православный храм села каратуз | перейти к чату | дружественный форум | Аудио | форум ЦПЗ | группа в vk | творчество | видео | фото | Митрополит Антоний новый завет
Правила форума

Добро пожаловать на форум
"Религии: вчера и сегодня".
Нас разделяют расстояния, но мы вместе!

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 21:09. Заголовок: Помощь ближнему или навязывание своего понимания Истины


Мои понятия с целью помочь ближнему воспринимаются, как навязывание моей истины. Но ведь я искренне, от всей души.

Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?

Будем добрыми... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 508
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 22:07. Заголовок: У тебя по сути два в..


У тебя по сути два вопроса. Первый - по сути дела, а второй - некоторое обобщение.
Насчет вот этой второй части - я не ощущаю такой безысходности. Если человек сам ищет что-либо, он вполне нормально воспримет подсказку. А дальше прикинет - она лучше остальных уже имещихся у него вариантов решения? Если да - тогда "навязанной" конечно же воприниматься не будет.

Сейчас вот перечитал написанное и понимаю, что такой расклад будет действовать только в тех ситуациях, где люди честны прежде всего с самими собой, и имеют понятную для себя цель. А допустим если например женщина пребывает в состоянии типа "сама не знаю чего хочу" - может случиться какой-угодно финт ушами, если сделать ей подсказку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 931
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 09:03. Заголовок: это возможно только ..


это возможно только если человек не зашорен. или как минимум не строит свое возвышение на обладании истиной в последней инстанции. в ином случае ты со своим мнением для него невидим и не слышим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 514
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:50. Заголовок: Когда человек намере..


Когда человек намерен действительно помочь другому - он обычно спрашивает "что ты хочешь?", и "чем я могу тебе в этом помочь?". Многие ведь даже не умеют обратиться так к ближнему, не могут в своих представлениях разрешить ему права хотеть что-то свое. Отсюда и ощущение навязывания.

Если то что хочется мне, не вписывается в картину мира ближних - они начинают доказывать "неправильность" моих желаний, вместо того чтобы просто помогать, или хотя бы не мешать.

Вот такая простая формула...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 12:02. Заголовок: luasia пишет: Мои п..


luasia пишет:

 цитата:
Мои понятия с целью помочь ближнему воспринимаются, как навязывание моей истины. Но ведь я искренне, от всей души.

Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?


Может ты действуешь правильно, но ближнему от этого возникает зависть и желание поиздеваться.
Возми за правило, подсказивай когда тебя спрашивают. Если что-то опасное, можно подсказать. Если ближний не желает помощи, а ты ему делаешь, тогда это навязывание. Если он согласился, что ты поможешь, тогда нормально помогать.

Счастья!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 16:01. Заголовок: Ящик пишет: ближнем..


Ящик пишет:

 цитата:
ближнему от этого возникает зависть и желание поиздеваться.


это уже додумывание беспочвенное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 18:44. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Ящик пишет:

 цитата:
ближний не желает помощи, а ты ему делаешь, тогда это навязывание



Примерно так и получилось...

Будем добрыми... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 19:06. Заголовок: alexir пишет: ближн..


alexir пишет:

 цитата:
ближнему от этого возникает зависть и желание поиздеваться.

это уже додумывание беспочвенное

Не, брат. Это его жизненный опыт.
Да и не только его одного...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 952
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 19:08. Заголовок: каждый думает в меру..


каждый думает в меру своей испорченности. если я вижу в другом издевку и насмехательство-значит я сам ничуть не лучше

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 19:13. Заголовок: А смысл меряться .....


А смысл меряться ...ками? ("лучше" там, или "хуже"...)
Будто и без этого, ты раньше не знал?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:17. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Если то что хочется мне, не вписывается в картину мира ближних - они начинают доказывать "неправильность" моих желаний, вместо того чтобы просто помогать, или хотя бы не мешать.



Скажи пожалуйста, , я тебе тоже навязывю своё миропонимание?

