Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
Тот, кто хочет искать истину: тот найдет ее; а кто не хочет: тот ищет причину, чтобы не найти ее
Володь, а как мне найти Истину в оценки ближнего, понимая что человек вполне может неправильно оценить реальность?
Мартовский Кот
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 16.02.12 12:55. Заголовок: Мишаня пишет: как мн..
Мишаня пишет:
цитата:
как мне найти Истину в оценки ближнего, понимая что человек вполне может неправильно оценить реальность?
Пойти и убиться апстенку. Конечно неконструктивно, зато очень действенно. Или задать "вопрос Учителю" :) Миша, я прекрасно понимаю, что существуют практически непробиваемые извне, психологические защиты. Но они работают далеко не на пользу тем, кто в них погряз.
Ладно, постараюсь настроиться на более конструктивный лад :) Вопрос на самом деле не лишен смысла. Действительно не всегда возможно с высокой точностью определить - где истина, а где заблуждение - особенно если речь идет о длительной перспективе. Но всё не так страшно, как кажется на первый взгляд. Мыслящими людьми давно уже четко сформулирован, и многократно опробован на практике метод, позволяющий эффективно проходить ситуации, развитие событий в которых настолько сложно и непредсказуемо, что делает бессмысленными любые попытки прогнозировать конечный резульат. Примерами таких ситуаций наполнена вся наша жизнь - начиная от сложных игр, например в шахматы, и заканчивая любым бизнесом, или серьезными переговорами, или действиями с участием множества людей - где невозможно построить "жесткий" сценарий гарантированного прихода к победе. Да и по сути весь наш жизненный путь является тоже неопределенной задачей, как раз из этой же категории.
Решением неопределенной задачи является достижение поставленной цели - т.е. выигрыш в шахматы, успешность переговоров, и т.д. Простые и понятные до конца задачи описываются алгоритмом - например пойти прямо, потом налево, нажать выключатель, и гарантированно окажешься в ванной. Неточные задачи алгоритмизировать невозможно, поэтому для их прохождения используется не алгоритм, а стратегия. Другими словами - вектор, направленный в сторону далекой цели. Формулируется эта стратегия крайне просто и понятно: чтобы достичь отдаленной цели - необходимо на каждом шагу продвигаться в направлении на неё, завоевывая какие-то ситуативные преимущества. Вроде бы простые слова, интуитивно понятные практически каждому, но в реальности оказывается далеко не так...
Ситуативные достижения обязательно должны быть реальными, а не эфемерными - т.е. в каждой конкретной ситуации не должно быть ни надежд на следующие шаги, ни предположений, ни инфантильных додумываний, ни страхов. Конкретные, ощутимые здесь и сейчас тактические достижения, и обязательная завершенность каждого шага - условие продвижения к поставленной цели. Если к примеру такой целью являются долговременные отношения и создание семьи - достойными достижениями на каждом шаге могут стать увеличение доверия друг к дружке, формирование взаимопонимания - подтверждаемые не только словами, но и взаимными поступками. Поэтому планируя какой-либо конкретный шаг - нельзя опираться на слово "будет", если результат недостижим прямо здесь и сейчас. Иначе к примеру девушка попросит подарить ей машину, а на ночь остаться - сейчас ни-ни, только после свадьбы. А в результате ни машины, ни обещанной ночи...
Отдельно стоит рассмотреть вопрос "жертвы", который при любом раскладе рано или поздно всплывет. Имеется ввиду добровольный отказ от каких-то из достигнутых преимуществ, во имя гораздо большего достижения в ближайшей перспективе. Ключевое слово здесь - именно в ближайшей, т.е. только на данном шаге, который можно целиком просчитать наперед. Пожертвование, ориентированное на далекую перспективу - как правило приводит к проигрышу - это показывает практика жизни. Поэтому если приходится отдавать "пешку" - то только чтоб на этом же шаге, вместо нее получить ферзя, и никак не иначе.
Применительно к последователям - их ошибкой было пожертвование материально-технической базой, во имя отдаленно обещаных выигрышей. На практике обещанное не исполнилось, но люди остались без денег, без жилья и техники, обреченными на нищенское существование. Вдумайтесь только, ведь подобные просчитанные "жертвы", мы совершаем сплошь и рядом по жизни - например пробивая чек в кассе магазина, мы "жертвуем" суммой денег, еще не получив товар. Но т.к. ситуация практически полностью предсказуема, подойдя с этим чеком к прилавку - получаем обещанное. А кто-нибудь согласится оплатить чек, если продавец скажет что товар будет лет через ...дцать, и то неясно будет ли вообще? Вот то-то же...
Вдумайтесь только, ведь подобные просчитанные "жертвы", мы совершаем сплошь и рядом по жизни
Я, частенько жертвую так, и по моему материальному положению это видно. Делаю это вполне осознанно, понимая, что возможно не будет никаких «выигрышей».
Вообще, для многих это может показаться странным, но исходя из того, что я отдал в общину, вложил в общину, - кому, как не мне быть больше всех заинтересованным в Истинности Учения (???). И если я продолжаю участвовать в жизни общины, причём продолжая жертвовать, то значит я уверен в Истинности Учения. Конечно бескорыстно у меня ещё не получается жертвовать потому что понимаю некие законы Гармонии. Но это допустимо.
Бескорыстность - это состояние полностью Гармоничного человека с окружающей реальностью. Я ещё таковым не являюсь, но желаю стать, потому что нет более счастливого человека, чем человека Гармонично живущего.
Мартовский Кот
Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
исходя из того, что я отдал в общину, вложил в общину, - кому, как не мне быть больше всех заинтересованным в Истинности Учения (???).
Согласись, что на истинность или ложность "Учения" ты повлиять никак не можешь, это за пределами твоих воможностей. Если конечно не как у сына олигарха, пославшего смс'ку: папа, срочно завези белых медведей в Антарктиду, иначе засыплюсь на экзамене :)
Поэтому твою фразу можно истолковывать и так, что ты заинтересован не столько в поиске подлинной истины - верно "Учение" или косячно, сколько в продолжении самообмана насчет его истинности, чобы не почувствовать себя напрасно потратившим время, силы и средства. По крайней мере такая трактовка неизмеримо ближе к реальности. И как показывает жизнь, ты не одинок - на том же принципе строятся очень многие зависимые отношения, осознание ошибочности которых наступает слишком поздно, когда безвозвратно потеряны не только материалные ресурсы и время, но уже и здоровье... На самом деле, ситуация даже в таком виде как утебя - тоже разрешима в конструктивном русле, если подходить творчески, постепенно, и осознанно. Независимо от истинности или ложности теорий Виссариона, сами по себе люди с которыми ты живешь - никуда не денутся. Община будет продолжать существовать независимо от существования Виссариона, от истинности или ложности его идей. Более того, ты даже можешь стать у истоков направления подлиного развития, которое возможно со временем охватит тех, кто еще сохранил устремленность к чему-то большему, нежели становиться простыми жителями Курагинского района. Подумай, ведь речь идет всего лишь о кумире, а всё остальное ты с ним связываешь исключително в рамках своих мысленных построений.
