Отправлено: 21.11.10 09:09. Заголовок: Слово 18 августа 50 год Эпохи Рассвета

Слово 18 августа 50 год Эпохи Рассвета Источник: "Земля Обетованная" № 36 2010 г.
Обсуждение.

 Отправлено: 20.11.10 10:04. Заголовок: Слово 18 августа 5..

Слово 18 августа 50 год Эпохи РассветаИсточник: "Земля Обетованная" № 36 2010 г., стр. 1-2

1. Ну вот, теперь праздничное множество огоньков горячих, олицетворяющих ваше горение сердец, Я уже вижу здесь. Пришло время Празднику, его главной части, начать проявляться уже в сердце Святыни, которую создают ваши усилия.

2. Предыдущие годы Учитель приходил к вам на Праздник, а теперь вы пришли. Простой образ, но многое означает. Очень просто принимать Истину, приходящую к вам, но очень непросто пойти к Истине.

3. И дорога пусть уж и не крайне сложная, но по-своему уже олицетворяет трудность вашего Пути. Потому что праведный труд настолько труден, что несоизмерима эта трудность ни с какой другой тяжестью, способной лечь на плечи человека.

4. "Подвиг" - одно и то же слово Я уже неоднократно повторяю, определяя усилия, которые должен человек приложить в постижении Истины, в утверждении этой Истины в жизни своей.

5. Чтоб жизнь человеческая по-настоящему обрела истинные формы, человеку надо однажды было начать по-настоящему постигать Истину. К этому времени вы приблизились, но как им воспользуетесь - ваш выбор.

6. Требуется именно по-настоящему постигать законы Истины. Не играть в духовность, а постигать. И где прежде всего очень было бы хорошо, если бы вы смогли достаточно ясно понимать некоторые главные принципиальные особенности, отличающие настоящее постижение Истины от игры в духовность.

7. Есть одно очень важное обстоятельство, не увидеть которое не может разумно мыслящий человек: государственная система жизнеустройства человека, человеческого общества в основе своей совершенно не имеет никакого отношения к законам нормального духовного развития.

8. А значит, если вы не стремитесь строить другое общество на истинных принципиальных основах, как бы вы ни говорили о духовном, живя и пользуясь плодами государственной системы жизнеустройства, вы играете в духовность. Это (если уж использовать острое словцо) лицемерие.

9. В своей огромной массе на Земле верующие олицетворяют собой лишь "елочную игрушку", которая висит на уродливой веточке очень уродливого древа, олицетворяющего именно существующую систему жизнеустройства на Земле в человеческом обществе. Древа, которое даёт плоды лжи, насилия, всевозможных войн, извращений и всякой прочей мерзости. И это древо украшают такие "ёлочные игрушки".

10. Кому-то это приятно, и думается: ну, если эта игрушка есть, древо, наверное, от этого становиться благороднее. Но оно продолжает давать те плоды, которое даёт уже тысячи лет. И эти плоды связаны с болью, горем.

11. Этому древу не суждено быть вечно, оно должно будет рухнуть обязательно. Но оно должно будет рухнуть тогда, когда вы окажетесь в состоянии выразить другое.

12. А Я вам скажу, что это время, для того чтобы вы приступили к взращиванию уже истинного древа, - оно пришло: сделать то, что никогда не делалось.

13. Но вам надо построить другой мир. И как бы вы сейчас ни продолжали быть зависимы от прежнего, ваши усилия должны быть правильно скорректированы, чтобы вы начали взращивать то, что и призвано в дальнейшем составить образ истинной жизни человека на этой Земле, человеческое общество, которое может быть только одно на Земле.

14. А ваша кожа может иметь разную окраску, вы можете творить разные картины, вы можете исполнять разные песнопения, исполнять танцы, олицетворяющие какие-то особенности, характерные разным уголкам Земли, но вы должны быть один народ. Где не надо было бы перечислять страны, ибо их наличие уже говорит о примитивности того, кто пробует сказать о себе как о царе природы.

15. Вы один народ, дети одного Бога - так одну Семью и надо построить! Одну, где нет границ, а вы одно.

16. Если к этому устремления не будет, это будет игра в духовность, если люди по-прежнему, не прилагая истинных усилий, будут пробовать говорить о том, что они творят молитвы, о том, что они якобы очень горячо верят Богу... Но это всё игра, иллюзия, которой человек пробует себя успокоить.

