Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.02.12 16:08. Заголовок: JH пишет: Вот слыши..

JH пишет:

цитата:

Вот слышишь звон и не знаешь где он!

А ты на что! ! Я специально, чтобы ты рассказал мне т.к самой лень в книге капаться всё с хитрым намёком, золотой мой!! Спасибо, теперь знаю!!

 Отправлено: 21.02.12 16:11. Заголовок: iralex пишет: а ты ..

iralex пишет:

цитата:

а ты как хочешь-можешь считать, что тебя, твое трепетное тело, губы, грудь, ножки просто сляпали кое как из запчастей

Здесь Саша в краску вгнал

iralex пишет:

цитата:

а потом некто пришел и подсадид свою корявую частицу, которая по ВХ рождает пока одни косяки

а здесь рассмешил до упаду

Иралекс, что с тобой делать?? На всё ответ найдёшь!

 Отправлено: 21.02.12 16:24. Заголовок: Mariposa пишет: А т..

Mariposa пишет:

цитата:

А ты на что! ! Я специально, чтобы ты рассказал мне т.к самой лень в книге капаться всё с хитрым намёком, золотой мой!! Спасибо, теперь знаю!!

а ты бы потрудилась и почитала бриллиантовая моя, тогда намекать не придётся

 Отправлено: 21.02.12 16:39. Заголовок: Мишаня пишет: ты ст..

Мишаня пишет:

цитата:

ты стоишь у обрыва, а от обрыва на полметра сплошной туман, где невидно, что там. В 10 метрах от тебя есть видимый реально мост на другую сторону ....... Но Учитель сказал тебе: "Шагни в туман и иди на ту сторону через туман". Ты не знаешь, что там в тумане, - не знаешь вообще, - есть ли там хоть что-то твёрдое, чтоб не упасть в обрыв и тебе явно не хочется туда шагать. Как ты думаешь, Верующий Учителю человек что выберет?

Не знаю конечно что выберет "верующий учителю". Вместе с тем прекрасно понимаю что ты, Михаил, можешь говорить только за себя и от себя. А то что ты представляешь ситуацию в третьем лице, как-бы со стороны - это мне например уже о многом говорит :)

цитата:

Сомнения, как правило, основываются на чём-то конкретном. Чувственные ощущения это другое, сейчас этого не касаюсь. И вот, все свои сомнения я объясняю логически. Истина на то и Истина, что Она логична по своей сути.

Такой подход к устранению сомнений называется термином "рационализация". Ничего нового, всё до глубины ясно, понятно, и предсказуемо... Просто один из видов психологической защиты, в результате которой человек стопроцентно обосновывает для себя какой-либо суррогат.

цитата:

прежде чем обсуждать суть Иисуса - неплохо бы достичь хотя бы приемлимого уровня честности с собой, без которого не разобраться в сути собственной Конечно неплохо. Согласен, но как ты думаешь, мой собеседник тоже хочет этого?

Я думаю что встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы И сейчас тут такая беспросветная шиза начнется, что только держись... впрочем она уже началась :)

 Отправлено: 21.02.12 16:46. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Я думаю что встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы И сейчас тут такая беспросветная шиза начнется, что только держись... впрочем она уже началась :)

Это хорошо Объявим себя каждый Истиной и плевать на все остальные условности Мы тоже просто знаем, что и как должно быть, а чего ?

 Отправлено: 21.02.12 16:48. Заголовок: Mariposa пишет: Ира..

Mariposa пишет:

цитата:

Иралекс, что с тобой делать?? На всё ответ найдёшь!

Ну не зря ж меня в гуры на группе определили. Хотя будь моя воля - я б другого назначил.

 Отправлено: 21.02.12 16:51. Заголовок: не знаю... почитаешь..

не знаю... почитаешь пост Кота и всё настроение падает от таких слов, холодных, надменных, беспощадных.... Не нравится сказка, живи в мире тьмы, холода и мрака... Сами себе реальность делаем.

 Отправлено: 21.02.12 16:53. Заголовок: iralex пишет: Хотя ..

iralex пишет:

цитата:

Хотя будь моя воля - я б другого назначил.

