Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 16.07.12 00:27. Заголовок: luasia пишет: Почти..

luasia пишет:

цитата:

Почти угадал - доброе слово ещё никому не навредило, приходи, покажу

Этого мало с моей точки зрения.

 Отправлено: 16.07.12 08:17. Заголовок: luasia пишет: Нет, ..

luasia пишет:

цитата:

Нет, Слава Богу, что не покрыта! Я поняла к чему вы клоните. Но - эти изречения не заповеди - вы согласны? И было сказано, что будушее гибко, а значит, меняясь - человек способен менять реальность. Почему вы на этом зацикливаетесь. исполнение заповеди любви и есть изменение нашего окружающего мира, земли. Я в это верю. Мы можем своими мыслями многое сотворить, дай Бог не разрушить, а только созидать. Или вы желаете узреть нашу матушку землю именно в таком состоянии? Ну, тогда остаётся только помечтать об этом и всё исполнится.

Luasia! Благодарю тебя за честный ответ. Согласен с тобой, всё происходит по закону: «Так может происходить!», а не по закону: «Всё должно произойти именно так!» И это будущее, как все будет происходить в действительности, безошибочно знает Отец, независимо от того, сотворят ли люди своими мыслями много позитивного или негативного.

Слово Отца призвано озвучивать волю Отца. А если Слово Отца, Христос, не достоверно озвучивает будущую реальность, то Он уподобляется одному из «пророков», который «предсказывал» грядущие события на одном из московских митингов.

В 2007г. в Москве проходил митинг «О будущем России». Среди собравшихся на митинг прохаживался мужчина с огромным плакатом за спиной, на котором крупными буквами было написано: «Сегодня ночью в 24ч. в мавзолее произойдет взрыв, который произведут Высшие Силы»

Все с улыбкой смотрели на этого предсказателя и его угрожающее пророчество. Когда этот предсказатель изрядно надоел всем, один из участников митинга, решив отрезвить предсказателя, высказался ему так: «Хорошо. А если не произойдет этот взрыв, то я тебя лично повешу вон на том дереве»

Мужчина тот час удивленно отпарировал: «За что? Ведь если не будет взрыва, то не произойдет ЧП. А не произойдет ЧП, - не будет и горя. А значит у нас будет радость. Так за что же меня в этом случае вешать?»

А в заключение он добавил: «А будет ли взрыв или нет? - это всецело зависит от поведения людей!» Дав исчерпывающие пояснения к своему «пророчеству», незнакомец, удовлетворенный своим обоснованием, вскоре удалился, чтобы оповестить и других участников митинга о предстоящем ЧП.

С тех пор минуло 5 лет, а мавзолей как стоял все эти годы, так и стоит в том же виде на Красной площади, несмотря на все политические перетряски в России.

Что можно сказать по этому поводу? При всей смелости «пророчества» трудно что либо возразить тому «предсказателю». Все его доводы – логичны! Но в нашем случае мы говорим не об изворотливом «предсказателе», а о Христе, Слове Божием, Который как никто другой на всей Земле имеет доступ в будущие Тайны Божии.

И это Слово от Пославшего Его Отца в 1992г. без всяких оговорок прилюдно известило: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»

И затем это Слово не подтвердилось фактом. А во время телепередачи А.Малахова "Пусть говорят" на вопрос М.Карпинской: "Что ты, Виссарион, скажешь по поводу Своего пророчества?", Он ответил: "Я этого вам не говорил!"

Как же нужно было поступить по истине в этом случае с моей точки зрения?

Прежде всего нужно было пояснить всем, что это пророчество было на уровне человеческих предположений, и оно не являлось Словом Отца. Далее желательно извиниться за своё несбывшееся пророчество, хотя бы для того, чтобы подать Своим ученикам добрый пример цивилизованного поведения, которые, выпроваживая своих собратьев, по примеру Учителя не считают нужным извиняться за свои постыдные поступки.

В противном случае вместо гармоничного духовного развития в сознание учеников проникнет невежество, которое будет в очередной раз компенсироваться призывами к смирению со стороны других собратьев. А это, в свою очередь, приведет к духовному уродству и невежеству как учеников, так и последователей.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 16.07.12 12:20. Заголовок: JH пишет: Этого мал..

JH пишет:

цитата:

Этого мало с моей точки зрения.

\
я не говорила, что это всё. Самое важное - научиться воспринимать окружающее нас - правильно, и тогда не будет ответной агрессию. Понимание, что на всё воля Бога приводит к такому отношению ко всему, просто тихо и благодатно - исходит то, что Богом в нас заложено. Возможно у вас своё понимание, я своё не навязываю

 Отправлено: 16.07.12 12:28. Заголовок: JH пишет: особенно ..

JH пишет:
[quote]`особенно тех у которых от гнева "сносит крышу".
А вы уверены, что это действиельно так? Человек может прикалываться, якобы, а вы можете своё дорисоват - это то, что у вас самого внутри много, типа гнева. Как в зеркале - своё отражение чувств. Вы поосторожнее, а то всё сметёте с лица замли. То что на этом форуме подобрели - это радует

 Отправлено: 16.07.12 13:40. Заголовок: luasia пишет: А вы ..

luasia пишет:

цитата:

А вы уверены, что это действиельно так? Человек может прикалываться, якобы, а вы можете своё дорисоват - это то, что у вас самого внутри много, типа гнева. Как в зеркале - своё отражение чувств. Вы поосторожнее, а то всё сметёте с лица замли. То что на этом форуме подобрели - это радует

А что вы так боитесь за меня?
Приколисты тоже хороши, но на данный момент я не вижу здесь ни одного такого, если он сам себя считает таковым-это не уважение к собеседникам форума. Мне странно, вы вроде адекватный человек были и теперь такие вещи выдаёте.

 Отправлено: 16.07.12 14:21. Заголовок: JH пишет: А что вы ..

JH пишет:

цитата:

А что вы так боитесь за меня? Приколисты тоже хороши, но на данный момент я не вижу здесь ни одного такого, если он сам себя считает таковым-это не уважение к собеседникам форума. Мне странно, вы вроде адекватный человек были и теперь такие вещи выдаёте.

Вы меня не поняли и пусть будет по вашему. Я не про данный форум, я просто привела пример, а вам что то не понравилось, извините.

 Отправлено: 16.07.12 14:52. Заголовок: Люся. Посмотрела фил..

Люся. Посмотрела фильм?

 Отправлено: 16.07.12 15:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 16.07.12 16:33. Заголовок: Сашенька, извини, чт..

Сашенька, извини, что то я не могу пока соредоточится на фильме. Спасибо тебе за заботу. Возможно позже как-нибудь

 Отправлено: 18.07.12 23:03. Заголовок: JH пишет: Как-бы т..

JH пишет:

цитата:

Как-бы то не было Владимир от тебя исходит наиболее трезвая оценка происходящего из всех верующих или последователей, которых я встречал.

JH! Я хотел бы дать некоторые пояснения к твоей оценке относительно моей позиции.
Я как верующий придерживаюсь следующих своих доктрин:

1. Истинное добро я вижу в том, чтобы говорить правду и говорить её в глаза, к кому бы она не относилась к Самому Учителю или Его оппоненту.
Ибо в этом случае правда будет доминировать над человеческими отношениями, а не преломляться или зависеть от человеческих отношений.

2. Истинно верующий не бросает Своего Учителя, даже если Учитель отворачивается от него, или не помнит отдельных ситуаций или Своих же Слов.
Ибо верующий не бросает других, а другие бросают верующего.

3. Находясь в выборе между доверием Учителю и трезвой оценкой поступков необходимо следовать своему сердцу с учетом здравой оценки тех или иных поступков.
Например, Учитель говорит: «Прыгни с крыши 12-го этажа!» Ты прыгнул и разбился. В этом случае проблема была не в Учителе, а в твоей голове.

Mariposa пишет:

цитата:

я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!

Проблема Mariposы в том, что она не ищет Истину. А это означает, что она не делает собственных шагов, включая и ошибки, корректируя которые, человек на основе своего опыта приближается к Истине. Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно.

Чтобы утверждать: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!», необходимо созреть до Его понимания.
Пример, школьник, если даже ответил на пять «Закон Ньютона», то это вовсе не означает, что он стал Ньютоном.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.07.12 02:12. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно.

Для того, чтобы выполнять формально указания нужно хотя-бы производить некоторые действия по выполнению этих указаний, а бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно" и т.п. это даже не формальное выполнение, это просто реплики не несущие за собой какой-либо практической цели или нагрузки :)

 Отправлено: 19.07.12 10:07. Заголовок: JH пишет: Для того,..

JH пишет: [pre2]`

цитата:

Для того, чтобы выполнять формально указания нужно хотя-бы производить некоторые действия по выполнению этих указаний, а бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно" и т.п. это даже не формальное выполнение, это просто реплики не несущие за собой какой-либо практической цели или нагрузки :)

JH! Ты совершенно правильно подметил, то есть верно уточнил высказанное мной.

Приведу пример. Виссарион говорил Свое Слово о любви к ближним во время одной из встреч в московской аудитории. Все с удовольствием слушали своего Учителя. И вдруг среди присутствовавших поднялся мужчина и направился к прямо к трибуне со словами: "Виссарион! Ты - лжехристос! Все вы здесь под колпаком у Него. Я готов сейчас же устроить диспут с Виссарионом и на основе Св.Писания при всех изобличить Его!"

Что было дальше в зале сравнимо с поведением толпы обманутых дольщиков, которые требовали вернуть им деньги. Собравшиеся, топая ногами, кричали: "Мы не тебя пришли слушать, а Учителя. Немедленно покинь помещение и т.д.!" Инциндент завершился тем, что несколько человек за руки вывели из помещения объявившегося "изобличителя".

