Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.07.12 20:48. Заголовок: Gvidon пишет: Вся ..

Gvidon пишет:

цитата:

Вся причина в том, что Вадим - секретарь, ставленник Самого Христа, который должен быть всегда прав, иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.

Мне нравится!!!!!!
Ставленник Самого Христа. Секретарь Христа!!!! Тоталитарное управление Христаа!!!!!!! Мама родная. Я туда не хочу. Три ордена Виктора Степаныча Володе. Полный кавалер за правду.

 Отправлено: 09.07.12 21:13. Заголовок: alexir пишет: котор..

alexir пишет:

цитата:

который должен быть всегда прав, иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.

кто говорит, что он прав. Этого никто не знает, кроме Бога. Мне кажется, что нужно принимать ближних с их достатками недостатками, такими, какие они есть, мы не можем никого изменить, мы модем изменить лишь своё отношение к ним.alexir пишет:

цитата:

иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.

Если рухнет неверное понимание к Истинам, то это будет вообще замечательно!! чем искренней все будут, тем скорее всё и поменяется Так что делайте то, что видите правильным, дорогие мои

 Отправлено: 09.07.12 22:32. Заголовок: luasia пишет: мы не..

luasia пишет:

цитата:

мы не можем никого изменить, мы можем изменить лишь своё отношение к ним

Да, но и это непросто, если себя не менять. Но молитва, и помощь Божия творят чудеса. "Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо елика хощет" - когда хочет Бог, то нарушается порядок природы, ибо Он творит, что хочет. И если нам самим проявить волю, обратившись к Богу, мы тоже можем (опосредованно, Божией волею)меняясь, менять людей и мир.

 Отправлено: 09.07.12 22:50. Заголовок: alexir пишет: lua..

alexir пишет:

цитата:

luasia пишет: цитата: да, я про законы - Гармонии. А это что за зверь? кто такая Гармония. Вроде нимфа или языческая богиня. Таперь уже и отпрыскам Зевса поклоняетесь?

Я тоже спрашивал и все еще интересуюсь, кто эта зверь - Гармония? Что подразумевается под этим термином?

 Отправлено: 09.07.12 23:14. Заголовок: Solaw пишет: Я тоже..

Solaw пишет:

цитата:

Я тоже спрашивал и все еще интересуюсь, кто эта зверь - Гармония?

У-у-у-ууу, да вам просто повезло !! и здоровье и судьба -всё у вас в полном порядке было ?? Значит этот ЗВЕРЬ вас просто не укусил И лучше и не знать тогда!!
Меньше знаешь..... Спите сладко

 Отправлено: 09.07.12 23:39. Заголовок: luasia пишет: и здо..

luasia пишет:

цитата:

и здоровье и судьба -всё у вас в полном порядке было

Всяко бывает, и часто понимаешь, что откуда (а часто только догадываешься) но .. Гармония? Как бы "Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию." Это что, другой язык для описания Божьей Воли?

 Отправлено: 10.07.12 01:10. Заголовок: luasia пишет: Мне к..

luasia пишет:

цитата:

Мне кажется, что нужно принимать ближних с их достатками недостатками, такими, какие они есть, мы не можем никого изменить, мы модем изменить лишь своё отношение к ним.

luasia! Я согласен с тобой, что мы с тобой не сможем изменить Вадима. Поскольку Вадим - ставленник Виссариона, и он подчиняется только Ему. Но я не согласен с тем, что нельзя прийти к общему взаимопониманию.

Если бы Виссарион в той ситуации во время телемоста, слегка нахмурив брови и повернув голову в сторону Вадима, попросил бы Его объяснить: «Было ли на самом деле все то, о чем Володя рассказал на телемосте?»

Ситуация в этом случае резко бы поменялась. Вадиму пришлось бы прилюдно покаяться в том, что он выпроваживал меня, исходя из своих внутренних побуждений. Выявились бы и другие нюансы, и восторжествовала бы правда! А заодно выяснилось бы, что комиссию от РПЦ и меня Вадим не предупредил из-за своей халатности.