цитата:
если я продолжаю участвовать в жизни общины, причём продолжая жертвовать, то значит я уверен в Истинности Учения
В твоей уверенности сомнений нет - как нет сомнений в "искренности" любого человека, погрязшего в самообманах. Вопрос только в количестве и глубине самообманов. У тебя их меньше, у другого неизмеримо больше, а кто-то стал намного честнее с собой, преодолев свою заивисимость, и перестав приносить настоящее в жертву прошлому.
цитата:
Конечно бескорыстно у меня ещё не получается жертвовать потому что понимаю некие законы Гармонии. Но это допустимо.
Идеи "бескорытия" - это романтический идеал, утопия, которая красива лишь на словах, но при попытке реализовать её в реальности - превращается в шизу. Честность с собой заключается прежде всего в том, чтобы признать что мы все строим жизнь по расчету. А конструктивная практика - в том, чтобы этот расчет стал позитивным и для себя самого, и для окружающих. К тому же гармоничным является как раз и отдавать, и получать. Перекос в сторону чего-то одного - вот он понастоящему дисгармоничен.
Мартовский Кот
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 17.02.12 00:10. Заголовок: Теперь мне хотелось ..
Теперь мне хотелось бы вернуться к теме христианства. Сегодня утром я был немало возмущен позицией уважаемых мною людей, в том плане что появилось ощущение отрицания всего иного по отношению к христианству - не вникнув даже в суть того что обозвали "безбожным". Мое отношение к христианству (а не к Иисусу который был 2000 лет назад) - весьма неоднозначное, т.к. у меня есть основания считать, что оно будучи насильственно внедренным - выбило Русь из своего самобытного образа жизни, став прокрустовым ложем для русичей. Тем не менее, по прошествии веков, русскому народу удалось-таки перевести христианство на своей земле в духовное русло. Да-да, именно русский народ одухотворил христианство на Руси, а не наоборот. Чисто мое мнение конечно... В советские времена, христианство будучи вне госсистемы - действительно привносило духовность. Но после слияния с нынешней буржуазной госсистемой - не знаю, долго ли остатки духовности там еще продержатся...
Теперь касательно психологии, да и не только неё. Думаю всем известны факты, что многие великие ученые, глубоко постигая тайны мирозданья - рано или поздно приходили к богу. Так что отождествлять науку с безбожием - невежественное заблуждение, на мой взгляд происходящее из-за смешивания научной картины мира, с позицией представителей госсистемы.
Психология такая же наука, правда очень молодая. И двадцатый век ознаменовался переходом психологии в новое качество - она наконец-то сформировала практический арсенал, что для ее возраста как науки - очень высокое достижение. Первоначально, как и любая другая наука, психология накапливала материал из фактов, событий, исследований, и экспериментов. Затем всё это систематизировалось, и появлялись теории, практическим результатом которых стали определенные методики. Базовая психология держится на трех "китах" - психоанализ, бихевиоризм (поведенческая теория), и гештальт (теория образов). Все они, будучи примененными профессионалами - способны давать поистине фантастические результаты. Правда истинных профессионалов в психологии к сожалению не так уж много, неизмеримо меньше чем людей с дипломом психолога, занимавшихся в основном задачами тестирования и сбора информации. Возможно это и стало одной из причин неприятия психологии в обществе... Тем не менее эта наука интенсивно развивается, одновременно создавалось целое многообразие направлений, и каждое со своими методиками. Это привело к появлению и развитию таких практик, которые приводят к более-менее однозначному и предсказуемому результату, и не требуя наивысшей гениальности от ведущего. Хотя конечно от необходимости базового психолгического образования и определенных личностных качеств - это не освобождает. Но помогает будущему ведущему развиваться самому до такого уровня, чтобы можно было вести за собой людей.
Отдельно хочу отметить поистине феноменальное движение, которое развивалось на протяжении многих десятков лет за рубежом, и теперь проникло и в нашу страну. Это группы самопомощи по различным направлениям, родоначальником которых стало движение анонимных алкоголиков по программе "двенадцати шагов". Феноменальность этого направления заключается в том, что оно не требует обязательного участия профессиональных психологов - отсюда и название "самопомощь". И в то же время, эта программа позволяет людям эффективно преодолевать зависимость, вести трезвый и конструктивный образ жизни на протяжении многих и многих лет. Участие профессиональных психологов возможно - хотя бы на начальном этапе самоорганизации группы. Но программа отлажена до такой степени, что в крайнем случае можно обойтись даже без этого, достаточно перенять опыт у действующих групп, и точно следовать программе. Эффективность программы самопомощи "двенадцати шагов" основана на том, что оздоровление производится на всех уровнях - от физического, и вплоть до чувственного и духовного. Она действительно их все охватывает Причем религиозные чувства она не только не отрицает, а наоборот подводит человека к осознанию высших сил - при этом не имея, и не насаждая приверженности к какой-либо конкретной религии. В этом только "плюс" программы, т.к. позволяет полностью избежать религиозных споров среди участников групп.
В недавней дискуссии на форуме Надишаны, да и на нашем форуме тоже - я уже отмечал что зависимость не имеет собственного "лица". Другими словами - неважно, от чего человек является зависимым - от кумира или религиозного лидера, от алкоголя или наркотиков, или например игровая зависимость. Разными являются лишь формы, а глубокая суть зависимости - она всегда и везде одна. Поэтому и считаю программу групп самопомощи, вполне реальным средством для реализации в среде бывших последователей - чтобы у них появилась возможность максимально качественно строить свою дальнейшую жизнь. И чтобы избежать перехода их бывшей религиозной зависимости - в какую-либо другую, вплоть до алкоголизма.
Поэтому твою фразу можно истолковывать и так, что ты заинтересован не столько в поиске подлинной истины - верно "Учение" или косячно, сколько в продолжении самообмана насчет его истинности, чобы не почувствовать себя напрасно потратившим время, силы и средства.
