Отправлено: 22.10.10 13:40. Заголовок: Единое духовное пространство

Пока политики , взопревши, строят единое экономическое пространство на месте бывшего СССР, не заняться ли нам строительством Единого духовного пространства? Володя Катаненко! Для начала ты мог бы некоторые интересные на твой взгляд темы перенести к нам со своего форума.
Может быть, стоит заглянуть к православным братьям? и в другие конфессии7 Кто что думает-пишите.

 Отправлено: 27.10.10 10:07. Заголовок: письмо 2

Володя! Наконец то могу тебе ответить.
В силу того , что я принимал участие в активном противостоянии
Церковному совету, когда он снимал с поста устроителя казанской ПЗ
Андрея -ты с ним переписывался, знаешь его, не имел возможности писать.
Андрею было очеь тяжело, ты его сейчас не беспокой ничем, сделай вид,
что ничего не знаешь.Подлостей, использованных в этом черном деле,
хватило бы на сто человек. Достаточно того, что они измарали имя
Учителя, заявляя, что все это делается поего благословению. Дошли до
того, что сказали, будто Учитель "впал в ярость и должны были полететь
головы". Все это из-за письма Андрюши "Записки грибника", разоблачавшего
ЦС. Пришлось им пригрозить обнародованием всей истории в Инете и
рассылкой ее всем последователям, чьи сайты мне доступны.
Вот такие дела.Так что и я пережил две недели горения, вплоть до
отрицания Учителя и постепенного осмысления лжи на него. Арбитром я мог
бы быть, если бы это было возможно делать удаленно. Как раз сейчас,
после пережитого, стал чувствителен к аргументам. Так же блестяще
проявил себя на форуме Михаил Борзов из Курагино. Молодой и умница
большая. Могу передать ему твое предложение. Всю переписку твою могу
поставить к нам на форум, будет ли на то твое благословение.
С уважением, любящий тебя Александр.
Здравствуй Александр! Всему тому, о чем ты написал, безусловно, нельзя дать объективную оценку сразу. Нужно внимательно изучить все обстоятельства вопроса. Но от себя я хочу добавить следующее. Я отправил Борису Миронову в Петропавловку письмо, которое написал о.Виктору в Каратуз. От Бориса пришел ответ: "Твое письмо я переслал Вадиму, так как Учитель письма не читает и
порекомендовал письма, адресованные Ему, пересылать на Вадима. Обнимаю, Борис".

Я вовсе не против того, чтобы мои письма читал Вадим. Но я не вижу смысла отправлять Вадиму письма, если он их читает, но ничего конструктивного не предлагает и не советует как член ЦС как сделать лучше. А мои дела обретают обороты, а значит нужны общие усилия. В Вадиме я не вижу того лица, который знал бы структуру Православной Церкви и ее учение. Он не был ни одного дня православным. А это означает, что Вадим не "компетентный генерал". В этом случае было бы хорошо, если он будет сообщать Учителю о ходе моих дел и, посоветовавшись с Ним, сообщать мне принятые решения. В противном случае я с Божией помощью обойдусь без Вадима. Мне сообщили, что Вадим собирается в ноябре приехать в Москву на встречу с последователями. Я буду готовиться к встрече со своими вопросами.

Сегодня я беседовал в Ногинске в Храме с служителем Церкви по проблеме миссии Виссариона. Я пояснил ему, что преследую 2 цели: 1. Помочь нашей Православной Церкви обрести Пришедшего Христа, если служители будут нуждаться в этом.
2. Но поскольку я погрешим, то нуждаюсь в указаниях на ошибки в моих богословских исследованиях, если таковые выявятся. А потому прошу указать на них, ознакомившись с моей книгой.

Служитель заинтересовался моими исследованиями проблемы и попросил принести книгу. Прощаясь, я пожелал ему успехов, пояснив при этом, что с большим нетерпением жду выявленные ошибки. Но пока этого никто не сделал. А отправил я книгу: 17 антисектанских центров в различных городах, учебные богословские заведения Москвы, отдельным служителям: Митрополиту Иллариону, о.Олегу Стеняеву, о.Евгению Тремаскину, о.Андрееву Кураеву, о.Игорю, о.Максиму, о.Виктору и т.д. (всего более 50 адресатов).
Владимир Камушек.