В кругу реальности, у меня такого нет, но, возможно, на форуме это вылилось в в спорную дискуссию.

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 959
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:28. Заголовок: люся-ты точно никому..


люся-ты точно никому ничего не навязываешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 304
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:36. Заголовок: Спасибо, Саша, но чт..


Спасибо, Саша, но что-то я теперь даже не совсем понимаю, как дальше общаться.

Но время пройдёт, может пойму.


Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 961
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 20:45. Заголовок: luasia пишет: Спаси..


luasia пишет:

 цитата:
Спасибо, Саша, но что-то я теперь даже не совсем понимаю, как дальше общаться.


Люсенька.не заморачиваться. как тебя видят другие-это ошибка. а продолжать быть такой же искренней. и не бояться, если нужно, поделиться реальной ситуацией. иногда трудность возникает от того. что не понятно. о чем идет речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:19. Заголовок: Ну-ну, от тарелки-то..


Ну-ну, от тарелки-то ждать искренности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 305
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:31. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Ну-ну, от тарелки-то ждать искренности...



ты искренне считаешь, что там тарелка? Может, это картина? С рззой и яблоком...

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:34. Заголовок: После человека, таре..


После человека, тарелка уже не катит :) Но это полюбому твое дело. Я всего лишь озвучил свое мнение, без всякой задней мысли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:36. Заголовок: Я не могу улыбаться,..


Я не могу улыбаться, когда нет настроения, прости,.

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 967
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:37. Заголовок: люся мы с тобой-неме..


люся мы с тобой-немедленно сливайся с нами и нашим настроением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 968
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:42. Заголовок: http://www.youtube.c..



Улыбнись, Люся

!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:42. Заголовок: Саш, заметь - у нее ..


Саш, заметь - у нее вообще нет настроения. Вникни. Настроение может быть хорошим или плохим. А тут его вообще нет. Так, Люся? Быстро колись, какое у тебя настроение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:45. Заголовок: Спасибо))) Вроде поя..


Спасибо))) Вроде появилось)))

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 969
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:50. Заголовок: вот и славно.http://..


вот и славно.
а это я своему зятю подарил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:50. Заголовок: Ослик Иа нашел свой ..


Ослик Иа нашел свой хвост!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 971
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 21:59. Заголовок: илихвост нашел ослик..


илихвост нашел ослика, однозначно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 536
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 22:06. Заголовок: Напомнило анекдот: У..


Напомнило анекдот:
Удав конкретно накосячил, и звери решили его наказать. Суд вынес приговор - отрубить ему голову. Но потом подумали и решили, что это слишком жестоко. И постановили отрубить удаву только хвост.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 11:55. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


Мартовский Кот пишет:
[quote]Ну-ну, от тарелки-то ждать искренности...
[/quote

Что в твоём понятии искренность?

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 12:55. Заголовок: luasia пишет: Что в ..


luasia пишет:
 цитата:
Что в твоём понятии искренность?

Как минимум - когда человек сам находит ответ на этот вопрос.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 13:00. Заголовок: Темнишь.)))..


Темнишь.)))

Будем добрыми... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Латвия, Вентспилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 14:25. Заголовок: Ответ отличный


Да нет, ответ отличный

Да руки привыкнут к труду;
К труду Света!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 14:55. Заголовок: alexir пишет: а это..


alexir пишет:

 цитата:
а это я своему зятю подарил


Жёсткая музика, разрушающая имунную систему.

Счастья!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 315
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:03. Заголовок: Rocknroller пишет: ..


Rocknroller пишет:

 цитата:
Да нет, ответ отличный



Вот тогда поясни мне, пожалуйста, что по твоему искренность.

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 990
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:03. Заголовок: ну так кому что. ком..


ну так кому что. кому попадья, кому попова дочка. рома тороп вообще хэви мэтал слушал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 316
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:05. Заголовок: alexir пишет: ну та..


alexir пишет:

 цитата:
ну так кому что. кому попадья, кому попова дочка. рома тороп вообще хэви мэтал слушал



тоже так думаю, кому не нравится не будут слушать))

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 992
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:08. Заголовок: я вот просто вырос н..