Это могло бы быть так, если бы не одно но. Порой бывает хочется найти "косяк", чтоб со спокойной душой "отойти". Потому что "Путь" этот, мягко говоря, очень труден. Если ты хоть раз менял свои корневые психологические установки, то ты должен понять эту трудность. Нередко возникает желание бросить всё и уйти, но останавливает одно простое понимание: "Я уже там был". Я был "там". Работал на предприятии на Урале, в Нижнем Тагиле 4 года. Мог бы там остаться и продолжить спокойно работать... Но есть одно но, которое как заноза в мозгу: "Мир не правилен". Что-то глубоко внутри "говорило": "Есть другое, то что ведёт к счастью, к Истинному счастью."
Предполагаю уже, что скажешь, что я "сбежал от трудностей", уехав от "мира". Но честно тебе скажу, - в миру гораздо легче, я был там, я знаю, мне есть с чем сравнить.
Володь, а как мне найти Истину в оценки ближнего, понимая что человек вполне может неправильно оценить реальность?
Мишаня пишет:
цитата:
И я понимаю и не против, что ты ответил. Но больше интересует ответ Володи.
Ну что ж! Мишаня. С моей точки зрения ты задал не только хороший, но и правильный вопрос. Я постараюсь подготовить тебе достойный ответ. А тебя попрошу честно отреагировать на него.
Очень внимательно посмотрел - и в очередной раз появился повод честно и открыто сказать: господи, спасибо что вовремя отвел меня от христианства...
Кстати, Александр, мне не совсем понятно насчет источника сего ответа. Если ты отправил В.Ирзабекову ссылку на нашу дискуссию, то почему там нет ни одного упоминания об этом? Или ты выложил данное видео в качестве твоего ответа, что означает что ты полностью согласен с позицией В.Ирзабекова, и сам готов подписаться под каждой их высказанных там идей?
iralex
Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 17.02.12 20:24. Заголовок: К сожалению, мой отв..
К сожалению, мой ответ был бы намного путанней и туманней. Мне позиция Ирзабекова глубоко симпатична. Может быть оттого, что я встречал немало ученых неучей, фальшивых психотерапевтов и одно время даже работал в одном НИИ. Воспоминания о нем приятные только в части выпить, закусить и оторваться на природе. Кстати, с твоей идеей, что психология только становится наукой я согласен. Фрейд в конце жизни отказался от всех своих теорий, на которых он сколотил капиталец. Возможно, однажды мы и увидим новую науку во всей красе. Однако сейчас многие практики все равно что компьютерные разработки-программы. Не делают человека свободным, а подсаживают на допинг самовнушения. Впрочем тут ты спец-тебе лучше знать. я скорее всего во многом ошибаюсь. Как и ты относительно православия.
Мартовский Кот
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
мой ответ был бы намного путанней и туманней. Мне позиция Ирзабекова глубоко симпатична.
Чтобы избежать "тумана" - существует очень простое средство - высказываться прямо, честно, и открыто. Не надо прятаться за вывертами типа "мы говорим ленин - подразумеваем партия", эти времена канули в лету. Что говоришь - то и подразумевай. Что подразумеваешь - то и говори.
Если вопринимать данное видео именно таким способом - ответь пожалуйста на вопросы: ты стараешься в том же ключе (как на видео) воспитывать своих детей? ты хочешь чтобы это наполнило их жизненный путь страданиями, алкоголизмом или наркотиками? ты понимаешь, что именно в христианской идеологии заталкивает людей на такую адскую дорожку?
цитата:
Может быть оттого, что я встречал немало ученых неучей, фальшивых психотерапевтов и одно время даже работал в одном НИИ.
Ну и чем твоя позиция отличается от скажем Михаила - который тоже соприкоснулся с темными сторонами мирской жизни, и на фоне этого теперь считает Виссариона "учителем"?
цитата:
многие практики все равно что компьютерные разработки-программы. Не делают человека свободным, а подсаживают на допинг самовнушения.
Ты как никогда близок к истине, которую отделяет от тебя стена предвзятости. Самовнушение - всего лишь одна из техник управления своим собственным сознанием. Наверное тебе страшно сорвать покров тайны с тех аспектов, которые на твой взгляд находятся сугубо в компетенции бога. Реальность же такова, что ты не более чем считаешь, а по замыслу - должен был научиться этим управлять. Но рычаги управления - действительно "святое место", которое как известно - пусто не бывает. Отпустил их - так потом не верещи, что они тут же оказались в чьих-то посторонних руках...
Предполагаю что и ты, и Михаил, пожелаете оспорить, в чьих все-таки руках должны быть эти "рычаги". На этот счет могу привести программную молитву в группах самопомощи: "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что я могу. И мудрость отличить одно от другого."
А насчет свободы - никто, ничто и никогда не сделает тебя свободным, кроме тебя самого.
Мартовский Кот
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 18.02.12 01:06. Заголовок: Я выделил из видеоз..
Я выделил из видеозаписи Ирзабекова некоторые тезисы, хочу разобрать их поподробнее. Очень уж сладкоголосая лиса, с двойным и тройным дном.
Совершенно верно сказано о необходимости культивировать русский литературный язык, прежде всего в семье. Особенно это актуально в наше время, когда американизация терминов и разнообразные слэнги, превращают общение в базар. Но далее последовал перевод стрелок на церковную тематику, явно притянутую за уши. И опять же в русле полуправды-полулжи, проходящему через всю передачу - ведь исконно славянская речь существовала задолго до появления на Руси христианства.
"Занятость не может служить оправданием" - золотые слова, причем не только по отношению к общению с близкими, но и к собственному развитию. А то вот некоторым товарищам бывает "некогда", как будто действительно существуют бОльшие приоритеты, чем поиск действительно непреходящих истин :)
Когда он читает дочке поэзию - важнее всего его настроение, теплое отношение к ей. Как антипод - формальный подход, назидательность, сводящие на нет даже могущие стать интересными вопросы и темы.
"Не наставленный в страхе божьем и законе господнем", а также "соблюдение постановлений единой соборной апостольской церкви" :))) Поржал от души... А ведь повод серьезно задуматься, в чьих интересах издают "постановления" попы на мерседесах... Ой, забыл - ведь овцам не надо думать, их дело - соблюдать и подчиняться...
"непокорны и непочтительны к родителям - и для себя, и для отечества непотребны" - вот это уже серьезная тема. Безусловно мы хотим чтобы наши дети росли добрыми и позитивными. Но как этого достигать - насажением им покорности, запретов, страхов, и чувства вины? Или лучше все-таки чтобы они были сильными и свободными, при этом целостными и развитыми личностно и духовно. Быть "потребным" и "почтительным" - на пользу или в ущерб себе? И в чьем лице видит он "отечество" - в лице жуликов и воров, до краев заполнивших собой госсистему. Или в лице тех, кто хоть и в меньшинстве, но еще помнит себя гражданином великой державы, и кто неравными силами продолжает бороться за нашу Родину? Когда речь шла об отделении церкви от государства - он однозначно заявил что считает себя частью государства. Так что думаем, делаем выводы...
