Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 10.03.12 21:22. Заголовок: ну если честно, ее о..

ну если честно, ее отделили от государства, и еще никто не присоединял . А вообще речь шла о том, что Камушек "перерос" православие, а не о том что оно лучшее. Оно-то лучшее , просто речь шла о другом. О фразе "Почему-то именно среди православных стало быть модным быть "гонимым".

 Отправлено: 10.03.12 21:35. Заголовок: Solaw пишет: А вообщ..

Solaw пишет:

цитата:

А вообще речь шла о том, что Камушек "перерос" православие, а не о том что оно лучшее. Оно-то лучшее , просто речь шла о другом.

На мой взгляд споры о пользе или вреде православия, будут продолжаться до тех пор, пока говорим о православии в общем. А оно черезмерно большое и многообразное, чтобы делать какой-либо окончательный вывод.
Одни православные священники действительно замечательные Человеки с большой буквы, несущие свет своим прихожанам. Другие - не менее искренне благословляют страдания, вместо того чтобы всеми силами помогать людям становиться духовно здоровее и счастливее. Третьи бездумно проповедуют школьникам о пользе буржуазного строя в России... Ну а библия - так вообще книга года в разделе экстремизма, особенно если воспринимать ей текст буквально... и т.д. и т.п...
Так что о православии в целом сделать вывод наверное вообще невозможно, из-за столь широкого диапазона - от понастоящему высоких духовных подвигов, и вплоть до инквизиции и подтявкивания америкосам.

 Отправлено: 10.03.12 21:45. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На мой взгляд споры о пользе или вреде православия, будут продолжаться до тех пор, пока говорим о православии в общем.

Я - за! Начнем с себя.

 Отправлено: 10.03.12 21:49. Заголовок: А как вы думаете, р..

А как вы думаете, религия делает людей верующими или жизнь??

 Отправлено: 10.03.12 22:13. Заголовок: luasia пишет: А как ..

luasia пишет:

цитата:

А как вы думаете, религия делает людей верующими или жизнь?

Людей, с которыми можно что-либо сделать - "делает" кто первым до них доберется. А если у них так и не появится собственное самосознание - тогда их не только сделают, но и уделают окончательно...

Solaw пишет:

цитата:

Я - за! Начнем с себя.

Ну а дальше? Я вроде как стараюсь показать, что спорить о православии как целом - бессмысленно.

 Отправлено: 10.03.12 22:17. Заголовок: Приветствие Мишане о..

Приветствие Мишане от Владимира Камушка

Слава Богу, что ты, Мишаня, наконец-то, объявился на форуме!
А я уж начал подумывать, не надорвался ли ты, усердствуя на Горе?
А потому хотел подать записку в Церкви о твоем здравии или, хуже того, об упокоении.

Согласись со мной: ведь всякое случается с усердствующими фанатами.
Одни, трудясь в поте лица и не дооценив свои возможности, подрывают здоровье; другие, разочаровавшись, заканчивают свой жизненный путь суицитом.

В твое отсутствие форумчане сделали мне подсказку: "Есть ЖИЗНЬ и есть ты, а Виссарион вообще лишний. Его нет". Я не разделяю эту подсказку, а равно и твою: "Вот, если б ты был каким нибудь президентом, или главой чего нибудь, от которого многое зависит... то ещё может быть.... а, так... - чё им тут делать-то?"

И вот почему. Виссарион - хотя и Слово Отца, но когда Ему не выгодно помнить, Он не помнит, или не хочет помнить. Это свойственно обыкновенному человеку, а не Слову Отца! А твоя оценка ребят на Горе говорит об их лицемерии и рабском поведении, унижающем их личное достоинство.

Мишаня! Обрати внимание на то, что ты пишешь: "Вот, если б ты был каким нибудь президентом, или главой чего нибудь, от которого многое зависит..."
Это же компромат на ЦПЗ и на ее бюррократическую идеологию!

Очевидно, что, написав это, ты не учел одну вещь. Хотя я не Президент страны, но имею возможность обратиться к нему, соответствующему ответственному лицу или представителю Церкви. А в Москве их более, чем надо!