и что, если не секрет?

 Отправлено: 21.02.12 16:55. Заголовок: Мишаня пишет: ты ст..

Мишаня пишет:

цитата:

ты стоишь у обрыва, а от обрыва на полметра сплошной туман, где невидно, что там. В 10 метрах от тебя есть видимый реально мост на другую сторону ....... Но Учитель сказал тебе: "Шагни в туман и иди на ту сторону через туман". Ты не знаешь, что там в тумане, - не знаешь вообще, - есть ли там хоть что-то твёрдое, чтоб не упасть в обрыв и тебе явно не хочется туда шагать. Как ты думаешь, Верующий Учителю человек что выберет?

Кот, ты что не узнал ситуацию?. Это было в Париже. Виссарион накосячил с дорогой к Эйфелевой башне. Карпинская ему направо, а он налево двинул. И все суслики за ним. Ходили, ходили, пришлось у прохожих спрашивать. Кое как вышли. А потом он этот косяк в урок превратил-типа я вас учил безусловно верить Учителю. Проверял вас. Вот такой хитромудрый подтекст у Мишиного примера-он его из завета тиснул Камушек про похожий косяк в Москве рассказывал, как они вдоль забора какого то института топали вокруг всего забора, а ворот сразу и не заметили-они в другой стороне были. Не в той, куда Висс глядел.

 Отправлено: 21.02.12 16:57. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Я думаю что встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы И сейчас тут такая беспросветная шиза начнется, что только держись... впрочем она уже началась :)

Так присоединяйся и не обижайся на нас. Мы ж рождены, чтоб сказку сделать былью. Но сперва надо сочинить сказку

 Отправлено: 21.02.12 16:59. Заголовок: luasia пишет: что,..

luasia пишет:

цитата:

что, если не секрет?

Лично мне очень нравится JH в этой роли. Замечателен и Кот, только немного скорость сбавить.

 Отправлено: 21.02.12 17:05. Заголовок: luasia пишет: почита..

luasia пишет:

цитата:

почитаешь пост Кота и всё настроение падает от таких слов, холодных, надменных, беспощадных.... Не нравится сказка, живи в мире тьмы, холода и мрака... Сами себе реальность делаем.

Люсинда, какая ты молодец что открыто сказала о своих чувствах! И за комплимент для меня тоже спасибо :) Я действительно очень рад, что не испытываю стремления убегать от жизни в "сказки". Тем более что реальность порой такие классные открытия преподносит, что ни в одной сказке не приснится

 Отправлено: 21.02.12 17:12. Заголовок: iralex пишет: Это бы..

iralex пишет:

цитата:

Это было в Париже. Виссарион накосячил с дорогой к Эйфелевой башне. Карпинская ему направо, а он налево двинул. И все суслики за ним. Ходили, ходили, пришлось у прохожих спрашивать.

Сие знакъ был Господень!
О том, как водить будет Виссарион паству свою. И о том, от кого в конечном итоге, верующие узнают истинный путь к своей цели :)

 Отправлено: 21.02.12 17:15. Заголовок: я о том же, Кот :sm1..

я о том же, Кот Просто именно в постах Кота, нет никакой души и настроение падает. Почему Коту не хочется радость подарить ближнему) а чувства мои к тебе очень замечательные))) не слепой

 Отправлено: 21.02.12 17:28. Заголовок: JH пишет: Потому, ч..

JH пишет:

цитата:

Потому, что согласно НЗ божественность (божественную природу) свою он открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам.

А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату.
Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы...

iralex пишет:

цитата:

"Учитель" никогда не делал чудес. Половину того, что описано в ПЗ-и я делал. Ну а сущности там всякие, преображения и шары из головы Камушка-это прибор за него делал.

Извини, я скорей всего неясно выразился. Имел ввиду под словом "раньше" 2000 лет назад, когда Он был Иисусом.

iralex пишет:

цитата:

Итак, если ты предоставишь мне некоторое время, я постараюсь обобщить твои посты по сути ВХ и дать мой комментарий.