"Кого любит господь - того наказывает". Поначалу ощущение, что ни "бог", ни товарищ Ирзабеков совершенно не в курсе, что лучшим стимулом в любом деле является положительный. Но т.к. бог всеведущ - получается что тов. Ирзабеков, мягко говоря ошибается, а точнее - лукавит, об этом говорят его глаза и жесты.
"Не торопиться учить детей наукам, а приготовить душу их прежде" - в чем-то верно, в восточных духовных практиках и боевых искусствах этому уделяется особо тщательное внимание. Но лучше все-таки развивать и то и другое. Дети всё способны освоить, особенно если не задалбывать их противоестественными ограничениями, и не ломать их психику насаждением покорности, страхов и чувства вины.
Когда он говорил об образовании, нравствености и иконах - такое ощущение, что за иконами давно уже бога потерял.
"Важное событие - был священиком, стал настоятелем..." Лучше бы приобрел и подарил той бабуле слуховой аппарат - хоть какое-то реальное дело. А так конечно в целом прикольно :)
"Другой культуры, кроме православия - у русского народа нет". Либо он ничего больше не знает - что говорит о его невежестве. Либо лукавит - что наиболее вероятно...
В целом передача произвела впечатление обычной заказухи, а тов. Ирзабеков - безусловно отличный артист и искусный манипулятор.
------------------------------------
Вот кто мне действительно понравился из православных свщенослужителей - это было в какой-то предаче про Виссариона. Совершенно иной по своим личным качествам человек - открытый, честный, чувствуется что духовно и психологически сильный, и разносторонее образованный, умеющий красиво сформулировать свои мысли. Давно уже смотрел, но вспечатление до сих пор запомнилось.
Говоря о кризисе христианства, я в первую очередь имел ввиду такие вопросы - чьи интересы теперь защищает религия, став частью российской госсистемы? Ведь буржуазное общество по определнию расслоено, разделено на классы, между котрыми не может быть примирения. В чьих интересах христианство будет "воспитывать", а точнее - формировать мировоззрение молодежи, внедряясь в систему образования? Кому из священослужителей будут уделены часы эфирного времени СМИ - имеющим внутренний духовный стержень, или таким вот марионеткам, сладкоголосым сиренам вещающим устами диавола? Не получится ли так, что подлинно духовные священнослужители останутся в меньшинстве, и лишь в глубинке, да в далеких уединенных скитах...
Здесь двоякость. Занятость по отношению к чему? От ответа на этот вопрос зависит правильность или неправильность данного утверждения. Правильное по отношению к не правильному или не правильное по отношению к правильному?
цитата:
непокорны и непочтительны к родителям - и для себя, и для отечества непотребны
Слово "непокорны" смущает. А если родитель неправильно от ребёнка требует? Неверно психологически воспитывает? (пример в фильме "Древо жизни") Да, и слово "непотребны" в принципе неуместно.
цитата:
Кого любит господь - того наказывает
На самом деле очень неразумная фраза. Где человек в прямом смысле слова очеловечивает Бога. Если подразумевать, что под теми кого "наказывает" те, кто испытывает некие страдания то получается, что тех, кто счастлив Он не любит.
цитата:
Не торопиться учить детей наукам, а приготовить душу их прежде
Не однозначно. Это зависит от тех, кто "приготавливает душу".
Мартовский Кот
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Здесь двоякость. Занятость по отношению к чему? От ответа на этот вопрос зависит правильность или неправильность данного утверждения.
Ответ на твой вопрос, причем по сути дела являющийся не вопросом, а вывертом - тем не менее уже есть выше - там где вкратце сформулированы принципы как действовать в неопределённых ситуациях.
Ты следуешь неконструктивной линии, в надеждах одним махом "проскочить" к далекой цели, т.е. сразу вывести истину в конечной инстанции. Такого нет, и не будет никогда. Намного лучше просто следовать стратегии, каждый раз ища, находя и практикуя более действенное, чем практиковалось прежде. Такая практика, если она реально действенна - раскрывает новые горизонты, благодаря которым появится возможность в дальнейшем сделать следующий шаг в своем развитии...
Если вопринимать данное видео именно таким способом - ответь пожалуйста на вопросы: ты стараешься в том же ключе (как на видео) воспитывать своих детей? ты хочешь чтобы это наполнило их жизненный путь страданиями, алкоголизмом или наркотиками? ты понимаешь, что именно в христианской идеологии заталкивает людей на такую адскую дорожку?
я не воспитывал детей сызмальства в духе христианства. но когда пришло время и я их окрестил и сам стал немного разбираться в христианстве и им передавать-увидел реальные перемены к лучшему. С Ирзабековым в части того, что сперва надо учить нравственности а потом знаниям согласен. Чудо демократ Сахаров ничтоже сумняшеся предлагал заложить в Тихоокеанский разлом мааааленькую бомбочку, взрыв которой даст волну в 1 км 200м и напрочь смоет ,Америку. Это наука БЕЗ нравственности. Осознания к Сахарову пришли потом, с годами. Мартовский Кот пишет:
цитата:
у и чем твоя позиция отличается от скажем Михаила - который тоже соприкоснулся с темными сторонами мирской жизни, и на фоне этого теперь считает Виссариона "учителем"?
В том, что я считаю Виссариона еще более темной стороной жизни. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Ты как никогда близок к истине, которую отделяет от тебя стена предвзятости. Самовнушение - всего лишь одна из техник управления своим собственным сознанием. Наверное тебе страшно сорвать покров тайны с тех аспектов, которые на твой взгляд находятся сугубо в компетенции бога. Реальность же такова, что ты не более чем считаешь, а по замыслу - должен был научиться этим управлять. Но рычаги управления - действительно "святое место", которое как известно - пусто не бывает. Отпустил их - так потом не верещи, что они тут же оказались в чьих-то посторонних руках...
Итак, самовнушением, то бишь аутотренингом, я еще по книжкам Леви занимался, на заре так сказать. Ну а учитывая то, что долгое время грешил, занимаясь магией и реально "управляя" с ее помощью людьми и ситуациями, сорвать покров мне не страшно. А вот понять, ЧТО стоит за магией, например, было необходимо.Так же и запсихологией может быть Бог, а может и дьявол. Вся история этой науки свидетельствует, что пока за ней дьявол. Одни эксперименты чего стоят, хотя на их основе и были сделаны впоследствие вроде хорошие шаги, но нельзя в основу гармонии ложить ни слезинку ребенка, ни Дахау с Освецимом. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Предполагаю что и ты, и Михаил, пожелаете оспорить, в чьих все-таки руках должны быть эти "рычаги". На этот счет могу привести программную молитву в группах самопомощи: "Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что я могу. И мудрость отличить одно от другого."
