссарион это Иисус, начнёт утверждать что Виссарион это лжехристос. Камушек то сам по себе парень с совестью, а в элиту Виссариона берут людей бессовестных. Но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ.


alex

освобожденный мастер
Барс пишет:

цитата:
но сейчас Камушек бесповоротно уходит на волну ПЗ.


а мне кажется-это не случится. но для этого ему надо понять, что он используется, как орудие в борьбе с церковью. он действительно не нужен Виссариону в общине, но крайне полезен при московской патриархии. причем в ипостаси гонимого последователя. тут очень тонкая задумка. Это и имелось ввиду в фразе-камень в руке Давида против Голиафа.

 Отправлено: 05.01.11 15:32. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

если бы Виссарион не был бы человеком, а Словом Божьим то никогда бы Виссарион не нарушил Воли Божьей

Ну предположим, что в этом Свершении дОлжно быть так, а не иначе. Получается, что тёмные силы, возымели власть над посланным к нам Учителем, тогда кто ему поможет, как не мы, согласно первой заповеди. Только любовь может спасти ближнего?
Хорошая сказка в которую мы все попали)))

 Отправлено: 05.01.11 16:02. Заголовок: luasia пишет: Получ..

luasia пишет:

цитата:

Получается, что тёмные силы, возымели власть над посланным к нам Учителем, тогда кто ему поможет, как не мы, согласно первой заповеди. Только любовь может спасти ближнего?

а похоже твоя мысль верная.

 Отправлено: 05.01.11 16:31. Заголовок: luasia пишет: Получ..

luasia пишет:

цитата:

Получается, что тёмные силы, возымели власть над посланным к нам Учителем, тогда кто ему поможет, как не мы, согласно первой заповеди. Только любовь может спасти ближнего?

Изобличение лжепророка и лжехриста тоже есть спасение этого самого ближнего, возомнившего себя Христом.

 Отправлено: 05.01.11 16:34. Заголовок: luasia пишет: Ну пр..

luasia пишет:

цитата:

Ну предположим, что в этом Свершении дОлжно быть так, а не иначе.

Сквозит всегда одна и та же у вас ошибка, Люсаня . Вы даже не замечаете, что на уровне подсознания вы смирились с мыслью, что Виссарион это Иисус Христос в прошлой жизни.

 Отправлено: 05.01.11 16:35. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

Изобличение лжепророка и лжехриста тоже есть спасение этого самого ближнего, возомнившего себя Христом.

ты предлагаешь бить его палками)) Или же поступишь, как Истинно верующий в Бога?

 Отправлено: 05.01.11 16:39. Заголовок: Амиго пишет: вы сми..

Амиго пишет:

цитата:

вы смирились с мыслью, что Виссарион это Иисус Христос в прошлой жизни.

Ну кто бы он ни был, он прежде всего человек, и я поступаю, согласно заповеди Любви))) А вы???))

 Отправлено: 05.01.11 16:47. Заголовок: luasia пишет: Ну кт..

luasia пишет:

цитата:

Ну кто бы он ни был, он прежде всего человек, и я поступаю, согласно заповеди Любви))) А вы???))

Да он человек, да нужно поступать согласно заповеди Любви. Так в том то и дело Люсаня, любовь это ещё помощь брату избавиться от его заблуждений. И очень сильно отрезвляет человека, когда ему покажут к чему приводит его "эксперимент" с людьми. Да и за свои поступки надо отвечать.

Возьмём банальный пример из жизни.
Допустим, вы водитель и периодически нарушаете правила дорожного движения, управляя транспортным средством, скажем без тормозов. Что на вас возымеет более действие если вас будут постоянно журить, или если вас заставят починить ваш автомобиль?

 Отправлено: 05.01.11 16:59. Заголовок: Амиго пишет: любовь..

Амиго пишет:

цитата:

любовь это ещё помощь брату избавиться от его заблуждений.

ну вот и нужно помочь брату Виссариону.))
Амиго пишет:

цитата:

Допустим, вы водитель и периодически нарушаете правила дорожного движения, управляя транспортным средством, скажем без тормозов. Что на вас возымеет более действие если вас будут постоянно журить, или если вас заставят починить ваш автомобиль?

Т ы сравниваешь разные вещи. Управление механикой , которая полностью в моём ведомстве, и управление людьми, где есть свобода выбора - это одно, и где есть неверные действия, которые так или иначе приведет либо к созиданию, либо к крушению.
журить учителя за то, что последователь всё бросил и поехал в общину?? Журить Учителя, что вокруг слепцы??? Вот найти какой-либо выход в этой ситтуации - это другой вопрос.

 Отправлено: 05.01.11 17:10. Заголовок: Амиго пишет: Да он ..

Амиго пишет:

цитата:

Да он человек, да нужно поступать согласно заповеди Любви. Так в том то и дело Люсаня, любовь это ещё помощь брату избавиться от его заблуждений. И очень сильно отрезвляет человека, когда ему покажут к чему приводит его "эксперимент" с людьми. Да и за свои поступки надо отвечать.

как сказал учитель отвечая на вопрос на видеоконференции-он знал все с самого начала

 Отправлено: 05.01.11 17:15. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

luasia пишет:

цитата:

Ты сравниваешь разные вещи. Управление механикой , которая полностью в моём ведомстве, и управление людьми, где есть свобода выбора - это одно, и где есть неверные действия, которые так или иначе приведет либо к созиданию, либо к крушению. журить учителя за то, что последователь всё бросил и поехал в общину?? Журить Учителя, что вокруг слепцы??? Вот найти какой-либо выход в этой ситуации - это другой вопрос.

Хорошо объясню на другом примере. Далеком от ПДД.
Истина она написана для всех. И в первую очередь для человека возомнившего себя истиной. Ты не можешь понять, что Виссарион в отношении себя очень легко переворачивает то, что дает другим. Объясняет он это очень просто, я истина. Если бы Виссарион был истиной у него не было бы свободы выбора. Пойми, Люсаня эту простую вещь.

Вместо этого, когда Виссариону выгодно он вдруг становиться таким же человеком как мы со свободой выбора? - да он хуже тогда Виссарион становится любого буддийского монаха, не говорю уже о христианских, если не может даже в своей жизни следовать тому, чему учит других. Везде такому двуличию, какое есть у Виссариона дано давно имя - лицемерие. Вещи нужно называть своими именами, это и будет исполнение заповедей Божьих, любви. А не гладить по голове Виссариона, забывая загубленные им жизни.

 Отправлено: 05.01.11 17:17. Заголовок: iralex пишет: как с..

iralex пишет:

цитата:

как сказал учитель отвечая на вопрос на видеоконференции-он знал все с самого начала

верить Виссариону, всё равно что Деду Морозу . Вероятно в очередной раз соврал Виссарион.

 Отправлено: 05.01.11 17:24. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

У меня другое глубокое убеждение насчёт Виссариона. К нему присматриваются сильные мира сего, люди далекие от веры. Если Виссарион справиться с одурачиванием людей, его возьмут выше Виссариона в "сливки общества" для создания всемирной религии. Одураченные люди как раз таки будут защищать лжемессию, полагая тем самым что они следуют Закону Божьему.

И таких претендентов, как Виссарион, на роль учителя всемирной религии, а фактически лжемессии - сейчас много.

P.S. Согласно преданиям, мать лжемессии будет не святой, и лжемессия будет отказываться от своей матери. Вспомните как часто Виссарион вспоминает Матушку Марию, мать Иисуса; и ни разу свою родную мать, которого его родила и воспитала.

 Отправлено: 05.01.11 17:34. Заголовок: Амиго пишет: Соглас..

Амиго пишет:

цитата:

Согласно преданиям, мать лжемессии будет не святой, и лжемессия будет отказываться от своей матери. Вспомните как часто Виссарион вспоминает Матушку Марию, мать Иисуса; и ни разу свою родную мать, которого его родила и воспитала.

НУ МЫ ЭТОГО ВОПЕРВЫХ НЕ ЗНАЕМ. А ВО ВТОРЫХ. ОБЛИЧАЯ, НАДО НЕ ЗАТОПТАТЬ И ТО ХОРОШЕ, ЧТО ПРОБИЛОСЬ РЯДОМ С УЧЕНИЕМ И ВО МНОГОМ БЛАГОДАРЯ ЕМУ.

 Отправлено: 05.01.11 17:41. Заголовок: ОТВЕТ НАДИШАНЫ КАМУШКУ

Ответ Надишаны для Гвидона:

цитата:

не понял, к чему вся эта демагогия? это ответ не мне, я таких вопросов не задавал. Мой вопрос, Володя был лично к тебе и касался только лично твоего собственного мнения. Попробую сформулировать еще проще: не противоречит для тебя лично образу Христа, нижеперечисленные действия, совершаемые Виссарионом: - Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам. - Учит своих последователей как жить, а сам для себя и ЦС делает исключения в исполнении своих же слов. - Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности. - Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины. Можно ответить односложно: "не противоречат", или "противоречат"

 Отправлено: 05.01.11 17:43. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

iralex пишет:

цитата:

НУ МЫ ЭТОГО ВОПЕРВЫХ НЕ ЗНАЕМ. А ВО ВТОРЫХ. ОБЛИЧАЯ, НАДО НЕ ЗАТОПТАТЬ И ТО ХОРОШЕ, ЧТО ПРОБИЛОСЬ РЯДОМ С УЧЕНИЕМ И ВО МНОГОМ БЛАГОДАРЯ ЕМУ.

Мы знаем про развод матери Виссариона (Сергея Торопа), это общеизвестный факт.

Если он действительно хорошее, оно не затопчется.

А лжепророков надо изобличать, тыкать их носом, как нашкодивших котят не в том месте, т.к. из-за шкод лжепророков, пока мы рассуждаем прощать и любить ли их, страдают люди и идёт богохульство от лжепророков. А то ведь до чего дожили , что некоторые люди полагают, что Христос был как Григорий Распутин! А всё из-за чего так думают, что полагают что Христос это Виссарион . Вот из-за такой ложной логической цепочки (Виссарион=Иисус) и вытекает всё лжеучение Виссариона.

 Отправлено: 05.01.11 18:12. Заголовок: Амиго пишет: тыкать..

Амиго пишет:

цитата:

тыкать их носом, как нашкодивших котят

ТЫКАТЬ., НО НЕ ДО СМЕРТИ Ж

 Отправлено: 05.01.11 18:18. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

iralex пишет:

цитата:

ТЫКАТЬ., НО НЕ ДО СМЕРТИ Ж

ты думаешь Виссарион умрет от изобличения, сердце его не выдержит? А к чему тогда ему телохранители?
Христос с телохранителями, согласись более абсурдного явления и придумать нельзя.

Не умрёт он Алексир, раньше срока - Виссарион, он проживет ровно столько, как на то ему положит Бог, как и каждому из нас. С уважением.