Я смотрел на реакцию Учителя. С моей точки зрения, Он просто не знал как поступить с последователями в этой ситуации. Если Виссарион стал бы оправдывать действия последователей, то Он стал бы соучастником этого не христианского поведения последователей. Но если бы Виссарион сделал бы замечание им, то Он восприпятствовал бы действиям последователей, защищающих Его.

Поскольку я знаком был с этим "изобличителем", Адвентистом Седьмого дня, я после встречи задал ему вопрос: "Ответь мне, Андрей! Если бы собравшиеся в зале вместо криков и негодований в твой адрес проявили бы терпение в той ситуации, а возможно, и любовь, то какой вывод у тебя бы возник о собравшихся?"

Андрей высказался так: "В этом случае у меня вера Виссариону как Христу, конечно бы, не появилась , но я бы подумал: Опа! Какая-то странная реакция в зале на мой вызов. Никто не агрессирует, как это часто проявляется в обществе. Все молчат и даже пытаются понять меня. А то, что я увидел в зале на самом деле, встречается на каждом шагу и в нашем испорченном обществе"

Что можно сказать, увязывая тот случай в зале с вышезатронутым вопросом?
Между ними прямая связь. Написано уже целых 12-ть томов всевозможных слов и поучений! Но они не несут за собой какой-либо практической цели или конкретной нагрузки. И подтверждений тому более чем достаточно!

А бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно", они лишены смысла, хотя бы потому что только Отец как непогрешимый Бог может подтвердить или опровергнуть эти утверждения и никто другой на всей Земле. Это утверждение равносильно пониманию: "Учитель прав, потому что Он прав всегда!"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.07.12 11:20. Заголовок: Читаю и радостно за ..

Читаю и радостно за Володю. Пора вводить орден Святого Павла и награждать прозревающих.

 Отправлено: 19.07.12 11:32. Заголовок: alexir пишет: итаю ..

alexir пишет:

цитата:

итаю и радостно за Володю. Пора вводить орден Святого Павла и награждать прозревающих.

аналогично

 Отправлено: 20.07.12 20:20. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно.

Почему Вы так думаете, что я зомбированная?? Обоснуйте Вашу точку зрения. Я могу Вам с большой уверенностью сказать, что никакой зомбированности у меня нет.

 Отправлено: 21.07.12 00:52. Заголовок: Mariposa пишет: Поч..

Mariposa пишет:

цитата:

Почему Вы так думаете, что я зомбированная?? Обоснуйте Вашу точку зрения. Я могу Вам с большой уверенностью сказать, что никакой зомбированности у меня нет.

Хорошо, Mariposa! Прежде всего хотелось бы пояснить: чем отличается зомбированность человека от его незомбированности с моей точки зрения?

Каждый из нас, человеков, наделен Богом свободой волеизъявления. Наша душа духовно развивается на основе свободы выбора волеизъявления, делая собственные шаги, включая и ошибки. Исправляя свои ошибки, человек духовно возрастает.

Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, отдавая приоритет Слову Лидера и опасаясь выйти из повиновения Ему. В этом случае человек, имея предубеждение, что его Лидер всегда прав или Лидер делает всё правильно, подавляет собственную волю и свою инициативу.

Сказанное поясню на следующем примере. В одном из монастырей кандидату, возжелавшему подвизаться в нем, игуменья просила посадить на грядке луковицы в перевернутом виде.

Этот кандидат в монахи рассуждал про себя: "Зачем сажать луковицы таким образом, если это неправильно?" А потому он сажал луковицы общепринятым в цивилизованном мире способом. Игуменья, проверив свое задание, выносила заключение: "Ты для нашего монастыря не подходишь! У тебя нет смирения"

Другой кандидат рассуждал иначе: "Как меня просили, так я и сделаю, проявляя смирение!" Этот кандидат сажал луковицы в перевернутом виде. На этот раз игуменья была удовлетворена выполненным заданием: "Ты подходишь для нашего монастыря! У тебя все в порядке со смирением!"

В этом примере: "Что есть перевернутая луковица?" Это же аналог лжеистины, которую нужно исполнить, угождая игуменьи.

Лично у меня в этом случае возникало недоумение: "А почему нельзя и луковицы посадить правильно, и смирение проявить несколько большее, нежели ожидала игуменья?"

Ну, а теперь отвечаю на твой вопрос, Mariposa: "Почему Вы так думаете, что я зомбированная??"

Чтобы точно установить: "Зомбирована ли ты, Mariposa, или нет?", существует довольно простой, но точный тест:

"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Твои возможные ответы:

1. Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно.

2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

3. Другие возможные варианты ответов.

Жду твоего ответа, по которому я сделаю объективный и окончательный вывод о твоей зомбированности или её отсутствии.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.07.12 12:55. Заголовок: Как Учитель учит, чт..

Как Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!

 Отправлено: 22.07.12 06:37. Заголовок: Mariposa пишет: Как..

Mariposa пишет:

цитата:

Как Учитель учит,

ну подтверждаешь только слова Камушка этим.

 Отправлено: 22.07.12 10:05. Заголовок: Mariposa пишет: Как..

Mariposa пишет:

цитата:

Как Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!

Mariposa! Ты не ответила на мой предыдущий вопрос: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Ты пишешь: "Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!"

Но Учитель кроме того учит, как успешно исполнить это.

Итак, рассмотрим Его подсказки.
Чтобы люди пришли к единству нужно перестать игнорировать вопросы, которые задаются им. А чтобы прийти к единому пониманию, необходимо честно отвечать на прямо поставленные вопросы.

Чтобы научиться любить друг друга надо попытаться понять своего собрата, согласиться с его справедливыми замечаниями и исполнить любовь на деле, а не только писать громкие слова о любви.

И наконец, чтобы по настоящему стать счастливым, надо научиться сорадоваться счастью и успехам другого собрата, а не выпроваживать его из помещения во время поощрения.

Так почему же ты, Mariposa, не выполняешь прямые указания Учителя, а лишь формально приводишь Его Слова о единстве и о любви?
И более того ты боишься сказать правду в глаза тому, кто не сорадуется успехам своего собрата, а выпроваживает его из помещения.

А в заключение я ещё раз повторю вопрос, который задал тебе в прошлый раз:

"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Твои возможные ответы:

1. Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно.

2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

3. Другие возможные варианты ответов.

Жду твоего ответа. Если ответ на мой вопрос не последует, то это будет самое убедительное подтверждение того, что ты зомбирована, ибо игнорируешь поступающие к тебе вопросы и не пытаешься понять своего собрата. А потому, не исполняя Слова Учителя, ты сильно подводишь Его.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 22.07.12 13:25. Заголовок: Gvidon пишет: Но Уч..

Gvidon пишет:

цитата:

Но Учитель кроме того учит, как успешно исполнить это.

Дорогой брат Володя. Ты похоже не читаешьвесь остальной форум. Если заглянешь в новости, то возможно обретешь понимание, что главное, чему учит учитель-это ловко врать. В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. В нем зафиксировано, как ловко врет представитель ЦПЗ О. Ведерников, сваливая вину ЦПЗ на головы рядовых последователей. Прочти. Там кстати есть выержка из нового Устава, согласно которой ты-последователь

 Отправлено: 22.07.12 14:25. Заголовок: alexir пишет: В нов..

alexir пишет:

цитата:

В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий.

alexir! Пока Mariposa думает, что ответить мне или лучше не отвечать вообще, я готов ознакомиться с "делом о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий". Для этого нужно тебе указать сайт, в котором ты поместил материалы, иначе я буду целых 3 три дня их искать.

С моей точки зрения, Mariposa оказалась в неприглядной ситуации:
а) либо ответить мне что нибудь, но добавив очередные ошибки не в свою пользу.
б) либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной".

Тот путь, который она избрала для себя, не имеет перспективы, ибо Сам Учитель сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17).

А это означает, что любой человек, который говорит неправду, будет изобличен. И эту миссию, возложенную на меня Учителем, мне предстоит исполнить.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 22.07.12 16:27. Заголовок: Gvidon пишет: А это..

Gvidon пишет:

цитата:

А это означает, что любой человек, который говорит неправду, будет изобличен.

Пока у тебя получается неплохо изобличать Редькина и Торопа, ну а что-сами назначили, пусть привыкают

 Отправлено: 22.07.12 16:36. Заголовок: http://victory333.fo..

http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000113-000-0-1-1342949994
текст красным

 Отправлено: 22.07.12 17:04. Заголовок: Gvidon пишет: Зомби..

Gvidon пишет:

цитата:

Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги,

Вы меня удивляете!! Неужели я действительно Вам такой кажусь?

Gvidon пишет:

цитата:

Чтобы точно установить: "Зомбирована ли ты, Mariposa, или нет?", существует довольно простой, но точный тест: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Схитрила бы посадила бы: одну правильно как надо сажать, другую в перевёрнутом виде как просит Игуменья, потом опять правильно, потом опять в перевёрнутом .... и т.д, вот и посмотрела бы реакцию Игуменьи, чтобы она мне сказала! Конечно, она как и все бы подумала, что я несерьёзная, но зато мне не давали бы больше делать глупых занятий

Думаю, что так же поступила бы и с Учителем если бы он попросил меня заниматься такой ерундой, уверенна, что и он бы сам потом понял, что сглупил.

Ибо, даже Игуменья, если она таким образом отбирает кандидатов для своего монастыря, то значит этот монастырь ничего из себя серьёзного не представляет и я бы сама уже подумала, стоит ли идти туда или нет! Поскольку считаю, что такими глупостями в виде сажания луковиц вверх ногами смирение человека не проверяется, а скорее всего показывает образ Игуменьи насколько она смешна и глупа.