я вот просто вырос на дип перпл-лепс для моих ушей это вообще мелодичная музыка

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 317
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:17. Заголовок: alexir пишет: я вот..


alexir пишет:

 цитата:
я вот просто вырос на дип перпл-лепс



я тоже)) только спокойные темы.

Будем добрыми... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 15:47. Заголовок: luasia пишет: Вот т..


luasia пишет:

 цитата:
Вот тогда поясни мне, пожалуйста, что по твоему искренность.


Иуда был искренен предавая Христа, но потом проклинал свой поступок.
Вор воруя искренно верит, что он делает правильно.

Счастья!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 997
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 16:38. Заголовок: Ну поскольку Учитель..


Ну поскольку Учитель не раз говорил,что если человек искренне делает шаг, видя его как благо, то он греха не совершает, то...
Ящик пишет:

 цитата:

Иуда был искренен предавая Христа,


Исходя из твоих слов и слов Учителя иуду можно оправдать. Зря брат на осине повесился

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 318
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 17:07. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Rocknroller пишет:

 цитата:
Он спился.



Кто?

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 319
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 18:40. Заголовок: Rocknroller пишет: ..


Rocknroller пишет:

 цитата:
Искариот.



что-то незнакомое имя.

Будем добрыми... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 18:57. Заголовок: Rocknroller пишет: ..


Rocknroller пишет:

 цитата:
Иуда Из Кирьята предатель Сына Человеческого.



А к чему ты про него?

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:13. Заголовок: luasia пишет: А к ч..


luasia пишет:

 цитата:
А к чему ты про него?


