Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 04.08.12 16:36. Заголовок: JH пишет: P.S. Я во..

JH пишет:

цитата:

P.S. Я вообще веселья Люси и Марипозы по этому поводу не понимаю по этому поводу, что они нашли смешного в этом?

мы просто знаем и верим, что Учитель никогда никому ничего плохого не причинит

 Отправлено: 04.08.12 18:55. Заголовок: Бэтмен навсегда http..

Бэтмен навсегда

 Отправлено: 04.08.12 21:28. Заголовок: :sm36: тоже так хо..

тоже так хочу!

 Отправлено: 04.08.12 21:34. Заголовок: alexir пишет: Бэтме..

alexir пишет:

цитата:

Бэтмен навсегда

я такую фотку уже видела!!

--------------------------------------------------------


Учитель "Бэтмэн" навсегда (плохой герой)
Да, он такой - он как звезда
Он и хорош, и знаменит
Дела благие он творит

А "Спайдермэн" наш Алексир (хороший, положительный герой)
Спасти решил он целый мир
Сетей наплёл и паутин
Всё Православие за ним

Чтоб против Бэтмена идти
И гадости о нём нести
Но в жизни часто так бывает
Плохой Хорошего спасает!



Alexir forever

 Отправлено: 05.08.12 21:00. Заголовок: Mariposa пишет: я ..

Mariposa пишет:

цитата:

я всё-таки наполовину верующая,

Mariposa пишет:

цитата:

что касается примера с луковицами - такой ерундой я не собираюсь заниматься, чтобы доказывать кому-то свою дурость: или посажу их как правильно, или вообще этого делать не буду!

Mariposa пишет:

цитата:

Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю

Mariposa пишет:

цитата:

Учитель же сказал людям, что многое мог бы им ещё дать, но пока и самого малого типа "возлюби ближнего" не могут исполнить, вот и топчутся на месте, а Учитель ждёт результатов. Поэтому Учитель и говорит, что уже всё сказал.

Mariposa пишет:

цитата:

Отцу все верят. Но Отец же Небесный не может нам говорить с неба, поэтому и создан человек, который призван приходить время от времени и вести человечество вперёд т.е быть словом Отца Небесного.

Mariposa пишет:

цитата:

"Тот, кто верит Учителю т.е исполняет его слово, верит и Отцу Небесному! Т.к. Учитель (или Иисус 2000 лет тому назад) есть "Слово" пославшего Его Отца.

Mariposa! Выше я привел основные твои высказывания. Рассмотрим насколько истины и убедительны твои суждения, говорящие о твоей вере. И не противоречат ли твои доводы? При этом ты определила себя полувером, то есть человеком, который верит во что то, а частично по тем или иным причинам не верит.

Просматривая последние обсуждений на форуме, я все больше прихожу к выводу, что ни одна из сторон не может полностью убедить другую своими доводами. Обе стороны лишь пытаются увеличить свое позиционное влияние хотя бы на один шаг.

В чем же все-таки причина этих безуспешных попыток?

С моей точки зрения, этому способствует ложь. Причем ложь с обеих сторон. Чтобы убедить кого-либо нужно, прежде всего, обрести доверие к словам оппонента. А если возникает доверие к словам, то возникнет и предпосыл к вере. Не так ли?

Мы с тобой, Mariposa, свидетельствуем, что Виссарион есть вторично Пришедший Христос, Мессия. Безусловно, это свидетельство, в первую очередь, - вопрос веры или неверия. Но, свидетельствуя об Эпохальном Свершении, мы призваны приводить правдивые доводы, а не лжесвидетельствовать. В противном случае своей ложью мы лишь усиливаем неверие у наших оппонентов.

Ты же пишешь: «Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю» И в тоже время ты утверждаешь: «Учитель (или Иисус 2000 лет тому назад) есть "Слово" пославшего Его Отца».

У меня вопрос к тебе: «Как можно не докапываясь до сути сказанного, верить в истинность сказанного, тем более, если это Слово не совпадает с фактом?»

Я поясню свой вопрос. Как можно верить, что в данное время на часах, например, 4 часа, не сверив часы с Кремлевскими курантами? А если часы показывают разное время, то обе стороны справедливо верят своим часам, пока не будет установлено истинное время.

Существует единственная Истина Отца, а значит и истинная вера, но существуют лжеистина и лжевера. Первая опирается на факт, вторая - на домысел. Если человек верит вслепую, не изучая и не углубляясь в факт, то у него зомбированная вера. Например: Если человек верит, что в настоящее время – 4 часа, а на самом деле - 6 часов, то по всей вероятности у человека зомбированная вера.

