Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
Отправлено: 24.02.12 10:36. Заголовок: Мишаня пишет: К при..
Мишаня пишет:
цитата:
К примеру возьмём компьютер как образ Истины, так вот, Истину о "жёстком диске" дали одним людям, о "процессоре" другим, "оперативную память" третьим. Но в целом, всё это Истина.
Без операционной системы он работать не будет, а если система "пиратская" и "глючная" , да ещё вирусов много-компьютер вместо информации буде выдавать фигу с маслом. Лечить нужно периодически!
Отправлено: 24.02.12 10:50. Заголовок: Мишаня пишет: Не ло..
Мишаня пишет:
цитата:
Не логично. То, что творится в миру, доказывает обратное. И Бог ли вообще раздавал?
"как горек факт свершившейся истории, когда сходили многие с ума, во тьме искали истину распятую пытаясь по кусочкам растащить...".
никто не раздавал, это такие как Виссарион пытаются её(Истину) растащить на части, из целого оторвать куски и придать им собственный окрас или усовершенствование, подчас этим её испортив окончательно. По вашей аналогии- компьютер разбирают на зап.части, пытаясь сделать что-то полезное из каждой и никак в толк не возмут, почему эта штуковина не работает.
Мартовский Кот
Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
возить мордой по батарее туда-сюда, до полного осознания собственных самообманов." Кот, докладываю, батарею поцарапал, на роже фонарь, продолжаю работу над собой :))
Ой как замечательно! Я искренне рад за тебя, не смотря на фонари :) На самом деле, честность с собой подобна действию святой воды в религиозной мифологии - внутренняя честность разгоняет всевозможную нечисть, и не пускает заразных вирусов в сознание. А если и случайно проникнут - то не дает им укорениться, из-за отсуствия питательной среды :) Главное тут избегать всяческих ловушек (например "рационализации") - чтобы вместо честного ответа, не соблазниться какой-нибудь суррогатной затычкой, удачно вписывающейся в узкий вопрос, но в то же время откровенно несуразной при более широком и всестороннем рассмотрении, и сопоставлении с реальностью.
цитата:
"Ненависть к себе - это главный недуг, поражающий христиан и препятствующий их духовному росту. ....Если вы видите себя беспомощной жертвой сатаны и его планов, вы будете его жертвой и попадете к нему в рабство. Митрополит Антоний Сурожский
Замечательно сказано! Очень приятно встретить понимающих суть дела и трезвомыслящих людей. Что еще раз доказывает, что подлинная истина одна, лишь формулируется разными словами.
JH пишет:
цитата:
а если система "пиратская" и "глючная" , да ещё вирусов много-компьютер вместо информации буде выдавать фигу с маслом. Лечить нужно периодически!
Глюков немеряно и в лицензионных осях (к примеру РПЦ), так что "пиратское" происхождение я бы не считал причиной неприятностей :) А чтобы не приходилось часто "лечить" - необходимо просто содержать в порядке, не допуская проникновения вирусов :)
А чтобы не приходилось часто "лечить" - необходимо просто содержать в порядке, не допуская проникновения вирусов :)
дык на том и стоим! Я как-то лечил одному товарищу компьютер, вроде грамотный, но когда я из системного блока вытряс с полбулки хлебных крошек и столько-же трупиков тараканов, он был в шоке: "Откуда?".. Ну спрашиваю-"пиво пил и закусывал бутербродами?". Ответ был - "Да". А ложил он всё в выдвигающиеся санки для DVD, потом те обратно захватывали крошки с хлебом и колбасой, а тараканы туда на запах пёрли аки последователи на Виссариона
На самом деле, честность с собой подобна действию святой воды в религиозной мифологии...
Присоединяюсь и добавлю, что без этого человек становится почти неспособным саморазвиваться. Честность перед собой подразумевает победу над своим "значимым" и прохождение "полянки смирения" (это я синхронизирую с ПЗ )
Gvidon
moderator
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 25.02.12 23:43. Заголовок: Мишаня! Столь бурное..
Продолжение обсуждения вопросов Владимира Камушка с Мишаней
Мишаня! Столь бурное обсуждение вопросов другими участниками форума выявило ряд очень важных моментов.
Во-первых, хочется отметить твое мужество, которые ты сохраняешь, пытаясь ответить на многочисленные вопросы форумчан. Во-вторых, у меня возникло ощущение, что, несмотря на призывы к честности, некоторые вещи ты просто не называешь своими именами, опасаясь стать противником Виссариона, из-за чего возникают дополнительные вопросы к тебе.