17. Человек боящийся, перегруженный всевозможными комплексами, хочет как-то успокоиться и пробует таким образом, причисляя себя к разным вероучениям, как бы так заготовить для себя тёплое место где-то на небе. Но это не так, так не будет. И пора это правильно видеть, правильно осмысливать.

18. Вам нужно построить новый мир, именно новый, где вы начнёте смело проявлять всё то положительное, чем вы наделены и что нуждается в развитии. И где это надо делать правильно, на основе Законов, ибо во всём есть Закон.

19. Так же как и любая другая наука точная формируется на постижениях разных Законов. Где нельзя сказать, что математика у русских отличается от математики других народов. Математика одна у всех, законы её проявления одни и те же. Так же и другие науки.

20. Но почему люди подумали, что в духовном развитии могут быть разные законы, хотя все одинаковые, имеют одинаковое тело, одинаковый чувственный мир, одинаковую характерную психологическую особенность?

21. Законы духовного развития тоже едины для всех людей, и пора о них говорить как об одном Законе. Только когда вы понимаете, что этот Закон один, вы будете объединяться, искать этот Закон, который объединит вас.

22. Но трудно будет приводить к единству других.

23. Труден Путь. И очень хочется, чтобы вы всё-таки шли туда, куда взялись идти. Хотя многие соблазны вас останавливают. А кое-кто, не справившись, умудрился уже и упасть. Но это ваш труд, где, конечно же, каждому из вас надо заглянуть внутрь себя и сделать нужные оценки, с самого себя спросить все ли вы силы прикладываете.

24. Так что учитесь быть верующими настоящими, а не теми, кто играет в веру.

25. И на этом Празднике ещё раз хотелось бы напомнить то, что Я на предыдущем Празднике для вас обозначил. Я обозначил простым словом - "торопитесь". Это метка.
26. "Торопитесь" можно сказать только тогда, когда видно, что кто-то может не успеть. Поэтому Я, видя, как вы живёте, как вы трудитесь, увидел потребность это сказать. А сейчас лишь напоминаю: не забывайте торопиться.

27. Время особенное подошло близко. Вам надо успеть. Дел много. А вы пока играете в то, что составляет особенность всей жизни человека, играете в игрушки с материальными ценностями. Опасные игрушки. И многие из вас ломаются, забыв о простом: не продеть канат в игольное ушко и богатому не войти куда хотелось бы, чтоб вы все пришли.

28. Умейте правильно оценивать то, что вы имеете, умейте правильно распорядиться тем, что вы имеете, будьте бдительны.

29. А теперь мы немного помолчим в молитве, в слиянии наших душ, сердец, мыслей. И пусть будет это чувство единства вашего храниться вами в памяти, и чтоб вы, особенно в трудные минуты, могли возвращаться к этим ощущениям, пробуя вспомнить их. Это будет хорошая возможность поддержать вас на очень трудном Пути.

30. Чтобы Праздники были в вашей жизни не время от времени, а чаще, каждым днём проявлялся Праздник, где вы видите, что вы живёте. А раз живёте, у вас есть удивительная возможность исполнять Волю Бога. А это уже Праздник! Вы имеете такую удивительнейшую возможность! Её имеет каждый, кто живёт на этой Земле, в каком бы состоянии он ни находился.

31. И научиться это правильно осознавать, этим пользоваться очень важно. И этому вы обязательно научитесь.

32. Ну а теперь немного молитвы..."

33. После минут тишины в мерном колокольном звоне Учитель сказал:

34. "С Праздником! Желаю вам счастья. Несите Свет Истины от сердца к сердцу, дайте напиться нуждающимся.

35. Пусть Праздник будет каждый день ваш проявляться и делами вашими укрепляться. Учитесь радоваться и радовать ближних - таков Закон Истины. Эта ноша лёгкая, хотя труд большой требуется, чтоб прийти и взять её.

36. Ещё раз счастья вам! До встречи".

 Отправлено: 20.11.10 10:35. Заголовок: А для чего Вс наклад..

А для чего Вс накладывал запрет на распространение, кроме членов ЕС ??????

 Отправлено: 20.11.10 10:40. Заголовок: Где то я уже все это..

Где то я уже все это читал. Правда по отдельным фразам

 Отправлено: 21.11.10 11:25. Заголовок: 19. Так же как и люб..

