Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Предисловие:
Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.
В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.
Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.
Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» Но имеет ли место в этом случае: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) - вопрос остается открытым. Безусловно, Истинный Ответ на эту дилемму знает только Отец Небесный.
Но при этом встает и другой вопрос: "Принесла ли благо эта неправда как конечная цель?"
Если считать конечной целью - держать в заблуждении ("счастливом" неведении) своих подопытных "учеников" - ответ безусловно положительный - ДА, НЕПРАВДА ВИССАРИОНА, НЕСЕТ БЛАГО Виссариону. А что на благо Виссариону, конечно, полезно всему миру "Потому что совместный труд для моей пользы — объединяет."
JH
Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 09.08.12 01:06. Заголовок: luasia пишет: мне в..
luasia пишет:
цитата:
мне всё равно
это ваш любимый слоган.
JH
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 09.08.12 01:10. Заголовок: luasia пишет: Мне п..
luasia пишет:
цитата:
Мне просто это неинтересно,
это ещё один ваш любимый слоган.
К сожалению эти два слогана становятся любимыми у многих начитавшихся и принявших суррогатный бред последнего завет. Люди постепенно начинают превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
превращаться в лицемерных зомби с натянутыми улыбками и постоянной болтовнёй о исполнение заповедей-таких полно.
чтож поделать весь мир был построен на этом. Вот вам одна особа (уже две ) не особо интересны. Она то - как раз не лицемерна и говорит то, что думает, и неважно, что она думает, завтра - по другому начнёт думать, а то что вам не нравится - это только ваши проблемы. Если вы не хотите общаться с нами - то что вы написали выше(точная характеристика) - то не общайтесь никто не заставляет.. да, кстати...... мне не интересно с вами - пожалуйста, больше не пишите на мой зобированный и лицемерный ник Всего вам доброго и желаю встретить более достойных представительниц что то кошачьм потянуло... странно
JH
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 09.08.12 01:56. Заголовок: luasia пишет: Вот в..
luasia пишет:
цитата:
Вот вам одна особа (уже две ) не особо интересны.
опять-же вы делаете выводы исходя из своих образов в сознании и не можете знать, что на самом деле мне интересно.
luasia пишет:
цитата:
Если вы не хотите общаться с нами - то что вы написали выше(точная характеристика) - то не общайтесь никто не заставляет..
вы читаете очень невнимательно, я писал "обсуждать не намерен"-это относилось всего-лишь к конкретной фразе, на основе этого вы теперь делаете выводы, что общаться я нехочу- я же говорю- образы.
luasia пишет:
цитата:
Она то - как раз не лицемерна и говорит то, что думает, и неважно, что она думает, завтра - по другому начнёт думать,
Интересный момент! Во время Первого Пришествия "Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" (Мф.16:21).
"И отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" (Мф.16:22).
Как же отреагировал Иисус на жалость Петра?
"Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф.16:23).
Ныне, как мы видим, Христос второго Пришествия изменился с точностью, до наоборот. Христос, чтобы облегчить моральные страдания, может не выполнять Своих обещаний, например, о.А.Кураеву, введя новую Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость"
И если тогда Христос столь сурово отреагировал на жалость Петра: "Отойди от Меня, сатана!", то ныне Он не отказывается от человеческих удовольствий, которые, угождая, предоставляют Ему ученики.
Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля.
ристос, чтобы облегчить моральные страдания, может не выполнять Своих обещаний, например, о.А.Кураеву, введя новую Заповедь №3: "Неправда, несущая благо, есть мудрость"
Gvidon пишет:
цитата:
И если тогда Христос столь сурово отреагировал на жалость Петра: "Отойди от Меня, сатана!", то ныне Он не отказывается от человеческих удовольствий, которые, угождая, предоставляют Ему ученики.
Ложь является противоположностью истины и никогда не происходит от истины: 1 Иоанна 2:21 «Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины». Если ложь не происходит от Бога, который есть Истина, то откуда взялась ложь?
"Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 «Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?»".
История грехопадения Адама и Евы в Бытии 3 является иллюстрацией того, что Сатана является не просто лжецом, но отцом лжи. Это также является первым примером лжи, свидетельство о которой сохранилось для нас в Священном Писании.
Ложь это универсальный грех Псалтирь 57:4 «С самого рождения отступили нечестивые, от утробы матери заблуждаются, говоря ложь».
Господь ненавидит ложь Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями». Притчи 12:22 «Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему».
Лжецы Царства Божия не наследуют: Откровение 21:27 «И не войдет в него [в Небесный Иерусалим] ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни»; Откровение 22:14-15 «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду»;
P.S. Владимир, исходя из ваших слов очень легко предположить, что ВЗ и НЗ - абсолютная ложь сама по себе, коли слова приведённые выше из Библии лживы, даже если предположить разность миссий, то почему тогда с точки зрения вашей ложь перестала быть грехом?
Самый простой ответ на поверхности, он лежит в вопросе "кто отец всякой лжи?". Ответьте мне на него.
alexir
администратор
Сообщение: 3133
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 09.08.12 11:27. Заголовок: Gvidon пишет: Что ж..
Gvidon пишет:
цитата:
Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля.
Нда. И ты , Володя, стало быть, думаешь, что Христу теперь есть особая необходимость побухать всласть, натрахаться, научиться врать не краснея, проедать деньги вдов и сирот? Нет, ты это серьезно? Ты это можешь вместить и уложить ЭТО рядом с образом Христа? Если можешь, выкинь из домаиконы и не посещай более Церковь Христову. Не позорь Христа.
alexir
администратор
Сообщение: 3134
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 09.08.12 11:30. Заголовок: Я ничем не собираюсь..
Я ничем не собираюсь ни аргументировать, ни доказывать. Мне просто противно и больно, когда в мозгу человека, как в спелом яблоке, обнаруживаешь червяка, скользкого и алчно жрущего душу своего носителя. Ты-яблоко для червяка-Виссариона. Ты и твои собратья. Вы вскормили, вспоили и пестуете этого адова ублюдка., оскорбление всем добрым христианам.
JH
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 09.08.12 13:57. Заголовок: alexir пишет: Вы вс..
alexir пишет:
цитата:
Вы вскормили, вспоили и пестуете этого адова ублюдка., оскорбление всем добрым христианам.
Лесть всему виной, клуб контактёров большая часть из которых клиенты псих.клиники во главе Плесиным польстил в одном, кто-то немного в другом и вот по лести пошло и поехоло, дальше больше- у человека сносит крышу окончательно от чувства собственного величия и вот миру является новый "мессия". В истории подобного происходило несколько десятков раз. Дальше больше, всегда найдется тот, кто увидит в этом "золотую жилу". На сладкой лести и строиться учение и весь фундамент ЦПЗ. Лесть продолжает расширятся c увеличение количеством народа вокруг прельщённого. Начинают выпускаться книги, сниматься фильмы, открываться сайты и форумы, где неуёмные льстецы поют осанну "ах Учитель...".
В христианской энциклопедии: Лесть – грех: лукавая угодливость, неискренняя похвала, в том числе с корыстной целью
"Лесть никогда не исходит от великих душ, она — удел мелких душонок, умеющих становиться еще мельче, чтобы войти в жизненную сферу важной персоны, к которой они тяготеют. О. Бальзак"
Иисус жестоко пресекал попытки лести и пришёл путём мудрости, но не лести. Мудрости и знаний, то что сейчас отвергается большинством новых учений-мол главнее духовное, не главнее оно-оно идёт рядом с разумом и мудростью. И часто в сектах можно увидеть, как умные и гениальные люди быстро глупеют.
JH
Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 09.08.12 15:14. Заголовок: Gvidon пишет: Что ж..