Приведу Слова Виссариона, записанные на аудиопленку. Виссарион как Слово от Пославшего Его Отца Небесного в 1992г. в МГУ при всей аудитории без всяких оговорок прилюдно известил: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»

В 1992г. бессмысленно было оспаривать это пророчество. С тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным и бесспорным, пророчество относительно малых оазисов на Земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось! Его Слово не подтвердилось фактом, чему мы все стали свидетелями. И не найдется ни одного нормального человека на Земле, который осмелиться подтвердить Слово, сказанное Виссарионом в 1992 году!

Но даже если все сказанное Виссарионом все-таки произойдет в 2012 году, они не совпадут со Словом Виссариона в 1992 году! Вполне понятно, что истинность подобного пророчество сводится к утверждению: «Человеку говорят: «он умрет через 15 лет». Если он умрет через 20 лет, то пророчество сбудется, но не в те сроки, о которых говорились в пророчестве! Во что нужно верить в данном случае: пророку или в его пророчество?

Нужно ли верить несбывшимся пророчествам Виссариона, Который предупреждал о катаклизмах в 2012 году в МГУ от пославшего Отца Небесного? Или нужно в этом случае верить Виссариону как Слову Отца? И может ли входить в понятие «честности» утверждение Виссариона: «Я этого вам не говорил!». Этот ответ Виссарион дал М.Карпинской, которая напомнила Виссариону на телевидении ОРТ о малых оазисах Земли, несбывшихся Его пророчествах.

Как же так! У меня хранится аудиозапись этого пророчества Виссариона, Который озвучивал в МГУ Слово Божие от Пославшего Его Отца Небесного. Встает вопрос: Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) или ложь с целью воздействия на умы и сердца?

Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах»
Кому нужно верить в этом случае: Слову, Которое озвучил Виссарион, или Виссариону, что Он есть Слово от пославшего Его Отца Небесного?

Мотивировка, что зло в мире убавилось, а потому сроки о малых оазисах Земли перенесены на другое время, не убедительны. Слишком много зла происходит ныне в мире, чтобы переносить сроки!

Другой пример. Я разговаривал на телемосте с Виссарионом по весьма принципиальному вопросу. О.Олег Стеняев, гл. сектовед РПЦ, 11 октября в 2005 г. о.Олег сделал заключение: «Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви»

Вадим пообещал мне и всей комиссии РПЦ: «Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь» Вопрос: «Солгал ли Вадим?» Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь №2 «Будь чист в словах» И более того Вадим даже не извинился до настоящего времени в письменном виде, несмотря на неоднократные ему напоминания.

Я пытался разобраться с этими случаями на телемосте. Виссарион ответил мне: «Я не все помню и не хочу все помнить» Вопрос: «С кем я разговаривал на телемосте: со Словом Отца, у Которого нет проблем с памятью, или Сережей Торопом, который, действительно, не все может помнить?»

С моей стороны было затрачено много времени и усилий, чтобы найти приемлемое объяснение между представителями РПЦ и ЦПЗ по проблеме Миссии Виссариона. Достигнуты были и реальные результаты на этом поприще. Что ответили мне на это Виссарион и Вадим? Они, проще говоря, плюнули мне в тарелку с благими результатами, которую я предподнес им. За что?

В Православной Церкви существует традиция, прощенное Воскресение. В этот день принято просить прощение друг у друга. Мне неоднократно приходилось слышать в этот день, как сам Патриарх признавался в своих слабостях и просил прощение у прихожан за то, что кому то он не смог своевременно ответить на письма.

В Церкви Последнего Завета такой традиции нет. Там строго тоталитарная система правления: Изъяны старших нужно компенсировать за счет смирения младших. Деяния старших не обсуждаются, а выполняются.

Вывод: Mariposa! Ты пишешь: «Я не докапываюсь во всё, что Учитель сказал или сделал, просто верю»

Поскольку ты без всяких докапываний до истины веришь в Слово Виссариона, Которое не совпадает с многочисленными фактами, которые я привел выше, у тебя просто - зомбированная вера.

А поскольку твоя вера не подтверждается реальными фактами, а Слово не покрепляется фактами, то твоя вера ни коим образом не убеждает не только оппонентов Виссариона, но и нормально верующих людей. По сути ты этим дезинформируешь Само Свершение.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 06.08.12 06:25. Заголовок: Gvidon пишет: Вста..