Иначе говоря, нам пока не удается высветить мелочи, от которых зависят большие обстоятельства. А те ответы, что ты даешь, это не столько ответы, а сколько уход от ответов. Поэтому я хотел бы отдельно рассмотреть более обстоятельно свой первый вопрос и задать по нему уточняющие вопросы.
Вопрос Владимира: «Правильно ли я понял тебя? Определение ЦС «верующий или неверующий» неверно и оно применено лишь в качестве морального воздействия на мою волю с целью исполнения определенных желаний Учителя.
Ответ Мишани: Неверно. Так лучше не видеть реальность, потому что точно знать ты не можешь, лучше опираться на простую логику. А логика в том, что ЦС, назвав тебя "неверующим", опирался на определённые факты, тобой известные. И из этих фактов вытекает название "неверующий". И искать другой какой-то смысл в действиях ЦС будет неуместным, просто потому что таких "смыслов" можно напридумывать много. Если бы ЦС просто так, не аргументируя, назвал бы тебя "неверующим", то да, это было бы неверным. Но т.к там прозвучали аргументы, то правильнее будет рассматривать эти аргументы, а не какой-то там ещё тайный смысл. Понимаешь, о чём я?
Уточняющий вопрос Владимира: Мишаня! Ты предлагаешь мне свой ответ, исходя из того, что ЦС во всех случаях заведомо прав, а я всегда только ошибаюсь, а поэтому мне всегда нужно рассматривать свои деяния с точки зрения доводов ЦС.
На самом деле ситуация иная, мои доводы также имеют место и они не менее убедительны, но на которые ни ты, ни ЦС никак не реагируете. Это дает мне моральное право поставить вопрос о юридической правомочности и легитимности ЦС.
Я задаю прямой вопрос: «Кто есть Церковный Совет, его состав и полномочия?» Но ответа я никак не получаю. Поэтому я вправе сделать вывод: «Совет – это не Совет в буквальном понимании, призванный обсуждать вопросы с последователями на равных, включая и мой голос, а диктат определенной группы последователей, наделивших себя правом определять правоту других последователей».
Нет ответов и на следующую серию вопросов: «Избирался ли Совет путем голосования или назначен Учителем без права обсуждения его решений? Где заканчиваются права ЦС и начинаются права других последователей? И каков механизм реализации потенциальных возможностей последователей, если предложения последователей не совпадают с генеральными решениями ЦС?».
Без выяснения этих базовых вопросов бессмысленно и не правомочно определять «Кто есть верующий или неверующий?», поскольку у двух сторон всегда будут возникать взаимоисключающие аргументации в пользу тех или иных ситуаций.
Привожу конкретный пример. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г.: "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий: "Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: [BR]http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…"
В 2005 г. перед поездкой в Болгарию о.Олег Стеняев, священнослужитель РПЦ, повторил свое заключение: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви".
Вадим, секретарь Виссариона и член Церковного Совета ЦПЗ от имени ЦС, идя в разрез с Решениями конференции от 19.08.2009 г , запретил распространение книги на Харьковской Международной выставке книги «Второе Пришествие Христа» в 2009 и 2010 г.г., блокировал обсуждение проблемы Второго Пришествия Христа с представителями Православной Церкви и сорвал поездку комиссии от РПЦ в Сибирь.
Как видим Решения конференции от 19.08.2009 г. не стыкуются с указаниями ЦС, хотя они имеют прямое отношение к Учителю и согласованы с Ним. Учитель, призванный разрешать подобные ситуации на телемосте с учетом всех вышеизложенных обстоятельств, попросту «увиливает» от их разрешения: "Я не все помню и не хочу все помнить!"
Итак, я привел более полную картину с учетом всех обстоятельств по моему случаю. А теперь вопросы к тебе, Мишаня:
1. Считаешь ли ты Решения конференции от 19.08.2009 г.: "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество" правомочными и подлежащими к исполнению?
2 Являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ? а) если «да», то должен ли учитывать ЦС Решения конференции? б) если «нет», то каков юридический статус прошедшей конференции?
3. В любом случае, исходя из материалов конференции "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", нужны ли цивилизованные формы обращения нового человека с новым сознанием и в новом духовном обществе?