цитата:

19. Так же как и любая другая наука точная формируется на постижениях разных Законов. Где нельзя сказать, что математика у русских отличается от математики других народов. Математика одна у всех, законы её проявления одни и те же. Так же и другие науки. 20. Но почему люди подумали, что в духовном развитии могут быть разные законы, хотя все одинаковые, имеют одинаковое тело, одинаковый чувственный мир, одинаковую характерную психологическую особенность? 21. Законы духовного развития тоже едины для всех людей, и пора о них говорить как об одном Законе. Только когда вы понимаете, что этот Закон один, вы будете объединяться, искать этот Закон, который объединит вас.

-- Здесь Учитель Виссарион явно ошибается в отношении того, что все люди одинаковые. Это не так. И все прекрасно понимают, что люди сильно отличаются в своем развитии друг от друга. И не только отдельные люди, но и крупные эгрегоры, такие как народы, нации, исламский мир, христианский мир, эгрегор науки, эгрегор искусства, Восточные цивилизации и западные цивилизации ...
Потому и нужны разные религии. Потому и нужны разные СЕКТЫ. Потому и не должно быть ОДНОГО самого правильного Учения. Впрочем и сам Виссарион об этом недавно высказался довольно однозначно:

цитата:

"Разделяй и властвуй" – лозунг от врага Истины Божией! А значит, всякий, кто станет призывать сторониться кого-то из ближних, есть несущий соблазн от диавола! Истинная суть энциклопедического определения понятия "секта" имеет прежде всего прямое отношение к нормальному и естественному проявлению сути инакомыслия. А само инакомыслие прямо соотносится с неповторимостью индивидуальных особенностей и способностей любого человека. Если кто-либо видит и понимает что-то совсем по-другому, чем даже все окружающие его собратья на всей Земле, это есть вполне нормальное явление, и осуждать его только по одной этой причине может только неразумный! Именно способность разных людей, по мере обретения с течением времени разного качества жизненной мудрости, различать разную глубину сути происходящей реальности как раз и создает нормальные условия для естественного ритма развития человеческого общества. Далеко не всякая новая мысль или идея способны открывать путь к более праведному совершенствованию, но всякая новая идея неизбежно предполагает вероятность разделения людей на тех, кто продолжает не видеть ценность нового, и на тех, кто будет увлечен этой новой идеей. И если эта закономерность у представителей искусства и науки не вызывает опасения, что вполне разумно, то именно у представителей традиционной христианской церковной организации такое разделение обозначается как раскол, к которому будет проявлено крайне негативное и даже агрессивное отношение. Неспособность здраво воспринимать инакомыслие – признак примитивности разумной деятельности! Неспособность правильно вести мирное и доброе общение с инакомыслящим – признак духовной скудости! Главная и трагичная ошибка, которую допускает человек в обстоятельствах, предполагающих вероятность разделения, – это стремление утвердить свои идеи и выдуманные образы в качестве чего-то Священного и неизменного. Именно это обстоятельство вынуждает людей разделяться на противостоящие друг другу стороны, когда допускается только временная эгоистически выгодная примиримость! Необходимо уметь правильно общаться друг с другом, где, если не смогли прийти к одному пониманию, покажите в качестве практического примера достоинства своего выбора. Великой глупостью и невежеством будет ваше стремление продолжать шумно осуждать ближнего за то, что в отличие от вас он понимает происходящую реальность по-другому! Как же много пока еще такой глупости и невежества!

-- Хорошо бы с позиции этих слов Виссариону посмотреть со стороны на свой собственный эгрегор . Пока он не применяет свои же правильные слова НА ПРАКТИКЕ.

Ganesha пишет:

цитата:

А для чего Вс накладывал запрет на распространение, кроме членов ЕС ??????

-- Что за запрет? Поясните пожалуйста...

 Отправлено: 21.11.10 12:10. Заголовок: Слово состоялось 18 ..

Слово состоялось 18 августа, а опубликовано было только на днях. И сразу после праздника было заявлено что его текст будет доступен только Единым Семьям, а среди остальных последователей, и тем более живущих за пределами ЗО - его распространять нельзя. Это было сказано прямым текстом, потом еще обсуждали догадки - где-то здесь было, и на форуме Машеньки тоже.

 Отправлено: 21.11.10 12:16. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

а среди остальных последователей, и тем более живущих за пределами ЗО его распространять нельзя.

-- Откуда у вас, далекого от Учения человека, такая информация? Слухи? Одна бабка сказала?