Gvidon пишет:
цитата:
Что ж! Тогда время было другое: иная была и Его Миссия. Ныне Христу, очевидно, необходимо восполнить человеческое, не взятое тогда на Земле Израиля.
По вашей логике в этот раз нужно заняться заодно убийством, грабежом, насилием над детьми и т.п. Впрочем частично это происходит уже. Тоже можно сказать - нужно восполнить человеческое, не взятое тогда..
Мудрости и знаний, то что сейчас отвергается большинством новых учений-мол главнее духовное, не главнее оно-оно идёт рядом с разумом и мудростью. И часто в сектах можно увидеть, как умные и гениальные люди быстро глупеют.
именно. и мудрость, и знанияв евангелиях-все есть а брать не хотят. зато хотят чертежики на листочках-как в детском саду.
именно. и мудрость, и знанияв евангелиях-все есть а брать не хотят. зато хотят чертежики на листочках-как в детском саду.
Прт. Сергий Четвериков: Само наше понятие о материи и ее свойствах есть результат деятельности нашего духа. С обогащением нашего духа новыми познаниями, новыми наблюдениями меняется наше понятие о материи. Люди не понимают, что мир - это великая Божественная тайна, глубину которой невозможно ни исследовать, ни постичь. Наше частичное и поверхностное знание мы ошибочно принимаем за познание его таин. Достигнутые успехи в науке приводят к убеждению в механичности мироздания, к предположению, что вот-вот будет раскрыта последняя тайна природы, и всё станет понятным. На самом же деле получается слишком близорукое и бледное понятие о вселенной, без учета величия и премудрости Того
Лучше наверное не скажешь, знание и дух-они друг друга дополняют, от этого рождается мудрость. Самые лучшие мудрецы часто бывали святыми и наоборот, мудрые философы часто показывали духовность близкую святым.
И вот появляется очередной мессия, и заявляет, что знания мешают духовности-полный бред неподтверждённый веками
JH - Больной на голову!! Целый день сидит в интернете на Учителя гадости пишет - сразу видно, что пенсионер и нефиг делать ему как только в интернете развлекаться.
Целый день сидит в интернете на Учителя гадости пишет
Информация в интернете-это текст, который человек видит на экране монитора. Текст складывается из слов и каждый видит на экране монитора то, что он хочет видеть в меру своих образов и мыслей. Мысли зависят от воспитания человека, его образования и образа жизни, среды обитания. Пример: Человек написал в информацию "сегодня на нашей улице снова будут делать ремонт, поэтому горячей воды не будет". Одними это воспринимается "вот чёрт-замотали эти коммунальные службы, зла на них нет", другие "вот хорошо-ремонт вовремя теплотрассы сделают", а человеку написавшему всё равно- у него стоит электрический нагреватель и проблемы теплотрассы его не интересуют, он просто поделился информацией.
Таким образом выражение "гадости пишет", означает лишь то, что "гадости"-это все-лишь реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот порочности.
alexir
администратор
Сообщение: 3140
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 10.08.12 07:28. Заголовок: JH пишет: Лучше нав..
JH пишет:
цитата:
Лучше наверное не скажешь, знание и дух-они друг друга дополняют,
Более того. Знания даются Святым духом. Причем зачастую сразу многим. А источник то-один. Верую .. и в Духа Святаго, Господа, Животворящего,...... Иже от Отца исходящего....глаголавшего пророки
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот порочности.
и реакция ваша - наполнена о духа святого. Видеть во всём самое светлое и доброе
Solaw
администратор
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 10.08.12 10:41. Заголовок: luasia пишет: и реа..
luasia пишет:
цитата:
и реакция ваша - наполнена о духа святого. Видеть во всём самое светлое и доброе
luasia, почему во всём? это для виссарионовцев - тороп ВСЁ и ВСЯ , а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона. Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный" luasia, мы принимаем Торопа таким, как он есть, без всякой там дополнительной раскраски хвоста и перьев. Нам даже неважно - есть у него красный хитон или нет. Вор есть вор, и как говорил Жиглов - "вор должен... " ну и дальше по тексту. А вы все нам свою точку зрения навязываете, что он исключительно хорош. Если он пришел, как тать в ночи, хорошо бы он и ушел так же незаметно. Примите его там в Германии что ли..