Например: «Володя! Во изменение Решений конференции от 19.08.2009 г. (указать причину) ЦС запрещает распространение книги на Харьковской Международной выставке твоей книги «Второе Пришествие Христа» в 2009 и 2010 г.г., блокирует обсуждение проблемы Второго Пришествия Христа с представителями Православной Церкви (указать причину), и поэтому ЦС не рекомендует поездку комиссии от РПЦ в Сибирь».
4. И правильны ли будут следующие пояснения ЦС с точки зрения истины? «Володя! В случае игнорирования тобой указаний ЦС Церковный Совет не в праве определять тебя неверующим, ибо твое волеизъявление будет в соответствии с Решениями конференции от 19.08.2009 г. и свободой, дарованной тебе Отцом. А для себя определи сам: Исполняешь ли ты Решения ЦС?»
Мишаня! Я очень надеюсь, что на этот раз ты предложишь честные ответы, с точки зрения нового сознания, победив свою боязнь в душе, идти в разрез с решеними ЦС, тем более, если ЦС окажется неправ.
И своими честными цивилизованными ответами ты действительно засвидетельствуешь о Церкви будущего века, в Которой недопустимо любое невежество, не цивилизованные формы обращения и нарушение волеизъявления чад Божиих.
Ты же свидетельствуешь о тоталитарной секте, в которой правильной считается лишь одна поза: беспрекословное подчинение всем решениям ЦС и виновность последователей во всех случаях, если их деяния не совпадают с решениями ЦС.
Мишаня! Я очень надеюсь, что на этот раз ты предложишь честные ответы, с точки зрения нового сознания победив свою боязнь в душе, идти в разрез с решеними ЦС, тем более, если он окажется неправ.
Рад снова видеть тебя
Понимаешь, дело не в боязни "начальства", а в разумном умозаключении. Где я бы хотел, прежде всего, опираться на разумно-логические выводы.
Для того, чтобы наиболее правильно оценить ситуацию, мне нужно наиболее объективно оценить её.
Ты мне предлагаешь оценить ситуацию, основываясь только на твоё видение всей этой ситуации. Я не против твоего видения и однозначно не смогу сказать, что оно неправильное. Но также однозначно не могу сказать, что оно правильное.
Твоей оценки всех этих обстоятельств мне не достаточно для объективной оценки.
Разумно ли судье делать вердикт, только лишь основываясь на основаниях обвинения?
Так и здесь, Володь, я лишь могу тебе что-то посоветовать как тебе действовать по тем или иным конкретным ситуациям и не более. Так объективно, как ты мне предлагаешь, оценить, я не смогу по вышеупомянутым причинам.
воей оценки всех этих обстоятельств мне не достаточно для объективной оценки.
Дорогой Миша. Поскольку ты постоянно упираешь на отсутствие свидетельских показаний со стиороны ответчика, а так же всвязи с тем, что ты проживаешь на месте совершения преступления, я, как админ форума и третейский судья(нагло присваиваю себе это звание) обязую тебя как модератора форума получить означенные свидетельские показания от ответчиков(ими может быть любой член ЦС, прямо или косвенно замешанный в конфликте сторон) и предьявить их Высокому суду форума для ознакомления и принятия достойных, взвешенных выводов. (терминоогия из области юриспруденции использована всвязи с тем, что ты сам дал к этому повод, конечно, прямо судить сих граждан никто не обирается, но форум вправе дать морально-этическую оценку их действий)
Разъяснение Володе. С юридической точки зрения Конференция с участием разноподчиненных лиц и созванная как по инициативе последователей(не ЦС) так и по согласию сторон, не является обьектом правоустанавливающим. ЕЕ решения не распространяются для обязательного исполнения членами Общины и последователями. В твоем случае правоустанавливающими лицами являются Общее собрание последователей, ЦС последователей, в случае если он выбран или назначен в соответствии с Уставом общины, либо учредитель(устроитель) Общины(кстати, это не Виссарион, а либо Казаков, либо Ведерников)
Gvidon
moderator
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 26.02.12 11:14. Заголовок: Мишаня! Я уже привык..
Мишаня! Я уже привык к подобным ответам: "Разумно ли судье делать вердикт, только лишь основываясь на основаниях обвинения? Я не все помню и не хочу все помнить!" Это не столько ответ, а сколько лукавый уход от ответа!