 Отправлено: 21.11.10 13:16. Заголовок: Ку Аль пишет: Потом..

Ку Аль пишет:

цитата:

Потому и нужны разные религии. Потому и нужны разные СЕКТЫ. Потому и не должно быть ОДНОГО самого правильного Учения.

Если не будет одного правильного учения,то и люди не смогут объединиться!
А без объединения людей в Единую Семью всех народов мир не имеет шансов выжить,ибо он убивает сам себя.Нефть заканчивается,вода пресная чистая заканчивается,воздух отравляется.А если разрушится озоновый слой,созданный искусственно для человека?

 Отправлено: 21.11.10 13:30. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Если не будет одного правильного учения,то и люди не смогут объединиться!

-- А пока этого и не требуется. Иначе возникнет МОНОПОЛИСТ в сфере религий. А это приведет к тому, что всех будут ЗАСТАВЛЯТЬ думать по одному ШАБЛОНУ. Что может быть ужаснее. Особенно с учетом того, что после смерти Виссариона, его последователи все исказят и извратят. Почитайте "Легенду о Великом Инквизиторе" у Достоевского в "Братьях Карамазовых". Это неминуемо произойдет и с последователями Виссариона. Уж лучше МНОГО разных конфессий и религий. Тогда хоть есть возможность выбирать и думать по своему.
Не знаю застали ли вы эпоху застоя. Мне не хочется возвращаться в подобную ситуацию, когда вместо номенклатуры с коммунистическими лозунгами власть захватит номенклатура с виссарионовскими лозунгами. И будут требовать, чтобы мы ходили на партсобрания, собирали партвзносы, отгородятся от тех, кто не принял Самое Истинное Учение "железным занавесом". Предпосылки к этому УЖЕ есть в среде последователей. А после смерти Учителя будет еще хуже. В этом смысле фильм Надишаны и Коши -- предостережение от такого развития событий.

Документально-фантастический фильм "СНЫ В ЗИМНЮЮ НОЧЬ"
http://zombirovanie.info/Rus/Films.htm<\/u><\/a>

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Нефть заканчивается,вода пресная чистая заканчивается,воздух отравляется.А если разрушится озоновый слой,созданный искусственно для человека?

-- Все эти вопросы уже давно активно обсуждаются и решаются учеными и политиками разных стран мира на международных конференциях. И они для своего объединения как-то обходятся без Учения Виссариона при этом.

 Отправлено: 21.11.10 14:09. Заголовок: -- Подумал, что эта ..

-- Подумал, что эта тема является чуть ли не самой главной в Учении Доброй Воли. Ради нее оно может быть и создавалось мною.
Почитайте статью с картинками у меня на форуме или на сайте. Думаю она как раз по теме:

https://sites.google.com/site/kualspb/texts/003-1

цитата:

003 Почему нужны разные эгрегоры _001 Нужны ли разные эгрегоры ? В большинстве различных областей творческого проявления человека на этот вопрос любой здравомыслящий человек отвечает утвердительно . Нужны различные политические партии , нужны различные виды музыки , нужны разные марки автомобилей и стили одежды , нужны разного уровня учебные заведения . А вот религия или философское учение должно быть почему-то одно . И только оно может быть единственно правильным . Такое заблуждение процветает не только в головах обывателей , но и у достаточно развитых людей . И даже Учитель Виссарион вынужден был акцентировать подобное мнение , чтобы к нему притянулись сужденные для его общины сотрудники .

-- Очень похожи идеи из УДВ на ту статью о сектах, которую недавно выложили на официальном сайте виссарионовцев:

https://sites.google.com/site/kualspb/texts/001

цитата:

_36. Термин СЕКТА тоже можно отнести К ЛЮБОЙ недавно появившейся группе, обладающей сильной пассионарностью (по выражению Л.Н.Гумилева). Традиционно его применяли как правило в религиозной области. И в этом смысле все мировые религии, ставшие за многие столетия своего развития АВТОРИТЕТНЫМИ и УВАЖАЕМЫМИ, начинали с этапа, когда их считали СЕКТАМИ. Даже таких величайших основателей религий, как Готама Будда и Иисус Христос во время создания ими своих ЭГРЕГОРОВ не признали АВТОРИТЕТЫ наиболее влиятельных религиозных учений того времени (брамины и фарисеи). Что уж говорить про лидеров меньшего эволюционного ранга. Во все времена им оказывалось активное сопротивление. Вплоть до физической расправы. _37. Всё вышесказанное относится и к СЕКТАМ в других сферах человеческой деятельности. Чем например не тоталитарная секта – политическая организация 19 века «Народная Воля»? А разве не сектой являлись в момент своего появления импрессионисты или тем более абстракционисты в живописи? А генетики во времена Сталина? А бизнесмен С.П.Мавроди со своей финансовой пирамидой, атакующий в постперестроечные годы наше сознание по телевидению с помощью рекламы? А лечебные сеансы Кашпировского и Чумака? Перечислять можно бесконечно. Причем не всегда сразу понятно – позитивное значение получит в истории данная секта или негативное. А иногда и через многие столетия к некоторым ярчайшим личностям, оказавшим мощнейшее влияние на исторический процесс, относятся совершенно противоположно. Кортес, например, завоевавший Мексику и уничтоживший государственность ацтеков – положительный или отрицательный герой? _38. Наиболее существенной отличительной чертой секты является нарушение ее активистами общепризнанных представлений и порядков. Люди привыкли к определенным постулатам, с которыми они прожили большую часть своей жизни. Зачастую эти постулаты считались правильными многие столетия. Многие АВТОРИТЕТЫ мирового масштаба опирались на эти «ОСНОВЫ». И вдруг появляется некая яркая незаурядная личность и собирает вокруг себя приверженцев своих совершенно НОВЫХ, нетрадиционных взглядов. И его идеи разрушают опоры казавшегося незыблемым здания прежних знаний. В перекрытиях этого здания начинают появляться трещины, стены его накреняются. И наконец с грохотом постройка рушится. Иногда процесс этот происходит стремительно. Иногда очень медленно и постепенно. Например, долгое время в средневековой Европе считалось, что Земля плоская и находится в центре Вселенной. За то, чтобы изменить такие представления Джордано Бруно пришлось заплатить своей жизнью. А сколько других открытий прокладывали себе дорогу в муках и страданиях тех, кто отваживался пойти наперекор утвердившимся догмам. _39. Итак, СЕКТА – это всего лишь одна из разновидностей ЭГРЕГОРОВ, характерная НОВИЗНОЙ и НЕПРИВЫЧНОСТЬЮ своих идей, ОШИБОЧНЫХ и НЕПРИЕМЛЕМЫХ с точки зрения окружающего консервативного большинства людей. В любой сфере жизни сектантов пытаются уложить в прокрустово ложе общепринятых представлений о том, что такое правильно и что такое неправильно. Сектанты в свою очередь искренне убеждены, что именно они правы, а все остальные – заблуждаются. А истина заключается в том, что для людей РАЗНОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ содержание понятий ПРАВИЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО может отличаться. И поэтому для них нужны РАЗНОГО УРОВНЯ КЛАССЫ для учебы в школе жизни. Этими учебными КЛАССАМИ и являются ЭГРЕГОРЫ, такие, например, как государства тоталитарного и демократического типа, социальные слои богатых и бедных, гуманитарные и технические профессии, экзотерические религии и эзотерические общества, силовые структуры и сфера обслуживания, офисы управленцев и цеха промышленного производства, монастыри и тюрьмы, туристические маршруты и больничные койки ...

 Отправлено: 21.11.10 14:37. Заголовок: Мартовский Кот пиш..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Слово состоялось 18 августа, а опубликовано было только на днях. И сразу после праздника было заявлено что его текст будет доступен только Единым Семьям, а среди остальных последователей, и тем более живущих за пределами ЗО - его распространять нельзя. Это было сказано прямым текстом, потом еще обсуждали догадки - где-то здесь было, и на форуме Машеньки тоже.

Я был в ед. семье на тот момент. В общем после последовали уточняющие вопроы Виссариону, и он дал более точное пояснение : тем, кто не стремиться в ед. семью слушать слово от 18 авг нет смысла. Теперь он перестает отвечать на вопроы не членов ед. семей.

 Отправлено: 21.11.10 14:44. Заголовок: Андрей, спасибо за у..

Андрей, спасибо за уточнение. Теперь все понятно, что некоторые последователи тут же схватились за эти слова, как за факт доверия им великой тайны, и начали оберегать ее самым тщательнейшим образом :)))

 Отправлено: 21.11.10 14:55. Заголовок: андрей шивкин пишет:..

андрей шивкин пишет:

цитата:

тем, кто не стремиться в ед. семью слушать слово от 18 авг нет смысла.