 Отправлено: 27.10.10 10:08. Заголовок: письмо 3

Еще раз здравствуй, Александр! Несколько предложений вдогонку к моему вчерашнему письму. Все что ты написал мне - это печально поучительный опыт. Этот вопрос мы обсуждали на Крымском слете в сентябре с.г. с последователями из Белоруссия и Украины. Диагноз во всех подобных случаев один и тот же. И он будет постоянно возникать и повторяться до тех пор, пока не будет определены в достаточной мере: статус и полномочия наши и ЦС. Другими словами нам всем нужны Правила дорожного движения. Поскольку в процессе несения Вести возникают нестандартные случаи, когда надо самостоятельно принимать индивидуальные решения, и в тоже время мы и ЦС должны быть едиными. Но, к сожалению, ЦС в лице известного окружения Учителя не всегда компетентно во многих назревших вопросах.

Я, например, как организатор многих диспутов со служителями РПЦ постоянно встречаюсь с подобной ситуацией с 1994г. После многих бесед с тем или иным представителем возникает необходимость в проведении диспута с Самим Учителем. Но во время диспута за стол переговоров садятся члены ЦС с Учителем, которые обмениваются телефонами со служителями РПЦ, но не компетентны в православном вероучении или у них не хватает времени, чтобы продолжить начатое. С.Чувалков, например, признался мне:"У нас не хватает времени на текущие вопросы внутриобщинной жизни, не говоря уже о таком сложном вопросе как РПЦ". В результате ЦС не только не продолжает начавшийся процесс обсуждения Проблемы с РПЦ, но и других отсекают от него. А ведь нужно чтобы работал принцип: если сам не могу, то дам возможность продолжить другому, уполномочив его и не мешая ему.

Если у Андрея имел место этот случай, то я с ним заодно. А это значит, что нам нужно задать Учителю правильно сформулированный вопрос к нашему случаю. Дела обретают свои обороты. Нужно подключение новых инициативных людей со своими программами. Передай Андрею мой привет с искренними пожеланиями, а также, что он - не один. Если у нас будут искренние шаги во благо Свершения, то с нами и Отец! Владимир Камушек.

 Отправлено: 27.10.10 11:50. Заголовок: alexir пишет: Доста..

alexir пишет:

цитата:

Достаточно того, что они измарали имя Учителя, заявляя, что все это делается поего благословению. Дошли до того, что сказали, будто Учитель "впал в ярость и должны были полететь головы".

Алекс, ты просто не сталкивался напрямую с Вс в бытовухе. Это типично его стиль руководства. Абсолютно единоличные решения во всём, смотря по настроению. И про "впал в ярость, полететь головы", всё так знакомо до боли. Не стоит применять формулу "хороший царь, плохие бояре". Тебе братья всё честно сказали, думаю.