Лучше широко не трогать этот вопрос, лучше тронуть одну конкретную деталь. Так будет продуктивней.
Есть ещё один момент. Возможно скоро я не смогу месяц, полтора общаться.

iralex пишет:

цитата:

Света, оглянись вокруг себя и подумай, как такую красоту мог сотворить ничем не наполненный холодный Абсолют. Ведь каждый кустик, жучок. мотылек тебя опровергая, кричат-НАС ДЕЛАЛИ С ЛЮБОВЬЮ

Ты знаком с понятием Гармония? Знаешь что это такое?

JH пишет:

цитата:

Христа распяли те, кто понял, КТО перед ними.

Это заблуждение. Если бы они действительно поняли, Кто перед ними, то не распяли бы.
Никто там ничего не понимал, - простая духовная конкуренция на диком уровне...

 Отправлено: 21.02.12 17:41. Заголовок: Мишаня пишет: Может..

Мишаня пишет:

цитата:

Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы...

Ну да, конечно... трупики между делом пооживлять, толпу корзинкой хлеба накормить - конечно этого недостаточно :) Хоть бы еще тысячу чудес сотворил, но если граждане слепы - они всё равно ничерта не въедут. Бесполезно. Не распознают ни божественную природу, ни лукавую. Потому что не от Иисуса зависело, а от умения людей видеть, точнее от факта их духовной слепоты.
Кстати, к истинно верующим в Виссариона это тоже прямым образом относится, только с точностью наоборот.

 Отправлено: 21.02.12 17:57. Заголовок: iralex пишет: встре..

iralex пишет:

цитата:

встретились наконец-то сказочники на перекрестке судьбы Так присоединяйся и не обижайся на нас. Мы ж рождены, чтоб сказку сделать былью.

К слову о сказочных мирах - фрагмент из романа А. и Б. Стругацких "Отягощенные злом". И про страхи там тоже есть немного:

-------------------------

Прямо с утра Парасюхин облачился в свой черный кожаный мундир эсэсовского самокатчика (а также патрона "Голубой устрицы") и пристал к Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир - с большой буквы, и Мечта - тоже с большой буквы. Трижды Демиург нарочито настырным, казенно-дидактическим тоном переспрашивал его: Мир чьей именно Мечты имеется в виду? Даже я, внутренне потешаясь над происходящим, почуял в этом настойчивом переспрашивании какую-то угрозу, какой-то камень подводный, и некое смутное неприятное воспоминание шевельнулось во мне, я даже испытал что-то вроде опасения за нашего Парасюхина...
продолжение: Скрытый текст