P.S. Гитлер в конце концов застрелился.

 Отправлено: 05.01.11 18:21. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

Вещи нужно называть своими именами, это и будет исполнение заповедей Божьих, любви. А не гладить по голове Виссариона, забывая загубленные им жизни.

Хорошо, вoт такой вопрос. если Учитель скажет, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват?
Амиго пишет:

цитата:

Если бы Виссарион был истиной у него не было бы свободы выбора

Ну почему, я допускаю, что через человека можно пропустить любую информацию, к примеру ПЗ. Это не означает, что он всё понимает и должен исполнить, он же во плоти, и воздействие невидимых сил также может влиять на его сознание. Мы не знаем воли Бога, а потом с нас и спросится. Мы осудили, мы отвергли, мы ненавидим и не будет спасения человечества. Потому что видят только то, что Учитель загубил жизни. Но ведь жизнь наша только от нас самих зависит, но никак не от Учителя. От наших мыслей, поступков. Так же и в общине. Ушли люди, которые последовали за учителем, но не расчитали свои силы, возможности. Кто виноват в их слепости. Моё мнение, что насильно никого не тащили на ЗО. Каждый всё делал сам. А подсказки были в ПЗ, но никто не видел их.

 Отправлено: 05.01.11 18:27. Заголовок: Амиго пишет: ты дум..

Амиго пишет:

цитата:

ты думаешь Виссарион умрет от изобличения, сердце его не выдержит? А к чему тогда ему телохранители? Христос с телохранителями, согласись более абсурдного явления и придумать нельзя. Не умрёт он Алексир, раньше срока - Виссарион, он проживет ровно столько, как на то ему положит Бог, как и каждому из нас. С уважением. P.S. Гитлер в конце концов застрелился.

нет не умрет. а вот совесть проснется рано или поздно. и это будет хуже чем смерть.

 Отправлено: 05.01.11 18:30. Заголовок: luasia пишет: Хорош..

luasia пишет:

цитата:

Хорошо, вoт такой вопрос. Учитель сказал, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват?

ответ-учитель.
– Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват – он или я?

– Вы, ваше величество, – ни минуты не колеблясь, ответил Маленький принц.

– Совершенно верно, – подтвердил король. – С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.

– А как же заход солнца? – напомнил Маленький принц: раз о чём-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.

– Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.

 Отправлено: 05.01.11 18:32. Заголовок: iralex пишет: Хорош..

iralex пишет:

цитата:

Хорошо, вoт такой вопрос. Учитель сказал, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват? ответ-учитель.

и где свобода выбора тогда?

 Отправлено: 05.01.11 18:43. Заголовок: luasia пишет: Хорош..

luasia пишет:

цитата:

Хорошо, вот такой вопрос. Учитель сказал, возьмите верёвку и повестесь, кто будет виноват?

виноват будет сперва сам человек, что не думает своей головой и боится за свою жизнь отвечать сам.
2) Затем только будет виноват этот "учитель", давший ложный совет.

luasia пишет:

цитата:

Ну почему, я допускаю, что через человека можно пропустить любую информацию, к примеру ПЗ. Это не означает, что он всё понимает и должен исполнить, он же во плоти, и воздействие невидимых сил также может влиять на его сознание. Мы не знаем воли Бога, а потом с нас и спросится. Мы осудили, мы отвергли, мы ненавидим и не будет спасения человечества. Потому что видят только то, что Учитель загубил жизни. Но ведь жизнь наша только от нас самих зависит, но никак не от Учителя. От наших мыслей, поступков. Так же и в общине. Ушли люди, которые последовали за учителем, но не рассчитали свои силы, возможности. Кто виноват в их слепости. Моё мнение, что насильно никого не тащили на ЗО. Каждый всё делал сам. А подсказки были в ПЗ, но никто не видел их.

дорогая Люсаня, только какое это всё отношение имеет к Иисусу Христу?
И Евангелие и Коран называют Иисуса словом Божьим. Вначале было Слово, И Слово было у Бога, и Слово было Бог... Всё начало через Него быть. Был послан Иоанн свидетельствовать о Свете... и т.д.

Вы никак не можете понять, что лжемессия как раз таки прельстит людей красивым стройным учением, будет косить под Иисуса Христа, но распознать лжехриста будет очень легко, сам этот лжехристос не будет исполнять Закон Божий. Всё.

P.S. Ребята простите меня, тороплюсь по делам, позже пообщаюсь!

 Отправлено: 05.01.11 18:45. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Амиго пишет:

цитата:

2) Затем только будет виноват этот "учитель", давший ложный совет.

Какой ложный совет дал Виссарион? Вопрос всем.

 Отправлено: 05.01.11 18:54. Заголовок: luasia пишет: и где..

luasia пишет:

цитата:

и где свобода выбора тогда

свобода выбора будет касаться как выбора того, кто учит взять веревку, так и выбора того, кто исполняет либо не исполняет.
но ответственен все же тот . кто соблазнил веревку взять. даже если он хотел научить другого свободе выбора, устроив абсурдную ситуацию. в любом учении должна быть защита от дурака, все понимающего буквально.

 Отправлено: 05.01.11 22:05. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Учитель дал Учение, явно не к погибели ведущее. Где вы нашли ь лжеистину? Я пытаюсь вас понять.

 Отправлено: 06.01.11 00:28. Заголовок: luasia пишет: Учител..

luasia пишет:

цитата:

Учитель дал Учение, явно не к погибели ведущее. Где вы нашли ь лжеистину? Я пытаюсь вас понять.

А к чему же тогда оно ведет? Тебе что, реально происходящих событий мало? Лжеистина внешне очень похожа на истину, но ведет совершенно в другую сторону. И если ты действительно пытаешься понять - расскажи тогда что сама сделала чтобы понять, какие собственные усилия к этому приложила, что изучала и исследовала? А то ведь странно получается: хочу понять, но когда тебе предлагают ознакомиться с вполне определенными материалами - тут же отказываешься под предлогом, якобы "это не твое"... Поэтому и возникает большое сомнение относительно твоих истинных устремлений.

цитата:

Какой ложный совет дал Виссарион? Вопрос всем.

Фундаментальная основа его Учения изначально нерабочая, тупиковая, и несовместимая с природой человека. Об этом кажется уже все было не один раз рассказано и разложено по полочкам. А ты задаешь вопрос так, как будто впервые зашла сюда на форум.

 Отправлено: 06.01.11 02:23. Заголовок: Владимиру Камушку Н..

Владимиру Камушку

Насчет "парадокса" в поведении Вадима, когда он выпроводил тебя - у меня возникает вопрос - почему ты не воспринял это в полной мере как знак свыше? Как знак того, что что-то не так... Ведь кроме этого случая, и "Записок грибника", было еще бесчисленное множество подобного рода ситуаций. Почему же эти мелочи, хотя бы согласно принципу что "дьявол прячется в мелочах" - не стали для тебя серьезным поводом переосмыслить, действительно ли на ту "лошадку" ты поставил?

Ты описываешь свое понимание, что инцидент со снятием Андрея говорит о требовании покорности. Так неужели богу нужна именно покорность? И вообще могут ли, даже с точки зрения богословия, покоренные люди (т.е. внутренне сломленные, по сути рабы) - духовно развиваться?

Вот эта формула, лежащая (насколько я понимаю) в основе твоего богословского доказательства:

цитата:

действительно, все приведенные доводы в той или иной мере формально подтверждают несоответствие образу Христа. Но следует ли отсюда, что Виссарион есть лжехристос?

- она вызывает наибольшие сомнения и противоречия. Ведь отталкиваясь от нее, ты по сути навязываешь дискуссию типа "Виссарион - христос, а вы попробуйте доказать обратное..." Естественно при таком раскладе у тебя заметная фора. Но лишь на словах, а не в реальности...

Потому что в реальности вывод о том, кто действительно сын божий - можно делать исключительно по практическим результатам деяний. А дела Виссариона сводятся к созданию тоталитарной секты, изъятию обманом у людей материальных средств, и превращению искренне доверившихся ему последователей в рабов, потерявших и кошелек, и здоровье, но так и ни на шаг не продвинувшихся в духовном направлении.
Далее ты заводишь в дебри не имеющего реальной возможности однозначно ответить вопроса «Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» и опираешься уже на него. Это обычная манипуляция, в совокупности с первой частью, поволяющая тебе парировать любые ответные аргументы. Но опять же - только на словах, и в крайне ограниченном семантическом пространстве теории богословия. А в реальном мире, кроме Виссариона - еще множество лидеров тоталитарных сект. Ответь, почему ты выбрал именно его, а не кого-нибудь покруче? :)

К тому же, если речь вести о душе - у каждого человека есть душа, и в ней божественная искорка. Так что теперь каждого жителя планеты начнем тестировать на идентичность Христу? Или будем выбирать Христа только из более-менее популярных маленьких и больших лидеров? Но их тоже наберется не одна сотня...

Кстати, предлагаю информацию для размышления: Примерно в то же время, что и Виссарион, в Москве начал свою деятельность Николай Козлов - ныне широко известный лидер, имя которого уже известно гораздо большему количеству людей, нежели Вс. Заслуга Козлова в том, что он использовал потенциал психологии (и не только ее) в практических целях, взяв из нее лучшее, и оставив за бортом ненужное. Он начинал с похожей идеи - создать центр, где люди могли бы личностно и духовно развиваться. В результате его огромных усилий и таланта (и конечно же с божьей помощью) - был создан центр "Синтон"<\/u><\/a>, который в настоящее время превратился в движение, охватившее уже по многие города России. И люди там действительно достигают тех результатов, которые запланировали - становясь более целостными, гармоничными, честными, свободными и сильными - как личностно, так и духовно. Может быть лучше Н.Козлова позиционировать в Христы - ведь его слова не расходятся и с его собственными делами. К тому же реально помогли уже многим тысячам людей за сравнительно немногие годы достичь горадо больших высот в практике развития... Шутки-шутками (насчет вознесения Козлова), но ведь в них есть доля правды. По крайней мере его дела говорят сами за себя! :)

И еще момент - Козлова и его движение, госсистема тоже объявила "сектой", т.к. ей по сути все равно, что происходит с людьми - становятся ли они нищими рабами, или наоборот - обретают силу и внутреннюю свободу. Систему интересует только факт, что она теряет своих потенциальных доноров, что ее "винтики" ускользают из-под влияния - это и только это. Но для самих людей - думаю разница гораздо более существенная :)

Ну ладно, вернемся обратно к Виссариону:

цитата:

к сожалению, все, соприкоснувшиеся с этой проблемой, разделись на две группы. Оппоненты хотят слышать и воспринимают только негативное о Виссарионе, последователи же готовы бесконечно говорить и приукрашать все о Нем и затыкают уши на негативные явления.