 Отправлено: 27.10.10 16:10. Заголовок: последний ответ камушку

Здравствуй, Володя.
Прочел обе твои работы и решил высказать свое мнение. Поскольку ты и без того хорошо знаешь Писание, я не стану изобильно цитировать Его тут. а постараюсь лишь донести до тебя свое видение.
Во-первых, мне думается, что мудрствование и толкование Евангелия Христос заретил(мягко) уже в текстах самих Евангелий. Тем самым указав нам, что не следует искать в его словах второе дно. А потому я смотрю на сказанное Спасителем буквально. Сказал же он, уходя, что умолит Бога послать нам Утешителя. Смысл данной фразы однозначен и не требует дополнений от человека. Христос уходит и взамен (заметь-взамен) испросит у Бога Утешителя для человеков. Дополнительно это подтверждено в ответе на вопрос фарисеев, почто Иисус и его ученики предаются веселию, на что он ответил-что нелепо унывать, когда жених за столом, вот отымется жених и настанет время скорби. Утешитель же нам и потребен в скорбях и унынии о греховности нашей. Из одного этого следует, что Христос Спаситель и Утешитель не одно и то же лицо. Что же есть Утешитель? Патриарх правильно определяет его, как Дух Святой, снизошедший по пятидесятнице и пребывающий через завещанную традицию с нами и по сей день. Сказано-где двое во имя мое, там и я третий. Как же это осуществляется. А через человеков. Мы есть те сосуды, чрез коих осуществляется Утешение на земле. Множество миллионов раз мы слышим, и видим, и осязаем дела, слова и чудеса Божии чрез дела . слова и чудеса наших ближних и дальних. И Церковь христианская не является монополистом в этом вопросе, ибо Дух Святый равно дан каждому человеку чрез апостолов и преемственность , но только Осуществляет себя в разной степени, исходя из возможностей человека. Но сила его такова, что сказано святыми отцами-буде даже из всего мира останешься один, упади на землю и восславь Господа, и в тебе одном восполнится правда его.
Поэтому и Мухаммед, и Виссарион-в равной степени есть носители Святого духа и слова божиего, тк сказано: говорите не боясь и не задумываясь, ибо это Я буду говорить за вас.
Пришествие же Второе Христа, очевидно, не свершилось, но свершается. Поскольку, чтобы стать Христом второго пришествия, потребно так же созреть и пострадать, как и было в первом пришествии-Ибо Спасителем Христос стал в момент распятия на кресте, от чего волей Бога обрел силы, позволившие ему спуститься в Ад и попрать силуДьяволя. До того же было несение Слова и его утверждение в душах немногих, но способных принять.
Итак, можно заключить, что Виссарион, это Христос в процессе (потенциальный Христос), а покуда лишь Слово божие, переданное чрез Святого духа и услышанное и сказанное по завету людям, о чем и Христос говорил в Евангелии.
Что же до твоего мнения что Мухамед от Аллаха, а Христос от отца, те, один от Творца, а другой от Отца небесного, то это следствие неверного стремления людей разделять и неверного понимания теоретической части Учения Виссариона. Если в «Последней надежде» он говорить о двух источниках творения в силу необходимости обьяснить все на примитивном и доступном многим уровне, то уже во «Времени поворота» разговор идет об едином источнике всего. А значит и Творца и Отца не следует воспринимать как одномоментно созданных и с тех пор пребывающих, но как плавный закономерный процесс созидания от Творца к Отцу и далее- к Христу-Христос же венец всего. Не то ли мы видим в сути Живоначальной троицы, где нераздельно существуют Бог-отец, Бог-сын и Бог-Дух Святой. Мы же все норовим их разделить. Учение Виссариона и учение матери нашей церкви не есть взаимоисключающие явления, но Большее и Меньшее одного Целого. Потому древние и называют Бога Единый, а не Один.
Вот такое сумбурное письмо у меня к тебе вышло. Постарался искренне рассказать тебе, как вижу и думаю.
Александр.

 Отправлено: 27.10.10 16:12. Заголовок: Ganesha пишет: Алек..

Ganesha пишет:

цитата:

Алекс, ты просто не сталкивался напрямую с Вс в бытовухе. Это типично его стиль руководства.

все ж таки предпочту поступить по учению-увижу и услышу сам, смогу и сделать правильный вывод. а пока что у меня в голове одно с другим не стыкуется.

 Отправлено: 27.10.10 19:08. Заголовок: Я тоже не раз задумы..

Я тоже не раз задумывался о том, что Виссарион мог оказаться заложником ЦС. Но все время останавливает одна и та же мысль. Бояться (на мой взгляд конечно) ему нечего. Какими бы ни были косяки, которыми он повязан с ЦС'ом - последователи все равно бы поняли и все простили. Тогда, если это действительно так, почему же он до сих пор не обратился за помощью? Ведь там сотни одних только здоровых мужиков - в момент решили бы любые проблемы...

 Отправлено: 28.10.10 09:32. Заголовок: потому что практичес..

потому что практически все в общине-начиная с земли-оформлено на членов цс

 Отправлено: 28.10.10 19:40. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Я тоже не раз задумывался о том, что Виссарион мог оказаться заложником ЦС. Но все время останавливает одна и та же мысль. Бояться (на мой взгляд конечно) ему нечего. Какими бы ни были косяки, которыми он повязан с ЦС'ом - последователи все равно бы поняли и все простили. Тогда, если это действительно так, почему же он до сих пор не обратился за помощью? Ведь там сотни одних только здоровых мужиков - в момент решили бы любые проблемы...

Он очень мудр. Он не станет действовать так, как мы привыкли. Он не станет нарушать законов, о которых мы как бы знаем, но не осознаём.
Где-то одну пословицу слышал, - «шило на мыло менять»...