Gvidon пишет:

цитата:

Встает вопрос: Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3)

Владимир, если по вашему это говорит "Второе пришествие", то как это соотноситься со следующим:

"Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется. (Притчи, 19:5)"

для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1-е Послание к Тимофею, 8-11)

Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь. (Пс.5:5-7);

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 «

И не только эти слова, там ещё много.
Я просто хочу знать ваше мнение, вот видим Библия даёт чёткое определение лжи во многих местах-это однозначно деяние сатанисткие в любом виде в явном и неявно. Однако вот приходит эдакий новы Мессия и говорит вам, что есть неправда несущее благо.
Ваше мнение?

 Отправлено: 06.08.12 12:33. Заголовок: JH пишет: Встает в..

JH пишет:

цитата:

Встает вопрос: Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап.

по моему всё очень просто. Одни верят - что Вс - Христос и утверждают это,
Другие - утверждают обратное и тоже верят в своё.
Обе стороны могут говорить ложь - но во благо.
А благо - в искренности, которая освещает тёмные стороны каждого - кто исполняет и не исполняет....

 Отправлено: 06.08.12 12:49. Заголовок: luasia пишет: Обе с..

luasia пишет:

цитата:

Обе стороны могут говорить ложь - но во благо. А благо - в искренности, которая освещает тёмные стороны каждого - кто исполняет и не исполняет....

исходя из твоего понимания дьявол есть несомненное благо, ибо искусом проверяет искренность каждого и высвечивает темные стороны каждого. итого-не пора ли преклониться перед сатаной-благим орудием, вскрывающим сердца наши? как этот образ подходит гражданину Торопу!!! гораздо больше, чем попытки втиснуться в шкурку агнца. Ты ему присоветуй эту идею-он оценит.

 Отправлено: 06.08.12 14:10. Заголовок: Саша, ты не любищь ..

Саша, ты не любищь дъявола ?? я ж ему поклоняюсь

 Отправлено: 06.08.12 14:18. Заголовок: luasia пишет: я ж ..

luasia пишет:

цитата:

я ж ему поклоняюсь

"Не поклоняйся дьяволу ни в словом, ни духом".

Сама себе беду кличешь, хотя признавать этого не хочешь.

 Отправлено: 06.08.12 14:23. Заголовок: luasia пишет: Одни ..

luasia пишет:

цитата:

Одни верят - что Вс - Христос и утверждают это, Другие - утверждают обратное и тоже верят в своё.

Нет, я не верю в обратное. Верить в обратное-это значит верить, что Виссарион-Антихрист. А этого звания, как и прочих он недостоин, он просто мерзкий человек-вор, аферист и мошенник, оболванивающий наивных людей-верящих в добрую сказку.

 Отправлено: 06.08.12 14:33. Заголовок: JH пишет: я не вер..

JH пишет:

цитата:

я не верю в обратное

неважно во что вы верите, важно что вы искренне так думаете и пытаетесь всех убедить.

 Отправлено: 06.08.12 16:34. Заголовок: luasia пишет: неваж..

luasia пишет:

цитата:

неважно во что вы верите, важно что вы искренне так думаете и пытаетесь всех убедить.

Хотите модель вашего ответа:

Вы идёте по дороге и видите яркую и красивую рекламу: "в этом магазине продаются самые лучшие, красивые и вкусные конфеты". Вы читаете рекламу и идёте дальше и свято верите, что там действительно красивые и вкусные конфеты.
А я просто захожу в магазин и вижу-ба....!! да тут конфеты-то все просроченные, изъеденные плесенью и совсем несъедобные и вообще в магазине всё протухло-разворачиваюсь и ухожу по пути рассказав паре встречных о магазине и рекламе, а вы продолжаете шагать дальше с твёрдой уверенностью в своей правоте- во вкусных и лучших конфетах.

 Отправлено: 06.08.12 16:42. Заголовок: JH пишет: Вы идёте ..

JH пишет:

цитата:

Вы идёте по дороге и видите яркую и красивую рекламу: "в этом магазине продаются самые лучшие, красивые и вкусные конфеты". Вы читаете рекламу и идёте дальше и свято верите, что там действительно красивые и вкусные конфеты. А я просто захожу в магазин и вижу-ба....!! да тут конфеты-то все просроченные, изъеденные плесенью и совсем несъедобные и вообще в магазине всё протухло-разворачиваюсь и ухожу по пути рассказав паре встречных о магазине и рекламе, а вы продолжаете шагать дальше с твёрдой уверенностью в своей правоте- во вкусных и лучших конфетах.