Вот здесь, Владимир, я с тобой к счастью полностью не соглашусь :) Действительно, две указанные тобой категории реально существуют. Но они не исчерпывают весь спектр происходящего. Есть еще и третья сила - это те, кто способен реально видеть и понимать происходящее, находясь порой в стороне от дуальности добра и зла, вместо этого руководствуясь восприятием реальности такой какая есть. Что мир иррационален - я согласен, но до его иррациональности не так-то легко добраться... А Виссарион вместе со своим Учением - полностью исчерпывается задолго до начала иррациональных аспектов. Он более чем достаточно понятен на уровне некоторого психологического видения и переосмысленного жизненного опыта. Как говорится, "имеющий уши - да слышит". С этой позиции, утверждать что Виссарион ведет людей в тупик - уже не "хула" из-за каких-то обид, а попытка донести до последователей отчетливо видимый на много шагов вперед трагический конец (как в физическом, так и в личностном, и в духовном плане) их попыток перестроить свою жизнь в соответствии с Учением Виссариона...

О том, что ты с непоколебимым упорством отстаиваешь свою позицию, лишь по причине что вложил в исследование и книгу многие годы и неимоверный труд - это мнение уже высказано выше, и я с ним честно говоря во многом согласен. Кроме того, вижу такую ситуацию вполне нормальной и естественной - но только как этап, как ступеньку, которая далеко не последняя в твоей жизни. Твой труд был бы безусловно духовным подвигом, если бы Вс оказался на самом деле сыном божьим. Но реальность обыграла все по своим собственным правилам. И при таком раскладе предлагаю тебе задуматься, может быть твой истинный духовный подвиг еще не достигнут? Может быть он где-то дальше, возможно в смирении с тем что оказалось на самом деле. Когда во имя Истины человек отказывается от своего пусть даже и многолетнего, и вполне искреннего заблуждения - именно тогда перед ним открываются новые горизонты уже по-настоящему духовного уровня. Тем более что любой опыт, хоть удачный, хоть ошибочный - все равно очень многое тебе дал в твоем развитии. И возможно теперь наступило время уже делать следующий шаг, доверившись на самом деле Богу, а не своему представлению о нем.

 Отправлено: 06.01.11 09:42. Заголовок: luasia пишет: Какой..

luasia пишет:

цитата:

Какой ложный совет дал Виссарион? Вопрос всем.

Да простит меня Господь, мне думается, что Виссарион в настоящее время находится под управлением Люцифера. Именно поэтому главный удар его сосредоточен даже не по Новому,а по Ветхому завету, который он обьявил не откровением Божиим, а посланием Внеземного разума. Виссарион утверждает, что Люцифер имеет свое царствие вне земли-в то время как Ветхий завет прямо указывает, что Люцифер был сброшен вместе с приспешниками именно на Землю. Более того, Бог заключил с ним завет о власти Люцифера над людьми.Чтобы преодолеть этот завет и был послан Христос, которому надлежало умереть, дабы спуститься в ад и попрать силу дьявола. Об этом Виссарион скромно умалчивает,как о событии места не имевшем.
Если ты прочтешь, сестра, как описано грехопадение Адама в Ветхом завете и сопоставишь его с описанием появления души у человека от Виссариона, ты обнаружишь, что Виссарион смешивает эти два события в одно. И опять же за образом Отца угадываются деяния дьявола. Это дальний прицел. Расчет на то, что рано или поздно верующие сопоставят фигуры и придут к выводу, что душа дана человеку дьяволом. тогда как в Ветхом завете сказано о сотворении-и дал каждой твари душу живую.
Так что, внешне говоря вполне справедливые и даже истинные вещи в школе жизни, Виссарион наполняет их лживым содержанием, ставящим дьявола на место Отца небесного, что полностью соответствует описанию некоторых деяний антихриста в Апокалипсисе.
Ну и главное. Виссарион постоянно упирает на необходимость думать о себе, своих грехах и проч. проходя мимо бед ближнего твоего. Последний раз он говорил об этом 19 декабря, сетуя, что от спрашивают его, как помочь детям, близким, мужу, и не задавая вопросов о себе. А это противоречит Христу и ведет к выработке чувства исключительности по отношению к миру и людям. Всем последователям так или иначе свойственно чувство превосходства, осложненное комплексом неполноценности, вкупе это ведет к агрессивному восприятию каждого, кто не принимает учения Виссариона или личности Виссариона. Итак, разделив людей, ОН властвует.

 Отправлено: 06.01.11 19:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Фундаментальная основа его Учения изначально нерабочая, тупиковая, и несовместимая с природой человека. Об этом кажется уже все было не один раз рассказано и разложено по полочкам. А ты задаешь вопрос так, как будто впервые зашла сюда на форум.

Фундаментальная основа Учения Учителя в полной мере работает для тех, кто Ему доверяет и это для меня факт! Работает, и при чём очень круто люди меняются прям на глазах! Это надо видеть и наблюдать здесь! Да и в миру то-же есть случаи.

 Отправлено: 06.01.11 19:33. Заголовок: Мишаня пишет: Фунда..

Мартовский кот пишет:

цитата:

Фундаментальная основа его Учения изначально нерабочая

Возможно ты путаешь с развитем общины на ЗО?

 Отправлено: 10.01.11 08:49. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Учитель! Вот уже полвека Ты на нашей грешной, но прекрасной Земле! За это время Ты обрел последователей много, но и оппонентов у Тебя оказалось не мало. Хотя итог рановато подводить, но закономерен ли он и каковы его причины? – ответ не неоднозначный. А могло ли быть последователей больше? – вопрос открытый.

Человек сохранил в сердце своем Образ Учителя от Первого Свершения, умершего за Истину. Первое Пришествие вызвало противостояние сторон "И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ" (Ин.7:12). Распятый Иисус Христос имел Славу, и это Слава Отца была не от мира сего. Образ этот стал бессмертным, ибо Он вошел в сердца как Благо без единой неправды. Стереотипный Образ Христа благоговейно передается через века от сердца к сердцу! Во имя нашего Господа Иисуса Христа, построено столько прекрасных Храмов на Земле, столько отдано жизней ради Него!

Ныне Ты Пришел как тать (вор) ночью (2 Петр.3:10) и вынужден разговаривать на Земле на языке воров. Ты предлагаешь Заповедь "Но неправда, несущая благо, есть мудрость" Три Слова: "неправда", "благо" и "мудрость"- каков их истинный смысл и какова их доля в Новом Свершении? - вопрос открытый. Что бессмертнее, и что мудрее?: "Правда как Она есть без всяких покрывал или Благо, сокрытое под покрывалом неправды?" – ответ неоднозначный.

Одно Благо на Земле, но два Пути к нему, отсюда и два способа несения Благой Вести на Земле. Первый, когда человек - только правдив, он ни в коем случае не допускает сознательной лжи. В этом случае человек остается духовным победителем, если даже физически умирает. Второй, когда человек оберегает благо, прикрываясь неправдой. И эти следы неправды, которые в этом случае оставляет человек, разъедают благо и становятся известны всем.

ЦС снял А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ. Что показал этим ЦС: неправду, благо или мудрость? Неужели правду показал ЦС, не указав А.Драгунову, что в его статье "Записки грибника" правильно и что в ней неправильно? Не подавил ли ЦС волю своего собрата, которой наделил его Отец. И если проявлено насилие, то имеет ли этот факт духовные корни? В чем проявлена мудрость ЦС, если нет ее ответа на всё правильное в статье? И если А.Драгунов правильно указал на изъяны ближайшего окружения Твоего во благо им и с любовию к ним, то в чем правильная реакция и где благо от исправленных изъянов? И что общего имеет эта реакция с Евангельским лейтмотивом?" А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам работ" (Мф.20:26,27).

Не секрет, что истинный авторитет любого человека, в том числе и ЦС, обретаются на основе прироста духовных сил, которые зарождаются от прохождения огненного крещения. В свою очередь, огненное крещение сжигает неопрятности человека и проходит более успешно, когда человеку указуют на изъян его. Но если одернули того, кто указал на изъян, намекая, "что можно Юпитеру - то нельзя быку", то он духовно не растет, ибо не знает в чем его вина, а попадает в состояние "рабского гетто". А если ЦС не вышел достойно сам, то он по сути становится карающим, чиновническим органом из мира, оставляя после себя следы неправды. И эти следы "Юпитера" несоизмеримо больше, чем следы "быка"!

Если не торжествует правда и не достигается духовное благо, то кому нужна бесплодная мудрость? И может ли кого нибудь оживить такая "мудрость"? ЦС устранил того, кто указал на зло. Начало Заповеди той черным по белому гласит: "Неправда, покрывающая зло, - еще большее зло". Закон Ветхого Завет гласит: "Око за око", он созвучен "Если хочешь быть отвергнутым ЦС, то скажи ей правду?"

"Лежачего - не бъют"- таков закон в умирающем, но цивилизованном обществе! Об этом же законе говорит и традиция многовекового христианства! Не этот ли закон как выход из неправды в ответ на правду целесообразен ныне для ЦС? Но если ЦС есть коррумпированный диктатор, Который не слышит своих собратьев и не является Советом и Примером для других, то, очевидно, и нелепо выглядит само название Церковный Совет?

После Первого Свершения были зарождены Апостольские Новозаветные Церкви со всеми хорошими и негативными следами. Ныне сложилась ситуация, когда не все плохо в Апостольских Церквах, и не все хорошо пока в ЦПЗ. А истинное предназначение ЦПЗ как Церкви будущего века, Приемницы и Наследницы как раз и в том, чтобы на собственном примере показать истинный путь для Апостольских, Новозаветных Церквей и других духовных Направлений, оставляя после себя поменьше неправедных следов.

Но если вместо этого истинного пути указуется неправедный путь, несущий благо интересам коррумпированной элиты, то встает вопрос: "Что строится на ЗО: Церковь будущего века, которую врата ада не одолеют (Мф.16:18) или тоталитарная секта, в которой не раскрывается индивидуальность человека и не наблюдается его истинный духовный прирост?"

И последнее. Мне, Владимиру Камушку, говорят служители Апостольской Церкви: "Если есть богословское обоснование Свершения, но не исполняется правда на ЗО, то разве могут признать Апостольские Новозаветные Церкви Свершение правдивым? " Вопрос остается открытым. 6.01.11г

 Отправлено: 11.01.11 19:06. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Ответ Гвидона Надишану.

Извини, Надишана, за мое молчание, связанное с тем, что я смотрел только 1-ю стр. раздела "Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией…" , а выяснилось, что есть 2-я стр., где и был твой вопрос ко мне.

Надишана, прежде чем я отвечу тебе однозначно: "Да! Противоречит!" или "Не противоречит!" необходимо установить "Каков же этот образ Христа на самом деле, Который не соответствует или соответствует образу Виссариона Христа?"