Я никак не дождусь от тебя честного ответа на вопрос: "Почему правильнее рассматривать аргументы ЦС к исполнению, а не Решения конференции, если аргументы ЦС о моих деяниях идут в полный разрез с Решениями конференции?"
Мишаня! Будь, наконец-то, честным перед самим собой, ибо без этого человек становится почти неспособным саморазвиваться.
Под новым сознанием я подразумеваю победу над своим невежеством, над не цивилизованными отношениями меж нами и обретением подлинного смирения.
Под честностью перед самим собой я подразумеваю констатацию неисправного светофора и его ремонт, который светит одновременно красным и зеленым цветом.
А под невежеством и не цивилизованными отношениями я подразумеваю указание водителю на выбор красного цвета, если по истине он вправе выбрать любой цвет и в этой ситуации едет на зеленый цвет неисправного светофора.
И если ты, Мишаня, пройдешь эту "полянку смирения", победив свое невежество и обретя новое сознание, то ты поистинне станешь способным саморазвиваться. И на этот твой, подлинно духовный прирост, непременно обратят внимание форумчане, а поэтому отпадут многие ненужные уточняющие вопросы к тебе.
И тогда, наконец-то, ты с чистой душой и поистинне честной совестью поедешь на заработки "мамоны", столь необходимой для твоих нужд, которая зарабатывается только трудом.
Владимир Камушек.
Gvidon
moderator
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 26.02.12 11:32. Заголовок: iralex пишет: В тв..
iralex пишет:
цитата:
В твоем случае правоустанавливающими лицами являются Общее собрание последователей, ЦС последователей, в случае если он выбран или назначен в соответствии с Уставом общины, либо учредитель(устроитель) Общины(кстати, это не Виссарион, а либо Казаков, либо Ведерников)
iralex! Дело в том, что Председательствующим на конференции был С.Чувалков - член Церковного Совета, к которому я уже обращался по данному вопросу, и который упорно молчит, очевидно, ожидая от меня смирения.
Во вторых, Мишаня так и не ответил на мой вопрос: "Каков юридический статус прошедшей конференции? И являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ?"
И в третьих, почему нестыковки Решений конференции и ЦС должны компенсироваться смирением последователей, а не цивилизованным разрешением ситуации?
iralex! Дело в том, что Председательствующим на конференции был С.Чувалков - член Церковного Совета, к которому я уже обращался по данному вопросу, и который упорно молчит, очевидно, ожидая от меня смирения.
Я знаю это. Но председательствовал он не в качестве Члена ЦС. Gvidon пишет:
цитата:
"Каков юридический статус прошедшей конференции? И являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ?"
Юридический статус конференции отражен в ее итоговых документах. Их у меня сейчас под рукой нет, но насколько я помню-речь идет о добровольном выполнении решений. Не об обязательном. Все созданные на основе решений организации так же имеют статус некоммерческих и добровольных. Так записано в их примерном уставе, разосланном вместе с пакетом решений Конференции. Пойми, Володя. Если ты считаешь себя последователем, то решения ЦС для тебя имеют преимущественное исполнение-это не по нравственному закону, а по юридическому. Если ты не последователь, то волен САМ расставлять приоритеты. Gvidon пишет:
цитата:
И в третьих, почему нестыковки Решений конференции и ЦС должны компенсироваться смирением последователей, а не цивилизованным разрешением ситуации?
Потому что так и было задумано изначально. Есть на что свалить в случае чего.
Ну значит не удалось мне тебе объяснить... Извини, что не смог.
И опять ты лукавишь, Мишаня! Для вывода ситуации из тупика и цивилизованного его разрешения тебе просто не хочется последовать совету iralex, который я повторю, слегка перефразировав.
"Дорогой Миша! Поскольку ты постоянно ссылаешься на отсутствие свидетельских показаний со стороны ответчика, а также в связи с тем, что ты проживаешь на месте происшедшего инциндента я, iralex, как админ форума и третейский судья прошу тебя как модератора форума:
1. Получить означенные свидетельские показания от ответчиков (ими может быть любой член ЦС, прямо или косвенно замешанный в конфликте сторон). 2. Предьявить их Совету форума для ознакомления и принятия достойных, взвешенных выводов.
Пояснение: а) судить сих членов ЦС никто не собирается. б) форум вправе дать морально-этическую оценку их действий. в) терминология из области юриспруденции использована в связи с тем, что ты сам дал для этого повод.
Кроме того ты, Мишаня, не ответил на мой вопрос: "Каков юридический статус прошедшей конференции? И являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ?"