Дорогой!! Вот именно для вас и будут такие конфетки лежать А мне по вере моей достанутся Не отравитесь своими мыслями

 Отправлено: 06.08.12 16:52. Заголовок: luasia пишет: Дорог..

luasia пишет:

цитата:

Дорогой!! Вот именно для вас и будут такие конфетки лежать А мне по вере моей достанутся Не отравитесь своими мыслями

Я и говорю-вы верите рекламе, по вере вам достанутся именно те конфеты из магазина, по вере вы должны верить именно в красивые и вкусные. Я просто ушёл в другой магазин, где без рекламы продают что нужно и какие нужно.

 Отправлено: 06.08.12 16:58. Заголовок: JH пишет: Сама себе..

JH пишет:

цитата:

Сама себе беду кличешь, хотя признавать этого не хочешь.

а что вас так встревожило?? Вы не идёте у него на поводу?? Пока человек проявляет свои слабости, он и показывает своё предпочтение. Или у вас уже нет слабостей?
Вот алекс - слуга двух господ И не боится накликать беду, потому что знает секрет

 Отправлено: 06.08.12 20:57. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa! Выше я привел основные твои высказывания.

спасибо Гвидон за сообщение. У меня займёт немного времени, чтобы ответить.

 Отправлено: 06.08.12 22:57. Заголовок: JH пишет: Я и говор..

JH пишет:

цитата:

Я и говорю-вы верите рекламе, по вере вам достанутся именно те конфеты из магазина, по вере вы должны верить именно в красивые и вкусные. Я просто ушёл в другой магазин, где без рекламы продают что нужно и какие нужно.

JH, ну неужели вы думаете, что всё так плохо?? Я во всём могу увидеть плюс. И не буду навязывать вам пойти в магазин именно этот в рекламе, я иду так, как подсказывает моя интуиция, и если и попалась мне горькая конфетка, то я приму это к сведению. Чтобы понять вкус - нужно и попробовать, потом только выбирать будешь. И то - нет гарантии, что вы купили в другом магазине без рекламы - свежие конфеты, вы сначала пробуете. Тут не угадаешь так вот просто.
Но я и хотела сказать, чем мы чище, тем и конфеты нам попадутся слаще. Вы же совсем о другом думаеие, поэтому говорить что-то, не понимая друг друга - это ерундовая трата времени.
Приятного аппетита вам и сладких конфет

 Отправлено: 07.08.12 05:13. Заголовок: luasia пишет: Но я..

luasia пишет:

цитата:

Но я и хотела сказать, чем мы чище, тем и конфеты нам попадутся слаще.

люсенька. чем мы чище, тем интереснее сатане подсунуть нам горькие конфеты. в православи есть понятие-сатана грешников презирает. они и так грешники и ему не интересны. он боится и старается развратить именно тех, кто идет к Богу. в общине собрались люди, которые потенциально могли прийти ко Христу. а усилиями беса-пришли к виссариону

 Отправлено: 07.08.12 05:36. Заголовок: luasia пишет: JH, н..

luasia пишет:

цитата:

JH, ну неужели вы думаете, что всё так плохо?? Я во всём могу увидеть плюс.

да, несомненно-видеть во всём плюс-это главная зомби-установка от Виссариона, есть верующие при смерти или болезни своих близких видят плюсы и радуются этому-вы идёте тем-же путём. Дальше - больше, видеть во всём плюсы- это краеугольный камень многих сект в истории. В 1978 году аналогичная секта "Храм народов", которая тоже имела своего Христа,учение и т.п. в Джонстауне произвела массовое самоубийство, им по вере было сказано всё-тоже самое, что сейчас говорит Виссарион "не осуждай самовольно ушедшего из жизни", "во всём страйтесь искать плюсы" и т.д.-всё тоже-самое чему учит сейчас Висс.
Джонс - их Христос, убеждал людей в этом. Кончилось тем, что сначала раздала яд детям-взрослые, затем глядя на то, как умирают их дети, взрослые почти не колебались и принимали яд.
В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей.

Всех их Учитель убедил до этого, что это несомененное благо и позитив, и даже в этой смерти нужно видеть благо.

Вы следуете аналогичному учению!