В этом случае был бы открытый разбор затянувшихся случаев и выработалась бы профилактика по предупреждению и разрешению подобных случаев. А все это послужило бы первотолчком к внутреннему изменению поведения Вадима в случаях, когда ущемляется его интерес.

Кроме того Вадиму в различных городах во время встреч нужно смелее искать способы улучшения взаимопонимания с последователями. Пояснив это, примерно так:

«Вы вот смотрите на меня глазами величиной с тарелку. Я вас понимаю: вы хотите побольше узнать от меня об Учителе.

Но для моего личного духовного развития и улучшения нашего взаимопонимания для меня полезнее услышать от вас замечания в мой адрес.

Возможно, я где-то не сработал в достаточной мере или не ответил кому-то на вопросы.

Прошу вас задать мне эти вопросы, пока я здесь!»

Я уверен, что подобный открытый подход возможен и он - крайне необходим! Он приведет к улучшению взаимонимания меж нами и будет способствовать единому пониманию в целом.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 10.07.12 04:47. Заголовок: Gvidon пишет: Если ..

Gvidon пишет:

цитата:

Если бы Виссарион в той ситуации во время телемоста, слегка нахмурив брови и повернув голову в сторону Вадима, попросил бы Его объяснить: «Было ли на самом деле все то, о чем Володя рассказал на телемосте?»

Володенька, дорогой мой, ты все еще думаешь, что Виссарион бедная заблудшая овца, которая ничего не знает, не помнит и не видит? Да они с Вадиком за рюмкой чая безусловно сто раз обсудили, как получше сплавить комиссию РПЦ, потому что она была им НОЖ ВОСТРЫЙ. Потому что люди, знающие и верящие Истинному Господу нашему Христу мигом бы высветили все косяки Виссариона. Оттого и Нама Хари сплавили, что стал опасен-конкурент. Пока обнимался-еще ничего, а вот проповедовать начал-ой=ей ей. И тебя Вдик сплавил в 97 именно как конкурента. Сперва Плесина съел. а тут ты. И тоже с книжкой. А он только попой в кресло евангелиста сел плотно. Вот и услышал ты-иди ка Володенька, пока все награды не забрал. Ты ведь знаешь честные ответы. Мириться с ними только не хочешь. Потому что все они говорят об одном. Твой "христос"--ЖУЛИК

 Отправлено: 10.07.12 11:10. Заголовок: Solaw пишет: но .. ..

Solaw пишет:

цитата:

но .. Гармония? Как\\

Solaw пишет:

цитата:

Это что, другой язык для описания Божьей Воли?

по моему это разные вещи
Gvidon пишет:

цитата:

Я согласен с тобой, что мы с тобой не сможем изменить Вадима. Поскольку Вадим - ставленник Виссариона, и он подчиняется только Ему. Но я не согласен с тем, что нельзя прийти к общему взаимопониманию.

Как я понимаю - никто никому подчиняться не должен и каждый поступает так, как понимает , чувствует, - важна -искренность, и ВС тоже не может изменить Вадима, или ещё кого то, все сами за свои поступки, мысли отвечать будут, и чем быстрее - тем лучще Gvidon пишет:

цитата:

Я уверен,

мы можем и ошибаться
alexir пишет:

цитата:

Твой "христос"--ЖУЛИК

alexir это тебе

 Отправлено: 10.07.12 12:58. Заголовок: luasia пишет: цита..

luasia пишет:

цитата:

цитата: Твой "христос"--ЖУЛИК alexir это тебе

Ну я давно подозревал, что для виссарионовцев истинный Христос жулик. А вот Виссарион-это да. Это истина. Надо уважать выбор граждан. Думаю, в довольно близком времени их "христос" нежулик как нибудь да обоснует свою истинность. скажем,опять съездит в Израиль и его наконец то помажут на царствие в храме

 Отправлено: 10.07.12 13:06. Заголовок: alexir пишет: Ну я ..