"Песенку, говоришь вам спою, хоть и не заслуживаешь" - Да, я уже поняла, что я ничего не заслуживаю уже в этой жизни.
Спасибо за песенку!! Всё равно они в конце фильма сойдутся!
Коли так нравится, что я могу сделать? Главное, что бы вам нравилось!
Что говорят в данном случае на "спасибо" которое звучит в песенке?? - ПОЖАЛУЙСТА!
Mariposa
Сообщение: 955
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 10.08.12 21:12. Заголовок: JH пишет: 1) Мысли ..
JH пишет:
цитата:
1) Мысли зависят от воспитания человека, его образования и образа жизни, среды обитания.
JH пишет:
цитата:
Таким образом выражение "гадости пишет", означает лишь то, что "гадости"-это все-лишь реакция человека, образ всплывающий в его сознании на полученную информацию, в меру его духовного развития или наоборот 2)порочности.
Короче говоря: из первого вытекает второе!
то, что ты обо мне думаешь, я уже давно это поняла. Спасибо и на этом! Вывод один: - Песню не заслуживаю, воспитания и образования не имею, образ жизни и среда обитания плохая, когда еду в Париж, то пью, курю, танцую на панели и от меня разит "Шанелью" и т.д и т.п .... Слава Богу!! Я очень рада за вас, что вы такие все здесь умные, хорошие, пушистые, непорочные одним словом "нам порочным" с вами чистыми "ангелами" на этом форуме не по пути!
Solaw
администратор
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 10.08.12 22:25. Заголовок: Mariposa пишет: Я о..
Mariposa пишет:
цитата:
Я очень рада за вас, что вы такие все здесь умные, хорошие, пушистые, непорочные одним словом ..
Mariposa, я почитал тему в контакте где Silvery Bozhy рассуждает о блаженных, нищих духом: "наша жизнь можно сказать вечная, но в Теле плотном, и на …Планете. То есть не обязательно даже на Земле, но на многих Планетах Мироздания. " спасибо вам, сестры и братья, подняли настроение. где еще такое прочитаешь Аликас, хотя бы один адекватный человек. Если бы не сбил его с пути какой-то идиот виссарионовец - он был бы близко к цели. Это именно он-то и есть "нищий духом". Таких мало осталось. Основная масса - испорченные образованием умники, типа сильверия- "Почему новое Слово Отца нашего - и по предсказаниям ранним и фактически уже – дано на земли Российские? Да потому что из всех стран только в России в своё время всякая Вера в душах – разрушена была. Выросло поколение нищих духом. " Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась - не то что на Западе или в Америке. Но спорить не буду - вы стараетесь: и ты и Сильверий и другие аналогичные, искоренить ее совсем.
Mariposa
Сообщение: 956
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 10.08.12 23:55. Заголовок: Solaw пишет: а для ..
Solaw пишет:
цитата:
а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона.
вот в этом мире, именно людьми, не знающими Учителя и творятся всякие убийства и дела не Богу угодные, если бы знали Учителя и принимали его, понимали его слово, то мир стал бы намного лучше. Люди, узнавшие об Учителе уже никогда не сделают ничего плохого в этом мире. Слава Богу, что мы живём в одно время с Учителем на этой земле!!
Solaw пишет:
цитата:
Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный"
А кто у вас (у всех тут, кроме Луазии) хороший герой?? Гордились бы, что такой человек живёт в России.