А вообще, ув. Камушек, Ваш пример с монастырём и Игуменьей для меня не удачный, поскольку я не люблю монастыри (они мне безразличны) считаю, что там люди просто ерундой занимаются и более того, там издеваются над людьми. Я никогда не понимала зачем людям надо закрываться от этого мира, от людей и уходить в монастыри лишь только для своего собственного успокоения, чтобы находиться рядом с людьми себе подобными. Не думаю, что в монастырях лди более верующие, чем в миру, хотя и молятся там с утра до вечера.
----------------------------------------
Gvidon пишет:

цитата:

"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

поскольку надо было выбрать предоставленный Вами ответ тогда я выбираю этот:

цитата:

2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

------------------------------------------

Gvidon пишет:

цитата:

Пока Mariposa думает, что ответить мне или лучше не отвечать вообще,

Почему же??!! Я всегда Вам отвечаю! Просто помимо этого форума есть ещё и другие дела более важные, потом я иногда могу просто подурачится на форуме, чтобы не напрягать мозги т.к мне не всегда хочется писать про Учителя, но потом всё равно Вам отвечу!!

Gvidon пишет:

цитата:

С моей точки зрения, Mariposa оказалась в неприглядной ситуации: а) либо ответить мне что нибудь, но добавив очередные ошибки не в свою пользу. б) либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной".

цитата:

либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной".

Не дождётесь!!! Скорее всего я Вас зомбирую, чем Вы на меня такой титул повесите!!

 Отправлено: 22.07.12 17:06. Заголовок: JH пишет: ну подтве..

JH пишет:

цитата:

ну подтверждаешь только слова Камушка этим.

Я никого не подтверждаю!

 Отправлено: 22.07.12 17:36. Заголовок: Mariposa пишет: Зом..

Mariposa пишет:

цитата:

Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, Вы меня удивляете!! Неужели я действительно Вам такой кажусь? :

А против Вс нет зомбированных?

Именно Учение приводит к такой свободе -распоряжаться своей судьбой самостоятельно, делать выводы и шаги самостоятельно. По мне так в ПЗ есть всё, чтобы стать свободнымм, принимая всё таким, какое оно есть. Но это пока никому не понять, потому что никто не желает принимать ближнего (любого) таким,какой он есть, не требовать от него ничего.Даже здесь в инете -всё это постоянно прослеживается.

 Отправлено: 22.07.12 19:16. Заголовок: Mariposa пишет: Ибо..

Mariposa пишет:

цитата:

Ибо, даже Игуменья, если она таким образом отбирает кандидатов для своего монастыря, то значит этот монастырь ничего из себя серьёзного не представляет и я бы сама уже подумала, стоит ли идти туда или нет! Поскольку считаю, что такими глупостями в виде сажания луковиц вверх ногами смирение человека не проверяется, а скорее всего показывает образ Игуменьи насколько она смешна и глупа.

Молодец, Света. Давай попробуем второй шаг сделать. Игуменья конечно глупа. А вот как ты оценишь, скажем, игумена, который ночью влезет в монастырь через забор, дабы посмотреть, молятся его монахи или в карты режутся? Достойное ли это занятие для игумена? Или другой вариант. Представь священника, который врывается в дома к прихожанам и устраивает шмон по тумбочкам-нет ли чего антибожественного?

 Отправлено: 22.07.12 21:48. Заголовок: alexir пишет: игуме..

alexir пишет:

цитата:

игумена, который ночью влезет в монастырь через забор, дабы посмотреть, молятся его монахи или в карты режутся?

Думаю, что и у монахов должна быть свободная жизнь от постоянных молитв. Я бы точно по ночам не лазила подглядывать подсматривать/подслушивать вообще считается некрасивым действием - alexir пишет:

цитата:

Достойное ли это занятие для игумена?

- конечно не достойное! Всё всегда базируется на доверии. Если игумен действительно доверяет своим монахам ничего не вижу предосудительного если люди расслабятся немного и поиграют в карты ночью.

Я знаю, что в монастырях тяжёлая жизнь у монашек и монахов - не для меня это!

alexir пишет:

цитата:

Представь священника, который врывается в дома к прихожанам и устраивает шмон по тумбочкам-нет ли чего антибожественного?

Нет! Не могу представить! При всём моём уважении к монахам, а я их видела и многих Католических т.к они постоянно среди людей и много работают со школами и детьми - не могу представить т.к из моей практики они постоянно вежливые и их называют Дон Карло или ещё как-нибудь. Видела их и приветствовала их "Бон джиорно Дон Карло, коме ста лей!"

А перед Рождеством Христовым начиная с ноября у них традиция обходить все дома и благословлять читая вместе молитву "Отче Наш" - "Padre Nostro", поэтому монахов я даже дома имела честь иметь раз в год. Я даже раз, зимой, вечером он (монах) зашёл как всегда перед Рождеством (а они заходят только по разу, не повторяют) а у меня сын маленький был - новорождённый ещё и плакал т.к надо было кормить, я вежливо сказала, что не могла его сейчас впустить - он пошёл по соседним домам, а как сын успокоился и не плакал больше я побежала за монахом по улице, догнала его и спросила если зайдёт ещё, он обход улицы сделал и зашёл прочитать молитву и благословить, они с ладаном ходят и брызгают в квартире - никакого шмона у меня не устривали по тумбочкам или ещё где в течении 10 лет каждый год заходили, поэтому у меня к ним хорошее отношение - обыкновенные люди, даже в рясах редко ходят, постоянно меняют их parocchia - приход - последнее время у нас был монах невысокого роста и одевался как обычный человек в рубашке с галстуком, рясу только в церкве на проповедь одевал.

Поэтому при всём моём желании монаха, которого Вы описали я никак себе представить не могу!

 Отправлено: 22.07.12 21:49. Заголовок: alexir пишет: Давай..

alexir пишет:

цитата:

Давай попробуем второй шаг сделать

Это что типо экзаменов??

 Отправлено: 22.07.12 21:52. Заголовок: JH пишет: о, оказыв..

JH пишет:

цитата:

о, оказывается у тебя ещё и зубы есть? большие?

достаточно большие, чтобы покусать того, кто задаёт такие вопросы!

 Отправлено: 22.07.12 21:54. Заголовок: alexir пишет: В но..

alexir пишет:

цитата:

В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. В нем зафиксировано, как ловко врет представитель ЦПЗ О. Ведерников, сваливая вину ЦПЗ на головы рядовых последователей. Прочти. Там кстати есть выержка из нового Устава, согласно которой ты-последователь

alexir! Я ознакомился с довольно запутанными материалами суда, в которых рассматривается тяжба между Администрацией Курагино, Л.Тороп и руководством ЦПЗ об аренде земли под строительство жилого дома, мастерских, Церкви ПЗ и т.д.

Я не нашел там фамилию В.Ведерникова, сваливающего вину на голову последователей. И где выдержки из нового Устава, определяющего, кто является последователем?

Владимир Камушек.

 Отправлено: 23.07.12 01:44. Заголовок: luasia пишет: Именн..

luasia пишет:

цитата:

Именно Учение приводит к такой свободе -распоряжаться своей судьбой самостоятельно, делать выводы и шаги самостоятельно. По мне так в ПЗ есть всё, чтобы стать свободнымм, принимая всё таким, какое оно есть.

о чём вы это? А

"43. Те, кто жаждет быть учениками, должны понять раз и навсегда: Если вы что-то со Мной оговариваете и Я определяю для вас какое-то действие, — смутить вас ничто не может, пока Я сам не отменю то, что определил для вас.(гл.4 Пов.от В.)"


отнюдь не пахнет свободой или распоряжением собственной судьбой, как сказал Тичер- строго выполняй. Читайте ПЗ мадам!Там еще такого-же полно

 Отправлено: 23.07.12 04:01. Заголовок: Mariposa пишет: Это..

Mariposa пишет:

цитата:

Это что типо экзаменов??

нет конечно. всего лишь идем правильным путем. итак. игуменья с перевернутой луковицей и игумен, шмонающий тумбочки и лезущий через забор-нонсенс. А ХРИСТОС ЯВЛЯЮЩИЙСЯ КАК ВОР, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ-ВЕРЯТ В НЕГО ИЛИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ? ОТВЕТ ЗА ТОБОЙ

 Отправлено: 23.07.12 04:09. Заголовок: ВОЛОДЯ. ТЫ НЕВНИМАТЕ..

ВОЛОДЯ. ТЫ НЕВНИМАТЕЛЕН. ФАМИЛИЯ ВЕДЕРНИКОВ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭТО ВЛАДИМИР ВЕДЕРНИКОВ. ЭТО О.В. ВЕДЕРНИКОВ. ПРЕДСТАВИТЕЛЬ И ЮРИСТ ОБЩИНЫ ВЫСТУПАЛ.
В соответствии с п. 5.4. Устава Церкви: «Членство в Церкви документально не фиксируется. Верующим Церкви признается любой совершеннолетний гражданин, уверовавший в Последний Завет и проявляющий стремление и старание достойно выполнять его заповеди и законы».
НАДЕЮСЬ ВСЕ ЭТО ТЫ ИСПОЛНЯЕШЬ?

 Отправлено: 23.07.12 04:13. Заголовок: ВОЛОДЯ. ТЫ ПРОЧЕЛ ДЕ..