alexir пишет:

цитата:

Ну я давно подозревал, что для виссарионовцев истинный Христос жулик. А вот Виссарион-это да. Это истина. Надо уважать выбор граждан. Думаю, в довольно близком времени их "христос" нежулик как нибудь да обоснует свою истинность. скажем,опять съездит в Израиль и его наконец то помажут на царствие в храме

Саша, как интересно, что ты всё перевернул
Во первых Христос для меня один
а во вторых - хотела посмотреть, как ты отреагируешь
а в третьих - по моему зацепило тебя

 Отправлено: 10.07.12 13:08. Заголовок: alexir пишет: Надо ..

alexir пишет:

цитата:

Надо уважать выбор граждан.

 Отправлено: 10.07.12 13:29. Заголовок: JH

Это как в сказке "а король- то голый!", в данном случае " а новый Христос- то жулик"

 Отправлено: 10.07.12 15:03. Заголовок: JH пишет: Это как в..

JH пишет:

цитата:

Это как в сказке "а король- то голый!", в данном случае " а новый Христос- то жулик"

внутреннее куда важнее того платья , вот мы и не замечаем одёжки

 Отправлено: 10.07.12 15:24. Заголовок: JH

Внутренне у него пустота и тьма, снаружи- да, красиво оформленная обертка в виде его слов и книг, ну а что делать "духовный бизнес" он таков и есть

 Отправлено: 10.07.12 15:37. Заголовок: JH пишет: Внутренне..

JH пишет:

цитата:

Внутренне у него пустота и тьма, снаружи....

это не ваше отражение? Как же ав можете знать, что у кого внутри? Это нужно почувствовать, а чувственное проявление - иногда отражают и своё

 Отправлено: 10.07.12 16:07. Заголовок: JH

Дык, а может это ваши проявления и чувства по отношению ко мне? :)))

 Отправлено: 10.07.12 16:28. Заголовок: JH пишет: Дык Что..

JH пишет:

цитата:

Дык

Что такое дык?

JH пишет:

цитата:

Внутренне у него пустота и тьма, снаружи- да, красиво оформленная обертка в виде его слов и книг, ну а что делать "духовный бизнес" он таков и есть

по крайней мере учитель себя показывает, а не сидит целыми днями и не тявкает здесь в интернете. Раз такой умный ты JH - покажи сам себя и посмотрим какой ты внутри и снаружи, а то закрываешься постоянно и прячешься, смелый только на Учителя гадости писать.

Луазия, здесь за то, что они пишут им Православие деньги платит. Больше гадостей напишут - больше заплатят!! Иначе зачем им всё это надо целыми днями сидеть и писать!

Таков и есть Духовный Православный бизнес!! А вдруг все их прихожане к Учителю перебегут и Истину почувствуют, с кого они деньги брать то будут себе на яхты и дворцы. Попы без работы остануться!! Вот они и стараются как можно больше людей от Учителя отвернуть и к себе в секту завернуть, чтобы им денежки носили т.к у них -у Попов внутри сытость, а не пустота и свет отражается от их огромных позолоченных крестов висящих на пузе и золотых колпаков на голове, и ряс расшитых золотом!

Православный бизнес.
На прошлой неделе в организацию забрел некий человек, и представился как православный "Отец С.", хотел приобрести СЕБЕ в кабинет товар за 140 000 р., но намеревался потратить только 100 000 рублей. Настойчиво требовал скидку. Предоставили скидку в размере 10%, а это не мало 14 000 р., что его в свою очередь не устроило, и он ушел. Вернулся наш православный друг через несколько дней, и затребовал значительно большую скидку. Ну, думаю, раз святой отец, так уж и быть, дам скидку 15%, чтобы отстат (сумма скидки 21 000 р.).
На что он ответил "-Ах так??? Ну тогда я помолюсь, чтобы у вас продаж небыло совсем!"
Всё больше удивляюсь... ездят на джипах, ходят в золоте, покупают себе в кабинет вещи по 100 000 и более.

http://zilyabr.livejournal.com/235168.html

а эти два так вообще сидели говоря на Украине в соседних камерах
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=45311.220

http://progorod43.ru/node/42559

вот они светлые души то! и те же самые здесь пишут все гадости на учитля

 Отправлено: 10.07.12 16:45. Заголовок: Mariposa пишет: Луа..