Рассмотрим Евангельский текст: "И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется… Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она подошедши кланялась Ему и говорила Ему: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Мф.15:22-28).

Обычно приводя этот текст, говорят о проявленном смирении женщины. И в ответ на эту твердую веру и смирение Хананеянки, которая умоляла Иисуса исцелить свою дочь, Христос ее исцеляет. Но никто не говорит о поведении Самого Иисуса, который сравнивает страдающую женщину с псами. Можно ли считать подобное сравнение и мотивировку Иисуса нормальной в нашем цивилизованном обществе?

Представим подобную ситуацию в наше время. К врачу обращается больная негритянка за помощью, а врач заявляет ей: "Я лечу только белых людей! Не хорошо, когда время, отведенное для белых людей, тратится на негров". Трудно представить последствия от такого обращения врача к своему пациенту! Они, конечно же, неприемлемы для нормального цивилизованного общества. Не говоря уже о том, что этот врач тем самым нарушил клятву Гиппократа. Такого врача, грубого, унижающего личное достоинство пациентов и проявляющего геноцит, в наше время устранили бы тот час из больницы.

Но в случае с Христос никто не акцентирует внимание на эти стороны. Христос – это единственный духовный Врач, Он Посланец Бога, Которого почитает весь Христианский и Мусульманский Мир! А потому этот религиозный Мир в силу созданных стереотипов видит только благостный образ своего Врача и Учителя. И этот образ не подлежит никакому критическому разбору, хотя Он говорит вещи, которые совершенно неприемлемы для цивилизованного Мира. Христос - Абсолютный Авторитет на все века!

Православная Церковь учит, что во Христе две природы: Божественная и Человеческая, причем100%- Бога и 100%-Человека. И всякий, кто пытается иначе рассматривать природу Богочеловека Христа, считается еретиком. Об этой непримиримой борьбе во взглядах на природу Христа говорит и острое противостояние сторон на 7–ми Вселенских Соборах. Интересная черта из истории христианства: все богословские споры первых веков христианства были спорами о личности Христа. Не об учении Христа, не о толкованиях тех или иных Его притч, а о том, кто такой Иисус Христос.

Люди, получившие название ариан, утверждали, что Христос Богом не является, что Он не единосущен Богу Отцу. Монофизиты же, современные армяне, утверждают обратное, что Христос - всецело Бог. А атеисты говорят, что Христос – это лишь мифический образ и т.д. То есть вопрос о природе Христа остается открытым и по настоящее время. Об этом свидетельствует множество различных учений как в Христианских Церквах, так и противостояние в целом Христианского и Мусульманского Миров.

Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".

Надишана! Ответь мне: "А если ли у тебя полная уверенность в том, что образ Христа, сложившийся за 2010 лет период, полностью соответствует тому, Каким Он был на самом деле? И как повел бы Себя предполагаемый Христос в наше непростое время на Сибирской Земле в контексте твоих замечаний? 10.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 12.01.11 09:06. Заголовок: nadishana духовный..

nadishana

духовный паталого-анатом




Зарегистрирован: 16.10.05
Откуда: Земля Обетованная, Древний Кужебар
Фото:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 03:12. Заголовок: alex пишет: Итак, н.. - новое!

alex пишет:

цитата:
Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".


:)))) такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос?

Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого. Меня интересует только совместимость ЛЮБОГО возможного образа Христа лично в твоей Володя голове с качествами которые я перечислил. Просьба не уклонятся от ответа в излишние рассуждения. Задаю вопрос еще раз в более общем виде:
в соответствии с твоим последним ответом правильно ли я понял, что ты вполне допускаешь, что Христос может (мог) делать такие вещи:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и своей элиты делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "вполне допускаю", или "не допускаю"

 Отправлено: 12.01.11 18:47. Заголовок: Gvidon пишет: Обычн..

Gvidon пишет:

цитата:

Обычно приводя этот текст, говорят о проявленном смирении женщины. И в ответ на эту твердую веру и смирение Хананеянки, которая умоляла Иисуса исцелить свою дочь, Христос ее исцеляет. Но никто не говорит о поведении Самого Иисуса, который сравнивает страдающую женщину с псами. Можно ли считать подобное сравнение и мотивировку Иисуса нормальной в нашем цивилизованном обществе?

возможно, что так господь испытал веру женщины и гордыню учеников своих. ну и воздал соответственно

 Отправлено: 17.01.11 07:56. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Ответ Гвидона Надишану:

Цитата: Итак, на основе даже небольшого экскурса в проблематику образа Христа за 2000 летний период вопрос остается открытым и полной ясности об образе Иисуса Христе – нет! Нет и у меня такой уверенности, поскольку я, Владимир,- не современник того времени. А если такой уверенности у меня нет по объективным причинам, я пока не буду нажимать кнопку "противоречит". С другой стороны, по этой же причине я не буду нажимать и другую кнопку "не противоречит".

:)))) такого уровня демагогии я еще не встречал. Если у тебя нет ясности по поводу образа Христа, на каком основании можно писать книгу, доказывающую, что Вс - Христос?

Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого. Меня интересует только совместимость ЛЮБОГО возможного образа Христа лично в твоей Володя голове с качествами которые я перечислил. Просьба не уклонятся от ответа в излишние рассуждения. Задаю вопрос еще раз в более общем виде:
в соответствии с твоим последним ответом правильно ли я понял, что ты вполне допускаешь, что Христос может (мог) делать такие вещи:

- Он выдает индульгенции своей элите, возглавляет коррумпированную духовную мафию, которая может присваивать чужие деньги, лгать, менять жен, жить по двойным стандартам.
- Учит своих последователей как жить, а сам для себя и своей элиты делает исключения в исполнении своих же слов.
- Создал в общине финансовую пирамиду, в которой он находится наверху, не работая и живя на высоком материальном уровне за счет бесплатного труда и пожертвований рядовых верующих, которые отдавая все ему, находятся на черте бедности.
- Создал среди верующих культ своей личности и тоталитарно-авторитарную диктатуру внутри общины.

Можно ответить односложно: "вполне допускаю", или "не допускаю"

Ответ Гвидона: Да, я "вполне допускаю" ту ситуацию, которая сложилась ныне в общине Виссариона согласно твоих описаний. При этом я знаю, что Виссарион есть Христос, и знаю это также, как ты знаешь, что ложка в стакане с водой прямая, хотя она кажется изогнутой из-за преломления в двух средах: воды и воздуха. А чтобы обсуждать Эпохальную Миссию Христа и делать выводы нужно видеть чуть дальше собственного носа и не путать сосуд с ее содержимым - водой. То есть нужно видеть Свершение глубже и отличать Истину от примесей.

Надишана, я ранее считал, что ты будешь несколько мудрее при изучении Эпохальной Проблемы. Твое изречение: "Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого",- говорит о том, насколько ты оказался верхоглядом и не достаточно мудрым c моей точки зрения. Как можно обсуждать с человеком более глубокие вещи, если он не видит собственный нос и не может отличить воду от тары?

Книгу "Второе Пришествие Христа" я написал на основе собственного опыта, который увенчался видением Его Божественной природы в Силе и Славе, то есть Таким, Каким хотят увидеть Христа все по втором Его Пришествии, согласно описаниям. Далее я предложил откорректированную, единую картину Его Пришествия по Св.Писаниям: Библии, Корану и Последнему Завету. Книга прошла серьезную экспертизу в богословских учебных заведениях РПЦ. Эксперт ОВЦС РПЦ Е.Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога).

И вот еще что. Доказать на основе моих исследований в книге, что Виссарион есть Христос нельзя, ибо это вопрос веры, а не знаний. Доказывает или опровергает себе сам человек, ориентируясь на знания, в соответствии со своим сердцем и волей. Если представитель Православной Церкви, ознакомившись с моими исследованиями, заявил бы: "Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, но для меня дороже и ближе Тот образ Христа, который сложился в Церкви за 2000 летний период. И я хочу остаться преданным в сердце Тому, а не Этому образу, о Котором ты свидетельствуешь!", то моя миссия по несению Вести на этом закончилась бы. Представитель Церкви сделал свой выбор! Дальше я бессилен что-то изменить, ибо очередной шаг делает или не делает сам человек в соответствии со своей волей.

Итак, я, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона, согласно твоих описаний, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос. И возможно, Свершение могло пойти по другому, более лучшему варианту, если бы те, кто долгие годы ожидали Христа, были глубоко нравственными, приняли в свое время Виссариона как Христа, подкорректировали свои знания в свете Пришедшей Истины и затем стали Его учеником. Но, к сожалению, настоящее Свершение пошло по тому варианту, по которому оно идет сейчас в Сибири при нынешнем окружении. 13.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 17.01.11 08:01. Заголовок: Gvidon пишет: Экспе..

Gvidon пишет:

цитата:

Эксперт ОВЦС РПЦ Е. Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога).

Володя. было бы совсем не лишне разместить эту запись на форуме и сайте. Вышли мне ее на почту и я ее обработаю и вставлю. Саша

 Отправлено: 17.01.11 17:14. Заголовок: nadishana духовный..

nadishana

духовный паталого-анатом
alex пишет:

цитата:
Твое изречение: "Скажу сразу меня не интересует проблематика образа Христа и то был он вообще или нет, и вся демагогия вокруг этого",- говорит о том, насколько ты оказался верхоглядом и не достаточно мудрым c моей точки зрения. Как можно обсуждать с человеком более глубокие вещи, если он не видит собственный нос и не может отличить воду от тары?

Спасибо за подсказку, брат :) Как и ты, я тоже вполне допускаю, что Христос, а также любой другой религиозный лидер, вполне может, и в большинстве случаев действительно создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов. Но в отличие от тебя мне такие люди не нравятся и не интересны. И ты не можешь меня осуждать за это, брат мой, ибо твоя религия запрещает тебе это.
Однако, хоть меня не интересует проблема Христа, меня интересует более общий вопрос: технологии манипулирования, которые применяются в разных религиях, с помощью которых например можно сделать так, что в твоей голове будет прекрасно совмещаться список приведенный мной выше и "духовность", "нравственность", "любовь". Согласись, это поразительно, не правда?

alex пишет:

цитата:

Итак, я, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона, согласно твоих описаний, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос.

Тогда ты должен внести коррекции в твою книгу и добавить эту критически важную информацию. Ибо она действительна революционная, я не встречал подобного ни в одном Св. Писании. Ты первый, кто сделал подобные открытия о Христе!
Можно написать к примеру так:

"я, Владимир Камушек, действительно, допускаю ту ситуацию, которая сложилась в общине Виссариона: Виссарион создает тоталитарную секту вокруг себя, культ своей личности, выдает индульгенции созданной им же элите, создает коррумпированную мафию, финансовую пирамиду, обманом выкачивает деньги из своих последователей, не исполняет сам свои же собственные заветы, живет по двойным стандартам, осуществляет деструктивный контроль и манипулирование сознанием своих последователей с помощью лжи и сокрытия фактов, и я одновременно верю, что Виссарион есть Пришедший Христос."