Искренность это не значит правильный поступок. Хотя это правильный только для того человека, на тот период времени наверное.
"Вад.Ч3.16:65 "Только искренность определяет правильность ваших деяний".
Вад.Ч5.7:8 "Искренность человека - это его суд".
Вад.Ч5.7:55 "Искренностью своею судите сами себя.
Вад.Ч5.18:5 И раз вы индивидуально видите эту Волю, то лишь ваша собственная
искренность призвана служить вам судьёй, только ваша собственная искренность!
Вад.Ч5.30:45 "Умение увидеть искренность шагов ближнего помогает вам
почувствовать радость за него, даже если в этих шагах он наносит удары вашему
сердцу".
Вад.Ч5.31:18 Ненормально будет там, где вы сами в себе не сможете оценить
неискренность.
Вад.Ч5.31:19 Оценить искренность своего поступка вы можете только в самом себе, в
другом вы не можете оценить - искренне ли он поступает или неискренне.
Вад.Ч5.31:21 А вот вы, пребывая рядом с ним, должны оценить искренность своего
поступка по отношению к нему.
Вад.Ч5.31:22 У каждого из вас свой индивидуальный путь, поэтому, прежде всего,
каждый должен научиться определять искренность своего собственного шага...
Вад.Ч6.1:40 А кто из вас жаждущий, определяется естественно: жажда проявляется в
вас искренностью ваших поступков, ибо, когда проявляется искренность, тогда и
появляется потребность пить.
Вад.Ч6.2:26 Увидеть неумение человека, конечно, просто, но также просто увидеть и
неискренность человека в исполнении того или иного труда.
Вад.Ч6.4:65 И если он испугается, начнёт метаться, то обманет этим самого себя. Ну
что ж, за свою неискренность он сам будет вкушать свои трудности.
Вад.Ч6.5:104 Суд определяется искренностью каждого человека.
Вад.Ч6.6:110 Всё определяется вашей искренностью. Будете объективно оценивать
происходящие события — быстрее придёте к Истине; будете искать Её предвзято,
заинтересованно — не найдёте, придётся поблуждать, постукаться. Но это — ваш
путь, он должен быть вами познан.
Вад.Ч6.11:47 И напомнил Учитель, что невозможно оценить искренность исполнения
в ближнем, искренность исполнения можно оценить только в самом себе.
Вад.Ч6.18:19 Правильность своего шага определяйте своей искренностью,
искренностью своего побуждения к предстоящему действию».
Вад.Ч6.37:22 Определить искренность своего ближнего человек не может. Поэтому
устанавливать закон этих взаимоотношений, который был бы вами применён друг к
другу, нельзя. Вы его не сможете правильно применить.
Вад.Ч7.12:65 А вот вы уже должны будете судить себя. И искренность всё и решит".
Вад.Ч8.9:27 Но если мы говорим об искренности ваших действий (вы искренно
посчитали, что так будет правильно), то вы не рассматривали искренность с другой
стороны: искренно ли вы чувствовали, что после вашего шага старший вовсе не
расстроится, а просто улыбнётся и скажет: „Сделали и сделали, давайте теперь делать
здесь дальше“. Эта сторона не рассматривается вами, а эта мелочь играет очень
большую роль.
Вад.Ч8.11:28 И в его словах верующие должны будут почувствовать искренность и
действительное убеждение, что этот человек приложит все усилия, дабы не повторить
такой же ошибки.
Вад.Ч8.16:118 У Неё нет предвзятостей. Если вы искренно к Ней относитесь, всем
сердцем, Она идёт навстречу. Если неискренность начинает преобладать, это место
закрывается от вас. Оно может одиночкам даже и не сразу открыться.
Вад.Ч8.25:28 А дальше… Пусть молвит женщина слова, изшедшие из сердца глубины,
хранящие в себе любовь и теплоту, идущие к Земле, внимающей и пьющей праздник
сей. Пусть будут коротки слова, но искренностью сердца озарившись.
Вад.Ч8.53:90 Я бы сейчас хотел, чтобы вы были просто внимательны к тому закону,
который определяет формирование человека. Потому что сейчас, на первых порах, вы
многое не успеете оценить: насколько искренность в том человеке, нормальна или
она ненормальна, или там её вовсе нет. Это оценить непросто. Здесь важно будет,
чтобы каждый из вас сам себя не обманул.
Вад.Ч8.57:32 Отвечая дальше на вопросы из письма, Учитель сказал: «Умейте, прежде
всего, не обмануть себя. Ибо сейчас задача стоит не в том, чтобы вы каким-то
усилием выправили своего ближнего. Вы должны прилагать усилия. Но вам многое
трудно оценить в его действиях, вы не можете определить его искренность, его
глубинные мотивы настоящие. Он может что-то пояснить. Но насколько он был
искренен и в этом пояснении — вы этого знать не можете.
Вад.Ч8.57:33 И если он не искренен был в своих пояснениях, пробовал просто
обмануть вас и самого себя, значит, он столкнётся в скором времени с преградой,
которую он уже не преодолеет, он погибнет или просто отстанет и потеряется за
горизонтом, где будет искать свою искренность и учиться её ценить прежде.
Вад.Ч8.58:86 То есть здесь Я разрешаю именно большинству проявить себя, чтобы не
выделять из вас того, кто имеет, казалось бы, право определять искренность. Этого ни
в коем случае делать нельзя.
Вад.Ч8.61:22 Но это уже нужно будет проявить искренность самой женщине, так как
никто из братьев не может заглянуть в её внутренний мир. А значит, сделать какую-то
категоричную оценку в этом отношении, пока она не откроет это сама, никто не
может из собратьев и сестёр.
Вад.Ч9.16:53 А раз он искренно это делает, он искренно вам рассказывает. И вы не
можете не поверить в его искренность, потому что вы будете чувствовать эту
искренность, она действительно будет существовать. И вы уже будете на этой волне
склонны доверять его сложностям.
Вад.Ч9.17:80 Мне же ещё через вас надо увидеть особенности того, что с вами
происходит. А через вас - это нужна ваша искренность, нужна ваша смелость, потому
что так Мне будет сложно придумать вероятные ваши проблемы.
Вад.Ч9.18:52 "Поблагодарить за заботу, выраженную тебе, за беспокойство о твоём
состоянии, выраженное по-своему. Как могут, люди выразили, нельзя с них требовать
большего. Они сделали, как могли, эту искренность их надо уметь оценить. Поэтому
ты только мог с благодарностью принять, ни в коем случае не устремиться защищать
себя.
Вад.Ч9.20:97 Но это уже должна помочь вам искренность ваша, ибо на данный
момент Я не могу однозначно сказать, так как однозначного ответа при таком
упоминании обстоятельств не существует.
Вад.Ч9.20:98 И здесь уже дополнительно нужны ваша искренность, ваши чувства,
какие в этот момент вы испытываете, и как хорошо вы осознаёте, на самом ли деле вы
не имеете сил или просто это некая слабость, требующая в капризной форме
удовлетворения с вашей стороны, а здесь уже будьте внимательны".
Вад.Ч9.20:149 Не бойтесь, идите вперёд. Главное - ваша искренность, главное - ваше
стремление, и в этом случае вы всегда получите сполна всё то, что во благо ваше.
Принимайте это с благодарностью, не бойтесь. Вы сами впоследствии поймёте, как
это было вам нужно, как это было вам во благо."
Счастья!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 542
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 20:34. Заголовок: Ящик, попробуй лучше..