Mariposa пишет:

цитата:

Луазия, здесь за то, что они пишут им Православие деньги платит. Больше гадостей напишут - больше заплатят!! Иначе зачем им всё это надо целыми днями сидеть и писать!

ну да..... нам никто не платит, мы и не пишем? Так, дорогие мои! Что то не пойму, как же так получается, что люди сами себя делят и объединяться не желают. Как же так? В чём причина?

 Отправлено: 10.07.12 17:19. Заголовок: JH

Все как обычно, если у Марипозы кончились аргументы - начинает бросать какашками во всех кроме Висскаря, но не знает что прежде всего гадит сама себе

 Отправлено: 10.07.12 17:28. Заголовок: JH

Дык - это Виссу скоро кирдык ! А вообще Марипоза, скажи чесно - поехала- бы, если висс тебя к себе жить позвал, второй любовницей например? Ответ принимается только да или нет

 Отправлено: 10.07.12 18:16. Заголовок: JH пишет: Дык - это..

JH пишет:

цитата:

Дык - это Виссу скоро кирдык ! А вообще Марипоза, скажи чесно - поехала- бы, если висс тебя к себе жить позвал, второй любовницей например? Ответ принимается только да или нет

очень интересно, будто ты ставишь её перед выбором - либо Вс, либо ты
я просто не налюбуюсь вашими фокусами. Это называется Марипозе предложение почти сделал рыцарь сердца а она то не поймёт, что происходит и прощаться надумала вы хоть как то с женщиной повнимательнее что ли будьте. мне правда жаль и больно на такое отношение смотреть, потому что она расстраиается из за ваших выдумок. Вам не жалко её? Женщина всё равно хрупкое создание, а вы слишком уж грубо по отношению к ней. Она просто супер Пусть немного не так что то понимает, но это ведь всё поправимо, нужно только время. У меня нет слов больше

 Отправлено: 10.07.12 19:11. Заголовок: JH пишет: Все как о..

JH пишет:

цитата:

Все как обычно, если у Марипозы кончились аргументы - начинает бросать какашками во всех кроме Висскаря, но не знает что прежде всего гадит сама себе

А я ни в кого камушками не бросаю, я просто повторяю всё то, что вы делаете и пишите

 Отправлено: 12.07.12 17:44. Заголовок: Mariposa пишет: вот..

Mariposa пишет:

цитата:

вот они светлые души то! и те же самые здесь пишут все гадости на учитля

Крайне любопытно понять, каким образом "светлые души" поименованных Светланой оказались в участниках форума? А так же интересно, почему ею же использованы явно фальшивые свидетельства открытых противников православия. О чем это говорит. О том ли, что девушка просто легко возбудима и клюет на любой жареный эпизод. Или о том, что вослед некоему учителю, она искренний враг православия и христианства? Может быть Света ответит сама?

 Отправлено: 12.07.12 21:55. Заголовок: alexir пишет: Крайн..

alexir пишет:

цитата:

Крайне любопытно понять, каким образом "светлые души" поименованных Светланой оказались в участниках форума?

а ты что признаёшь, что ты -чёрная душа? Покрасим Тебя в какой цвет? alexir пишет:

цитата:

А так же интересно, почему ею же использованы явно фальшивые свидетельства открытых противников православия

можно мне вмешаться она просто копирует тебя гарантия, что твои сведения верные где? я там не жила и пиво не пила
alexir пишет:

цитата:

О чем это говорит. О том ли, что девушка просто легко возбудима и клюет

Иринка не простит, если узнает, что ты приставал к Марипозе! И православие не поможет, если только треугольниу, как в общине Тоды вам нужно в общину
alexir пишет:

цитата:

она искренний враг православия и христианства?