 Отправлено: 29.10.10 16:18. Заголовок: Единое Духовное пространство

Давайте, народ, по существу рассуждать. Ежели взопрели построить сие пространство -так строим или как? Это конечно, не избу срубить или сарай из жердей свалять, но строить -то надо! Материалу- навалом! Желание есь! /насколько понимаю предмет/. Теперь осталось определиться -кто и как понимает процесс этого самого строительства. Так, по делу, а не рассусоливая и словоблудствуя, как обычно. Конкретнее, братцы! Для начала - С Учителем строим сие сооружение виртуальное по сути или без? А там уж дальше поглядим чего да как...

 Отправлено: 29.10.10 17:11. Заголовок: Мне кажется, пришла ..

Мне кажется, пришла пора уйти от обсуждения личности Учителя и проч. И наконец начать полноценное изучение Учения с примерами из личного опыта, что получилось, что нет.

 Отправлено: 29.10.10 18:18. Заголовок: alexir пишет: Мне к..

alexir пишет:

цитата:

Мне кажется, пришла пора уйти от обсуждения личности Учителя и проч. И наконец начать полноценное изучение Учения с примерами из личного опыта, что получилось, что нет.

 Отправлено: 29.10.10 19:27. Заголовок: Согласен. Но как эт..

Согласен.
Но как это на практике получится? Ситуация ведь почти как в стихах (переделано):

Мы говорим "Виссарион" - подразумеваем "Учение"
Мы говорим "Учение" - подразумеваем "Виссарион"

Конкретно насчет Учения - была ведь уже попытка разобрать некоторые из заповедей, пусть даже и с жесткой критикой одной из них. Но ведь на эту аналитику никто особо внимания похоже не обратил...

И еще вопрос, причем кажется один из главных. Чего вообще хотим - именно развиваться, или чтоб обязательно строго "по Учению"?

 Отправлено: 30.10.10 03:14. Заголовок: Во первых Виссарион ..

Во первых Виссарион и учение=далеко не одно и то же. да простят мне все форумчане-есть слово божие, а есть микрофон божий. и если по поступкам смотреть-то на 90 процентов в них от человека и лишь десять от бога.Мартовский Кот пишет:

цитата:

И еще вопрос, причем кажется один из главных. Чего вообще хотим - именно развиваться, или чтоб обязательно строго "по Учению"?

Развиваться, конечно, и естественно по Учению. Пока что в нем ничего противоречащего мудрости и заветам Христа я не встретил. А вот в Школе жизни есть масса непонятных моментов. Особенно когда Виссарион начинает говорить о событиях жизни Христа-например о причастии, в котором он стопудово не разбирается. Я прочел и даже изумился, как можно вывернуть суть в обратную сторону.

 Отправлено: 30.10.10 11:09. Заголовок: Истина развития чело..

Истина развития человека - одна! Только при одном условии человек может взять Её и развиваться. В других случаях идёт примерка к себе той или иной стороны Истины и где потом идёт удивление, - почему не подошла!
Есть только одно условие - «полянка смирения»!
Только пройдя эту «полянку» можно действительно увидеть реальную Силу Учения.
А так получается просто примерка, - человек пробует одеть ту или иную Истину, и вроде бы уже всё, - исполняю уже, - «а воз и ныне там».
И естественно, когда там примерил, там примерил, там, там... и здесь проявляется у человека реальный выбор: или Истина неправильна или он что-то не так сделал. И только в этом выборе проявляется готовность, некая зрелость к Истинному развитию, и где он выбирает уже не головой, а сердцем.
Только истинно возжаждавший, встанет на колени, преклонит лицо к земле и утолит жажду!

 Отправлено: 30.10.10 16:09. Заголовок: Согласна с предыдущи..

Согласна с предыдущим оратором.

Дальше разрешите выразить такой пессимизм: какое же единое духовное пространство получится, если основное большинство верующих нашей страны - православие - давно отлучило виссарионовцев от своей церкви? Не очередной ли "винегрет" получится здесь, как и на наших форумах?

 Отправлено: 30.10.10 18:23. Заголовок: А какая связь между ..

А какая связь между духовным пространством какой-то определенной группы и массовой церковью?
Что в данном вопросе подразумевается под понятием "православие"? Официальная часть РПЦ? Которая по определению (бог или мамона, но не "и") уже не может представлять духовные интересы людей, т.к. находится в слиянии с государственной системой. Или же конкретные люди из числа как правосл. верующих, так и священников, понимающие бессмысленность деления по признакам вероисповедания? Тогда в их адрес это уже звучит как предвзятое мнение, да еще и ошибочное.