Ты, Солав, конечно Православный и для тебя только Православие свято. Просто предан своей религии, своей вере и всё тут. Боишься, что не дай Бог, что Православие исчезнет. А что, скажи мне, пожалуйста, многие Православные Попы (что виллы имеют, яхты, замки многомиллионные - на деньги прихожан выстроенные, свечки. иконки, литературку в церквях продают) - они значит несмотря на всё для тебя хорошие герои, даже если обманывают людей , но ты это категорически стараешься не замечать т.к они же Попы, они для тебя святые и им ручку надо целовать и в ножки кланяться. Вот ты тоже и будешь преукрашивать и защищать своих попов - гробов крашенных
Solaw пишет:
цитата:
Вор есть вор
Ктоб говорил, Православный!! Православие целую сеть против Учителя выставило в интернете. Я же сказала Православным просто невыгодно, вдруг все перебегут к учителю, с кого тогда деньги тоже драть и на ком наживаться?? Ну я уже привела пример Православных богачей, что Учителю до них с его домом как говорит Алексир коттеджем и квадрациклом ...ещё ООЙ как далеко до дворцов разукрашенных как гробов у Солава, яхт и прочего.. Во ты мне и объясни, Солав, откуда у твоих предводителей такие богатства по жизни?? Если они только в церквях службу ведут и всё. Сколько они там могут получать зарплату??
Очень мало действительно верующих!
Вот послушай про Кирилла тоже, о его ориентации и всё равно держат его за Патриарха.
Если он пришел, как тать в ночи, хорошо бы он и ушел так же незаметно.
знаешь, что?? На Майкла Джексона тоже и говорили и писали много гадостей как и вы это делаете, а Майкл на самом деле был очень хорошим человеком!! Так то!! Продолжайте ваше грязное дело и дальше, люди сами способны видеть и понимать, что есть от Бога и что есть хорошее. А вы самые бесноватые вот и беситесь, Кирилла своего защищай, Солав, пусть он ещё больше разбогатеет за твой счёт и пиши ещё больше гадостей на Учителя и Общину, Православные тебя за это только погладят по головке, ну может пряник дадут в придачу.
Solaw пишет:
цитата:
Примите его там в Германии что ли..
Немцы в отличии от некоторых русских оказываются наиболее понятливыми и культурным народом т.к Учителя в Германии хорошо принимают и принимали всегда, а также живут в Общине немцы, перевели ПЗ на нем язык, и уезжать оттуда не собираются т.к им нравится.
Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась - не то что на Западе
Обхохочешься с тобой. Как раз-таки Католики сказали, что Православию вообще доверять нельзя - врут много!!
цитата:
Mariposa, у нас-то в России Вера как раз сохранилась
Благодаря Учителю, вера ещё есть на земле Российской!!
Solaw пишет:
цитата:
Mariposa, я почитал тему в контакте где Silvery Bozhy рассуждает о блаженных, нищих духом: "наша жизнь можно сказать вечная, но в Теле плотном, и на …Планете. То есть не обязательно даже на Земле, но на многих Планетах Мироздания. "
Ну и что Сильверий!? Сильверий, кстати, хороший и тебя никогда нигде не критиковал как ты это делаешь. Конечно НАША ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, что вообще тебе объяснять когда у тебя свои тараканы в голове.
Ты главное в церкви свечки покупай, а не за её пределами - такой тебе указ от Православного Бога а то, глядишь, Попы из-за тебя ещё обеднеют!!
Mariposa
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 11.08.12 00:12. Заголовок: JH пишет: в меру ег..
JH пишет:
цитата:
в меру его духовного развития или наоборот порочности.
Теперь, наверное, пора и мне спеть :
Духовному и непорочному от бездуховной и порочной посвящается:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
весь мир был построен на этом. Вот вам одна особа (уже две 
) не особо интересны. 
никто не заставляет.. 
, а для обычных людей мир прекрасен и без Виссариона. Если он плохой герой - зачем его приукрашивать? Будет он, с вашей подачи, как у нас говорят - "гроб раскрашенный" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