Жалко птичку

 Отправлено: 13.07.12 11:34. Заголовок: Вчера по скайпу пооб..

Вчера по скайпу пообщалась с другом из Петропавловки. Много что сделано, но и вырваться из зависимости от денег, электричества - очень непросто - практически не удаётся. В обшем мои понимания подтвердились. К рациональмым предлодениям просто не прислушиваются. Некоторые мастера из семьи выходят. И всё идёт не так, как хотелось изначально.
Интнресно, что нужно человеку, чтобы построить общество на доверии, понимании и любви? Есть заповеди и пошло 3 тысячлетие правления....

 Отправлено: 13.07.12 11:58. Заголовок: luasia пишет: Интнр..

luasia пишет:

цитата:

Интнресно, что нужно человеку, чтобы построить общество на доверии, понимании и любви? Есть заповеди и пошло 3 тысячлетие правления....

нужно только желание человека. Кроме этого есть масса примеров, того как людям удавалось или удаётся построить общества на взаимном доверии, без денег... Вы их просто не замечаете или не хотите видеть, а они есть, и что интересно это православные и староправославные общины, есть исламские, если говорить о России- сам был в такой православной общине, видел собственными глазами, а про деньги там даже отдалённо слышали только старики и представляют что это такое, существует уже более 200 лет примерно.
Вот задай себе вопрос "а почему это в общине Виссариона не идут дела в этом направление?", ответ очевиден, потому что учение нерационально и ошибочно, как все хлыстовского толка появляющиеся на России и развалившиеся-они уже около 6 веков пытаются построить общины а толку нет, и община Вс не исключение - она тоже неохлыстовская, и даже более бестолковая чем скажем сейчас существующая община во Ставропольском крае "новых христиан"-это тоже хлысты, тех хватило на 70 лет и число общинников насчитывает сейчас аж 10 человек У них тоже есть свой "последний завет" и был свой христос. Кстати слышала когда-нибудь про общины виссарионовцев на Украине и на Алтае? Так вот, в первой было изначально 600 человек, во второй 2000, сейчас количество людей там - виссарионовцев равно нулю. Первая превратилась в разнорелигиозную и количество людей там сейчас около 100 - разных религий причём, вторая вообще не существуют уже. В Красноярском крае община стабильно плавает, где-то от 3000 до 5000 человек, но и то последнее время, она - община пережила свой расцвет лет 10 назад и угасает постепенно, народ в деревнях в основном как вы пишете начинает жить обычной жизнью и не смотрит на гору. Если посмотреть вообще их образ жизни - существуют два центра- Петропавловка и Черемшанка, ну и г.Солнца- там ещё можно посмотреть, что это за явление, а в остальных сёлах вы даже ничего не поймёте- идёт обычная деревенская сибирская жизнь.

 Отправлено: 13.07.12 12:24. Заголовок: JH пишет: общества..

JH пишет:

цитата:

общества на взаимном доверии, без денег... Вы их просто не замечаете их

спасибо, поняла о чём вы, но это единицы. В миру cреди нас тоже много людей, которые просто живут этими пониманиями интуитивно, но нас маловато Благодарю за столь подроное пояснение

 Отправлено: 13.07.12 14:36. Заголовок: luasia пишет: миру..

luasia пишет:

цитата:

миру роеди нас тоже сноо людей, которые просто живут этими пониманиями интуитивно, но нас маловато Благодарю за столь подроное пояснение

увы да
Однако это больше из скромности, о них почти не слышно-делают своё дело и всё, некогда им пиаром заниматься, плюс такая ненужная вещь как интренет их не интересует, скажем в общинах таких всё только природное-электричества нет даже у некоторых.

 Отправлено: 13.07.12 16:25. Заголовок: JH пишет: Однако эт..

JH пишет:

цитата:

Однако это больше из скромности,

значит - самоя важная черта в человеке ? Если бы все стали скромнее