 Отправлено: 07.08.12 13:20. Заголовок: JH Ваша позиция мне..

JH Ваша позиция мне понятна - можете не радоваться жизни, раз вы во всём ищите только дурное, мне жаль.... Лучше быть зомби, чем депрессивным пессимистом.

 Отправлено: 07.08.12 14:04. Заголовок: luasia пишет: может..

luasia пишет:

цитата:

можете не радоваться жизни, раз вы во всём ищите только дурное, мне жаль.... Лучше быть зомби, чем депрессивным пессимистом.

вообще меня все находят позитивным оптимистом, а то что я вам показываю негативную сторону одного из явлений-пытаюсь у вас включить механизм критического мышления хотя-бы на 1%. Зомби-это вообще равнодушные к любым эмоциям создания, и раз вы говорите о том, что лучше быть зомби-вероятно раз вам хорошо и комфортно в этом состоянии.

 Отправлено: 07.08.12 14:04. Заголовок: luasia пишет: может..

luasia пишет:

цитата:

можете не радоваться жизни, раз вы во всём ищите только дурное, мне жаль.... Лучше быть зомби, чем депрессивным пессимистом.

вообще меня все находят позитивным оптимистом, а то что я вам показываю негативную сторону одного из явлений-пытаюсь у вас включить механизм критического мышления хотя-бы на 1%. Зомби-это вообще равнодушные к любым эмоциям создания, и раз вы говорите о том, что лучше быть зомби-вероятно раз вам хорошо и комфортно в этом состоянии.

 Отправлено: 07.08.12 14:15. Заголовок: JH пишет: вообще ме..

JH пишет:

цитата:

вообще меня все находят позитивным оптимистом, а то что я вам показываю негативную сторону одного из явлений-пытаюсь у вас включить механизм критического мышления

кому поможет моя критика? Я люблю свободу своим действиям, не нравится что-то не стану туда лезть. Если бы я хотела жить по тому принципу - что в общине, я бы давно там была. Это не моё, возможно я эгоистка, возможно меня не устраивает когтроль со стороны. Меня никто не переделает, только сама я могу в себе менять отношение к миру, познавать себя. Сто толку, чтоя буду сейчас тут говорить, что это они не так делают, лбом биться и доказывать то, что мне не нравится.
По поводу зомби. Мы все зомбированы на своих понятиях.

 Отправлено: 07.08.12 14:20. Заголовок: luasia пишет: кому ..

luasia пишет:

цитата:

кому поможет моя критика

при чём здесь критика, критическое мышление-это помощь адекватному восприятие действительности не более, у вас оно отсутствует напрочь.

 Отправлено: 07.08.12 14:46. Заголовок: ваше восприятие - э..

ваше восприятие - это ваше, я не желаю вас переубеждать.

 Отправлено: 07.08.12 21:59. Заголовок: JH пишет: Владимир,..

JH пишет:

цитата:

Владимир, если по вашему это говорит "Второе пришествие", то как это соотноситься со следующим: "Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется. (Притчи, 19:5)"... ...Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»; Деяния 5:3 « И не только эти слова, там ещё много. Я просто хочу знать ваше мнение, вот видим Библия даёт чёткое определение лжи во многих местах-это однозначно деяние сатанисткие в любом виде в явном и неявно. Однако вот приходит эдакий новы Мессия и говорит вам, что есть неправда несущее благо. Ваше мнение?

JH! Что я могу ответить по этому поводу? Безусловно, только Отец Небесный знает Истинный Ответ. А я как христианин обязан отвечать голосом своей совести, не лукавя и договариваясь с ней. И этот вопрос не простой! Он нуждается во всестороннем объективном рассмотрении.

18.09.95г. я организовал диспут между о.Андреем Кураевым и Виссарионом. Перед началом диспута А.Кураев в моем присутствии обратился к Виссариону выдать ему после диспута запись для дополнительного анализа. Виссарион при мне отреагировал так: «Нет вопросов! Запись вышлем» Но когда диспут завершился в напряженной обстановке и потребовалось повторное изучение некоторых вопросов и ответов Виссариона, запись о.А.Кураеву никто не выслал.

Последующие мои попытки объясниться с о.А.Кураевым всякий раз завершались его выводом: «Ваш Виссарион - обманщик! Передай Ему это. Он обещал мне запись и не дал её»

Солгал ли Виссарион? Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах»
Но имеет ли место в этом случае: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3) - вопрос остается открытым. Безусловно, Истинный Ответ на эту дилемму знает только Отец Небесный.