ВОЛОДЯ. ТЫ ПРОЧЕЛ ДЕЛО ЛЮБЫ ТОРОП. А ВЫШЕ ДЕЛО ПО ИСКУ КУРАГИНСКОГО ЛЕСХОЗА К ЦПЗ.И МНОГО КРАСНОГО ТЕКСТА

 Отправлено: 23.07.12 06:16. Заголовок: alexir пишет: нет к..

alexir пишет:

цитата:

нет конечно. всего лишь идем правильным путем. итак. игуменья с перевернутой луковицей и игумен, шмонающий тумбочки и лезущий через забор-нонсенс. А ХРИСТОС ЯВЛЯЮЩИЙСЯ КАК ВОР, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ-ВЕРЯТ В НЕГО ИЛИ ПРИКИДЫВАЮТСЯ? ОТВЕТ ЗА ТОБОЙ

Знаешь, я как-то слышал утверждение, что антихрист-это не "против Христа" и не "вместо Христа", а антихрист-это пародия на Христа. Более точно не скажешь.

 Отправлено: 23.07.12 06:47. Заголовок: история повторяется...

история повторяется. Сперва как трагедия, потом как фарс. За точность цитаты не ручаюсь

 Отправлено: 23.07.12 10:44. Заголовок: JH пишет: отнюдь не..

JH пишет:

цитата:

отнюдь не пахнет свободой или распоряжением собственной судьбой, как сказал Тичер- строго выполняй. Читайте ПЗ мадам!Там еще такого-же полно

Вы способны нарушить заповедь или стать убийцей? Свобода - это освобождение от собсвенных капканов А вы ищите другую, ну удачи вам!!!

 Отправлено: 23.07.12 10:57. Заголовок: luasia пишет: Своб..

luasia пишет:

цитата:

Свобода - это освобождение от собсвенных капканов

а ты уверена, что все капканы-твои))). или и тут гордыня))) бес очень рассчитывает на нее. за яканьем даже в части капканов мы его то и не замечаем. хотя есть и свои капканы. доморощенные.

 Отправлено: 23.07.12 11:16. Заголовок: luasia пишет: Вы сп..

luasia пишет:

цитата:

Вы способны нарушить заповедь или стать убийцей?

я вам про фому, вы мне про ерёму. Здесь о другом:
Вы готовы полностью выполнять согласно вышесказанным словам Вс строгое исполнение его указаний? Даже если он попросит вас сделать что-то нехорошее. ?

P.S. В том-то и дело, что у него в заповедях одно, в другом месте ПЗ другое, а на деле третье.

luasia пишет:

цитата:

Свобода - это освобождение от собсвенных капканов А вы ищите другую, ну удачи вам!!!

я вообще ничего не ищу в поиске у нас вы, ну может Марипоза. Вы видимо нашли, только у вас странное понимание свободы: Виссарион пишет, что нужно строго выполнять его указания, соблюдать заповеди и делать как-он велит. Вы-же киваете только на заповеди, которые не суть свободы, а суть ограничения их, но дальше слышать не хочете-какой уж тут выбор, тут им и не пахнет.

 Отправлено: 23.07.12 11:17. Заголовок: alexir пишет: фарс ..

alexir пишет:

цитата:

фарс

это правильное слово-подходящее большинству событий в общине.

 Отправлено: 23.07.12 11:48. Заголовок: JH пишет: я вам про..

JH пишет:

цитата:

я вам про фому, вы мне про ерёму. Здесь о другом: Вы готовы полностью выполнять согласно вышесказанным словам Вс строгое исполнение его указаний? Даже если он попросит вас сделать что-то нехорошее. ? P.S. В том-то и дело, что у него в заповедях одно, в другом месте ПЗ другое, а на деле третье.

об этом понятия не имею, поэтому даже ничего сказать не могу.
JH пишет:

цитата:

в поиске у нас вы

то что мне нужно, благодарю, уже нашла.JH пишет:

цитата:

Вы-же киваете только на заповеди, которые не суть свободы, а суть ограничения их, но дальше слышать не хочете-какой уж тут выбор, тут им и не пахнет.

когда нибудь вы- возможно - почувствуете -что такое свобода настоящая, а пока - увы - я ничем помочь не могу, у вас крылышки связаны

 Отправлено: 23.07.12 12:14. Заголовок: luasia пишет: когда..

luasia пишет:

цитата:

когда нибудь вы- возможно - почувствуете -что такое свобода настоящая, а пока - увы - я ничем помочь не могу, у вас крылышки связаны

иллюзия у вас насчёт понятий свободы.

 Отправлено: 23.07.12 12:53. Заголовок: JH пишет: иллюзия у..

JH пишет:

цитата:

иллюзия у вас насчёт понятий свободы.

 Отправлено: 23.07.12 14:19. Заголовок: Люсенька. Вот ты сей..

Люсенька. Вот ты сейчас в Германии, где вовсю свирепствует ювенальная юстиция. Ты попробуй своим детям с месяцок чего нибудь позапрещать сурово. Они с подачи преподов в школе тебе быстро покажут,то такое твоя обретенная свобода. Об истинной свободе писали апостолы. С телом вашим могут сделать, что угодно, даже убить. Но Духа вашего не убьют. А те кто верит Виссариону, больше всего не хотят слышать ничего плохого о нем. И это первый признак слабости духа, того что он не от Бога. Страх правды выдает и обличает с головой

 Отправлено: 23.07.12 14:30. Заголовок: alexir пишет: Висса..

alexir пишет:

цитата:

Виссариону, больше всего не хотят слышать ничего плохого о нем. И это первый признак слабости духа,

мне странно, что такая реакция, но каждый ведь для себя определил rjму он поклоняется, Богу или человеку.
А о питании.... Саша, даже не в Германии .... - я не имею права навязывать человеку как ему спасть и что ему есть. Это каждый сам за себя решает.
alexir пишет:

цитата:

Страх правды выдает и обличает с головой

на всё нужно уметь смотреть правильно, и никакого страха у верущего быть не должно.

 Отправлено: 23.07.12 16:30. Заголовок: luasia пишет: на вс..

luasia пишет:

цитата:

на всё нужно уметь смотреть правильно, и никакого страха у верущего быть не должно.

конечно не должно. тогда объясни мне-чего так боятся последователи, слушая ВХ за закрытыми дверями квартир, групп, форумов? Почему гонят любое инакомыслие из своих рядов, исполняя в наихудшем варианте то, в чем обвиняют других. Примеры под носом. Форум виссарион.ру, который тихо умер, и форум Катаненко, едва коптящий небо. Исчезновение всех последователей с нашего форума-тоже признак страха.

 Отправлено: 23.07.12 19:05. Заголовок: alexir пишет: тогда..

alexir пишет:

цитата:

тогда объясни мне-чего так боятся последователи, слушая ВХ за закрытыми

не знаю, но наверное страх сделать что то не так - якобы нарушить Слово, хотя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться. Мне сложно говорить за кого то, поэтомут в этом могу ошибаться.

 Отправлено: 23.07.12 19:23. Заголовок: ну не знаю какое сло..

ну не знаю какое слово они боятся нарушить. это что ли?

carlos7@mail.ru Скрытый текст

По поводу моральности и этичности - напомню один случай. Рассказал Камушек, ссылаясь на верующего, живущего сейчас на ЗО, который просил не выдавать его имя из страха. Я знаю этого верующего лично и за 6 лет его не выдал. Это история Чечи - 14 летней болгарской девушки. В 1999 году у Чечи в Петропавловке был охранитель ее девственности - здоровенный амбал. Но однажды он удалился на неделю. Этим воспользовался Христос и в Петропавловском Храме на 2 этаже произошло лишение девственности. Вадим стоял на дверях на стреме. Амбал охранник, когда узнал о произошендшем, настолько был взбешен, что готов был тумбочками кидаться в Христа. Когда я опубликовал эту историю в гостевой книге ЦПЗ (после чего гостевую закрыли), Вадим по приказу Христа устроил рейд по деревням с целью узнать, откуда просочилась информация к Камушку. Но еще до этого, поняв, что тайну не удастся сохранить, Христос отменяет 53 заповедь (почитай!), ниспосланную от Бога на века и посылает Капункина по деревням с разъяснением нового закона о треугольниках. По человечески это можно понять. Видимо Тороп в юности не нагулялся, захотелось восполнить пробелы. Седина в бороду - бес в ребро. Жена немолодая уже, надоела. На молодежь потянуло. Но такое поведение для Христа морально и этично на твой взгляд? Здесь и каскад предательств, как близких людей, так и божественных заповедей, предательство своих детей. Дальше - больше. Выгнал жену и завел 14 летнюю любовницу Соню. И не стыдно Христу в глаза своим детям смотреть. Не зря же Ромка ее побил. А какой пример для верующих. Значит, если немолодой муж решит завести 14 летнюю жену, а старой покажет на дверь - это пример морально-этический.? А если жена с горя повесится или выпьет уксус? Вот откуда берется повышенный процент самоубийств на ЗО. Не говоря уж о такой "мелочи", как хламидиоз, уреаплазмоз, трихомониоз... При отсутствии лечения и предохранения эти прелести приняли на ЗО характер эпидемии. Может горение - постоянная субфебрильная температура объясняется этим? Хламидиоз, к примеру, сопровождается субфибрилитетом и в условиях ЗО неизлечим, потому что лечение долгое и очень дорогое. А без лечения за несколько лет приводит к раку и другим радостям. Может большой процент раковых больных, о чем говорила Коши, объясняется и этим тоже? В передаче Принцип домино, когда Дворкин пересказал эту историю, Вадик со своей голивудской улыбкой сказал, что этого не было (!!!!!!). Мне было смешно, а Камушек вновь загорелся желанием бороться с ложью и двойными стандартами. Христос, во истину Христос! Морально-этический!