А вот это другое дело. Хотя колдуны и гадалки тоже все стены иконами завешивают и наговоры на святой воде делают
Solaw
администратор
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что я могу. И мудрость отличить одно от другого."
молитва оптинских старцев: "Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей Святой. Господи, на всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих меня. Господи, какие бы я ни получил известия в течение дня, дай мне принять их с покойной душой и твердым убеждением, что на все Святая воля Твоя. Господи, Великий, Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не огорчая и никого не смущая. Господи, дай мне силу перенести утомления сего дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи молиться и любить всех нелицемерно. Аминь."
Кажется мне на техники сектантов похожи молитвы групп взаимопощи: вырвано из целого и "улучшено" в соответствии с нужной задачей.
iralex
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 18.02.12 18:35. Заголовок: Убей меня, как я теб..
Убей меня, как я тебя Тоталитарные секты в России переживают вторую волну популярности Николай КОНОНОВ, Наталья КОНЫГИНА. Известия.Ru В Японии к смертной казни через повешение был приговорен один из руководителей секты "Аум Синрике" Томомаса Накагава, которого обвиняли в причастности к убийству 24 человек во время газовой атаки в токийском метро. Российские специалисты, занимающиеся изучением сект, давно указывают на связь между террористами и "черными гуру". Но власть не обращает внимания на их предупреждения. А зря. В России тоталитарные секты переживают сегодня вторую волну популярности. Сектантский бизнес Скрытый текст
По мнению специалистов, сейчас Россия переживает вторую волну популярности тоталитарных сект. Первая волна прошла в середине 1990-х. За эти годы секты успели пустить корни в стране, наладить работу по привлечению новых адептов и отрегулировать механизм получения финансовой прибыли. Короче, вышли на самоокупаемость, как и положено нормальному бизнес-проекту. Основную опасность психологи, религиоведы и социологи видят в двух направлениях развития сект. Первое -- это проникновение агитаторов в педагогические коллективы школ, колледжей, институтов и в учреждения специальной соцпомощи. Особенно это касается реабилитационных центров для наркоманов. Второе -- подготовка кадров для террористических организаций. Этим, конечно, занимаются не все секты, но вообще опасность исходит от любого "пророка", способного продать террористам готового "кадра". Такой камикадзе за светлую идею готов убить и себя, и товарища по вере, и тем более врага всеобщего счастья. -- Несмотря на то что в России пошел уже второй этап развития сект, мотивация их лидеров остается прежней: финансовая прибыль и власть над людьми, -- сказал "Известиям" Александр Дворкин, президент Центра религиоведческих исследований во имя Иринея, епископа Лионского. -- Секты ничего не производят, среди адептов нет знаменитых художников или ученых. Значит, они зарабатывают по-другому. Им необходимо привлекать новых и новых людей, чтобы вместе с ними привлекать и денежные средства. Любую секту можно уподобить кругу огня, который, чтобы распространяться, должен становиться все шире и шире. Причем лидер является рабом своего положения -- он не может безболезненно выйти из центра этого круга. Интересно, что инструментом воздействия на человека в секте могут быть не только религиозные беседы и внушения. По словам Александра Дворкина, религиозной составляющей может вообще не быть. Часто с жертвой работают психологи, а не священнослужители. Типичный пример -- "психосекты". В одну из таких организаций несколько лет назад попал 20-летний Максим из Нижнего Новгорода. Его родители считают, что "курсы", которые посещал их сын, -- не что иное, как секта. -- В общежитии я увидел объявление, приглашающее на курсы "психологии общения". Люди, которые там преподавали, действительно были дипломированными психологами, но у них было слишком много фанатизма, -- вспоминает Максим. -- Теперь я понимаю, что многие вещи, которые они рассказывали, были спорными. Например, они учили не помогать, если тебя об этом не просят. Иногда это хороший принцип, но не всегда. Занятия были платные, но не очень дорогие. Но впечатление было такое, что "учителя" больше хотели заработать. А их ученики больше работали на энтузиазме. Когда я ходил на эти курсы, я действительно стал меньше общаться с друзьями и родителями, курсы намного усложняли общение. Когда я от них ушел, все пришло в норму.
"Общество будущего нельзя построить на капусте" 25-летняя Светлана -- одна из немногих, кому удалось уйти из секты. Сегодня, вспоминая о времени, проведенном в общине Виссариона, Светлана убеждена, что ее психике был нанесен серьезный ущерб. -- Все началось с моих близких. Вообще, в секте Виссариона, как и во многих других, немало людей ищущих, которые до прихода в эту секту уже изрядно загрузили мозги какой-нибудь литературой. Рерихи, Блаватская, Шри Ауробиндо, "Бхагавадгита" -- весь этот набор стоял на полке практически у каждого потенциального сектанта. Моя семья была одной из тех семей, где почитали Рерихов и Блаватскую и начиная с 1992 года ждали скорейшего конца света и восстановления всеобщей справедливости. Мне было лет 13-14, когда сектой Виссариона увлеклась моя мать. Сначала она ходила на встречи и проповеди, потом начала поговаривать об отъезде в Красноярский край. Из первой поездки мать вернулась с желанием продать квартиру и уехать туда строить новую жизнь. В отличие от многих других семей, нам удалось отстоять квартиру. Но мать возвращалась, проводила "идеологическую работу"... Ей удалось меня запугать перспективой конца света и грозящих несчастий, убедить, что в Красноярском крае строится общество будущего, и увезти меня на полгода. Я вернулась оттуда с целью продать квартиру и уехать в общину насовсем. Но вмешались друзья. В результате еще два года я металась между двумя лагерями, съездила к Виссариону еще раз, пожила несколько месяцев и вернулась обратно -- насовсем, с абсолютно чистыми мозгами. Спасло меня мое собственное реалистичное отношение к действительности. На мой тогдашний взгляд, никакого общества будущего не могло быть построено на пустой капусте и картошке, без того опыта, который накоплен человечеством, без Третьяковской галереи и музыки Моцарта. А у Виссариона -- натуральное хозяйство. Людям, отдавшим все деньги в общую кассу, приходится жить тем, что они сами вырастят. Действует коллективный разум: они хором толкуют все то, что Виссарион наговорил в последней проповеди, и стадом действуют так, как поняли из его слов. А говорит он довольно путано, в его речах нет никакой конкретики, он специально оставляет много возможностей для интерпретаций. При этом умирать они не собираются, они собираются жить вечно. Никакого страха и дискомфорта в секте не ощущаешь. Там жизнь замедляется, и начинаешь думать, что вот это как раз то, к чему ты всю жизнь стремился. Но все-таки урон моей психике был нанесен существенный. С одной стороны, уже довольно окрепший логический ум был в состоянии оценить достижения цивилизации и понять, что все это не может закончиться вот так. С другой -- когда тебя регулярно обрабатывают, вынести это очень тяжело. Тем не менее моя мать до сих пор там. Справка "Известий" На сегодняшний день в России насчитывается, по разным данным, от 300 до 500 различных сект. Число людей, вовлеченных в деструктивные и оккультные религиозные организации, достигает 1 миллиона человек. Из них 70 процентов - молодые люди от 18 до 27 лет. В настоящее время наблюдается активизация как традиционных, так и недавно возникших сект -- это "Церковь сайентологии", "Церковь Объединения", "Общество Сознания Кришны", "Свидетели Иеговы", "Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона), "Церковь Христа", "Белое братство", "Страна Анура", "Семья". Недавно в ряде регионов России прошли конгрессы "Свидетелей Иеговы", а в столичных образовательных заведениях отмечена активизация сайентологов и мунистов -- вербуют потенциальных адептов. По мнению психологов, бывшему кришнаиту для возвращения к нормальной жизни в среднем необходимо 11 месяцев, муниту - 1 год и 4 месяца. Сайентологи реабилитации практически не поддаются.