Ящик, попробуй лучше сформулировать своими словами, именно то как сам понимаешь. Это лучше все-таки чем разные цитаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 04:01. Заголовок: Rocknroller пишет: ..


Rocknroller пишет:

 цитата:
Он спился.


откуда данные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 04:04. Заголовок: Ящик пишет: Вад.Ч6...


Ящик пишет:

 цитата:
Вад.Ч6.1:40 А кто из вас жаждущий, определяется естественно: жажда проявляется в
вас искренностью ваших поступков, ибо, когда проявляется искренность, тогда и
появляется потребность пить.


спорныймомент. искренне можно и полбу треснуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 324
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 11:29. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


alexir пишет:

 цитата:
спорныймомент. искренне можно и полбу треснуть.



Можно.)))

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 08:43. Заголовок: Rocknroller пишет: ..


Rocknroller пишет:

 цитата:
Твой любимый первый том. "О разном, но крайне важном"


так это ж он сказал, я то думал, у тебя исторические свидетельства имеются. апостолы по крайней мере утверждают, что Иуда покончил с собой и был похоронен на той самой земле, что была куплена за 30 сребренников.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 10:36. Заголовок: Стоит ли это alexir ..


Стоит ли это alexir пишет:

 цитата:
Ну поскольку Учитель не раз говорил,что если человек искренне делает шаг, видя его как благо, то он греха не совершает, то...

и получается дурдом с печальными последствиями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Латвия, Вентспилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 11:46. Заголовок: Следует выбирать


alexir пишет:

 цитата:
так это ж он сказал


О чём же я всё время тут! Тогда следует выбирать, Виссарион ли тебе Учитель или апостолы.

Да руки привыкнут к труду;
К труду Света!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 14:19. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Люди добрые!))), Благодарю вас за подсказки, за внимание, за искренность..


Бог вам в помощь)))

Будем добрыми... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 07:54. Заголовок: люсенька. вот ты поб..


люсенька. вот ты поблагодарила за помощь и подсказки. а если не секрет-какие выводы ты сделала из разговора-это же самое важное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 470
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 12:18. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Богу нужно доверять полностью))) Боюсь, вы меня не поймёте)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 17:29. Заголовок: еще как поймем. я то..


еще как поймем. я тоже к этому пониманию пришел. но... Богу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 17:50. Заголовок: luasia пишет: Получ..


luasia пишет:

 цитата:
Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?


Ytn (нет)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 473
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 22:16. Заголовок: Помощь блинему или навязывание своего понимания Истины


Ящик пишет:

 цитата:
Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?
Ytn (нет)


Что нет??