 Отправлено: 23.07.12 20:05. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

смешно конешно
и что даже если и так - то это же мужик. Меня там точно не было Не могу утверждать такие дела со слов кого то И чего вы придрались, на свои грехи смотрите

 Отправлено: 23.07.12 20:10. Заголовок: luasia пишет: отя В..

luasia пишет:

цитата:

отя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться.

ну это ты так увидела или прочитала для себя, в других местах он говорит совсем другое

 Отправлено: 23.07.12 21:26. Заголовок: JH пишет: отя Вс го..

JH пишет:
[quote]отя Вс говорит обратное - быть искренним и не бояться ошибиться.
ну это ты так увидела или прочитала для себя, в других местах он говорит совсем другое[/uote]
Это же самое основное, Он именно так и говорил. В других местах я не была

 Отправлено: 24.07.12 04:44. Заголовок: luasia пишет: В др..

luasia пишет:

цитата:

В других местах я не была

уточним - не читала или не слышала, или не захотела (пропустила мимо ушей)

 Отправлено: 24.07.12 05:21. Заголовок: luasia пишет: Меня..

luasia пишет:

цитата:

Меня там точно не было Не могу утверждать такие дела со слов кого то

да-да, мы это уже слышали-все кругом врут, только тичер правду глаголит.

 Отправлено: 24.07.12 05:39. Заголовок: любопытно, что по эт..

любопытно, что по этому поводу тичер в суд не подал. ни на камушка, ни на Монеткина, ни на Дворкина, ни на Википедию. видимо, дело заведомо проигрышное.

 Отправлено: 24.07.12 06:17. Заголовок: luasia пишет: Это ж..

luasia пишет:

цитата:

Это же самое основное, Он именно так и говорил

вы многое толкуете про исполнение заповедей старых или новых (пока не важно) . У меня есть вопрос к вам:


есть старая заповедь "Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1 1Корф.14;24".

Все вроде согласны-надо мол исполнять.

Иисус "Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоанна 12:46-4)."

Иисус приходил на спасение и исполнение заповедей и говорит о спасении, о том что только Бог имеет право судить-посредством своего сына - именно Иисуса.


Что видим у Вс?

А вот чего :

“Тогда зачем же Ты пришёл сюда?”
Виссарион:
“Чтобы судить вас.
(Пов.Вад. 4ч.44,93)"


Коротко и я думаю разницу заметить совершенно не трудно, теперь задайтесь вопросом "Виссарион-бог?" Если нет, то почему нарушает заповедь Иисуса?

Мне интересен ответ, хотя я его примерно знаю. В этом месте последователи вертятся как ужи на сковородке.

 Отправлено: 24.07.12 06:40. Заголовок: В свое время Босс со..

В свое время Босс создал тему "Проект Виссарион" Думаю, такой проект где то действительно есть. И он страшненький. Но... Он создан с прицелом на будущее. Пока жив Виссарион, пока живы те, кто начинал с ним и знают и помнят его истинное лицо-Виссарион не очень то опасен. Но людям свойственно умирать. И вот когда не останется свидетелей, проект достанут с полки, смахнут пыль, отлакируют, уберут косяки и мощно впарят уже не тысячам а миллионам ищущих к кому прижаться сердцем. И потекут трудники, и понесут бабло немерянное в чужие карманы. И создадут миллионную армию, которой можно будет вертеть как угодно-от БАМостроя до реальной агрессии. История с ружьями реально показывает, что вертеть последователями можно как угодно. От НЕ УБИЙ, к метанию ножей, от СЛОМАННОЙ ВЕТОЧКИ к рубке коттеджей по заказу из вековых кедров.. Все течет, все меняется. Неизменны только алчные и лживые люди, ждущие часа погреть руки на чужой доброте.

 Отправлено: 24.07.12 06:59. Заголовок: alexir пишет: В сво..

alexir пишет:

цитата:

В свое время Босс создал тему "Проект Виссарион"

читал.


alexir пишет:

цитата:

История с ружьями реально показывает, что вертеть последователями можно как угодно. От НЕ УБИЙ, к метанию ножей, от СЛОМАННОЙ ВЕТОЧКИ к рубке коттеджей по заказу из вековых кедров..

От безденежных отношений к созданию фирм.

 Отправлено: 24.07.12 10:37. Заголовок: И все это однажды ср..

И все это однажды сработает. По типу ваххабизма, талибана и прочей прелести. Кого пестуют в монастыре на Горе? Чему учат. На что будут готовы эти мальчишки за Большее?

 Отправлено: 24.07.12 10:51. Заголовок: JH пишет: о том что..

JH пишет:

цитата:

о том что только Бог имеет право судить-посредством своего сына - именно Иисуса.

JH пишет:

цитата:

Виссарион: “Чтобы судить вас.

всё верно, вы сами сказали.

 Отправлено: 24.07.12 12:16. Заголовок: Было б верно, кабы В..

Было б верно, кабы Виссарион был Иисус. А так-претензии проходимца на вечность. Прости, Люся, надоели слюни вокруг этого мошенника. Меня от него тошнит. И от славословий и славословящих в его честь тем более. Если тебя не убедил инцидент с изнасилованием, который ты скромно оправдала словами-Ну он же мужик, то ЧТО тебя убедит? Когда он убьет при всех кого-нибудь? Он и так убил многих-косвенно правда-через учение свое. Почитай в стенограмме 5 вечеров(размещена на форуме надишаны и в группе вконтакте), как умирала Женя Колпакчи и не звала докторов, потому что верила-молитвы Виссариона ее излечат. Как творили круги вокруг Николая и он едва не умер. Я знаю как умирал замечательный человек Женя. Его жена все еще там-фамилию не называю. Слава Богу , он потерял разум. А вокруг опять же приплясывала круговая камарилья. А петербургский профессор приехавший жить и умерший-ему тоже не звали медиков. А язвы, которыми переболели почти все в начале?. Хламидиоз и прочие вагинальные прелести, которые в общине не лечатся-дорого.По данным медобследования на 1 общинника приходится 6 болезней. Данные официальные. Есть Заключение Минздрава. Наконец--Прочти мартиролог у Надишаны.
Пора уже открыть глаза. С подачи Виссариона любой, кто говорит о нем плохо-лжец, клеветник и так далее. А тех, кто открыто презирает этого человека-тысячи, если не сотни тысяч. Миллионам он просто безразличен. А вы даже не понимаете, что, разглагольствуя о любви, походя записываете в лжецы всех, кто не роняет слюни при виде сытой мордашки в хитоне. Какая любовь, какие заповеди? Весь мир не в ногу, одни вы в ногу. Прости за правду. Хотя за нее прощение не просят. Но все же прости. Как писал В, Москалев-мы раним ваши сердца. Лучше уж мы, чем прозрение-которое однажды настигнет каждого последователя. И тогда наши слова покажутся вам ласковой песней.

 Отправлено: 24.07.12 12:20. Заголовок: luasia пишет: всё в..

luasia пишет:

цитата:

всё верно, вы сами сказали.

нет, то был Иисус-он сын Бога и сам Бог. А здесь Виссарион- обычный человек, рядовой гражданин РФ С.Тороп.

Так вы и не ответили на мой вопрос, жаль.

 Отправлено: 24.07.12 12:22. Заголовок: “Тогда зачем же Ты п..

“Тогда зачем же Ты пришёл сюда?”
Виссарион:
“Чтобы судить вас.
(Пов.Вад. 4ч.44,93)"

luasia пишет:

цитата:

всё верно, вы сами сказали.

luasia, ты много прав даешь Виссариону: то он Бог и Судья, то Учитель, то обычный мужик ("если и так - то это же мужик" ), любитель секаса.
Этот Ваш Тороп, он с женой-то развелся или двоеженец сейчас формально? Что ли он судья - судить кого? Пусть вытащит бревно из глаза своего, а потом ищет соринки у других.

 Отправлено: 24.07.12 12:29. Заголовок: alexir пишет: надое..

alexir пишет:

цитата:

надоели слюни вокруг этого мошенника. Меня от него тошнит.

Саша, ну вот сам подумай.... -всё что нам не нравится, всё - что надоедает - это только наше внутренее, это только наше неверное восприятие, это только наша проблема. Посмотришь по ному - и этой проблемы просто нет.... Потому что реальность нужно научится принимать - это просто супер И всё вокруг - станет не таким уж и страшным и ужасным, всё идёт так, как должно идти на данный момент времени.... И оно будет меняться - как только наше отношение к данной ситуации изменится

 Отправлено: 24.07.12 12:48. Заголовок: luasia пишет: И оно..

luasia пишет:

цитата:

И оно будет меняться - как только наше отношение к данной ситуации изменится

понимаешь, ты просто не видишь то зло, которое сеет вокруг себя Тороп. Поэтому пусть меняется он в соответствии хотя-бы с парой собственных заповедей.

 Отправлено: 24.07.12 12:58. Заголовок: JH пишет: понимаешь..

JH пишет:

цитата:

понимаешь, ты просто не видишь то зло, которое сеет вокруг себя Тороп. Поэтому пусть меняется он в соответствии хотя-бы с парой собственных заповедей.

если усиливать зло своими эмоциями - его станет ещё больше. А вот по поводу того - пара заповедей, понимаю так - что я не могу заглянуть в вашк душу и посмотреть насколько вы проявили свою любовь, не могу так же заглянуть в душу Вс-ну. А если он исполняет эту заповедь - то, все остальные погрешности - это всего лишь ситуации, которым дОлжно случиться, чтобы проверить вот таких вот несмышлённых - на прочность Веры, а они - ой как реагируют, проявляя истинную любовь в борьбе за справедливость - тем самым ещё более усиливая то, против чего борются.