 Отправлено: 31.10.10 07:41. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

конкретные люди из числа как правосл. верующих, так и священников, понимающие бессмысленность деления по признакам вероисповедания? Тогда в их адрес это уже звучит как предвзятое мнение, да еще и ошибочное.

согласен по всем статьям

 Отправлено: 31.10.10 07:59. Заголовок: Мишаня пишет: Истин..

Мишаня пишет:

цитата:

Истина развития человека - одна! Только при одном условии человек может взять Её и развиваться. В других случаях идёт примерка к себе той или иной стороны Истины и где потом идёт удивление, - почему не подошла!

Миша. истина всегда конкретна и однозначна. все остАльное от лукавого. если из учения вычленить конкретное и однозначное-то получится 10 заповедейТворца и 11- Христа. все остальное-навороты, которые иногда даже противоречат ранее сказанному. оттого и вижу необходимость разбора. давай попробуем определить с чего начать. Ну например-61 заоведь вместо 11-почему? на мой взгляд заповеди виссариона дублируют друг друга

 Отправлено: 31.10.10 16:01. Заголовок: alexir пишет: Ну на..

alexir пишет:

цитата:

Ну например-61 заоведь вместо 11-почему? на мой взгляд заповеди виссариона дублируют друг друга

Лучше процетируй, - что именно дублируется. По мне - они совсем разные по сути.

 Отправлено: 31.10.10 16:49. Заголовок: хорошо-попробую сдел..

хорошо-попробую сделать эту работу

 Отправлено: 31.10.10 18:12. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос: единое духовное пространство предполагается тоже на месте бывшего СССР?

 Отправлено: 31.10.10 19:05. Заголовок: вот к нам на форум п..

вот к нам на форум приходят милка и еще некоторые из болгарии-разве это границы ссср?

 Отправлено: 31.10.10 21:14. Заголовок: Мне кажется духовное..

Мне кажется духовное пространство потому так и называется, что не привязано к какой-либо территории на физическом плане.

 Отправлено: 31.10.10 21:18. Заголовок: Тогда определите как..

Тогда определите как-нибудь поточнее, что за группу мы хотим объединить.

 Отправлено: 01.11.10 09:18. Заголовок: alexir пишет: хорош..

alexir пишет:

цитата:

хорошо-попробую сделать эту работу

попробовал и признал свою неудачу. получается что заповеди Виссариона являются как бы раскрытием емких заповедей Христа. Т.Е. Христос говорит скажем -возлюби ближнего..., а Виссарион уже в своих заповедях рассматривает этот момент со всех(или почти всех) возможных точек зрения.

 Отправлено: 09.11.10 20:22. Заголовок: Мишаня пишет: А так..

Мишаня пишет:

цитата:

А так получается просто примерка, - человек пробует одеть ту или иную Истину, и вроде бы уже всё, - исполняю уже, - «а воз и ныне там».

Да уж!Именно на этом форуме стоит поговорить об исполнении Истины!

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: З ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО СТАЛО?..

З ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО СТАЛО? НАЧИНАЙ. ТЕБЕ КАК ВЕТЕРАНУ И КАРТЫ В РУКИ

 Отправлено: 09.11.10 20:34. Заголовок: Skromnaja пишет: ес..

Skromnaja пишет:

цитата:

если основное большинство верующих нашей страны - православие - давно отлучило виссарионовцев от своей церкви?

ТОЛЬКО ПРАВЯЩАЯ ВЕРХУШКА РПЦ. Я РАЗГОВАРИВАЛ СО МНОГИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОБВИНИЛ МЕНЯ В ЕРЕСИ. СЛУШАЛИ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО

 Отправлено: 09.11.10 22:24. Заголовок: alexir пишет: Я РАЗ..

alexir пишет:

цитата:

Я РАЗГОВАРИВАЛ СО МНОГИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОБВИНИЛ МЕНЯ В ЕРЕСИ.

А меня на следующий день после похода с Камушком к православным в Москве положили в больницу, хотя слушали тоже вроде благожелательно. Так что вот так. С тех пор и боюсь, запугали потому что... Об этом же говорится в обращении "О власти".

 Отправлено: 09.11.10 22:40. Заголовок: Skromnaja пишет: на..

Skromnaja пишет:

цитата:

на следующий день после похода с Камушком к православным в Москве положили в больницу

Вот это оперативность, просто офигеть... Ты что там паспорт свой показывала? Как же они тебя так быстро отловили?