Как правдивый объективный исследователь ты обязан сделать это, чтобы картина Второго Пришествия была полной. Думаю, что твоим православным друзьям это понравится и они сразу же примут ВсХс в сердце свое.

 Отправлено: 17.01.11 18:46. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Здравствуй Мартовский Кот! Я ознакомился с твоими высказываниями, и у меня возникло ощущение, что мы смотрим на одну и ту же медаль, но с разных сторон и с позиции неких третьих сил. Хочу отметить также, что у тебя загадочное имя "Кот", да еще и "Мартовский", а само изображение экзотичного кота с зеленюшными глазами при лунном свете обретает особую символику. Я вижу в ней всевидящего ночного стража, который видит ночью даже то, что другие просто не замечают днем. Но при всем этом я, прежде всего, обратил внимание на логичность твоих суждений и выводов. И в этом смысле ты меня заинтересовал. А потому мне очень захотелось пообщаться с умным и объективным оппонентом.

Перед обсуждением Эпохальной Проблемы я выскажу свои тезисы, с которыми ты можешь согласиться или не согласиться. Проблема Миссии Виссариона содержит как логическую составляющую, так и веру человека - внутренние его убеждения. Если логика как некие перила проверяется на прочность и здравость, то подлинная вера узнается и усиливается через преодоление искушений. А Истина, если Она претендует на истинность, должна быть в гармонии с двумя этими составляющими.

Сказанное поясню на примере. Если я утверждаю и верю, что данный ключ является единственным для одного из 10-и разных замков, то нужно этим ключом попытаться открыть все эти замки. Я буду иметь моральное право утверждать, что данный ключ открывает только один из 10-и замков, если он, кроме одного, не откроет ни один другой замок. Таков, с моей точки зрения, критерий проверки утверждения на простом примере. Не так ли, Мартовский Кот?

Среди многих затронутых тобой вопросов, которые представляют определенный исследовательский интерес, я отвечу пока на один из них. Твой вопрос: "В реальном мире, кроме Виссариона - еще множество лидеров тоталитарных сект. Ответь, почему ты выбрал именно его, а не кого-нибудь покруче? "

Отвечаю: Среди многих Учителей, посещавших Землю, для Христианского Мира, бесспорно, является Христос. Поэтому мое внимание как христианина будет сконцентрировано, в первую очередь, на Иисусе Христе как Истине от Бога для рода человеческого, Которого весь Христианский и Мусульманский Мир вот уже 2000 лет ожидает как Мессию. Пророчества Св. Писаний (Библия, Коран)описывают время, дают определенные признаки и само описание вторично Пришедшего Христа. Но, к сожалению, ссылаясь на эти пророчества, нельзя представить наперед в полноте картину Второго Пришествия Христа, ибо она является Тайной Божией (Мф.24:36).

Возможно ли воссоздать описание Сына Человеческого на основе Св.Писания, используя метод криминалистики, путем создания фоторобота преступника из описаний отдельных свидетелей? Да, возможно! Например, кто-то случайно видел рост преступника, другой обратил внимание на его речь, нос, глаза и т.д. Составленный таким образом фотопортрет является неким отправным ориентиром для поиска преступника.

В нашем случае попытаемся собрать основные признаки и характерные особенности Христа на основе Священного Писания (Апокалипсиса) и сквозь это "Евангельское сито"просеять известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Хаббарта, Секе Асахара, Марию Деви христос, Г.Гробового и т.д.:

1.Христос - мужского пола (Отк. 12:5).
(Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос).

2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36).
(Отсюда Секе Асахара, как пришедший от Абсолюта – лжехристос. Остальные же, кроме Виссариона , не утверждают, что пришли от Отца Небесного).

3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12).
(Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем "Иисус'', - лжехристы).

4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк.19:12).
(Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет по Своем Пришествии - лжехристы).

5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения, то есть показать прошлые и восполнить утраченные фрагменты Первого Свершения (Деян. 17:31).
(Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!)

6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. По Евангелию Иисус "любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Мф. 11:19). Виссарион сохранил эти особенности Иисуса. Кроме того Он говорит: ''Облик мой ныне незначительно отличается от Облика тех далеких Времен''. (ПЗ, Т.1, Встречи, стр.278).
(Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!).

7. Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое:
- Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26);
- прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25);
- научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13);
- обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8).

(Таковых кандидатур, которые напоминают о том, что ранее говорил Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно- жизненные вопросы человека, кроме Виссарина, нет!).
. Как видим, всем этим и другим признакам, а, соответственно, и пророчествам о Пришествии Христа, после просеивания через ''Евангельское сито'' отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле.

Мартовский Кот! Если ли у тебя иные кандидатуры, например Н.Козлов, которые пройдут через это "Евангельское сито"? Если есть, то я готов рассмотреть эти кандидатуры. Я, например, пытался "просеять"около 10 кандидатур во Христы, но они не прошли через это "сито", несмотря на его крупные ячейки. Но допустим, что все-таки найдется еще одна такая кандидатура! В этом случае я готов взять "сито" с более мелкими ячейками и "просею" эти кандитатуры через более утонченные признаки. Но пока необходимости в таком "сите" - нет!

Служители нашей Православной Церкви, постоянно призывающие к бдительности скорого Пришествия Христа, на самом деле не сделали даже самых первых шагов по изучению Эпохальной Проблемы. Служители загораживаются от всех кандитатур, а заодно и от подлинного, Евангельским предупреждением:"Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (Мф.24:5). Хотя "многие" – это вовсе не "все". Подобный подход говорит об отсутствии всякой бдительности с их стороны.

Безусловно, что 7 вышеперечисленных признаков являются формальными, они не гарантируют подлинность Христа, также как из наличия у некоего животного - 4 лап, 1 хвоста, 2 ушей, 1 головы и т.д. нельзя заключить, что данное животное есть именно собака, кошка и т.д. Чтобы утверждать о конкретном животном, формальных признаков недостаточно, нужен внутренний отличительный признак.

В нашем случае правильно поставленный богословский вопрос звучит так: "Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?". Если является, то необходимо проследить: "Вписывается ли Пришествие Виссариона как Христа, но не в человеческую картину, ранее сформированную в нашем сознании, а в текст Священного Писания, причем на основе Его пояснений?". .
И, наконец, уровень изучения Слова Виссариона Христа желательно должен быть не ниже Учения Отцов Церкви, которые по известным причинам не могли соприкоснуться с настоящим Свершением.

В свое время я провел всесторонние углубленные исследования Эпохальной Проблемы.
Книгу "Второе Пришествие Христа" я написал на основе собственного опыта, который увенчался видением Его Божественной природы в Силе и Славе, то есть Таким, Каким хотят увидеть Христа все по втором Его Пришествии, согласно описаниям. Далее я предложил откорректированную, единую картину Его Пришествия по Св.Писаниям: Библии, Корану и Последнему Завету. Книга прошла серьезную экспертизу в богословских учебных заведениях РПЦ.

Эксперт ОВЦС РПЦ Е.Сперанская сделала вывод: "Владимир Иванович! Я внимательно изучила ваши исследования. Вы совершенно правы! У вас очень убедительные доводы, у меня – трудная задача! Либо я сойду с ума, либо меня уволят с работы. Я не знаю, что вам отвечать от имени всей Православной Церкви". (Имеется аудиозапись нашего диалога). А в октябре 2005 года о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, сделал мне признание: "Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви" (Пояснение: эта поездка не состоялась до настоящего времени).


Таким образом, я, действительно, свидетельствую своей христианской совестью, что Виссарион есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедый в Мир в новой Плоти и под новым Именем (Отк.3:12) "Виссарион".

Мартовский Кот! Вот таков мой ответ на твой вопрос. Я вполне понимаю и ожидаю, что вопросов ко мне по затронутой Теме будет немало. Этот ответ – всего лишь начало для серьезного объективного обсуждения Темы. Я готов также обсуждать и другие злободневные вопросы из жизнедеятельности общины.
17.01.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 20.01.11 13:10. Заголовок: - а мне вот всё мене..

- а мне вот всё менее становится понятным поведение Иисуса в своё время.
Он же своими провокациями (начинаю думать - сознательно) не оставил ни единого шанса духовной элите иудеев Его понять хоть с какой-то стороны.

 Отправлено: 23.01.11 19:14. Заголовок: Приветствую, Владими..

Приветствую, Владимир :)
Надеюсь у нас получится конструктивный диалог. Вот только со временем у меня сейчас и в ближайшие дни еще напряженка. Случившийся благодаря оттепели аврал с антеннами закончился, и само время бывает, но вот переключиться на что-либо от радиотехнических задач - почти не получается, довольно сложную разработку затеял... Тем не менее с удовольствием буду периодически тут появляться ;) И насчет образа "кота" ты не ошибся, разве что моя внутренняя картина мира носит глубоко иррациональный характер, и возможно это дает возможность более целостного восприятия ситуаций как-бы "со стороны".

То что Истина просто обязана сочетать гармонию веры и логики - для меня естественное понимание, но вместе с тем вижу и нечто большее, стоящее над ними. Может ведь что-то оказаться и логичным до ужаса, и веру внушать почти что гипнотическую, но при этом нереальное... Реальность происходящего - в моем понимании критерий всего и вся. И если что-то на первый взгляд притягательное в нее не вписывается - это повод всерьез усомниться в истинности предлагаемого. С этой позиции, если непредвзято рассматривать состояние дел как в Общине, так и в душах верующих в Виссариона - прихожу к выводу что Виссарион безусловно связан с божественными силами, но теми которые от князя мира сего, со всеми характерными признаками.

Логика - штука неоднозначная, и имея более широкие взгляды, ею вполне можно манипулировать. Поэтому в ряде случаев судьбе тех, кто оприается лишь на нее - не особо позавидуешь.

Что же касается веры - давай немного рассмотрим ее поглубже, т.к. ее понимание напрямую связано со всеми другими аспектами личности человека. Люди верят в то, к чему образно говоря, душа лежит. А причины что она лежит к чему-то конкретному - могут состоять во внутренних нерешенных проблемах, во многом даже неосознанных, но тем не менее очень влияющих на работу не только наших мыслей, но и ощущений. Вот и получается, что человеку кажется что он глубоко расположен сердцем к какому-то Учению, а на деле он движим банальными комплексами, страхами, заморочками и заблуждениями. Ну а религиозные институты тщательно культивируют эту закомплексованность в людях, и поддерживают, т.к. им это выгодно.