 Отправлено: 24.07.12 14:45. Заголовок: luasia пишет: если ..

luasia пишет:

цитата:

если усиливать зло своими эмоциями - его станет ещё больше.

luasia, критика и обличение не есть зло. Любое явление должно исследовать.
luasia, предлагаю и тебе последовать примеру Алекса и JH и так же, без эмоций, рассмотреть несуразности и косяки этого проходимца Виссариона. Вообще непонятно, что ты видишь в любой попытке показать правду - зло. Может быть это и есть результат твоей обретенной свободы - видеть в любой критике Виссариона - зло?

 Отправлено: 24.07.12 15:10. Заголовок: Solaw пишет: критик..

Solaw пишет:

цитата:

критика и обличение не есть зло.

согласна - я же не против. Solaw пишет:

цитата:

несуразности и косяки этого проходимца Виссариона

ну если Он приедет ко мне в гости и поживёт с годик - то можно с нимпоговорить об этом, а так,....- я не поеду туда - зачем?
Solaw пишет:

цитата:

что ты видишь в любой попытке показать правду - зло.

я обобщаю, вы пердаёте сведения - они наполнены эмоциями, это не говорит о том, что вы с агрессией, я этого не могу утверждать. Это только вы чувствуете - какие эмоции у вас возникают.

 Отправлено: 24.07.12 15:13. Заголовок: luasia пишет: Саша,..

luasia пишет:

цитата:

Саша, ну вот сам подумай.... -всё что нам не нравится, всё - что надоедает - это только наше внутренее, это только наше неверное восприятие, это только наша проблема. Посмотришь по ному - и этой проблемы просто нет.... Потому что реальность нужно научится принимать - это просто супер И всё вокруг - станет не таким уж и страшным и ужасным,

люсенька. принимать реалдьность-это слюняво хитро жопая выдумка любителей упрятывать грязные делишки за "реальностью". надо ж на кого то или чего то свалить свои мерзости. будешь так жить попадешь в число тех о ком сказано: Не бойтесь друзей-они могут только предать, не бойтесь врагов-они могут только убить. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются все убийства и все предательства на Земле.
Люся. Ты можешь меня не слушать. Но именно РАВНОДУШИЮ и учат Висарионы, Грабовые, Правдины и прочая нечистая сила. Копай себя и никаких изысков. Не спорь с реальностью-принимай чего дадено. Все от бога который из хрени выбирает наименее вонючую хрень. Ложь и словоблудие все это. Хула на Бога и Святого духа. Тем более-на Христа.

 Отправлено: 24.07.12 15:32. Заголовок: alexir пишет: Но им..

alexir пишет:

цитата:

Но именно РАВНОДУШИЮ и учат Висарионы, Грабовые, Правдины и прочая нечистая сила. Копай себя и никаких изысков. Не спорь с реальностью-принимай чего дадено

равнодушными легче управлять.

 Отправлено: 24.07.12 15:40. Заголовок: luasia пишет: ну ес..

luasia пишет:

цитата:

ну если Он приедет ко мне в гости и поживёт с годик - то можно с ним поговорить об этом, а так,..

тем более странно, что ты так опрометчиво принимаешь в свою жизнь неизведанные учения, неизвестных людей. Это что-то сродни непроверенным лекарствам, которые предлагает сомнительный знахарь.

 Отправлено: 24.07.12 15:47. Заголовок: alexir пишет: прини..

alexir пишет:

цитата:

принимать реалдьность-

Cаша, но вот видишь - это зависит от человека -как он поймёт, как выберет для себя ....
Принять - не равнодушие - радость, счастье, любовь, строгость, - эмоций - предостаточно -ты соглачен ? Я то вижу одно, а вы у Вс по плодам неверным судите.
А плоды не сразу получатся -слишком многого не понимает человек. Я не хочу вас более переубеждать в чём то, вам ближе - делайте. Возможно - большинство не посещает форумы - в реал ушли и - видя бессмысленность в доводах, всё равно стоим на разных ступенях и одно слово по равзному понимаем. Ребята, мои наилучшие пожелания вам всем!!! Любви!!

 Отправлено: 24.07.12 16:03. Заголовок: luasia пишет: Я то ..

luasia пишет:

цитата:

Я то вижу одно, а вы у Вс по плодам неверным судите. А плоды не сразу получатся -слишком многого не понимает человек. Я не хочу вас более переубеждать в чём то, вам ближе - делайте.

http://video.mail.ru/mail/vladimir.k14/153/894.html смотри на с 10-й по 13-ую минуту, там самое интересное и можешь прокомментировать ?
Какие тут уж плоды, когда и посева не было.

 Отправлено: 24.07.12 16:19. Заголовок: и что? Это же не зап..

и что? Это же не заповедь. Ну и что??? Радуйтесь, что вы живы
Я опять всё вижу иначе и ничего уже не смогу вам пояснить, - в ы не то видите, не там ищите, и ладно. Порадоваться не забудьте

 Отправлено: 24.07.12 16:36. Заголовок: ой не могу. зашел на..

ой не могу. зашел на квериком-по половине РО ЦПЗ работают ликвидационные комиссии. И по ебургской тоже. Казанцы еще держатся http://querycom.ru/company/2147996

 Отправлено: 24.07.12 16:41. Заголовок: Прослушал фильму. Лю..

Прослушал фильму. Люся, ау--тебя нет. И меня нет . и всех нет. Один ВХ на Джипе во главе остатков общины (плевелы естественно тоже вымерли и предатели истины тоже) с ружьями обороняется от бешеных зайцев.

 Отправлено: 24.07.12 16:44. Заголовок: alexir пишет: Просл..

alexir пишет:

цитата:

Прослушал фильму. Люся, ау--тебя нет. И меня нет . и всех нет. Один ВХ на Джипе во главе остатков общины (плевелы естественно тоже вымерли и предатели истины тоже) с ружьями обороняется от бешеных зайцев.

ну хоть зайцы живы

 Отправлено: 24.07.12 17:03. Заголовок: luasia пишет: ну хо..

luasia пишет:

цитата:

ну хоть зайцы живы

с такими прогнозами - надолго ли?
останется Царь зверей совсем без подданных

luasia пишет:

цитата:

Порадоваться не забудьте

Бог, и в какой-то степени окружавшие его люди (те, что поняли, кто на самом деле этот мессия), притормозили эти буйные фантазии волшебника-неудачника. Теперь нужно внимательно следить за его поползновениями и молить Бога о вразумлении раба божьего Сергея.
Но в церкви за него, по канонам, молиться запрещено.

 Отправлено: 24.07.12 18:09. Заголовок: luasia пишет: ну хо..

luasia пишет:

цитата:

ну хоть зайцы живы

ага-шестая, понимаешь, раса

 Отправлено: 24.07.12 18:14. Заголовок: alexir пишет: ага-ш..

alexir пишет:

цитата:

ага-шестая, понимаешь, раса

ага. только бешаные

 Отправлено: 24.07.12 18:34. Заголовок: Solaw пишет: Но в ц..

Solaw пишет:

цитата:

Но в церкви за него, по канонам, молиться запрещено.

Однако, я навел справки, молитва Богородице о избавлении от сетей дьявола раба Божьего Сергея вполне допустима дома.

 Отправлено: 24.07.12 18:39. Заголовок: luasia пишет: ага. ..

luasia пишет:

цитата:

ага. только бешаные

"В глазах пятой расы. Не въезжают люди в свет душ их, не доросли до любви заячьей. А они несчастные прут в порыве оргазма слиться с учителем. А он отстреливается. Эх, люди, люди. И кто б вам подсказку дал.

 Отправлено: 24.07.12 19:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

охмуреж в разгаре. Снимают америкосы

 Отправлено: 24.07.12 19:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.07.12 02:39. Заголовок: Gvidon пишет: Встае..

Gvidon пишет:

цитата:

Встает вопрос: «Неверующий Кому: Отцу или Виссариону?»

Овца, спасаясь от волка, вбежала в ограду храма.
— Если ты не выйдешь, — сказал волк, — жрец тебя схватит и зарежет в жертву.
— Мне всё равно, — сказала овца, — жрец ли меня зарежет или ты меня съешь.
— Друг мой, — отвечал волк, — мне горько слышать, как ты рассматриваешь такой важный вопрос с такой узко-личной точки зрения. Мне это не всё равно!

 Отправлено: 25.07.12 05:32. Заголовок: Преступная деятельно..

Преступная деятельность «Общины Виссариона»


Я, Скробан Александр Владимирович, участвовал в деятельности Курагинской Малой Религиозной Организации «Церковь Последнего Завета» устроитель церкви Ведерников Владимир именуемой также «Община Виссариона» на юге Красноярского края с января 2000 года по январь 2010 года. Но и по настоящий момент проживая в населённом пункте проживания Виссарионовцев мне приходиться соприкасаться с деятельностью членов Общины Виссариона.
Если на начальной стадии становления Общины Виссариона виделась её религиозная (божественная) направленность, то со временем произошли подмены ценностей и деятельность переросла в сферу религиозного фанатизма. Это когда ради достижения целей церкви, нарушаются заповеди самой церкви.
Среди руководства общины Виссариона происходит открытое вооружение с приобретением холодного, лучкового и гладкоствольного оружия. Также имеется не уточнённая информация заказа у бандитов на нарезное, снайперское и гранатное оружие.
У меня имеется официальные документы прокуратуры Курагинского района, подтверждающие сокрытие прокуратурой Курагинского района множества преступлений членами Общины Виссариона.
Среди этих преступлений:
Убийство,
Мошенничество,
Присвоение и Растрата,
Незаконная рубка деревьев в особо крупном размере,
Дача заведомо ложных показаний свидетелем,
Заведомо ложное заключение эксперта о смерти.
Все эти документы у меня имеются как в бумажном, так и в электронном виде.
На сегодняшний день членам общины запрещено работать на официальной работе, но для получения больших доходов они занимаются нелегальной трудовой деятельностью.
Деятельность КМРО «ЦПЗ» направлена исключительно на сбор денег в результате мошеннической деятельности. Для этого используются различные мошеннические схемы.
Для того чтобы быть членом общины, надо в обязательном порядке передавать всё имущество в распоряжение общины, платить двадцатину, тридцатину, бесплатно работать.
Все кто не входит в члены общины – именуются «Предателя Истины» и не смогут спастись при глобальном катаклизме в декабре 2012 года.
Существует два стандарта религиозного учения: Открытое – для общего пользования, Закрытое – только для членов общины, любое копирование под строжайшим запретом.