Пока не будет ясности по этим вопросам, не будет цивилизованного разрешения ситуации в рамках законодательной истины, а значит не будет и гармоничного духовного развития личности.
1. Получить означенные свидетельские показания от ответчиков (ими может быть любой член ЦС, прямо или косвенно замешанный в конфликте сторон). 2. Предьявить их Совету форума для ознакомления и принятия достойных, взвешенных выводов.
Я не буду помогать тебе нести твой "груз". Его давно нужно было выбросить на помойку. Он никому не нужен!!! Извини.
/Ухожу на Гору, неделю меня здесь не будет/
Gvidon
moderator
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 27.02.12 08:36. Заголовок: Мишаня пишет: Я не ..
Мишаня пишет:
цитата:
Я не буду помогать тебе нести твой "груз". Его давно нужно было выбросить на помойку. Он никому не нужен!!! Извини. /Ухожу на Гору, неделю меня здесь не будет/
Попутного ветра тебе, Мишаня! Я согласен с тобой. Ты по своему скудодушию не способен разгребать тоталитарные порядки в общине, которые давно нужно выбросить на помойку. Они в цивилизованном мире никому уже не нужны!!!!
Когда будешь на Горе, спроси там членов ЦС: "Готовы ли они общаться по цивилизованным правилам, а не по правилам Горы, которые вопрошающему отводят всего лишь один вопрос: "Как мне обрести смирение при общении с членами ЦС, независимо от того правы они или нет?"
Сейчас у православных начался великий пост и было прощенное воскресение. В связи с этим я прошу у тебя прощение за правду в глаза, которая, возможно, тебе не нравится.
Владимир Камушек.
Мартовский Кот
Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 27.02.12 09:53. Заголовок: Мишаня пишет: Я не б..
Мишаня пишет:
цитата:
Я не буду помогать тебе нести твой "груз". Его давно нужно было выбросить на помойку. Он никому не нужен!!! Извини.
Очень мудро. Хотя и жестко по форме.
Владимир, я прекрасно понимаю твое состояние, что целесообразность огромной работы, которой ты посвятил многие годы - теперь находится под сомнением. Попади я сам в подобную ситуацию - наверняка колбасило бы не меньше. Но я например стараюсь не попадаться на одну только "правду чувств", когда она она противоречит всему остальному, т.е. целостной картине событий - не смотря на ничем не меньшую, как у тебя, или как у любого другого человека - потребность и в теплом отношении, и в признании со стороны других. Ты был духовно ослеплен признанием Виссарионом твоей значимости. Не знаю, насколько осознанным был его маневр - но это действительно искуснейшее ухищрение беса - перетянуть на свою сторону человека целиком, и на долгие годы - воздействуя лишь на одну его грань, и затмив при этом всё остальное.
Теперь тебя колбасит от возникших противоречий между твоим представлением о Виссарионе как "втором пришествии", и реалиями жизни. Человек думающий - способен осознать и признать свою ошибку, не смотря что вложено уже немало. Тем он и отличается от животных, которые не умеют думать, а лишь реагируют на ситуации. А более "продвинутые" homo animals учатся реагировать избирательно, настраивая свое восприятие так, чтобы видеть то что соответствует их представлениям, и прямо на входе отфильтровывать всё остальное, изобретая всё более изощренные способы самообманов. Но это, как ты сам понимаешь, ничуть не приближает их к "sapiens". Поэтому твои ожидания что Вадим так или иначе признает свою неправоту - изначально несостоятельны, т.к. опираются на выгодную тебе часть самообманов, сохраняя самый главный из них - что Виссарион является "пришествием". Если бы ты сумел увидеть в Виссарионе обычного бизнесмена, причем "примативного", т.е. весьма далекого от человеческого облика - у тебя даже мысли бы не возникло ожидать от него самого, или приближенных - какой бы то ни было честности и справедливости.
К тому же сейчас тебе кажется что признание Вадимом своей неправоты в том эпизоде - конечная цель твоих усилий. На самом деле это не так. Даже если и добъешься от него слов признания - ты на этом не остановишься, начнешь требовать от них и дальнейшего соответствия твоим представлениям о "втором пришествии". Или как вариант - начнешь искать способы усовершенствования системы Общины, опять же исключительно из своих представлений о "втором пришествии". Ты все равно не успокоишься - получится как горизонт, каждый шаг которому настолько же его отдаляет... В этом плане происходящая в настоящее время тяжба - своего рода пародия на психотерапию, только довольно неграмотная, и поэтому практически не действенная. Причем осуществляемая в основном за счет тех, кого удается втянуть в разборки - а это тоже немаловажно.