Мартовский Кот
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 18.02.12 23:29. Заголовок: iralex пишет: что им..
iralex пишет:
цитата:
что именно в христианской идеологии заталкивает людей на такую адскую дорожку?
сам стал немного разбираться в христианстве и им передавать-увидел реальные перемены к лучшему.
А стал ли сам разбираться в том, в чем именно причина этих перемен у твоих детей? В страхе перед "наказанием господним", или в повышении их самосознания. Если первое - остается только посочувствовать, и совершенно искренне. Потому что культивирование страха ни для кого даром не проходит. Он вызывает в человеке внутреннее напряжение, часто неосознаваемое, но длящееся годами. И если страх так и не будет переосмыслен и преодолен - приведет к довольно неприятным последствиям. Причем неважно, какой это страх - "божий", или другого сорта. Для человеческого бессознательного не существует той или иной окраски. По крайней мере ребенку моей новой подруги, я бы ни за что не стал показывать передачи Ирзабекова. У детей еще не отшлифована способность на лету распознавать и дезактивировать манипуляции, и подобные кодировки хоть и улучшат сиюминутное положение вещей, но вместе с тем станут миной замедленного действия, которая сработает в отдаленном будущем.
цитата:
Сахаров ничтоже сумняшеся предлагал заложить в Тихоокеанский разлом мааааленькую бомбочку, взрыв которой даст волну в 1 км 200м и напрочь смоет ,Америку
Сахаров лишь представитель науки, и обзывать всю науку из-за того что тебе не понравился проект "корабля Армагеддона" - как-то не корректно, да и крайне односторонне. Чтобы адекватно оценить все плюсы и минусы этого проекта, необходимо как минимум глубоко и всесторонне разбираться в международной обстановке того времени.
цитата:
чем твоя позиция отличается от скажем Михаила - который тоже соприкоснулся с темными сторонами мирской жизни В том, что я считаю Виссариона еще более темной стороной жизни.
Потрясающе честный ответ, прямиком из подсознания :) Получается что ты признаешь "более темным" виссарионство, а свое погружение в христианство - значит менее темным. Но все-таки темным! Задумайся, ведь бессознательное никогда не лжет... У Булгакова в "Мастере и Маргарите" хорошо было сказано: они не заслужили свет, они заслужили покой.
цитата:
Так же и запсихологией может быть Бог, а может и дьявол. Вся история этой науки свидетельствует, что пока за ней дьявол.
Честно говоря, не похоже что ты всерьез вникал в психологию и в её историю :) Тогда какие основания так утверждать? "Дахау" к психологии не имеет отношения, скорее к медицине. Так что теперь - откажемся от медицины, потому что начиная с живодера Павлова, и заканчивая "Дахау" - получается что медицина построена на страданиях и крови невинных. Или наоборот, будем ей пользоваться и развивать в более позитивном русле, чтобы все те жертвы хотя бы не стали напрасными? А христианство, как религия, по той же самой логике - конечно же от бога, что там многие миллионы убитых, начиная с кровавого насаждения христианства в самобытной Руси, охоты на ведьм, инквизиции и крестовых войн в Европе, и т.д. - это всё как-нибудь замнем. Так, да? :) Александр, задумайся и посмотри на себя со стороны - ты сам строишь свой внутренний "освенцим", из собственных представлений, пытаясь с помощью "страха божьего" управлять собой, и в то же время боясь и недоверяя себе. Такое состояние не только у тебя, оно нередко встречается, и вполне объяснимо... Когда-то, в очень давние времена, возможно других вариантов и не было. Но сейчас это уже напоминает образ булгаковского Ивана Бездомного, который в одной пижаме, с иконой на шее, свечкой и крестиком в руках - пытался бороться с диаволом, а по сути - с воплощением своих же собственных иллюзорных представлений и страхов.
цитата:
А вот это другое дело. Хотя колдуны и гадалки тоже все стены иконами завешивают и наговоры на святой воде делают
Христианство - относительно молодая религия, а ведуньи, шаманы и другие посвященные существовали за многие тысячелетия до него. Чувствуется все-таки рука инквизиции - то, да не то... все равно, знания - в огонь, так на всякий случай, чтоб бед не натворили.
Мартовский Кот
Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 18.02.12 23:30. Заголовок: iralex пишет: что им..
Solaw пишет:
цитата:
Кажется мне на техники сектантов похожи молитвы групп взаимопощи: вырвано из целого и "улучшено" в соответствии с нужной задачей.
Только кажется... Отличительная черта сект в том, что они основаны на обмане, и имеют в своем фундаменте корыстные цели. А цель групп самопомощи - воссоздать целостность, т.к. только целостный человек может конструктивно преодолевать свою зависимость, и строить свою дальнейшую жизнь.