Критерием подлинности веры через преодоление соблазнов и искушений - меня не удивишь, но только вот этот же критерий может показать не только на подлинную веру, но и на нечто прямо противоположное :) Возможно, что во времена Иисуса соблазнов и распущенности было черезмерно много, и их действительно надо было преодолеть. Но сейчас, и особенно в этой стране - в людях десятилетиями культивируются, жертвенность, созависимость, страхи. И чтобы выйти на самостоятельный, сильный и конструктивный уровень жизни - преодолевать надо прежде всего собственные зависимости и страхи, а не навешивать на человека дополнительную тяжесть придуманных попами "грехов".

В свое время я отшивал на улице приставучих религиозников-пропагандистов различных христианских сект следующим образом: сдвиньте-ка вот этот домик (или к примеру стоящий на обочине грузовик). Что, не получается? Значит в вас нет веры, ибо сказано было что будь в вас хоть капля веры - вы бы горы смогли двигать. А если в вас самих веры нет - что же вы мне предлагаете? Сначала обретите сами, а потом только действуйте личным примером...
После подобных тирад, особенно высказанных четко и уверенно - сектанты быстренько куда-то исчезали :) Но ведь в этом есть и доля истины - может ли привести людей к вере тот, кто не имеет ее сам? Больше шансов на конструктив - у лидера, честно и открыто признающего: сейчас у меня веры нет, но я стремлюсь ее обрести, а вместе мы сможем достичь гораздо большего. А меньше всего - у того кто выдает себя за имеющего веру, на самом деле ее не имея. Это обычное лицемерие, и заведет оно лишь в глубочайшее болото проблем, заморочек и самообманов.

Конкретно по Учению Виссариона - я уже не раз предлагал и во время участия на форуме истинно верующих, и тут: Люди, зачем вам этот суррогат, преломленный через чье-то понимание? Хотите развиваться - хотя бы немного поизучайте основы практической психологии, познакомьтесь с работой анонимных групп самопомощи, поучаствуйте в серьезных профессиональных тренингах. Это первоисточники того, что лежит в основе начала Учения Виссариона. Правда эти первоисточники крайне искажены, в ряде случаев вывернуты наизнанку, и преломлены через его личные проблемные аспекты.
И если кто хочет действительно разобраться - теперь давно уже существует такая возможность. А если не хотят - тоже как говорится, ради бога - вы свободны в своем выборе. Но только не надо врать - лучше честно признать: да, мы сектанты, и осознанно выдрали жить в мирке страхов, зависимостей и самообманов, под покровительством Сергея Торопа. Только и всего-то :)

---
продолжение будет...

 Отправлено: 23.01.11 19:19. Заголовок: Леша. выслал твой от..

Леша. выслал твой ответ Камушку по почте. он редко заходит, а почты проверяет.

 Отправлено: 01.02.11 15:28. Заголовок: интересно, что когда..

интересно, что когда то в общине на такую статью отреагировали по другому
Обращение совета общины(2008 год, № 41)
Дорогие братья и сестры! По просьбе членов Совета общины С. Чевалкова, В. Ведерникова, Т. Денисовой, П. Штемпелева на последней конференции старост деревень общины было зачитано и обсуждено письмо наших друзей Ярослава Белова и Андрея Полякова, в котором они высказали озабоченность развитием так называемой «элитности» в Общине.
Учитывая серьёзность поднимаемой темы, члены Церковного Совета, Совета общины и художественного совета высказали на конференции пожелание получить мудрость, подсказки, касающиеся их
поведения, выполнения порученных им обязанностей и возложенной ответственности.
В связи с этим конференция приняла решение обратиться к вам, дорогие читатели, с просьбой описать
имеющиеся в вашей деревне конкретные факты неправильного, противоречащего Истине (грубого, некорректного, несдержанного, нескромного) поведения членов различных руководящих органов общины, например: в разборе различных конфликтных ситуаций;
в проведении совместных мероприятий (праздников, концертов и т.п.);
в процессе задания вопросов Учителю;
в вопросах так называемой «цензуры» и т.д.
Запрашиваемую информацию в письменном виде можно передать на адрес редакции «Земля Обетованная» или в Курагинский информационный центр через старост, по почте или по e-mail: obitel@vissarion.ru или borismironov@bk.ru.

 Отправлено: 01.02.11 18:16. Заголовок: Мнение Владимира Камушка в связи с публикацией в инете Записок грибника

Тема сообщения: Приглашение и Вопрос
Получатель: Виссарион
Время отправки: 27 октября 2010 17:21
Время получения: Нет
Удалить

Дорогой Учитель.
Еще раз приглашаю тебя посетить сайт и форум "Учитель, учение и последователи". Главной целью форума вижу создание единого духовного пространства и нахождение точек соприкосновения меж всеми, верящими в Бога. Вопрос же мой таков: Действительно ли все действия Д.Останина в Казани в отношении Устроителя Церкви ПЗ Андрея Казанского совершены им по твоему благословению и указаниям? Или же это сделано исключительно в рамках и по указанию Церковного совета? И почему казанцам было ЗАПРЕЩЕНО как либо фиксировать происходящее, что говорит о некоем страхе от незаконности свершаемото?
Четыре месяца прошло как я послал это письмо через сайт общины. Тишина. Что это-крайняя степень неуважения? Или крайняя степень высокомерия?
Обратите внимание.До Учителя это письмо даже не дошло. Его попросту не открыли. Поскольку премодератором у Виссариона является Редькин, то мои вопросы к нему. Надеюсь он таки захаживает на наш сайт ознакомиться с последними мнениями о его персоне

 Отправлено: 22.05.11 19:30. Заголовок: АЙ. МОСЬКА! ЗНАТЬ ОН..

АЙ. МОСЬКА! ЗНАТЬ ОНА СИЛЬНА. КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА.

ГОСПОДА, НУ НЕ СТЫДНО ЛИ ВАМ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАТЬСЯ? НУ СКОЛЬКО МОЖНО! СОЗДАЙТЕ САЙТ ГДЕ БУДУТ ОТРАЖЕНЫ ДЕЯНИЯ ВАШИ СЛАВНЫЕ ВО БЛАГО БЛИЖНИХ. КАК ПРИЯТНО БУДЕТ ЗАХОДИТЬ НА НЕГО! А ТО ЗАХОДИШЬ К ВАМ И КАК БЫ НЕ ИСПАЧКАТЬСЯ. ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ(НО НЕ ЗА ГРУБОСТЬ)

 Отправлено: 23.05.11 23:14. Заголовок: ded-leha2010@mail.r..

ded-leha2010@mail.r пишет:

цитата:

АЙ. МОСЬКА! ЗНАТЬ ОНА СИЛЬНА. КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА. ГОСПОДА, НУ НЕ СТЫДНО ЛИ ВАМ ЕРУНДОЙ ЗАНИМАТЬСЯ? НУ СКОЛЬКО МОЖНО! СОЗДАЙТЕ САЙТ ГДЕ БУДУТ ОТРАЖЕНЫ ДЕЯНИЯ ВАШИ СЛАВНЫЕ ВО БЛАГО БЛИЖНИХ. КАК ПРИЯТНО БУДЕТ ЗАХОДИТЬ НА НЕГО! А ТО ЗАХОДИШЬ К ВАМ И КАК БЫ НЕ ИСПАЧКАТЬСЯ. ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ(НО НЕ ЗА ГРУБОСТЬ)

- брат ДедЛёха! Мы с тобой одной крови:

я Надишане Отправлено: 14.02.11

цитата:

не понятно. То все средства (касаемо качества) хороши для разоблачения, то такая принципиальность.

я Алексиру на официальном форуме в личку, в ответ на тезисы из записок грибника, 8 октября 2010:

цитата:

- ничонипонял. :-) Вы как в телерекламе боевика-ужастика - пол-секунды "мяса", а про что фильм -непонятно Но грязью облит - уж "спасибо" где первоисточник? если поставить "фильтр" на эмоциональные выводы, которые до'лжно сделать самостоятельно, типа: "... в недоумении Какой ужас! Куда я попал.. А тот пык-мык Хвост поджал смотреть противно… Да тут дело надо было уголовное заводить Пересажали бы их там всех давно это на самом деле секта какие он хоромы себе Да тут вообще всё с ног на голову индульгенций полный карман ..." - то от "См срез" ничо не остаётся.

из личной переписки с Мартовским Котом цитата:

цитата:

цитата М.Кота: .".. не говоря уже о некоторых темах форума Надишаны - где именно более-менее непредвзятая аналитика, без излишне эмоциональных разборок. " krukru 14.01.11: -чтож, ключевое слово - некоторых. Может, заставлю себя еще раз поковыряться в этой пакости.

и пр. и пр.

Правда я тут неудачно сделал переливание и слегка деградировал:

цитата:

цитата: krukru пишет Отправлено: 14.02.11 : "не понятно. То все средства (касаемо качества) хороши для разоблачения, то такая принципиальность. " Надишана пишет: учись негативно не домысливать, работай над эгоизмом, учись размышлять - и поймешь. krukru Отправлено: 10.03.11: Вынужден хочу принести извинения. Стадия ремиссии от морока ещё в самом начале, и наверняка будут рецидивы, но мои слова были не справедливы. Надишана: от какого морока? krukru: - от инстинктивного страха за целостность своей (очередной, но довольно долго существующей) картины мира и, соответственно, оценки мотивов людей, несущих невписывающуюся информацию

 Отправлено: 24.05.11 04:28. Заголовок: Как-то вот близко мн..

Как-то вот близко мне такое понимание.

 Отправлено: 24.05.11 06:30. Заголовок: Прочел субстрат, изг..

Прочел субстрат, изготовленный Кру кру из надерганных кусочков статей,постов и переписок. Честно говоря, не понял не только смысла но и цели. Уж если есть что сказать. так скажи прямо и ясно. и тогда проявится возможность так же ответить. А пока чувствую, что ругают(и может быть даже матом ), а как именно--не понимаю.

 Отправлено: 24.05.11 07:32. Заголовок: Да не, Саш, все прощ..

Да не, Саш, все проще - я лично вижу пожелание абстрагироваться максимально от эмоциональных комментариев при описании фактов-ситуаций негативного толка. Про-то-кол нужен в таких случаях. А то читаешь бывает ... собрание эпитетов... и закипаешь. А Крукру призывает к спокойному анализу, как я понял.

 Отправлено: 24.05.11 07:47. Заголовок: А что тут непонятног..

А что тут непонятного? Большинство истинно-верующих априори считают окружающий мир враждебным, а его представителей - сосредоточием зла. Отсюда и искаженная интерпретация любых подсказок, не как повода для размышлений и каких-то активных перемен, а как попыток разрушить их "суперправильный" мирок. Чем больше у человека внутренних противоречий и комплексов, которые он изо всех сил отрицает - тем более искаженно он будет интерпретировать любую входящую информацию, ну и соотв. образом реагировать.