Поэтому если твоя цель - действительно обрести душевное равновесие, разобраться в себе, став более целостным и честным с собой - тут можно совместно поискать интересные решения. Скажем сотворить не менее эпохальный труд под названием "Эволюция взглядов - от Христа до Антихриста" :) Участвовать же в тяжбе я тоже не вижу смысла, хотя и понимаю что на душе у тебя кошки скребут. Потому что привести в порядок себя, свою душу и свою картину мира - можешь только ты сам. Но только когда имено это станет твоим собственным, прямым и непосредственным намерением.
Если бы ты сумел увидеть в Виссарионе обычного бизнесмена, причем "примативного", т.е. весьма далекого от человеческого облика - у тебя даже мысли бы не возникло ожидать от него самого, или приближенных
Из древневосточных пророчеств: "Торговцы будут вознесены грешниками вместо бога ." "Торговцы cделают Бога своим товаром, ибо они продают, поклявшись Его именем, и точно так же покупают".
В цивилизованной Европе в полтора раза больше разного рода лжепророков, лжехристов, проповедников разных сект и их гуру -больше, чем обычных священников традиционных религий. Россия в этом плане побила давно все мировые рекорды, точные цифры никто не знает даже и продолжает побивать дальше. По числу сектантов на долю населения мы на первом месте, по числу "христов" тоже, и т.д. Стоит задуматься.
Главное чтобы у Владимира появилось желание разобраться, а оно думаю есть.
Мартовский Кот
Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 27.02.12 14:58. Заголовок: JH пишет: В цивилизо..
JH пишет:
цитата:
В цивилизованной Европе в полтора раза больше разного рода лжепророков, лжехристов, проповедников разных сект и их гуру -больше, чем обычных священников традиционных религий.
На этот счет уже поднимался вопрос, о направленности вектора традиционных религий в божественном, или каком-то другом направлении. Поэтому для меня нет разницы - традиционные или нет, государственные или гонимые. Более существенным показателем был бы процент населения, задействованного в религиозной каше.
цитата:
По числу сектантов на долю населения мы на первом месте, по числу "христов" тоже, и т.д. Стоит задуматься.
А что тут еще непонятного? Было понастоящему великое общество, неизвестно насколько опередившее свое время, и многие положительные стороны которого переняла та же европа. С психологической точки зрения, это было общество людей - в противовес обществу потребления, которое суть сообщество человекообразных животных. Те в ком человеческое начало пробивается, а реализовать в условиях современной действительности - не получается, вот и мыкаюся по разным сектам, или глушат душевную боль спиртным, тем самым хоть и разрушая себя, пытаются сопротивляться, согласно новому политическому курсу, превращаться в бодренькую, но безмозглую животину. Правда убежать таким образом все равно не выходит - или человек все же находит себя, укрепляется, и начинает самостоятельно думать. Или...
цитата:
Главное чтобы у Владимира появилось желание разобраться, а оно думаю есть.
Поэтому для меня нет разницы - традиционные или нет, государственные или гонимые. Более существенным показателем был бы процент населения, задействованного в религиозной каше.
ну процент достаточно большой, традиционные же направления не несут деструктивный характер, из двух зол..
Мартовский Кот пишет:
цитата:
А что тут еще непонятного? Было понастоящему великое общество, неизвестно насколько опередившее свое время, и многие положительные стороны которого переняла та же европа. С психологической точки зрения, это было общество людей - в противовес обществу потребления, которое суть сообщество человекообразных животных.
понятно, то понятно. Весь вопрос, что стоит задуматься куда идём и что делать.
Мартовский Кот
Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
процент населения, задействованного в религиозной каше. ну процент достаточно большой, традиционные же направления не несут деструктивный характер, из двух зол..
Из двух зол выбирают только ведомые кем-то, так сказать "овцы". А если человек сам хозяин своей жизни и строитель своей судьбы - может предпочесть что-нибудь за пределами предлагаемых рамок, возможно даже за пределами зла...
цитата:
понятно, то понятно. Весь вопрос, что стоит задуматься куда идём и что делать.