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 11:53. Заголовок: luasia пишет: Что н..


luasia пишет:

 цитата:
Что нет??


Если ближний заинтересован тебя послушать, твои понятия, то ты не навязываешь ему свои понятия.

Мира, любви!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 11:56. Заголовок: Ящик пишет: Если бл..


Ящик пишет:

 цитата:
Если ближний заинтересован тебя послушать, твои понятия, то ты не навязываешь ему свои понятия.


А если не заинтересован, то навязываю))) Спасибо, Алик.))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 17:43. Заголовок: luasia пишет: Богу н..


luasia пишет:
 цитата:
Богу нужно доверять полностью))) Боюсь, вы меня не поймёте)))))

Куда уж нам сирым понять твои откровения :) Нам разве что футболку хватит ума тебе подарить, у которой на спине надпись "я жертва", а на груди: "сделайте мне больно".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 18:02. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Боюсь, вы меня не поймёте


Верующему было бы не лутше написать: "Боюсь, я не сумела вам донести, что хотела сказать"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 477
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 18:36. Заголовок: Ящик пишет: "Бо..


Ящик пишет:

 цитата:
"Боюсь, я не сумела вам донести, что хотела сказать"?


Да-да))))
Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Куда уж нам сирым понять твои откровения :


почему? сирых мне не довелось встретить на форуме сём....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 13:46. Заголовок: А вот кто как расцен..


А вот кто как расценит эти заметки в свете поднятой темы
Пишет бывший виссарионовец:

Постепенно я стал подходить к изучению процессов, протекающих в общине, как исследователь. Я стал искать причины того, почему идеи, вроде бы очень красивые, лежащие в основе учения приводят к плачевным результатам. Для начала я стал исследовать, как в общине организуется производство. Я увидел, что в основе его создания лежит ряд мифов.

Основной из них – это миф о приближающихся катаклизмах, и последующих за ним субтропиках. Вне контекста этой идеи любая производственная деятельность в общине выглядит бессмысленно. Чего стоило, например, содержать на Горе три капитальные теплицы, в которых выращивались саженцы южных фруктовых деревьев! Издревле в Сибири люди жили за счет охоты и добычи полезных ископаемых из недр Земли. Ни тот, ни другой путь для Виссарионовцев не приемлем. Что же остается? Во-первых, растениеводство. Но это может быть только подспорьем, дополнением к чему-то основному. Этим основным и должны были стать, по замыслу собственные мастерские и производства.

Люди приехали сюда строить новое общество, на чистом месте, с чистыми помыслами, с чистыми технологиями. В связи с этим, с самого начала был взят курс на отход от технологий, идущих от "грязной " цивилизации. Значит, не использовать тракторы, бензопилы и т.д. Этот курс по началу выглядел разумным в предположении близких катаклизмов. Но время шло, катаклизмов все не было, а психология отхода от техники все же прижилась. Это обусловило низкий уровень производительности труда и, как следствие, бедность и нищету. Лозунг "Мы все сделаем своими руками!" выглядит беспомощно, так как ручной труд непроизводителен и дорог. При этом следует учесть, что сюда приехали люди с городской психологией, без навыка жизни на земле, без навыков реального самообеспечения. Да еще нос задрали перед местными крестьянами: «Мы вас научим жить по-новому!»

Второй миф – о бескорыстной работе мастеров и о системе безденежных отношений между ними.

На собрании Союза мастеров, его координатор Гена Васильков как-то поделился впечатлениями от разговора с красноярскими журналистами, посетившими поселение на Горе Сухая. Журналисты сказали тогда Гене:

- Вы лицемеры! Где изделия ваших мастеров, о которых вы так много говорите? Вы едите алюминиевыми ложками из металлической посуды. Вы сидите на железных стульях и по больше части носите одежду из магазина!
Гена вопрошал:
- А где же изделия мастеров, направленные в общину? Ведь согласно пожеланию учителя, только двадцать процентов лучших изделий должны идти в мир. Остальные должны оставаться внутри общины.