Но при этом встает и другой вопрос: "Принесла ли благо эта неправда как конечная цель?"

С моей точки зрения, неправда не всегда приносит благо. Можно выиграть духовно, проявив честность, но став жертвой моральных страданий. Немецкие генералы приказали накормить узников Брестской крепости со словами: «Вот так надо сражаться за свою Родину!» Из опыта своего общения с Виссарионом я обратил внимание на то, что Он по политическим мотивам очень часто предпочитает неправду, нежели чистую правду.

Весь Христианский Мир воспринимает Иисуса Христа как добровольно пошедшего на крестные страдания и принявшего смерть за грехи рода человеческого. Иисус Христос только однажды обратился к Отцу в Гефсиманском саду: «Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия: впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Мф.26:39).

В этих Словах Иисуса Христа нет и намека на «неправду, несущую благо» Иисус дает предпочтение не Своей воле, а воле Отца, включая и Свои смертные страдания. Это сложившийся Образ Христа – Искупителя без всяких обыгрываний ситуации понятен и дорог всем христианам на Земле!

В связи с обещаниями о.А.Кураеву встает вопрос, который остается открытым по сей день:
Что лучше для повышения духовного авторитета Виссариона, а соответственно и признания Его как Мессии?

А). Чтобы о.А.Кураев, получив аудиозапись, рассмотрел Ответы Виссариона с точки зрения Православного учения и затем выпустил этот разбор массовым тиражём в пользу РПЦ.
Б). Чтобы о.А.Кураев описал этот разбор по памяти, не в полном объеме, и тем самым несколько ослабил свой разбор.

Мне совершенно ясно другое. Если бы Виссарион честно передал аудиозаписи, то Он, безусловно, был бы морально распят статьей о.А.Кураева и ее читателями, но в этом случае Виссарион обрел бы дополнительные баллы за честность.

А это обстоятельство было бы принято во внимание служителями Православной Церкви в дальнейшем. Подтверждением этому является Крестная смерть Господа нашего Иисуса Христа.

Вот уже 2012 лет в Пасхальную ночь Христа прославляют: «Смертию смерть попра, и сущим во гробех живот дарова!». А потому путь христианина в том, чтобы говорить правду, даже если это будет твой последний шаг или последнее слово в твоей жизни!

Вывод: Любая неправда как коррозия разъедает доверие. А подмоченное доверие к человеку ведет к ослаблению веры ему. Выигрываешь в неправде – проигрываешь в доверии к себе и наоборот, честность – усиливает доверие к человеку.

Поэтому Заповедь «Неправда, несущая благо, есть мудрость» (Зап. № 3) имеет свое логическое продолжение: «Мудрость, возведенная на фундаменте неправды, ослабляет доверие к несущему благо»

Все просто! А простое - очевидное! Оно не нуждается в неправде.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.08.12 02:22. Заголовок: Gvidon пишет: Влади..

Gvidon пишет:

цитата:

Владимир Камушек.

Спасибо за честный ответ.

Gvidon пишет:

цитата:

Если бы Виссарион честно передал аудиозаписи, то Он, безусловно, был бы морально распят статьей о.А.Кураева и ее читателями, но в этом случае Виссарион обрел бы дополнительные баллы за честность.

Истина боящаяся распятия?

 Отправлено: 08.08.12 06:16. Заголовок: luasia пишет: ваше ..

luasia пишет:

цитата:

ваше восприятие - это ваше, я не желаю вас переубеждать.

зачем переубеждать. просто расскажи о своем опыте духовной жизни
Gvidon пишет:

цитата:

«Мудрость, возведенная на фундаменте неправды, ослабляет доверие к несущему благо»

можно еще короче-у лжи короткие ноги

 Отправлено: 08.08.12 08:25. Заголовок: luasia пишет: ци..

цитата:

luasia пишет: цитата: ваше восприятие - это ваше, я не желаю вас переубеждать.

luasia! При всем моем уважении к тебе, я вынужден сделать тебе следующую подсказку.

Если следовать правилам истин духовного развития в рамках цивилизованных правил, то с моей точки зрения, в данном случае тебе необходимо задать предварительный вопрос: "Нуждаетесь ли вы в том, чтобы я вас переубедила?"

И только в случае согласия можно выразить свое желание или нежелание переубеждать других.

Просьба: только пойми меня правильно.

С искренней Любовию Владимир Камушек.