Кроме того, неужели ты, обретя рабскую психологию, забыл простую Истину: "каждый человек на Земле содержит частицу Отца и является чадом Божиим!"?
Неужели, если я был бы Президентом, то только тогда они стали бы общаться со мной и облизывать мне пятки?
Неужели все ваши отношения построены по иерархически-бюррократическому принципу: перед старшим преклонись, а младшего проигнорируй?

Владимир Камушек.

 Отправлено: 10.03.12 22:28. Заголовок: Я задумался, Людмила..

Я задумался, Людмила.
Что ты разумеешь под словом религия?
Если ты об осознании мира, то сама понимаешь, это процесс последовательный. Когда ребенок осознает сам себя? А окружающий мир? Жизнь тут играет свою роль. Нам так "повезло", что приходится самим все пробовать и набивать шишки. Я уже говорил, есть система воспитания, она позволяет избежать трагедий, но не ограничивает собственные поиски. Мои шаги были по мере сил осознанными, я ценю свой опыт, но на поиски потрачено время, а можно было сделать больше.

 Отправлено: 10.03.12 22:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Я вроде как стараюсь показать, что спорить о православии как целом - бессмысленно.

Я ж не спорю. Какой с моей стороны спор ?. Я пытаюсь донести до тебя, что в православии есть все, что нужно для свободного развития человека. И, конечно, как бонус, есть информация о нежелательных исследованиях. За 2000 лет опыт большой накоплен.

 Отправлено: 10.03.12 22:53. Заголовок: luasia пишет: А как..

luasia пишет:

цитата:

А как вы думаете, религия делает людей верующими или жизнь??

Человека делает верующим, в том числе и религиозная жизнь!

А вообще вера - это внутренний диалог сердца человека с Богом, результатом которого являются праведные дела этого человека. Поэтому конкретные деяния и определяют, что сделали этого человека верующим: религия или жизнь?.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 10.03.12 22:55. Заголовок: Solaw пишет: Я пытаю..

Solaw пишет:

цитата:

Я пытаюсь донести до тебя, что в православии есть все, что нужно для свободного развития человека.

В подобном ключе, я ни православие, ни что-либо другое даже не рассматриваю. Ибо всё что нужно для свободного развития человека - содержится и в работе дворником, и в застенках концлагеря, и в социалистическом обществе, и при капитализме, и вообще везде где только можно. Тут всё зависит именно от человека - насколько он сможет использовать ресурсы ситуации для своего развития...

цитата:

И, конечно, как бонус, есть информация о нежелательных исследованиях.

Что конкретно ты имел ввиду под "нежелательными иссследованиями"? Перечисли пожалуйста хотя бы названия.

 Отправлено: 10.03.12 23:09. Заголовок: Gvidon пишет: А воо..

Gvidon пишет:

цитата:

А вообще вера - это внутренний диалог сердца человека с Богом, результатом которого являются праведные дела этого человека. Поэтому конкретные деяния и определяют, что сделали этого человека верующим: религия или жизнь?.

Владимир, но возможно , что и неправедник - тоже с Богом общается, причём искренне. Или что то не так понимаю в ваших словах?

 Отправлено: 10.03.12 23:16. Заголовок: Как вспоминаю такие ..

Как вспоминаю из истории такие столпы духа в христианстве как Василий Великий, Франциск Асизский, Серафим Саровский и др., то понимаю что христианство это путь от Бога для сильных и благородных людей.

Эти христиане были умнейшие люди своего времени, и не все имена христианских святых история сохранила для нас, многие настолько были скромны, что не упомянуты даже в книгах. Такие подвижники есть и сейчас в христианстве, и в православии в частности.

 Отправлено: 10.03.12 23:17. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Что конкретно ты имел ввиду под "нежелательными иссследованиями"? Перечисли пожалуйста хотя бы названия.