Когда речь идет о развитии, самый первый и крайне важный этап - это освобождение от оценочности мышления, к честности с самим собой прежде всего. Разные тренинги на позитивное мышление, а также на отрицательное восприятие всего, всегда говорить только "да", а потом и противоположный - отвечать только "нет" - все это работает на осознание человеком своих интерпретаций, и в конечном итоге на освобождение от их господства. Другими словами, на чтобы появилась возможность в любой ситуации взглянуть на события и на себя самого со стороны. Без этих наработок, большинство попыток духовно или личностно развиваться - обычно терпят крах, т.к. человек не выдерживает шквала собственных внутренних оценок, когда начинает осознавать свои комплексы, заблуждения и самообманы. Поэтому и важно прежде всего освободить свое восприятие от оценочных интерпретаций, от деления всего и вся на "хорошо" и "плохо" - чтобы не утонуть на всю оставшуюся жизнь в болоте переживаний по этому поводу.

Картина мира последователей держится на фундаменте страхов и самообмана, поэтому я и говорил всегда, что не той дорогой идете товарищи, выбирать надо - либо развитие, либо виссарионство.

 Отправлено: 24.05.11 08:35. Заголовок: Кот, на фундаменте с..

Кот, на фундаменте страхов и самообмана держится картина мира подавляющего количества людей вообще. Последователи те же люди. Провозглашение себя последователем само по себе ничего не дает, равно как и зачисление в ВУЗ на отделение психологии. Хорош уже нам рога с хвостом и копытами пририсовывать.

 Отправлено: 24.05.11 09:01. Заголовок: Алексир, прошу проще..

Алексир, прошу прощения за напряг.
Кот и Алексей - спасибо, что помогли, надеюсь, снять этот напряг.
Добавил бы к пояснению Кота:
когда Надишана задал уточняющий вопрос "Какого морока?", я, если честно, внезапно испытал ДИКИЙ СТРАХ от того, что сам внутри вкладывал в эти слова и чуть было не осмелился оставить их на "бумаге", и ответил намнооооого более оптекаемо.
Это лишний раз показало мне, что основа конкретно моей веры - "страх удара гармонии" за отступничество, и это нисмотря на то, что в последние годы Вс, говорил, что "предательства на самом деле не существует".

У меня после этого в голове родилась примерно такая картинка-метафора:
я как-бы нахожусь внутри прозрачного лабиринта, и хотя думал, что иду к "существующему" и "правильному" выходу (сие есть истинное духовное развитие и как синоним - вера Вс), на самом деле уперся в параллельную этому (возможно якобы) существующему выходу тупиковую ветвь (а сиё есть вера на основе страха, - ну - грубо говоря).
И теперь, перед этим тупиком, вне зависимости от того, существует ли декларируемый выход или же нет, мне в любом случае однозначно полезно двинуть глубоко назад - в сторону здорового временного нигилизма.
При чем я не чувствую опасности потерять Истину.
Потому что даже если я слишком увлекусь переоценками, а Вс "мне на зло" окажется Тем Самым , в любом случае это будет полезнее, чем топтаться там, где я застрял.

Прошу прощения за витиеватыя деепричастия, всё никак не избавлюсь

 Отправлено: 24.05.11 09:27. Заголовок: Правильно, нефиг нич..

Правильно, нефиг ничего бояться, главное самому себе не врать.
Мне вот две вещи покоя не дают - отчего на небе звездочки частые горят, и почему я добрый такой - другой бы давно всех поубивал, один бы остался! (М.Успенский(с))

 Отправлено: 24.05.11 09:37. Заголовок: Алексей пишет: глав..

Алексей пишет:

цитата:

главное самому себе не врать

во-во:
из свойств Когнитивного Диссонанса

цитата:

Вполне объяснимо, что для человека намного проще согласиться с существующим положением дел, подкорректировав свои внутренние установки согласно сложившейся ситуации, вместо того, чтобы продолжать мучиться вопросом, правильно ли он поступил. Часто диссонанс возникает как следствие принятия важных решений. Выбор из двух в одинаковой мере заманчивых альтернатив дается человеку нелегко, однако, сделав наконец этот выбор, человек часто начинает ощущать «диссонирующие когниции» [3], то есть положительные стороны того варианта, от которого он отказался, и не очень положительные черты того, с чем он согласился. Чтобы подавить (ослабить) диссонанс, человек старается всеми силами преувеличить существенность принятого им решения, одновременно приуменьшая важность отвергнутого. Вследствие этого, другая альтернатива теряет всякую привлекательность в его глазах [3].

 Отправлено: 24.05.11 09:50. Заголовок: Сейчас я тоже как и ..

Сейчас я тоже как и ты сделал шаг назад. но это оказался и шаг вперед. Прежде всего я понял, что почти ничего не знал о православии. Второе. что православие значительно шире и глубже Учения ВХ. Но самое главное-я познал. что ПЗ не имеет ничего общего с учением Христа, принесенным 2 000 лет назад, кроме общих букв и выражений. В нем не Христов дух обитает, хотя слова вроде бы о том же. Что собственно и подтвердила переписка с ВХ по вопросу Учение-Православие. Изучение апокалипсиса (любимая книжка ВХ) вскрыла, что пророчество о его втором приходе, как татя, вообще притянуто за уши и вырвано из контекста. То же самое и с цивилизацией Люцифера.

 Отправлено: 24.05.11 10:41. Заголовок: Алексей пишет: поче..

Алексей пишет:

цитата:

почему я добрый такой - другой бы давно всех поубивал, один бы остался! (М.Успенский(с))

блин, хотел цитатой на шутку ответить, а там:
СынОтца :

цитата:

vissarion1961@mail.ru еще не стал участником проекта Ответы@Mail.Ru :-( Может быть он еще не знает о том, что здесь можно задавать вопросы и получать ответы от живых людей?

придётся по памяти:

цитата:

-что вы скажете, когда наступит конец света? - ну наконец-то!

 Отправлено: 24.05.11 10:44. Заголовок: alexir пишет: Изуч..

alexir пишет:

цитата:

Изучение апокалипсиса ... вскрыла

это конечно - имхо, но как там вообще что-то можно изучить? Д.Андреев со своей шизой отдыхает.

 Отправлено: 24.05.11 11:30. Заголовок: запутанность апокали..

запутанность апокалипсиса-в общем то измышление тех сил, которым никак не в масть. чтобы люди его поняли

 Отправлено: 24.05.11 11:34. Заголовок: похоже на форуме пос..

похоже на форуме последователей развивается свой местечковый апокалипсис
http://posledniizavet.f.qip.ru/?1-7-0-00000063-000-0-1-1306212594

 Отправлено: 24.05.11 12:17. Заголовок: alexir пишет: похоже..

alexir пишет:

цитата:

похоже на форуме последователей развивается свой местечковый апокалипсис

Там все гораздо проще - Админ использует подмену понятий, причем скорее всего бессознательно:

admin пишет:

цитата:

Свою позицию я чётко обрисовывал с самого начала - на форуме нет места форум-троллям и провокаторам несущим ложную информацию об Учителе или Учении.

Подмена заключается в том, что под "ложной" подразумевается любая информация отрицательного характера, в т.ч. и совершенно правдивая о реальных событиях - ошибках Учения, косяках Виссариона, ЦСа, и последователей. Т.е. налицо один из самых примитивных механизмов психологической защиты - отрицание. Подобное характерно не только для верующих, например в социуме созависимая жена может годами отрицать алкоголизм мужа: "он ведь не всегда пьяный, а когда трезвый - в это время он же не алкоголик".

Абсурдность подобных ситуаций видна стороны, но самому участнику таких событий ее не понять. Отрицание эффективно работает для данного конкретного человека - имено потому что он утратил способность трезво мыслить и способность взглянуть на себя "со стороны", а главное - не хочет быть более честным с собой, т.к. это приведет к осознанию очень многих проблем и несуразностей, которое сделает его дальнейшую жизнь просто невыносимой. Психологические защиты - своего рода наркоз, даже скорее наркотик, снимающий боль от душевных болячек.
Конечно лучше всего было бы всерьез заняться собой в плане оздоровления, но даже само признание их наличия для многих уже за пределами возможностей. Не зря ведь бытует мнение в среде тех, кто сумел-таки выбраться из зависимости: пока человек не опустится до самого "дна", пока не потеряет все что у него есть - друзей, близких, здоровье, работу, жилье, и т.д. - до этого времени у него не возникнет мотивации выздоравливать. Вместо этого он все еще будет стремиться только к следующей дозе духовной или химической наркоты.

Тот факт, что становясь последователем - человек принимает определенные правила игры - надеюсь очевиден. И одно из важнейших правил - "Виссарион всегда прав". Следование этому принципу неизбежно ведет к самообману, и как верно заметил кру-кру - выраженому в виде когнитивного диссонанса, проще говоря - душевного дискомфорта, а также бесконечных поисков оправданий происходящему и вокруг, и в собственной душе, абсурду.

 Отправлено: 24.05.11 12:55. Заголовок: В моем понимании Вол..

В моем понимании Володя-админ чрезвычайно важная и нужная фигура. Поскольку именно в нем живо сконцентрировано то, каким не должен быть последователь(не важно какой религии). И в то же время он истинный плод Учения Виссариона, а значит живое свидетельство ошибок и заблуждений ВХ.

 Отправлено: 24.05.11 13:11. Заголовок: alexir пишет: похож..

alexir пишет:

цитата:

похоже на форуме последователей развивается свой местечковый апокалипсис

никакой не апокалипсис, а перманентное состояние:
"банить или не банить? - вот в чём вопрос"
Нет повести зануднее на свете..

 Отправлено: 24.05.11 13:16. Заголовок: конечно и это имеет ..

конечно и это имеет место. но просматривается так же попытка людей, не потерявших способность мыслить, выйти из под давления ортодоксов

 Отправлено: 24.05.11 20:33. Заголовок: alexir пишет: ...да..

alexir пишет:

цитата:

...давления ортодоксов

только что вычитал у Оруэла "1984"

цитата:

...ортодоксальность - это больше, чем рвение, это - рефлекс

 Отправлено: 25.05.11 02:45. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 03.01.13 15:51. Заголовок: Владимир Нестеров ..

Владимир Нестеров
Ответное письмо Александру Ку

Дорогой Александр! Я ознакомился с твоими соловьиными трелями и спросил сам себя: "Не слишком ли Александр увлекся своей иллюзией, выдавая желаемое за действительное, которое явно расходится с Евангельским текстом и конкретными фактами из жизнедеятельности общины?". И эти расхождения настолько велики, что мне пришлось написать тебе аж 3 письма!

Рассмотрим некоторые из твоих утверждений.
О законности желаний быть старшим или первым. Ты спрашиваешь: "Кто вам сказал, что желание быть старшим или первым - законное?"