Восстановление внутренней целостности - задача не только групп самопомощи, но и любых других практик личностного и духовного роста. Отличие лишь в конкретных методиках, степени нагрузки, адаптации к сугубо самостоятельной практике, и ориентированных именно для людей, попавших в зависимость, причем неважно от чего, сектантство, наркотики, или какая-то другая. А также для членов семей зависимых - т.е. по сути не только пригодны, но и на мой взгляд необходимы для большой части населения. Целостность подразумевает контакт внутреннего существа человека со всеми своими аспектами - физическим, психологическим, социальным и духовным. Осознавание и отслеживание своих чувств, а также умение их конструктивно выражать. Осознание и соблюдение границ личности других людей, и практика управления своими собственными границами. Осознание себя частью общества, частью мира, и в конечном итоге - частицей бога, что объединяет рациональное и иррациональное начала в человеке. Практика групп самопомощи основана на соединении самостоятельных усилий человека, и помощи высших сил - в том виде, как их каждый для себя понимает и рпедставляет. Причнцип - я беру на себя ответственность и выполняю свою половину дела. А бог помогает в том, что выше моих сил, что за пределами моих возможностей. Другой аспект - отказ от опоры на слова, мнения, и обещалки, особенно на такие как "если бы", "будет", и т.п. голословные утверждения - в пользу осознания в здесь и сейчас, и действия именно в настоящем. Т.е. человек отказывается от заведомо невыполнимых обещаний и зареканий, действует по принципу "я трезвый только сегодня, здесь и сейчас" - и так каждый день, на протяжении многих лет и десятилетий. И это действительно работает. Всё об этой программе мне конечно не перечислить, да и смысла нет - это заняло бы много страниц, да и программные материалы давно уже есть в сети.
Gvidon
moderator
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 19.02.12 00:37. Заголовок: Вопрос Мишани: "..
Вопрос Мишани: "Володь, а как мне найти Истину в оценки ближнего, понимая, что человек вполне может неправильно оценить реальность? "
Ответ Владимира Камушка: Ну что ж! Мишаня. С моей точки зрения ты задал не только хороший, но и правильный вопрос. Я попытаюсь честно отреагировать на него, в свою очередь, задав тебе свои вопросы. А тебя прошу честно отреагировать на них.
Этот вопрос действительно понравился мне тем, что тебя прежде всего интересует эталонный стандарт, с помощью которого можно определить показания ближнего, которые, возможно, ошибочны.
Другими словами, если не оттестированы гири, часы или рулетка как точно определить вес, время или длину, соответственно? Этот вопрос имеет прямое отношение и к сфере человеческих отношений, например, в судебной юриспруденции. Чьи показания: прокурора, адвоката или обвиняемого судье нужно считать как истинные?
Если честно, то я не знаю, как тебе найти Истину для оценки показаний ближнего, которые к тому же, возможно, ошибочны.
Этот же вопрос я неоднократно задавал самому себе: "Где та Истина, Которая определит меру нашей правоты и неправедности в наших отношениях?"
Пример, ЦС после телемоста определил меня неверующим. Если мы призваны верить Отцу, нашему Богу рода человеческого, то стало быть не ЦС, а только Отцу и должно быть известно: верю ли я Ему?
Но ЦС, как известно, – это не Отец,! А поэтому как мне найти Истину в оценке ЦС моих действий, если ЦС может неправильно оценить ситуацию?
Если же считать Виссариона за Истину, то к Виссариону как Истине встают вопросы, на которые хотелось бы также получить ответы.
Я напомню ситуацию во время телемоста. Учитель на телемосте ответил мне: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"
Вопросы к тебе, Мишаня:
1. "Может ли быть Словом Отца высказывание: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"?
2. "И веришь ли ты, Мишаня, что Отец не все помнит, и не все хочет помнить?
3. "Что означали бы для тебя Слова: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"?
4. "Получил ли бы ты ответ от Истины на свой вопрос, услышав: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"?
5. "Во что поверил бы ты в этом случае: в буквальный смысл этих Слов или свой домысел, полагая, что на самом деле Учитель как Слово Отца все помнит?"
6. "С Кем я говорил во время телемоста: со Словом Всепомнящего и Всезнающего Отца или Сережей Торопом, Который действительно не все может помнить и не все знает?"
7. "Поясни мне, что, с твоей точки зрения, имел в виду ЦС, утверждая: "Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли…Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих". Варианты твоих возможных ответов: а) Я не поверил, что Учитель как Слово Отца на самом деле не все помнит. б) Я поверил Словам Учителя, но не поверил Учителю, что Он - Слово Отца".
8. "Что, с твоей точки зрения, озвучил ЦС в своем вердикте обо мне: "Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли…Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих". а) Мои признания, о том, что я разговаривал на телемосте с Сережей Торопом. б) Свои домыслы обо мне как неверующем".
Я надеюсь, что на этот раз ты, отвечая, согласуешь их со своей совестью и, не лукавя, дашь мне конкретные ответы, чтобы нам прийти к единому пониманию: "Как нам найти Истину в оценки ближнего, понимая, что ЦС вполне может неправильно оценить реальность?"
Пример, ЦС после телемоста определил меня неверующим. Если мы призваны верить Отцу, нашему Богу рода человеческого, то стало быть не ЦС, а только Отцу и должно быть известно: верю ли я Ему? Но ЦС, как известно, – это не Отец,! А поэтому как мне найти Истину в оценке ЦС моих действий, если ЦС может неправильно оценить ситуацию?
Правильно. Но здесь не само определение Верующий или не верующий важно, а то, по каким причинам ЦС так определил. Ошибка присуща человеку, а значит нормальна. Тогда стоит ли вообще обращать большое внимание на то, как тебя называют и оценивают? Поэтому здесь, на мой взгляд, лучше рассматривать причины тех или иных оценок в твой адрес, а не сами оценки.
Gvidon пишет:
цитата:
1. "Может ли быть Словом Отца высказывание: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"?
2. "И веришь ли ты, Мишаня, что Отец не все помнит, и не все хочет помнить?
3. "Что означали бы для тебя Слова: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"?
4. "Получил ли бы ты ответ от Истины на свой вопрос, услышав: "Я не все помню, и не все хочу помнить!"?
На подобные вопросы я уже тебе неоднократно отвечал. Поэтому отвечу очень кратко, а там если что, спроси поточней. 1. Может. 2. Не верю. 3. Означали бы буквальный смысл. 4. Получил. 6. В буквальный смысл этих Слов. 7. в) Я не поверил Учителю, когда Он меня попросил оставить книгу. 8. в) Буквальный смысл.
Gvidon пишет:
цитата:
чтобы нам прийти к единому пониманию: "Как нам найти Истину в оценки ближнего, понимая, что ЦС вполне может неправильно оценить реальность?
Есть только один путь. Для начала, узнать о том, как грамотно общаться по Истине. А потом непосредственное общение с участниками.
культивирование страха ни для кого даром не проходит.
С чего ты взял, что православие культивирует страх? Мартовский Кот пишет:
цитата:
Сахаров лишь представитель науки, и обзывать всю науку из-за того что тебе не понравился проект "корабля Армагеддона" - как-то не корректно, да и крайне односторонне.
Сахаров лишь пример. Существует еще много примеров безнравственностинауки как таковой и печальных последствий этой безнравственности. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Получается что ты признаешь "более темным" виссарионство, а свое погружение в христианство - значит менее темным.