Обойтись без Бога.
Попытаться создать "справедливое общество", как его понимает человек. Напр СССР.
Построить свою личную жизнь, без учета ее Божественного смысла. Ну например - этот подходит а этот нет, попробую еще раз. Дети - рано. Пока аборт.
Чего нибудь такое "улучшить", воробьев что ли поубивать, или врагов народа, какая разница.
Попытаться скрестить собаку с человеком чтобы оне лучше стали. Нет, речь не о науке или помощи человеку, а об отсутствии осмысленности действия, о безбожности
Не зная смысла и цели жизни, человек может подумать, что он тут сейчас все сделает, и вот ,получается как бы, только вот еще чуть чуть и оно заработает.


И про концлагерь ты прав, можно, да. Более того многие старцы, Иоанн Крестьянкин, например, до смерти говорил, что в тюрьме он чувствовал Бога как никогда близко. Ты же сам знаешь, кто ты, таков и мир вокруг.

 Отправлено: 11.03.12 00:16. Заголовок: Solaw пишет: Обойтис..

Solaw пишет:

цитата:

Обойтись без Бога.

Это исследование, или что? Может быть это чья-то теория или идеология? И все-таки "без бога", или только "без церкви"? Или может быть без идолов? К богу каждый человек приходит сам, независимо от наличия или отсуствия икон. А церковь в своем массовом проявлении, как часть госсистемы - всего лишь насаждает идеологию. Почувствуйте, как говорится, разницу :)
Мне кажется, ты забываешь о том что духовное начало у человека - внутри, и никто не может его отнять. По мере того как оно начинает пробуждаться - человек приходит к богу тем или иным путем. Тот кто без всяких икон, создает теплую и конструктивную обстановку хотя бы в своей семье - гораздо ближе к духовности, нежели какой-нибудь священник, бездумно вещающий народу о необходимости терпеть страдания, которые вполне возможно было бы решить или избежать.

цитата:

Попытаться создать "справедливое общество", как его понимает человек. Напр СССР.

Про СССР я уже говорил - это было общество будущего, которое к сожалению утрачено. И смотри не на слова, а на реальность - если бы действительно хотели, ни от одной церкви следа бы не осталось. А при Союзе они были, и действовали. Как раз в той необходимой и достаточной степени, чтобы нести именно духовность, а не идеологию.

цитата:

Построить свою личную жизнь, без учета ее Божественного смысла. Ну например - этот подходит а этот нет, попробую еще раз. Дети - рано. Пока аборт.

Крайне однобокий и поверхностный взгляд. Ты знаешь в кого вырождаются дети, будучи нежеланными для родителей? Лучше и не узнавай, если нервы недостаточно крепкие. Так что я за возможность абортов для тех, кто это сознательно выбирает.
Тем более что их запретом ничего не изменить, точнее изменится только к худшему.
Намного конструктивнее было бы со стороны госсистемы - не запрещая аборты, но в противовес им, обеспечить необходимый уровень соц. гарантий, жилья, образования и личностного воспитания людей, материальной поддержки молодым семьям, детсады, школы, и т.д. Чтобы не было повода делать аборт из-за невозможности полноценно содержать семью и обеспечить детям достойное образование. Кстати в СССР всё это было на гораздо более высоком уровне, нежели сейчас.

цитата:

Не зная смысла и цели жизни, человек может подумать, что он тут сейчас все сделает, и вот ,получается как бы, только вот еще чуть чуть и оно заработает.

Только не вздумай сказать, что религия способна дать человеку смысл бытия :) Этого дать не может никто и никогда. Дать можно лишь суррогат. А подлинный смысл человек находит только сам. Или как вариант - создает его.

 Отправлено: 11.03.12 01:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Тот кто без всяких икон, создает теплую и конструктивную обстановку хотя бы в своей семье -

Тогда и крысы - духовны. У них нам есть чему поучиться в плане создания теплой и конструктивной обстановки в семье. Но, да, они живут неосмысленно, но все таки в соответствии с замыслом Творца. А у нас свобода воли, сами выбираем, что хотим.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Про СССР я уже говорил - это было общество будущего, которое к сожалению утрачено.