Помню, я возразил ему:
- В единых семьях мастерить позволено только мастерам, чьи изделия приносят доход. На эти деньги и живет единая семья. Остальные – копают погреба, ремонтируют заборы, готовят на всех дрова. Им просто не до ремесла.


Существует и другой аспект этой проблемы. Я имею в виду лозунг: "Мастер должен творить, не думая о цене своего изделия. Он должен не продавать, а дарить плоды своих рук. Когда все будут мастерами, все будут дарить друг другу все необходимое, исходя из зова своего сердца, тогда и наступит общество благоденствия". На деле не удалось создать даже элементарной системы натурального обмена. Потому что, как правило, в единых семьях «семеро - с ложкой, а один – с сошкой». "Ты же приехал сюда отдавать?… - отдавай!" – далее протягивалась рука.

Пожалуй, ни в одной другой области экономических взаимоотношений не было столько лицемерия, столько диктата идеологии, сколько в области обращения денег. С самого начала было сказано: «Страна денег – это страна, над которой никогда не восходит солнце». «Продавая друг другу изделия – вы продаете себя». При этом постоянно были слышны «просьбы» с круга старост: «требуются деньги на то, требуются деньги на это». Виссарион, используя идеологический прессинг, весьма изощренно использовал методы изъятия денег у своих последователей. При этом делалось все возможное, что бы лишить экономической самостоятельности своих последователей. Для примера можно привести принцип объединения денег в единых семьях. При этом взрослым людям приходится просить деньги на зубную пасту и мыло. Унизительней этой процедуры трудно себе представить. И все это под лозунгом большего доверия друг к другу.

Третий миф: мы будем пользоваться только теми изделиями, которые сделаем своими руками.

Именно из-за этого лозунга в первые годы существования общины наметился курс на отказ от использования любой техники. С годами идеологические ограничения стали ослабевать, сам Виссарион подал для этого пример. Он с удовольствием стал использовать в своем обиходе и снегоход, и квадроцикл, и крутой автомобиль, и компьютер. В конце концов, община встала на индустриальный путь развития, по прямому указанию Виссариона в Петропавловке создается вполне рентабельное производство – «Болсиб», общинники часто ездят в города и неплохо там зарабатывают. Это, конечно, хорошо, но ради чего тогда были все предыдущие жертвы, сорванные спины, голодное существование? Ведь сам Виссарион все предыдущие годы делал все, чтобы люди не могли зарабатывать, чтобы они были голодны и зависимы. Да он и сейчас все для этого делает, если речь идет о неподконтрольных церковному совету проектах. Конечно, я понимаю, что мой вопрос звучит риторически.

Четвертый миф – о том, что мастер не должен заботиться о своей рекламе.

Мол, к нашим мастерам и так приедут. На практике сюда ехали в основном те, кто пытался приобрести качественные изделия подешевле. Для них это был способ экономии средств. Ведь мастеру некуда деваться. Кроме приехавшего заказчика у него никто ничего не купит.

И, наконец, пятый миф - можно создать более-менее замкнутое производство среди тайги.

На практике все приличные изделия мастеров вывозились в тот же Красноярск. Но с Горы приходилось несколько часов нести изделия, скажем гончарные, в рюкзаке, затем добрую сотню километров в грузовике до Курагино. Затем машиной или на поезде до Красноярска. Представляете, на сколько возрастает себестоимость? Фигня – война, экономические законы нам не писаны!

Система производства, создающаяся в общине, предполагает наличие крупных городов и богатых покупателей. Мастера-общинники по умолчанию предполагали, что в загнивающем от материального достатка мире толпами ходят люди с оттопыренными от денег карманами, не знающие, куда эти самые деньги потратить. И при появлении экологически чистых изделий мастеров с жадностью набросятся на них и все раскупят. Поэтому и цены можно поставить непомерно высокие. А чего стесняться, ведь мир и так скоро рухнет. Надо же от него успеть что-нибудь урвать напоследок…
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91303&order=&pg=0<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 571
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:21. Заголовок: Помощь ближнему или навязывание своего понимания Истины


Признаю, что со стороны всегжа легче рассуждать, чем быть участником всех этих эпохальных событий.