Речь о христианстве здесь не шла-ты передергиваешь. Или сам заложил идею и соотнес мое высказывание с ней.Тогда под темным мы видим разные вещи. Мартовский Кот пишет:
цитата:
"Дахау" к психологии не имеет отношения, скорее к медицине.
Психология как я понимаю-часть большого комплекса наук именуемого медицинка. В Дахау, Освенциме, Треблинке проводилось масса экспериментов по психотропке-читай отчеты Нюрнберга. Мартовский Кот пишет:
цитата:
А христианство, как религия, по той же самой логике - конечно же от бога, что там многие миллионы убитых, начиная с кровавого насаждения христианства в самобытной Руси, охоты на ведьм, инквизиции и крестовых войн в Европе, и т.д. - это всё как-нибудь замнем. Так, да? :)
Не путай христианство и государства использовавшие религию в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Характернейшие примеры-князь Владимир, Петр Первый, Ленин, Сталин.Мартовский Кот пишет:
цитата:
Христианство - относительно молодая религия,
Христианство-древнейшая религия. Именно христианство исповедовал Адам изгнанный из рая. Дробление пошло в процессе забывания истоков. Потомки Адама дичали и деградировали. И вместе с ними и религии. То, что на Земле давным давно идет процесс деградации признают многие ученые
Solaw
администратор
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Очень внимательно посмотрел - и в очередной раз появился повод честно и открыто сказать: господи, спасибо что вовремя отвел меня от христианства...
Это не есть хорошо. По представлениям христиан, только одна сущность заинтересована в том чтобы отвести человека от христианства - падший ангел света - Люцифер, вечный "просветитель", отец лжи. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Только кажется... Отличительная черта сект в том, что они основаны на обмане, и имеют в своем фундаменте корыстные цели. А цель групп самопомощи - воссоздать целостность, т.к. только целостный человек может конструктивно преодолевать свою зависимость, и строить свою дальнейшую жизнь.
То, что ты пишешь о концепции работы групп взаимопомощи реализовано и работает в православном христианстве (про католицизм не знаю, там сложнее - у них между Богом и человеком стоит Папа римский - наместник Бога, отсюда наше сходство закончилось). Но направление работы над целостностью, преодолением зависимости от страстей, основаны на обращении к Богу, а не на осознании себя частью неведомых высших сил, и то в конце. Уже 2 тысячи лет на храмах пишут слова посвящения: "Ведомому Богу". Это раньше были "высшие силы". У нас Бог Живой, ему присущи черты человека, Он был на земле в человеческом теле, образе, испытывал жажду, голод, страдал, и был убит. Это ЛИЧНОСТЬ. Иисус Христос не Дед мороз, Мартовский Кот. Ты зря так прохладно относишься к тому, что приняли наши предки. Это не идиоты забитые были. Судя по открытиям, археологическим раскопкам, реконструкциям, анализу языка, письменность на Руси существовала до Кирилла и Мефодия, и ею пользовались... В БЫТУ. Для записок на память по хозяйству. Это говорит о высочайшем уровне культуры. Кто куда и к кому что насадил, мы, полупочтисовецкие люди судим лишь по книгам известных тебе людей, тех кому "вся эта ваша русская культура" как гвоздь в сапоге. В некоторых случаях психотерапия может оказаться полезной человеку, но в большинстве случаев достаточно просто повернуться к Богу. Поставить Его во главу угла своей жизни. Ну и трудиться. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Целостность подразумевает контакт внутреннего существа человека со всеми своими аспектами - физическим, психологическим, социальным и духовным. Осознавание и отслеживание своих чувств, а также умение их конструктивно выражать. Осознание и соблюдение границ личности других людей, и практика управления своими собственными границами. Осознание себя частью общества, частью мира, и в конечном итоге - частицей бога, что объединяет рациональное и иррациональное начала в человеке.
Не в конечном итоге ("в конечном итоге - частицей бога") а в начале. В начале.
Solaw
администратор
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 19.02.12 13:36. Заголовок: Мишаня пишет: А ес..
Мишаня пишет:
цитата:
А если родитель неправильно от ребёнка требует? Неверно психологически воспитывает? (пример в фильме "Древо жизни")
Мишаня, что нам художественные фильмы, где "инженеры человеческих душ" моделируют наше сознание? Если взять конкретно меня или тебя, можно-ли возразить словам: “Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?” (Лук.11:11-12).
Мишаня, что нам художественные фильмы, где "инженеры человеческих душ" моделируют наше сознание? Если взять конкретно меня или тебя, можно-ли возразить словам: “Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?”
Ответь пожалуйста, дети, которые убегают из дома, выходят на "преступный" путь, наркоманы и т.д. Родители этих детей осознанно давали вместо "хлеба" "камень"? Ответ, думаю, очевиден. Конечно каждый родитель в меру своих возможностей старается дать лучшее своему дитя. Но почему тогда вырастают такие дети, при, казалось бы, нормальных родителей? Почему так?
Solaw
администратор
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 19.02.12 15:52. Заголовок: Потому что разрушена..
Потому что разрушена культура народа, отсутствует духовный стержень. Люди не знают для чего рождаются, зачем живут и что будет после смерти. В каких-то частных случаях помогают психометодики, но рассчитывать, что они изменят человечество наивно. Ты ведь сам пишешь - "в меру своих возможнотей". Иные в меру своих понятий вообще режут детей еще нерожденными в спец больницах, а полученное мясо используют в косметике. Если родитель будет помнить и знать, что ребенок не его, а Бога, он будет обязан воспитывать его не так как ему бы хотелось, а так как должно, по заповедям, в том числе и наказуя. Тому есть примеры и в Ветхом завете. И, правильно пишешь, "казалось бы, нормальных". Потому что где они - "нормальные". Если с нашими убеждениями и страстями у нас вырастают вполне дееспособные дети - это великое чудо Божие. После стольких-то лет ломки и "инжинерии". По логике материалистов-эволюционистов сейчас в стране Российской добрая половина жителей должна быть монстрами, от которых даже медведи в панике разбегаются.
Может быть так оно и есть , просто медведей мало и этот процесс не бросается в глаза
Потому что разрушена культура народа, отсутствует духовный стержень.
Это да! Забыта культура наших предков, забыта вера наших предков, забыты обычаи и история. Вместо этого дают нам различного рода забугорную культуру в виде "Аватаров", "Матриц" и т.п. Кормят ложными науками и фальсификациями- различные РАЕН, Фоменко и т.д. Дают и множат разного рода духовными псевдоучителями, которые сами будучи порочны и неучи ведут толпы ко мраку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