Однако румяный болван не учуял ничего - со всей своей знаменитой нордической интуицией и со всем своим широко объявленным Внутренним Голосом. Он пер напролом: Мир только одной Мечты возможен, все остальное - либо миражи, либо происки... Мечта чистая, как чист хрустальный родник, нарождающийся в чистых глубинах чистой родины народа... его, парасюхинская, личная Мечта, она же мечта родов народных... С тем он и был откомандирован. Вот уже скоро обедать пора, а его все нет. Явилась пара абитуриентов. Юнец и юница, горячие комсомольские сердца. Оба в зеленых выгоревших комбинезонах, исполосованных надписями БАМСТРОЙ, ТАМСТРОЙ, СЯМСТРОЙ, такие-то годы (в том числе и 1997, что меня несколько удивило). Лица румянятся смущением и пылают энтузиазмом. К стопам был повергнут проект "О лишении человечества страха". Фундамент и отец нашей цивилизации - страх... Совесть зачастую тоже базируется на страхе... и тому подобное. Вообще весь проект построен на микроскопическом личном опыте и на вычитанной где-то фразе: "Поскребите любое дурное свойство человека, и выглянет его основа - страх". (Сказано в манере Бернарда Шоу, но это не Бернард Шоу.) Страх сковывает и угнетает: чувство справедливости, прямоту-честность-откровенность, гордость сюда же, собственное достоинство, принципиальность... Демиург запутал их играючи. Нельзя ведь отрицать, что страх сковывает и угнетает также: садизм-мазохизм, стремление к легкой наживе, склонность к лжесвидетельству, мстительность, агрессивность, потребительское отношение к чужой жизни, склонность к анонимкам, идиотскую принципиальность... Кроме того, если поскрести кое-какие ДОБРЫЕ свойства кое-каких людей, то и в этом случае частенько вылезает наружу все тот же страх... Впрочем, сама по себе мысль не дурна, есть о чем поразмыслить, однако требуется тщательная и всесторонняя доработка. Проводить! Угостить нашим морсом! Подать пальто! Какие пальто в середине июля. Я повел их на кухню поить морсом, и тут объявился Парасюхин. Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями, локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору - то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник, - я не стал разбираться. Я просто крикнул бригаду. Бригада набежала, и я распорядился. Парасюхина поволокли волоком в санобработку, - Колпаков, как обычно, с молчаливой старательностью, Матвей Матвеевич - с визгливыми причитаниями, а Спиртов-Водкин - поливая окрестности сквернословием, словно одержимый болезнью де ля Туретта. И вот тогда-то я осознал, наконец, смутные свои опасения, отчетливо и в деталях вспомнив о своем собственном печальном опыте в Мире Мечты Матвея Матвеевича Гершковича... Мир Мечты, назидательно сказал я юнице и юнцу, взиравшим на происходящее с трепетом и жадным любопытством, Мир Мечты - это дьявольски опасная и непростая штука. Конечно же, мечтать надо. Надо мечтать. Но далеко не всем и отнюдь не каждому. Есть люди, которым мечтать прямо-таки противопоказано. В особенности - о мирах.

 Отправлено: 21.02.12 18:03. Заголовок: Мишаня пишет: А для..

Мишаня пишет:

цитата:

А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату. Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы...

Евангелие от Иоанна. Гл. 16 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.

 Отправлено: 21.02.12 18:04. Заголовок: Мишаня пишет: Извин..

Мишаня пишет:

цитата:

Извини, я скорей всего неясно выразился. Имел ввиду под словом "раньше" 2000 лет назад, когда Он был Иисусом.

Миша. То что он не был Иисусом, понял уже даже он

 Отправлено: 21.02.12 18:18. Заголовок: iralex пишет: Миша...

iralex пишет:

цитата:

Миша. То что он не был Иисусом, понял уже даже он

А от чего ты так понял, что Он понял?
iralex пишет:

цитата:

29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.

Неужели из этого означает что Он божественность (божественную природу) свою открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам?

 Отправлено: 21.02.12 18:20. Заголовок: Ответ Виссариона на ..

Ответ Виссариона на вопрос по Камушку

Я
15 мая 2011, в 9:36
Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос.[13:18:08] alexir: Виссарион Т
сегодня, в 7:38
Сделано было всё правильно! Ты же воспринял превратно, додумав то, чего, на самом деле, не подразумевалось.
Думаю, Володю ни кто не объявлял вообще не верующим ни в кого.
Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем.
Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению.
Есть играющие в веру, а есть и действительно верующие.
Разговоры о своей вере у всех таких людей могут совсем не отличаться между собой, а вот жизненные усилия неизбежно будут иметь значительное различие.
Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.

Внимательно рассмотрим ответ Виссариона. Нужное я выделил. Виссарион говорит, что Володя не является не верующим ни в кого. Значит признает, что Володя верит в Бога. Вопрос-как можно верить в Бога и не верить в его слово. А можно. Потому что Виссарион именует себя не Словом, а учителем, принесшим учение. Не говорит о Слове Божием, а прямо заявляет-МОЕ УЧЕНИЕ, МНЕ, По моему этого достаточно понять, что Виссарион дистанцировался от прежнего образа Христа и ушел в самостоятельное плавание.

 Отправлено: 21.02.12 18:28. Заголовок: Мишаня пишет: Неуже..

Мишаня пишет:

цитата:

Неужели из этого означает что Он божественность (божественную природу) свою открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам?

Начиная с 13 главы на протяжении 4 глав(тайная вечеря и далее) Иисус открывал Апостолам свою суть прямо. Какие несколько минут? Откуда ты взял?