Если допустить, что писание в Библии о пророке Ионе даёт явную подсказку , то можно смело дорисовать картину.
Допустим, что Виссариону действительно известно будущее человечества, и он не раз говорил, что это будущее гибко. То есть в зависимости от самого человека всё можно более менее если не предотвратить, то смягчить глобальные изменения, которые всё равно происходят, вне нашего желания.
Так вот, если бы в определённые сроки произошла катастрофа, и кто оказался бы более подготовлен к ней? Без сомнения на ЗО, в трудностях им легче было бы всё пережить.
Другой вопрос, кто и зачем туда поехал, кто спасти свою шкуру, грубо говоря, кто с Верой в лучшее ради Свершения.
И на мой взгляд это общество будет построено на ошибках, на жизнях устремленных...Но до тех пор, пока человек не может увидеть своё "выпирающее"эгоистическое проявление, результата не будет видно. А это очень нескорый процесс, понадобятся века и естественные жизненные условия, чтобы направить человечество по другому пути развития. В этих условиях мы просто не хотим менять себя, нам так удобно. Говорю только за себя и свой взгяд на реальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:45. Заголовок: luasia пишет: Получ..


luasia пишет:

 цитата:
Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?


Смешно, но так и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 19:41. Заголовок: luasia пишет: Так в..


luasia пишет:

 цитата:
Так вот, если бы в определённые сроки произошла катастрофа, и кто оказался бы более подготовлен к ней? Без сомнения на ЗО


люсенька. более всего подготовлены были бы самоеды, чукчи жители Аляски и Амазонки, а так же тувинцы и монголы. остальные бы передрались, грабя супермаркеты. В том числе и ларек под горой Сухой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 573
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 19:49. Заголовок: iralex пишет: люсен..


iralex пишет:

 цитата:
люсенька. более всего подготовлены были бы самоеды, чукчи жители Аляски и Амазонки, а так же тувинцы и монголы. остальные бы передрались, грабя супермаркеты. В том числе и ларек под горой Сухой.


тоже не исключено)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 11:12. Заголовок: luasia пишет: Получ..


luasia пишет:

 цитата:
Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?


ДА , человек может спасти себя только сам с помощью Бога.

Настоящая истина делает людей свободными Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 22:47. Заголовок: luasia пишет: Получ..


luasia пишет:

 цитата:
Получается, что мы все навязываем друг другу свои понятия, в целях помочь ближнему жить лучше?



Трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит.(Мф. 12, 20)

история о православном ежике
(Кучерская М. - Современный патерик, М.: Время, 2004.)
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Мачу-Пикчу
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 05:22. Заголовок: Solaw пишет: истори..


Solaw пишет:

 цитата:
история о православном ежике

чего-то последнее время тема про ёжиков стала популярной.

Est rerum omnium magister usus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 11:51. Заголовок: Вот еще накопал эзот..


Вот еще накопал эзотерические сказки про Ёжика и Белочку:

Великая пустота или звенящие букашки ДЗЭН
Скрытый текст


Ежик и Белочка - Дао
Скрытый текст


Белочка и Йожик-иудей
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:26. Заголовок: Белочка и сейчас, по..


И после смерти белочка не оставила лес. Она всегда готова помочь ежикам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Мачу-Пикчу
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:37. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Вот еще накопал эзотерические сказки про Ёжика и Белочку:



http://wapenergy.ru/library/index.php?id=4508&start=1 Ежик в тумане- Шахид!



Est rerum omnium magister usus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Мачу-Пикчу
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:37. Заголовок: Solaw пишет: И пос..


Solaw пишет:

 цитата:

И после смерти белочка не оставила лес. Она всегда готова помочь ежикам.



Est rerum omnium magister usus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Открыть чат в отдельном окне


Дизайн форума © Disainov