Не, к сожалению, а естественно. Иначе и быть не могло. Приоритеты не те, чтобы такое общество было устойчивым.
Рывок был мощным, энтузиазм, вера в свои силы, но как любая деструктивная секта, СССР быстро оброс чиновничьим аппаратом, появились верующие - неверующие в светлое будущее, поклонение идолам-богам отцам основателям, появились отлученные, потом, конечно, деньги нужны партии. Деньги, естественно, для обращения в свою веру оставшуюся часть человечества. Почитай историю развития любой секты, одно и тоже везде. У меня мама учитель, я эту хрень про общество будущего знаю не понаслышке. Зарплата знаешь какая была у тех, кто отвечал за будущие выигранные войны (войны выигрывают не на поле сражения, а у школьной доски)?
Много можно вспомнить всякого, но факт налицо - была страна и нет ее.

Кот пишет:

цитата:

Ты знаешь в кого вырождаются дети, будучи нежеланными для родителей?

Когда это в здоровом обществе дети были нежеланными? Значит общество нездорово?
Исключения возможны, но это другая история.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Намного конструктивнее было бы со стороны госсистемы - не запрещая аборты, но в противовес им, обеспечить необходимый уровень соц. гарантий, жилья, образования и личностного воспитания людей, материальной поддержки молодым семьям, детсады, школы, и т.д. Чтобы не было повода делать аборт из-за невозможности полноценно содержать семью и обеспечить детям достойное образование.

Согласен, конечно.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Только не вздумай сказать, что религия способна дать человеку смысл бытия :)

Человек - совершенное творение. Но без Бога человек ущербен во всех начинаниях и делах. Религия позволяет кратчайшим путем восстановить связь с Богом, то есть найти смысл жизни. Тому, кто нуждается в этом, тому и религия нужна, и церковь - мать, и Бог - отец.

 Отправлено: 11.03.12 02:57. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На мой взгляд споры о пользе или вреде православия, будут продолжаться до тех пор, пока говорим о православии в общем. А оно черезмерно большое и многообразное, чтобы делать какой-либо окончательный вывод.

А вот это правильно. Всегда православие почему-то оценивают в положительном или отрицательном ключе. Огромная история его полна людей и событий, причём разного рода. Общую оценку дать трудно, потому, что мы оцениваем только со своей личностной точки зрения, на само деле некоторые отрицательные события могут быть положительны для всего человечества и земли в целом. Непонятна склонность некоторых последователей ставить в вину православию войны мировой истории, мол не смогли развить веру в добро, это вообще за пределами маразма.
Кстати учёные посчитали, что если-бы войн не было в истории, то человечество погибло-бы или остались-бы отдельные небольшие кучки жалко доживающих, лет эдак двести назад от перенаселения и истощения ресурсов, массового истребления животных и лесов.

 Отправлено: 11.03.12 05:29. Заголовок: Gvidon пишет: Мишан..

Gvidon пишет:

цитата:

Мишаня! Обрати внимание на то, что ты пишешь: "Вот, если б ты был каким нибудь президентом, или главой чего нибудь, от которого многое зависит..." Это же компромат на ЦПЗ и на ее бюррократическую идеологию!

А я, заметь, нигде ни разу не говорил, что у нас люди все абсолютно правильные и Верующие...

Gvidon пишет:

цитата:

Очевидно, что, написав это, ты не учел одну вещь. Хотя я не Президент страны, но имею возможность обратиться к нему, соответствующему ответственному лицу или представителю Церкви. А в Москве их более, чем надо!

Ну, а толку то? Для того чтобы чего-то существенного добиться нужны не "домыслы", а реальные факты. Там, ведь не глупые люди сидят, иначе их там не было бы...
Максимально чего ты можешь добиться, это только того, что сюда приедет некий человек, который на всё сам посмотрит своими глазами и сделает соответствующие выводы.
Gvidon пишет:

цитата:

Кроме того, неужели ты, обретя рабскую психологию, забыл простую Истину: "каждый человек на Земле содержит частицу Отца и является чадом Божиим!"?

Прямо скажу тебе. Если бы ты понимал глубину этой своей фразы, то всего этого, что делаешь, не было бы.
Gvidon пишет:

цитата:

Неужели все ваши отношения построены по иерархически-бюррократическому принципу: перед старшим преклонись, а младшего проигнорируй?