Что делать и так понятно - начать самостоятельно думать своей головой. Ну и воплощать задуманное в жизнь. Причем первое - наиболее сложно, особенно для людей, приучившихся лишь реагировать.
Из двух зол выбирают только ведомые кем-то, так сказать "овцы". А если человек сам хозяин своей жизни и строитель своей судьбы - может предпочесть что-нибудь за пределами предлагаемых рамок, возможно даже за пределами зла...
в том-то и дело, есть люди, которые хотят быть ведомыми и от этого никуда не деться
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Что делать и так понятно - начать самостоятельно думать своей головой. Ну и воплощать задуманное в жизнь. Причем первое - наиболее сложно, особенно для людей, приучившихся лишь реагировать.
а вот это действительно сложно для "ведомых", если вообще возможно
Daos
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Ницше тоже полагал, что подлинно свободный человек находится за пределами добра и зла, кончилось это его убеждение огромной трагедией.
Solaw
администратор
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 28.02.12 12:22. Заголовок: Роль Ницше в истории..
Роль Ницше в истории России, по моему мнению, действительно трагична. Но я хотел бы обратить внимание на внутреннее состояние человека, отрицающего существование Добра и зла. ("Так говорил Заратустра", "Антихрист" и тд) По-видимому некоторые убеждения разрушают и психику, и самого человека. Последние годы Ницше: Скрытый текст
1888 Всю зиму работает над материалами к «Переоценке всех ценностей». Круг чтения: Плутарх, посмертные сочинения Бодлера, «Бесы» Достоевского во французском переводе Виктора Дерели, «Моя религия» Л. Толстого, «Пролегомены к истории Израиля» И. Вельгаузена, Э. Ренан «Жизнь Иисуса», Б. Констан «Некоторые размышления о немецком театре».
С конца августа (и уже до конца) необыкновенный взрыв эйфории: пишет «Сумерки идолов» и почти параллельно «Антихриста». С 21 сентября снова в Турине, по прежнему адресу: via Carlo-Alberto 6 III напротив palazzo Carignano и с видом на piazza Carlo-Alberto. Выход в свет «Казуса Вагнер». Правка (с помощью Гаста) корректуры «Сумерек идолов» и «Антихриста».
15 октября (в день своего рождения) начинает работу над «Ecce Homo» и завершает рукопись 4 ноября. Выход в свет «Сумерек идолов» ... Первые явные признаки душевного расстройства.
1889 3 января. Апоплексический удар на улице и окончательное помрачение. Рассылка безумных почтовых открыток до 7 января. ... 10 января больного помещают в психиатрической клинике. 13 января приезд матери в Базель. Диагноз Вилли: «Paralysis progressiva». 17 января мать с двумя сопровождающими отвозит больного сына в психиатрическую клинику йенского университета. Безумие Ницше очевидно и бесспорно, однако природа этого безумия до сих пор является загадкой.
1890 ...13 мая, надеясь на скорое выздоровление, мать перевозит больного сына к себе в Наумбург на домашнее попечение («под расписку»).
1891 Первое вмешательство Э. Фёрстер-Ницше в издание сочинений Ницше: она препятствует опубликованию 4-й части «Заратустры» (в основном из-за «Праздника осла»).
1892 С согласия матери и после переговоров с издателем К. Г. Науманом П. Гаст подготавливает первое полное собрание сочинений Ницше и избранных отрывков из наследия.
1893 Окончательное возвращение сестры в Германию. Конфликт с П. Гас— том в связи с изданием; приостановка издания.
1894 Резкое ухудшение состояния. В феврале основание Архива Ницше. Отстранение П. Гаста от сотрудничества. Договор сестры с Ф. Кёгелем и начало второго издания собрания сочинений.
1895 Выход в свет «Антихриста» и «Ницше contra Вагнер».
1896 В августе Архив Ницше переносится в Веймар.
1897 20 апреля — смерть матери. Незадолго до этого сестра перевозит больного Ницше в Веймар.
1898 Повторный апоплексический удар.
1899 П. Гаст, примирившись с Э. Фёрстер-Ницше, начинает третье издание полного собрания сочинений Ницше. Новый апоплексический удар.
1900 25 августа в полдень: смерть Фридриха Ницше в Веймаре.
Участники популярной телеигры один за другим кончают жизнь самоубийством
Минувшей зимой покончил жизнь самоубийством 18-летний Сергей Резниченко. Прославился парень на телевизионной игре “Самый умный”. Ему прочили великое будущее. По-другому быть не могло.