 Отправлено: 21.02.12 18:35. Заголовок: Мишаня пишет: Ты зн..

Мишаня пишет:

цитата:

Ты знаком с понятием Гармония? Знаешь что это такое?

И знаком и знаю. Так вот, Миша, если создавать Гармонию возможно без Любви, то гений Сальери, а не Моцарт. Я очень хотел бы, чтобы ты снял мантию последователя и хоть немного побыл просто человеком. Мое мнение, ты сам себя гонишь в угол. Пишешь часто одно, потом сам же опровергаешь, потому что сказанное только иллюстрирует косячность учения ВХ, ищешь новые и новые аргументы, а их нет. Тогда высасываешь их из того же завета, который доказываешь. Странный подход. Доказывать истинность завета заветом же.

 Отправлено: 21.02.12 19:05. Заголовок: iralex пишет: Начин..

iralex пишет:

цитата:

Начиная с 13 главы на протяжении 4 глав(тайная вечеря и далее) Иисус открывал Апостолам свою суть прямо. Какие несколько минут? Откуда ты взял?

JH пишет: Только, если Истина настоящая я считаю, то она для всех должна быть "родной и греть душу", если она действительно от Отца
Мишаня пишет:Тогда почему Христа в своё время не все приняли?
JH пишет: Потому, что согласно НЗ божественность (божественную природу) свою он открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам.
Мишаня пишет: А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату.
Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы...
iralex пишет:

цитата:

Мишаня пишет: цитата: А для чего? Такая теория нелогична. Это уже чей-то домысел. В НЗ так прямо не говорится. В противном случае дай цитату. Может нужно было сразу "свою Божественную природу открыть" чтоб все приняли, и тогда не было бы всей этой неурядицы... Евангелие от Иоанна. Гл. 16 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.

Мишаня пишет: Неужели из этого означает что Он божественность (божественную природу) свою открыл только за несколько минут перед вознесением в Царство, и то только лучшим своим ученикам?

 Отправлено: 21.02.12 19:14. Заголовок: iralex пишет: Мишан..

iralex пишет:

цитата:

Мишаня пишет: цитата: Ты знаком с понятием Гармония? Знаешь что это такое? И знаком и знаю.

Чем Она отличается от человека?

 Отправлено: 21.02.12 19:18. Заголовок: iralex пишет: Значи..

iralex пишет:

цитата:

Значит признает, что Володя верит в Бога.

Это Он явно не признавал!!! Нет логики.

========================================================
Ну и кашу мы тут устроили Надеюсь Володя откопает мой ответ
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 Отправлено: 21.02.12 19:26. Заголовок: Мишаня пишет: Чем О..

Мишаня пишет:

цитата:

Чем Она отличается от человека?

Да ничем. Человек создан как венец гармонии. все остальное случилось потом.
Мишаня пишет:

цитата:

Это Он явно не признавал!!! Нет логики.

Да ну? таки не признал, говоря что Камушек в кого то верит? Зная, что Камушек из православных, он что-Будду имел ввиду, Аллаха, зеленых человечков?. Миша-не наводи тень на плетень.

 Отправлено: 21.02.12 19:30. Заголовок: Миша. Ты куда собрал..

Миша. Ты куда собрался исчезнуть на месяц, полтора?

 Отправлено: 21.02.12 19:34. Заголовок: iralex пишет: Да ну..

iralex пишет:

цитата:

Да ну? таки не признал, говоря что Камушек в кого то верит?

Он вообще сказал, что Верующих нет на земле, ни одного. А значит в кого верит Камушек?
Сашь, ты, хоть сам понимаешь, что такое Истинная Вера Богу? Можешь сказать точно, что познал Веру Ему?
-...
Дык, о чём тогда речь то...

 Отправлено: 21.02.12 19:36. Заголовок: iralex пишет: Миша...

iralex пишет:

цитата:

Миша. Ты куда собрался исчезнуть на месяц, полтора?

Возможно съезжу «мамоне» поклониться в очередной раз (на заработки).