Немного по другому. К мудрому прислушайся, а на глупого меньше обращай внимания.
(Надеюсь, я тебя не зацепил? Ты, ведь претендуешь на звания Верующего, а значит вполне даже рад любой прямой подсказке.)
Оглянись. Ведь это так!
Мартовский Кот пишет:

цитата:

В подобном ключе, я ни православие, ни что-либо другое даже не рассматриваю. Ибо всё что нужно для свободного развития человека - содержится и в работе дворником, и в застенках концлагеря, и в социалистическом обществе, и при капитализме, и вообще везде где только можно. Тут всё зависит именно от человека - насколько он сможет использовать ресурсы ситуации для своего развития...

Мартовский кот, может ты всё таки «скрытый» последователь?
Шутка
Приятно общаться со здраво-мыслящими людьми
Истина есть везде, и только жаждущий Истину, Её находит....

 Отправлено: 11.03.12 06:48. Заголовок: Люсенька. К вере при..

Люсенька. К вере приводит жизнь. Религия - только механизм реализации Веры, придающий Вере те или иные формы. И это конечно же влияет на Веру. В средние века в Европе выращивали уродцев на потеху, заключая тела младенцев в кособокие кувшины или перетягивая в отдельных местах. Так и форма РЕЛИГИИ способна исказить Веру, но не уничтожить.Виссарионовцы-верующие люди в большинстве. Но форма их религии кособочит их Веру. Простой пример-женщина выбирает мужчину а тот даже не смеет проявить своей заинтересованности. Перекос? конечно. Навязанный гуру. И так в массе мелочей. В результате приятный, улыбчивый, но уродец с глубоко задавленной и оттого яростной при случае агрессией. Поэтому верь, а форму подберешь по Вере.

 Отправлено: 11.03.12 08:36. Заголовок: Мишаня пишет: Марто..

Мишаня пишет:

цитата:

Мартовский кот, может ты всё таки «скрытый» последователь?

Т.е. основной признак - неприятие православия? Давно обратил внимание, хаяние православия - прям бальзам на душу последователям Виссариона.

 Отправлено: 11.03.12 09:32. Заголовок: Мишаня пишет: Истин..

Мишаня пишет:

цитата:

Истина есть везде, и только жаждущий Истину, Её находит...

Истина где-то рядом

 Отправлено: 11.03.12 09:40. Заголовок: О Истина. живущая ве..

О Истина. живущая везде -
В болоте, в старом пне и в борозде,
Зачем же ты теперь живешь в коттедже?
В него ведь вхожи далеко не все))

Пес цепной на цепи-это истина тоже,
Вдохновенье в крови-это истина тоже,
Лесть подлизы, курящего вам фимиам.
Столь приятна бывает, что истина тоже

 Отправлено: 11.03.12 10:50. Заголовок: 657 ПУСТОЕ УЧЕНИ..

657 ПУСТОЕ УЧЕНИЕ

Учить других и просто, и легко,
Заумные повторяя изреченья,
Коль сам не идеальный далеко,
Совсем не будет пользы от ученья.

Воспринимать всё будут вопреки,
В наставника должна быть прочной вера,
Не примут пустых слов ученики,
Коль тени нет достойного примера.

Жить по ученью надо самому,
Но если честь учеников задета,
Ученье уведёт в глухую тьму
И не прольёт божественного света.

Учитель должен докой быть во всём,
Но нужно верить своему ученью,
Учил других, но вмиг забыл о чём,
Слова пустые приведут к паденью.

Легко и просто поучать других,
Хотя звучало слово золотое,
Но если слов не исполнять своих,
Учение окажется пустое. ((с) поэт А.Б.)

 Отправлено: 11.03.12 15:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ты бы хоть поучилась базар свой осмысливать, звезда тупая. Обвинения как такового не было, был лишь озвучен факт.