Он в совершенстве владел тремя языками, с раннего детства писал стихи и прозу, решал сложнейшие математические уравнения, разбирался в химии, биологии, физике. В 15 лет Резниченко поступил в институт. Он мог стать писателем, ученым... Да кем угодно.
У него все получалось. Пока не закончилось детство. А во взрослую жизнь он не вписался. Его не поняли...
Отправлено: 28.02.12 14:25. Заголовок: Для меня одним из яр..
Для меня одним из ярчайших примеров в истории стала судьба Ленина. Талантливейший мальчик Володя Ульянов с блеском закончил Казанский университет и стал присяжным поверенным. И ВСЕ ЕГО ПЕРВЫЕ ДЕЛА БЫЛИ ИМ ПРОИГРАНЫ. Жесточайший удар по самолюбию. Чем это кончилось? партией большевиков и революцией.
Мартовский Кот
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 28.02.12 20:38. Заголовок: JH пишет: в том-то и..
JH пишет:
цитата:
в том-то и дело, есть люди, которые хотят быть ведомыми и от этого никуда не деться
Некоторые из тех кто на первый взгляд "хотят" - на самом деле просто не умеют, опасаются, боятся - в результате попадаются в ловушки лжепророков. И там либо загибаются окончательно как личности, либо все же выкарабкиваются, хотя и с большими потерями. Если материальное еще хоть как-то восстановимо, то психологический ущерб в виде неприятия ко всему что могло бы им помочь (таки "медицинка"), либо западание в другие религии, чуть может быть более прогрессивные или лояльные - но в целом все равно серьезный тупик в развитии человека как личности, в большинстве случаев длящийся еще многие годы после сектантства.
Daos пишет:
цитата:
возможно даже за пределами зла.. Одно из самых распространенных заблуждений. Ницше тоже полагал, что подлинно свободный человек находится за пределами добра и зла, кончилось это его убеждение огромной трагедией.
Свобода без понимания прежде всего себя, без ответственности за свою жизнь - это уже на подлинную свободу не тянет. К тому же надо различать, свобода "от" чего-либо, и свобода "для" скажем строительства своей жизни, своей личности. А в остальном - у меня например когда слышу слова о гуманизме, рука автоматически тянется к пистолету :)))
Solaw пишет:
цитата:
По-видимому некоторые убеждения разрушают и психику, и самого человека.
Насчет Ницше не могу сказать, ибо мало о нем знаю. А вот из статьи про Сергея Резниченко - полная ответственность за его смерть на матери. Вообще это характерное явление, когда у родителей черезмерно насаждающих детям "правильное" с их точки зрения, принуждающих их насилием, и не отпускающих ребенка из-под своего контроля - дети либо сводят счеты с жизнью, либо становятся наркоманами. Это прямое и закономерное следствие - независимо вундеркинд ребенок, или обычное дитя. В статье была фраза: На поминках женщина прошептала: «Раз так случилось, значит, так должно было быть» - если это действительно правда, при одних таких убеждениях уже надо бы стерилизовать потенциальных мамаш.
iralex пишет:
цитата:
Володя Ульянов .... Жесточайший удар по самолюбию. Чем это кончилось? партией большевиков и революцией.
Ну кто б еще мяукал... Уже два десятка лет народ "наслаждается" новой буржуазной ж.... (слово "жизнь" или "жопа" - подставить согласно внутреннему пониманию). Столько "щастия" принесла западная дерьмократия народу - ну мама не горюй, прям фонтаном бьет как с рога изобилия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Без операционной системы он работать не будет, а если система "пиратская" и "глючная" , да ещё вирусов много-компьютер вместо информации буде выдавать фигу с маслом. Лечить нужно периодически! 
Я искренне рад за тебя, не смотря на фонари :) На самом деле, честность с собой подобна действию святой воды в религиозной мифологии - внутренняя честность разгоняет всевозможную нечисть, и не пускает заразных вирусов в сознание. А если и случайно проникнут - то не дает им укорениться, из-за отсуствия питательной среды :) Главное тут избегать всяческих ловушек (например "рационализации") - чтобы вместо честного ответа, не соблазниться какой-нибудь суррогатной затычкой, удачно вписывающейся в узкий вопрос, но в то же время откровенно несуразной при более широком и всестороннем рассмотрении, и сопоставлении с реальностью. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