Поясняю, желания человека как таковые – законны, ибо прямо связаны со свободой волеизъявления каждого человека. То есть каждый человек может хотеть или не хотеть быть старшим или первым. И этой свободой наделил человека наш Отец Небесный. И именно на свободе выбора человека и развивается душа.

А о конкретном желании "быть старшим или первым " черным по белому говорится в Св. Евангелии: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Ещё раз более внимательно прочитай и проанализируй этот текст. Заметь, наш Господь Иисус Христос не запрещает быть большим или первым. Он говорит: "А кто хочет между вами быть первым", что в этом случае у пожелавшего должны быть повышенные требования к себе: "быть слугой и рабом у своих собратьев".

В этих Словах Христа - смысл вполне очевиден! Больший из нас не тот, кто, имея должностные погоны Секретаря или Устроителя Церкви и т.д., не считается с мнением младших, а тот, кто оказывает помощь другим в раскрытии заложенной Богом их индивидуальности.
К сожалению, никто пока не следует этим принципам на ЗО, а среди «элиты» я пока не видел «Евангельских слуг».

И эта позиция, когда кто либо открыто говорит о своем первенстве, - более честная, нежели та, которую мы видим на ЗО, когда ближайшее окружение, говоря вслух о том, как принести максимальную пользу людям и наиболее эффективно служить планам Отца Небесного, на самом деле стремятся быть первыми и поближе поставить ногу рядом с Учителем.

Например, Вадим, секретарь Самого Христа, выпроваживал меня из помещения, когда поощрял Учитель: "Молодец! Возьми Мои четки!" А Вадим в это время пытался выпроводить своего собрата со словами: "Выйди, выйди из помещения! А то ты все награда заберешь!"

Разве подобные ученики и есть те, кто радуются за успехи своих собратьев и, прежде всего, думают о том, "как принести максимальную пользу людям и наиболее эффективно служить планам Отца Небесного"? Очень сомневаюсь я в этом.

Ты пишешь: "Они не сами себя назначили. И не рвались к этому по головам ближних"
Вопрос: "Это что? Разве Стас Казаков не рвался по головам ближним, оттесняя всех на своем пути?" Свидетели карьерных устремлений Стаса говорят: "Стас рвался ко всем должностям, которые только были на ЗО: Устроитель ЦПЗ, Ответственный за межконфессиональные отношения, Мэр города, депутат поселкового Исполкома и т.д."

О его карьерных достижениях ходят легенды, подтвержденные фактами. Достаточно расспросить об этом Н.Воврука, бывшего, очень способного старосту всей ЗО, к которому тянулись люди, и которого в буквальном смысле выжил Стас. Хотя Коля Воврук был намного эффективнее и по хозяйственному управлял общиной.

Вот что пишет об этом А.Драгунов, бывший Устроитель Казанской ЦПЗ, которого сняли за его статью "Записки грибника":
"А взять Стаса. Ну, кругом, кругом он проштрафился, всё до чего дотянуться смог развалил, и всё равно он на плаву и всем заправляет. А Вадима взять. И Вадим еще, каких петухов пускает. Бывает, брякнет что-нибудь журналистам, смотрите, мол, какие большие и именитые люди нас поддерживают! …
(Продолжение с
сегодня в 17:49|Редактировать|Удалить|Ответить

Владимир Нестеров
(Продолжение)
Какой ужас! Куда я попал... Был я на одном Старостате. Так там вопрос поставили (старосты-то ведь они народ суровый): "Куда Володя Ведерников дел миллион рублей?". А тот пык-мык и отчитаться не может. Хвост поджал смотреть противно…

Да тут дело надо было уголовное заводить. А его только пожурили немножко, и он опять "как кум королю и сват министру". Какая, Андрюша, им ваша десятина. Это тут вообще ничто. Вот такого как здесь в миру нигде нет. Пересажали бы их там всех давно, а они тут непотопляемые начальники. Андрей, это на самом деле секта.

Я вон на днях случайно мимо ресторана проходил и Ведерникова там своими глазами видел… А ты видел, какие он хоромы себе в Петропавловке строит?! Это ж, какие деньжищи иметь надо. И все это видят и друг друга спрашивают. А простому народу от Общины что, только стульчики мудрости, да смирение. А вот эти мордовороты, как коты в масле живут.

2000 г. Недели за две перед встречей Учителя с философами в Казань, из Москвы приехал Стас Казаков, где он занимался вопросами регистрации централизованной ЦПЗ. Ему очень хотелось иметь у себя в дипломате такую как у меня печать с Вифлеемской звездой, и он склонял меня ему её отдать.

Я не отдал. В то время у нас была возможность выделить Стасу машину с шофёром. Кормили мы его в Казани сладко, отвели ему (в квартире одной последовательницы (которая позже от нас отошла)) отдельный кабинет. Но, всё время пока он там был, он сидел за своим ноутбуком и играл в компьютерные игры.

Хозяйка, да и многие наши были в недоумении. В это время мы активно работали с заключёнными в зоне строгого режима. Стас сказал, что он готов сходить к заключённым, если только это возможно. На тот момент там была группа верующих из 14 человек, но мы могли пригласить на эту встречу и более широкий круг временно заключённых.

Разрешение на такого рода встречу в виде документа, подписанного Начальником колонии, получить мы сумели. Но в последний день выяснилось, к Казани уже подъезжает Учитель.

Все стали действовать по плану (Стаса в нём учтено не было). Стаса мы уже повезли в колонию, но, услышав о приближении Учителя он изменил маршрут и поехал на ЖД вокзал. Но всё-таки где-то кто-то его задержал.

К тому времени когда он выскочил из своей машины, Учитель уже садился в другую машину, чтобы ехать к Диме Останину в Гостиницу "Сафар". Он прокричал на ходу, (если мне не изменяет память), что он в Казани конференцию и вообще всё-всё подготовил…

(Вот это да!… Конференцию-то подготовил Г.Муханов, а Стас только катался везде, да и сидел на нашей шее (?!))… А саму-то роль Стаса в работе конференции потом уже сам Геннадий Муханов оценил (учитывая его выкрики из зала и выступление на конференции в первый день) как деструктивную и топорную (стыдно ему за таких представителей Общины).

А послушать Володю-Камушка, так непосредственно перед этим Стас очень не хорошо повёл себя и в Московской патриархии. Всё, что Камушек создавал там годами, Стас – «большой начальник» – одним махом всё развалил, и резко ухудшив отношение патриархии к Общине и выставив Володю-Камушка перед священнослужителями на посмешище – и перед приятелями, и перед злопыхателями.

А Камушек не молчит, он ведь об этом всем и каждому в Общине докладывает (с чужими-то, как и Г.Муханов, он о таких вещах не треплется)

Я, Камушек, подтверждаю, что С.Казаков в 2001г., приехав В Москву, просил сообщить ему адреса организаций, с кем я имел дело по проблеме миссии Виссариона. Исходя из христианских ценностей, я доверил ему как своему собрату адреса 5-и серьезных инстанций. Стас, ничтоже сумняшеся, не согласовав со мной свои действия, прописал себя в них как юридическое лицо, не зная ситуации в московских инстанциях, развалил всё, а меня вытеснил на обочину.
(Продолжение следует)
Владимир Камушек.
сегодня в 18:02|Редактировать|Удалить|Ответить

Владимир Нестеров
(Продолжение)
Ну а теперь о моей задаче с топорами.

Александр! Ты пишешь: "Если бы он сказал, что надо купить топор все же за 100 рублей, мы бы доверились его мнению. А если бы впоследствии оказалось, что он ошибся, то мы не стали бы его сильно винить. Ибо он всегда признает свои ошибки и извлекает из них урок".

Мудрый не тот, кто кому доверяют собратья, а он делает как хуже, а тот, кто своевременно прислушивается к мнению младшего. И в случае разумности его доводов поступает согласно его мудрости, сэкономив при этом столь нужные для общины 30 рублей.

И эти 30 рублей – не мелочь! В масштабах общины – это миллионы! Эти огромные деньги собирались через десятину, всевозможные пожертвования и пенсии родителей, которые отдавали, возможно, последние сбережения своим детям на ЗО, надеясь, что они принесут им пользу. А они пропали на ЗО по вине старших, бездарно руководящих, которым доверяли последователи.

Ты пишешь: "Подчинение старшим -- это наиболее эффективная система в любом общественном объединении. Это никакой не тоталитарный режим, а единственно работающая система взаимодействия".

Александр! Моя задача с топорами – это тестовая задача! В зависимости от ответа на неё можно судить: каковы отношения между старшими и младшими. Если старший прислушивается к мнению младшего и проверяет его версию, то это демократическая система правления. И наоборот, если старшему доверяют, а он не прислушивается к разумному мнению младшего и делает не эффективно, включая явные ошибки, то это тоталитарная система. Судя по твоему ответу, ты придерживаешься тоталитарной системы правления.

За истекшие 20 лет Свершения остались многие без средств к существованию бывшие последователи, покинувшие ЗО из-за нерадивых деяний С.Казакова, В.Редькина, В.Ведерникова и т.д., которым полностью доверяли? Об этом написано и говорилось очень много в СМИ.

Кому нужны такие старшие, которые стоят навытяжку перед Учителем и чихать хотели на мнения младших? Старшие, которые профукали огромные деньги последователей на свои нужды или отправили средства в никуда. Эти старшие не выполняют элементарные правила в силу своих амбиций, "кругом проштрафились, всё до чего дотянуться могли - развалили, и всё равно они на плаву и всем заправляют" Кто из них ответит за все эти деяния?

И наконец, ты пишешь: "Плесина никто не кушал. Он видимо пошел своей дорогой.
Редькин для Виссариона -- лучший помощник. Потому и рядом все эти годы. Камушек - вечный спорщик. Он не понял в Учении столь много тем, что не может быть в кругу избранных учеников".

У меня несколько другие сведения. Володю Плесина просто выжили из ближайшего окружения карьеристы: В.Редькин и другие. В.Редькин действительно стоит навытяжку перед Виссарионом, выносит испражнения в ведре и выпроваживает тех, кого поощряет Учитель.

Итак, спорщик ли я, Камушек?
Меня, Владимира Камушка, Сам Виссарион наделил обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.

Поэтому я не спорщик, а поражающий тех, кто кривит своей совестью в угоду своим старшим. И если я не буду поражать, то я не исполню Миссию, Которой наделил меня Сам Христос.

И что толку, что Вадим пишет: Повествование от Вадима на 12-и томах ПЗ, но не исполняет элементарное? Очевидно, что в этом случае лучше понять азы и исполнить их, как подсказывает человеку его совесть и искреннее сердце, а не козырять, что он летописец Второго Пришествия Христа.
( Конец)
Владимир Камушек.