Все, кто не является членом общины, к проповедям и к Учению не допускаются.

За 17 лет существования общины выросло уже целое поколение РЕЛИГИОЗНЫХ ФАНАТИКОВ.
Скробан Александр Владимирович
20.01.2012 20:22

 Отправлено: 25.07.12 05:48. Заголовок: alexir пишет: Все, ..

alexir пишет:

цитата:

Все, кто не является членом общины, к проповедям и к Учению не допускаются.

Газета "Земля обетованная" №19 2012г. стр.

На вопрос, что будет, если в общину приедут люди более добрые и духовные люди, чем ныне живущие на ЗО, на что Виссарион ответил, что такого быть не может, что для того чтобы таковыми стать им будет нужно прежде всего научиться.. пишу дословно: "правильно дорожить Истиной", да и то этого недостаточно.

То есть в первую очередь нужно научиться дорожить им-Сергеем Торопом, причём в первую очередь Вообщем налицо нарциссизм с манией величия.

 Отправлено: 25.07.12 05:53. Заголовок: alexir пишет: У мен..

alexir пишет:

цитата:

У меня имеется официальные документы прокуратуры Курагинского района, подтверждающие сокрытие прокуратурой Курагинского района множества преступлений членами Общины Виссариона. Среди этих преступлений:

да чего там - всё и так на виду, просто кто ещё из верующих способен мыслить видят это

 Отправлено: 25.07.12 05:57. Заголовок: Еще прикол Общая инф..

Еще прикол
Общая информация
Полное наименование организации АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОДЕЙСТВИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ И КУЛЬТУРНОМУ РАЗВИТИЮ «РАССВЕТ»
Регион Красноярский край » Курагинский район
Адрес 662924, КРАСНОЯРСКИЙ край, КУРАГИНСКИЙ район, д. ПЕТРОПАВЛОВКА, ул. КОЛХОЗНАЯ, д. 9
Управляющий компании Ведерников Владимир Олегович


Виды деятельности
Компания АНО «РАССВЕТ» осуществляет следующие виды деятельности (в соответствии с кодами ОКВЭД, указанными при регистрации):
• Розничная торговля, кроме торговли автотранспортными средствами и мотоциклами, ремонт бытовых изделий и предметов личного пользования
o Прочая розничная торговля в специализированных магазинах
 Специализированная розничная торговля непродовольственными товарами, не включенными в другие группировки
 Розничная торговля сувенирами, изделиями народных художественных промыслов, предметами культового и религиозного назначения, похоронными принадлежностями

Реквизиты организации
Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) 1062423004654
Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) 2423011078
Вид собственности Частная собственность
Организационно-правовая форма (ОПФ) Автономные некоммерческие организации
Вид организации по классификации ОКОГУ Организации, учрежденные гражданами
Дата регистрации компании 23 марта 2006 года
Регистратор Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №21 по Красноярскому краю, Таймырскому (Долгано-Ненецкому) и Эвенкийскому автономным округам.



«РАССВЕТ», АНО
662924, КРАСНОЯРСКИЙ край, КУРАГИНСКИЙ район, д. ПЕТРОПАВЛОВКА, ул. КОЛХОЗНАЯ, д. 9

© Роскартография, © ВТУ ГШ ВС РФ © ЗАО «ТГА», 2011, © ЗАО «Геоцентр-Консалтинг», 2009, © ЗАО «Резидент» – Условия использования
СхемаСпутникГибрид
Компания АНО «РАССВЕТ» - краткая справка
Компания зарегистрирована 23 марта 2006 года регистратором Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №21 по Красноярскому краю, Таймырскому (Долгано-Ненецкому) и Эвенкийскому автономным округам. Управляющий организации - Ведерников Владимир Олегович. Компания АНО «РАССВЕТ» находится по адресу 662924, КРАСНОЯРСКИЙ край, КУРАГИНСКИЙ район, д. ПЕТРОПАВЛОВКА, ул. КОЛХОЗНАЯ, д. 9, основным видом деятельности является «Розничная торговля сувенирами, изделиями народных художественных промыслов, предметами культового и религиозного назначения, похоронными принадлежностями».

 Отправлено: 25.07.12 05:59. Заголовок: alexir пишет: Я, Ск..

alexir пишет:

цитата:

Я, Скробан Александр Владимирович,

кажется он ещё пару лет назад был активистом ЦПЗ, пытался ввести запрет "передвижения домашнего скота по сёлам ЗО"-мол заразу можно подцепить. Вишь как всё повернулось.

 Отправлено: 25.07.12 06:02. Заголовок: alexir пишет: осно..

alexir пишет:

цитата:

основным видом деятельности является «Розничная торговля сувенирами, изделиями народных художественных промыслов, предметами культового и религиозного назначения, похоронными принадлежностями».

ужыс !!

Кстати этих ОАО множество там разного сорта.

Интересно, а реакция какая-то на письмо Скробана была или нет.

 Отправлено: 25.07.12 08:35. Заголовок: не нашел реакции. пи..

не нашел реакции. писал то он Путину и далее по списку

 Отправлено: 25.07.12 09:27. Заголовок: alexir пишет: не на..

alexir пишет:

цитата:

не нашел реакции. писал то он Путину и далее по списку

человек много лет проживший в общине и даже активист в одно время, по моему он сейчас там и живёт- только в качестве обычного россиянина. Причин не доверять нету - он знает "кухню" изнутри.

 Отправлено: 25.07.12 09:55. Заголовок: камушек..

Mariposa пишет:

цитата:

поскольку надо было выбрать предоставленный Вами ответ тогда я выбираю этот: цитата: 2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

Итак, Mariposa, я получил ответ на мой вопрос:
"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

И ты дала такой ответ: "Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае".
Ты не предпочла ответ: "Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно".

Я благодарю тебя за этот ответ, но одновременно сообщаю тебе: "Ты, Mariposa, предложив этот ответ, обрела титул "неверующая Учителю"" И вот почему.

Верующий Учителю всецело, верит, что Учитель всегда прав, и что Он всегда просит и делает всё правильно. А потому верующий посадит луковицу так, как попросит это сделать Учитель, не обсуждая, правильны ли Его просьбы. Вот так, Mariposa!

Далее ты пишешь: «Схитрила бы, посадила бы: одну правильно как надо сажать, другую в перевёрнутом виде как просит Игуменья, потом опять правильно, потом опять в перевёрнутом .... и т.д… Думаю, что так же поступила бы и с Учителем, если бы он попросил меня заниматься такой ерундой, уверенна, что и он бы сам потом понял, что сглупил».

Сама по себе попытка увидеть в просьбах Учителя ерунду – это еще одно подтверждение отсутствия твоей веры Учителю. Твое утверждение, что Учитель поймет, что Он сглупил – недопустимая мысль для верующего! Верующий искренне верит, что Учитель никогда не сглупит.
Тем более, что Учитель Сам никогда не признается, что Он сглупил, даже если, с твоей точки зрения, возникнет понимание, что Он сглупил. Извинения Ему вообще не присуще! Учитель – Истина, Которой не свойственны глупости!

И схитрить тебе не удастся, поскольку только Виссарион определяет: что есть глупость, а что есть разумность. Сказанное поясню на следующем примере.

Ты садишься играть с Учителем в шашки, делая остроумные ходы, побиваешь Его пешки и объявляешь: «Учитель! Я у тебя выиграла в шашки!» А Он отвечает: «Нет! Ты проиграла!» Ты удивленно спрашиваешь: «Почему?» А Учитель поясняет тебе: «Я играл с тобой в поддавки. Поэтому ты проиграла!»

Ты во второй раз садишься играть с Учителем и отдаешь свои пешки для битья. Он спокойно побивает твои пешки, а ты объявляешь: «Учитель! На этот раз я выиграла у тебя!» А Он опять отвечает: «Ты и на этот раз проиграла! Потому что Я на этот раз играл в шашки»

Умудренная опытом, ты, садишься играть в третий раз и заранее спрашиваешь: «Учитель! Во что будем играть на этот раз?» Учитель отвечает: «О! А это знаю только Я один на всей Земле! А во что мы играли, я объявлю только после игры!»

В последнее время вошло в моду вешать ярлыки на последователя: «Ты – не верующий! Ты – не последователь! Ты – не ученик!», в зависимости от того выполняет или нет этот последователь прямые указания Виссариона.

Интересный момент истины! Если последователь искренне верит Отцу и действует по сердцу, но не выполняет указаний Виссариона, то он все равно - неверующий.

Встает вопрос: «Не верующий Кому: Отцу или Виссариону?»

Эти ярлыки зависят от многих причин, в том числе и от политической целесообразности ситуации. То есть вера Отцу вторична, главное, - выполнять прямые указания Виссариона, будучи зомбированным и не обращая внимания на глупости Учителя, как ты выразилась.

В эту ловушку попались не только ты, Mariposa, а и многие последователи, в том числе и я, возымев от ЦС ярлык «Не верующий!»

Интересно, что показал бы в этом случае прибор "Веромер", который объективно замеряет веру Отцу, а не степень подчиненности Учителю?