Ну так чтоже твоя острая звезда напару с тобой не придёт и не покажет сколько и как любви отдать Гвидону, мы и последуем её совету. А то пустыми фразами бросаться и неподтвержёнными фактами каждый может. Мишенька только и пытается общаться с г-ном Гвидоном старательно объясняя ему всё и терпеливо отвечая ему на все его вопросы.

Мишаня пишет:

цитата:

На данный момент времени это имеет место быть, так как по другому мы не умеем выстраивать некое целостное общество, и это то, от чего нужно оттолкнуться и пойти дальше, а не "углублять" и "расширять". Поэтому тема о "правах" и "обязанностях" мне не интересна. Мне, прежде всего, интересны именно взаимоотношения между людьми, - отношения как к родному человеку, где уже не нужны какие-то правила и "Конституции".

Я так полностью согласна с Мишаней. Мишаня многое старается донести до вас, но только слушать его особо не желают.

 Отправлено: 11.03.12 15:45. Заголовок: Если гвоздб не умееш..

Если гвоздь не умеешь забить-не стучи,
Если петь не умеешь-при людях молчи,
Если ты не Христос, не пророк, а мошенник,
Не учи нас святому, воровать поучи.

 Отправлено: 11.03.12 15:50. Заголовок: Мужиков защищает она..

Мужиков защищает она как детей
Даст за Слово любому хоть тыщу плетей,
Даровита, Умна, плюс к тому языката.
Мужики ее где ж, не пойму-хоть убей.

Я одену хитон и усы закручу,
В Таиланд к смуглым братьям учить полечу,
Научу их, как гуру с тайги отдыхает..
На какие шиши? О шишах умолчу

 Отправлено: 11.03.12 16:59. Заголовок: iralex пишет: К ве..

iralex пишет:

цитата:

К вере приводит жизнь

тоже так понимаю.

 Отправлено: 11.03.12 17:19. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 11.03.12 18:34. Заголовок: iralex пишет: Если ..

iralex пишет:

цитата:

Если гвоздь не умеешь забить-не стучи, Если петь не умеешь-при людях молчи, Если ты не Христос, не пророк, а мошенник, Не учи нас святому, воровать поучи.

100% попадание в точку! Иралекс если ты не против, могу ли цитировать в будущем этот стих? Ты 100% указал на суть Виссариона

 Отправлено: 11.03.12 23:19. Заголовок: Mariposa пишет: так..

Mariposa пишет:

цитата:

так чтоже твоя острая звезда напару с тобой не придёт и не покажет сколько и как любви отдать Гвидону, мы и последуем её совету.

Она свою работу сделала - озвучила свое понимание как эксперта, сосредоточила внимание на вопросе - и этого более чем достаточно. Остальное надо искать и воплощать в жизнь самостоятельно :) А советы давать совершенно бесполезно, люди им все равно обычно не следуют.

Мишаня пишет:

цитата:

Мартовский кот, может ты всё таки «скрытый» последователь? Приятно общаться со здраво-мыслящими людьми Шутка

Мне тоже очень приятно общаться со здравомыслящими людьми.
Так что Мишаня, может быть ты на самом деле все-таки не последователь?
Доля правды :)

Мишаня пишет:

цитата:

Мне, прежде всего, интересны именно взаимоотношения между людьми, - отношения как к родному человеку, где уже не нужны какие-то правила и "Конституции".

Mariposa пишет:

цитата:

Я так полностью согласна с Мишаней. Мишаня многое старается донести до вас, но только слушать его особо не желают.

Раз этого хотите - тогда опишите пожалуйста кто как представляет себе взаимотношения "родных" людей. Прошедшим летом было занятие как раз на эту тему в семейных отношениях - так по реальной жизни практически все участники пришли к выводу: не хотим по-родственному, лучше по "правам и обязанностям"! :) Вот так вот...
Может быть у вас что другое получится? Только сразу хотелось бы ближе к реальности, не западая в "когда-нибудь", "будет..." и т.д. Ограничиться тем, что можно в реальной жизни сделать или улучшить хоть прямо здесь и сейчас.

 Отправлено: 12.03.12 02:42. Заголовок: Мишаня вопросы к теб..

Мишаня вопросы к тебе есть: твоё молчание это тоже ответ