Владимир Камушек.

 Отправлено: 25.07.12 12:02. Заголовок: JH пишет: человек м..

JH пишет:

цитата:

человек много лет проживший в общине и даже активист в одно время, по моему он сейчас там и живёт- только в качестве обычного россиянина. Причин не доверять нету - он знает "кухню" изнутри.

молодежь его сейчас за склочного полуумка держит

 Отправлено: 25.07.12 16:33. Заголовок: alexir пишет: молод..

alexir пишет:

цитата:

молодежь его сейчас за склочного полуумка держит

это с советских времён-кто не вкладывается в общую идеологию, объявить полуумным

 Отправлено: 26.07.12 08:19. Заголовок: Володя, выполняю про..

Володя, выполняю просьбу Игорченко. Передаю его 3 обращение
3 - тье обращение сказочника Симона - Петра

"Ключик переключения с меньшей ответственности на большую находится в
вашем сознании" Виссарион
Дорогие друзья!
Приходит сказочное время подведения итогов многих!
В городе нет единого труда, нет единомышленников, люди живут в чуждом им
мире. Они его не перестроят. Надо выйти из города на землю и в совместном труде, учась Истине, заботясь друг о другу неподдельно, постараться выйти из зависимости от денежной системы, где люди вынуждены друг другу продавать...
Надо учиться Истине, срастаясь с Нею.
Прогресс жизни человека проявляется не через массы, а через единиц. Кто - то начнет первым. Затем, двое, трое...
Но люди, не желая измениться в корне, захотят признать, возможно, тебя больным, за твои смелые шаги, - они не могут принять себя больными, почему - то не хочется.
Они будут мешать зарождению нового, чистого, воистину благородного. Они будут клеветать. Но,"кто говорит неправду, у того уста лживые, а кто распространяет клевету, тот глуп", - так сказал однажды мудрый Соломон.
"Надо не испугаться. Если человек боится нового, он устарел, на него нельзя положиться. Он стар в душе". Виссарион
Нужно рассматривать всё новое, на случай: а вдруг это от Отца, от Бога.
А для этого - доверие друг к другу.
И это новое поможет всем.
По вере же и дано будет, то есть создастся условие, чтобы это всё дать.
Поэтому, надо формировать дух.
Формируя дух, притянется всё: люди, события, средства.
Но, сперва дух!!!
Так можно родить даже новую национальную идею, национальную программу,
что как раз и нужно в это непростое время тупикового пути развития.
Новое мышление воспитывать требуется.
В Учитель, Христос поможет нам в сотворении нового, подсказывая нужное как всегда вовремя.
"Я буду самым счастливым человеком, если на всей земле будет Единая Семья". Виссарион
Значит Она должна родиться повсеместно.
Надо пойти смело. Отвечать за свои шаги самостоятельно, не слушать тех, кто может нашептать что - то со стороны, ненужное.
Кто пытается разъединять, тот от темненьких, но это уже урок...
Так, да будем едины, друзья!
Мир всем добрым!
Мы рождены, чтоб Сказку сделать былью для детей своих!
10.05

 Отправлено: 27.07.12 19:54. Заголовок: Gvidon пишет: Я бла..

Gvidon пишет:

цитата:

Я благодарю тебя за этот ответ, но одновременно сообщаю тебе: "Ты, Mariposa, предложив этот ответ, обрела титул "неверующая Учителю"" И вот почему.

В этот раз Вы меня просто рассмешили Вашим сообщением

Прежде, чем вешать на меня ярлык "неверующая Учителю" могу только добавить, что я всё-таки наполовину верующая, поэтому уж прямо-таки неверующей окрестить меня не стоило бы!

Конечно, что касается примера с луковицами - такой ерундой я не собираюсь заниматься, чтобы доказывать кому-то свою дурость: или посажу их как правильно, или вообще этого делать не буду!

Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю и воспринимаю именно то, является наиболее правильным, хотя не согласится со словами Учителя очень трудно.

Gvidon пишет:

цитата:

Верующий Учителю всецело, верит, что Учитель всегда прав, и что Он всегда просит и делает всё правильно. А потому верующий посадит луковицу так, как попросит это сделать Учитель, не обсуждая, правильны ли Его просьбы. Вот так, Mariposa!

Знаете!! Я пока ещё не дошла до такого уровня самоотдачи может по этой причине я не нахожусь в Общине т.к уверенна, что полностью исполнить всё без исключения (забыть про своё собственное "я" - я не смогу) Люди должны быть внутренне готовы к такому шагу, чтобы безукоризненно исполнять всё сказанное Учителем, иначе тогда, зачем ехать в Общину, идти за Учителем и вступать в Семью. Считаю, только полностью исполняя и во всём слушаясь Учителя человек сможет добиться результатов как для себя (меня свою душу, меня себя к лучшему, меня свои мысли, своё отношению ко всему - а это просто пожизненный труд) тогда и Община пошла бы далеко вперёд, а не стояла бы постоянно на одном месте. Учитель же сказал людям, что многое мог бы им ещё дать, но пока и самого малого типо "возлюби ближнего" не могут исполнить, вот и топчутся на месте, а Учитель ждёт результатов. Поэтому Учитель и говорит, что уже всё сказал. Теперь он живёт как обыкновенный человек т.к всё то, что он должен быть дать людям - он дал! Теперь только осталось людям исполнить. И всё это для того, чтобы повести Человечество дальше т.к Господь (Наш Отец Небесный) хочет, чтобы мы люди, дети его, жили на этой земле и смогли бы потом пойти жить дальше во вселенной украшая её делами наших рук. Он же прямо сказал, что земля - это только начало! И я верю ему.

Gvidon пишет:

цитата:

Ты садишься играть с Учителем в шашки,

В шашки играть не умею. Поэтому не сяду.

Gvidon пишет:

цитата:

Если последователь искренне верит Отцу и действует по сердцу

Отцу все верят. Но Отец же Небесный не может нам говорить с неба, поэтому и создан человек, который призван приходить время от времени и вести человечество вперёд т.е быть словом Отца Небесного.

Gvidon пишет:

цитата:

Встает вопрос: «Не верующий Кому: Отцу или Виссариону?»

Поэтому мой Вам ответ на Ваш вопрос: "Тот, кто верит Учителю т.е исполняет его слово, верит и Отцу Небесному! Т.к Учитель (или Иисус 2000 лет тому назад) есть "Слово" пославшего Его Отца.

моё мнение такое.

 Отправлено: 28.07.12 05:24. Заголовок: Mariposa пишет: Но..

Mariposa пишет:

цитата:

Но Отец же Небесный не может нам говорить с неба

Мне "нравиться" это выражение, которым часто оперируют виссарионовцы- ну конечно им вмести с тичером лучше знать что может Отец, а что нет.

 Отправлено: 28.07.12 05:25. Заголовок: Mariposa пишет: т.к..

Mariposa пишет:

цитата:

т.к Господь (Наш Отец Небесный) хочет, чтобы мы люди, дети его, жили на этой земле и смогли бы потом пойти жить дальше во вселенной украшая её делами наших рук.

И снова- человек лучше Его знает, что хочет Отец, а что нет. Ужас!

 Отправлено: 28.07.12 18:53. Заголовок: JH пишет: И снова- ..

JH пишет:

цитата:

И снова- человек лучше Его знает, что хочет Отец, а что нет. Ужас!

Иисус тоже 2000 лет тому назад пришёл в теле человеческом, когда в первый раз истину принёс на землю, он же тоже тогда говорил человеческим голосом заповеди, которые хотел поведать людям Господь. Тогда тоже ужас получается.

 Отправлено: 28.07.12 18:54. Заголовок: JH пишет: Мне "..

JH пишет:

цитата:

Мне "нравиться" это выражение, которым часто оперируют виссарионовцы-

А как ты можешь услышать Бога??

 Отправлено: 29.07.12 02:45. Заголовок: Mariposa пишет: А к..

Mariposa пишет:

цитата:

А как ты можешь услышать Бога??

Эх!! Куда катиться мир...Всё-то человеку нужно, чтобы он по-человечески слышал и мерял своим человеческими мерками.
Проблема многих из нас в том, что мы хотим слышать Бога только нашими ушами. Это признак не зрелости и гордости; "Я хочу чтобы Бог говорил мне только так, таким способом ...". Многие годами ждут, когда Бог заговорит им прямо в уши, в то время, когда Он говорит им каждый день другими способами.
Он говорит прямо в наше сердце в наш дух, говорит через явления и знамения, оворит через предметы, говорит через животный мир и растительный, говорит через обстоятельства и события, через явные видения, через сны и сновидения, через природу и атмосферные явления.. и ещё многое как.



Mariposa пишет:

цитата:

Иисус тоже 2000 лет тому назад пришёл в теле человеческом, когда в первый раз истину принёс на землю, он же тоже тогда говорил человеческим голосом заповеди, которые хотел поведать людям Господь.

выше слова писал специально для тебя,
ты: " Господь (Наш Отец Небесный) хочет,...." . Откуда ты можешь знать чего хочет, а чего нет?
Виссарион, даже если вы его считаете Христом, тоже знать не может, он не может обладать разумом Отца и знать его мысли не может, так-то вот.

 Отправлено: 29.07.12 05:40. Заголовок: 19 На это Иисус сказ..

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

 Отправлено: 29.07.12 06:00. Заголовок: alexir пишет: Если..

alexir пишет:

цитата:

Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

а вот эту фразу виссарионовцы всегда пропускают мимо ушей (глаз)

alexir пишет:

цитата:

Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

то есть Сын должен обладать могуществом Отца, уметь также творить, в том числе планеты и звёзды