-- Да, он прав. Для остальных гораздо полезнее познакомиться с недавней статьей Учителя про секты.
Видимо и опубликовано слово от 18 авг было только сейчас, потому что теперь оно УРАВНОВЕШЕНО статьей про СЕКТЫ.

 Отправлено: 21.11.10 15:02. Заголовок: В свободном, развито..

В свободном, развитом, и цивилизованном обществе вообще-то не бывает подобных запретов на публикацию, ну за исключением гостайны. Там люди сами свободно выбирают что им полезнее... :)

 Отправлено: 21.11.10 15:07. Заголовок: -- А кто сказал, что..

-- А кто сказал, что ЗАПРЕТ был?

 Отправлено: 21.11.10 15:08. Заголовок: Ку Аль пишет: -- От..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Откуда у вас, далекого от Учения человека, такая информация? Слухи? Одна бабка сказала?

эта информация была доведена до групп, перепроверена через Цс и так же получена теми, кто был на празднике во время наставления перед слиянием от сережи чевалкова.

 Отправлено: 21.11.10 15:12. Заголовок: alexir пишет: эта и..

alexir пишет:

цитата:

эта информация была доведена до групп, перепроверена через Цс и так же получена теми, кто был на празднике во время наставления перед слиянием от сережи чевалкова.

В таком важном деле, как создание эгрегора, иногда возникает необходимость попридержать на какой-то срок некие заявления лидера. Семена ведь не бросают зимой в сугробы. Для каждого действия бывает наиболее благоприятное время.
Кроме того, есть еще очень эффективная тактика привлечения внимания к некой информации с помощью ЯКОБЫ ЗАПРЕТА на её обнородование. Люди так устроены, что такие высказывания они стремяться прочитать и разнести по всему свету В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

alexir пишет:

цитата:

14. А ваша кожа может иметь разную окраску, вы можете творить разные картины, вы можете исполнять разные песнопения, исполнять танцы, олицетворяющие какие-то особенности, характерные разным уголкам Земли, но вы должны быть один народ. Где не надо было бы перечислять страны, ибо их наличие уже говорит о примитивности того, кто пробует сказать о себе как о царе природы. 15. Вы один народ, дети одного Бога - так одну Семью и надо построить! Одну, где нет границ, а вы одно.

-- Как показала статья про секты, выступление от 18 авг действительно касалось ТОЛЬКО ОБЩИННИКОВ. Это ИМ надо стать ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ. А для тех, кто живет в городах это будет проявлением сектантства и отгораживанием от других.

 Отправлено: 21.11.10 15:13. Заголовок: андрей шивкин пишет:..

андрей шивкин пишет:

цитата:

Я был в ед. семье на тот момент. В общем после последовали уточняющие вопроы Виссариону, и он дал более точное пояснение : тем, кто не стремиться в ед. семью слушать слово от 18 авг нет смысла. Теперь он перетает отвечать на вопроы не членов ед. семе

тогда зачем аппаратура для видеоконференций? одно с другим не вяжется. по моему опять эффект испорченного телефона.
скорее я поверю,что эти ограничения идут от цс, которые опять неверно поняли сказанное. такое не раз уже бывало.

 Отправлено: 21.11.10 15:19. Заголовок: Ку Аль пишет: В так..

Ку Аль пишет:

цитата:

В таком важном деле, как создание эгрегора, иногда возникает необходимость попридержать на какой-то срок некие заявления лидера. Семена ведь не бросают зимой в сугробы. Для каждого действия бывает наиболее благоприятное время. Кроме того, есть еще очень эффективная тактика привлечения внимания к некой информации с помощью ЯКОБЫ ЗАПРЕТА на её обнородование. Люди так устроены, что такие высказывания они стремяться прочитать и разнести по всему свету В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

ну, мы то, вопреки запрету, получили точное изложение Слова сразу после праздника. правда. под честное слово не распространять. а вот то, что оно не было опубликовано , вызвало волну слухов, искажений и путаницы. чем это аукнулось на уровне эгрегора, еще проявится позже. но многие были сбиты с толку. однако получение Учителем неких материалов, мыслю, вызвало изменения в его действии. именно после действий одного замечательного человека вдруг пошли обращения и многое другое. видимо Виссарион понял ошибочность замыкания внутри общины.

 Отправлено: 21.11.10 15:19. Заголовок: Ку Аль пишет: Кроме ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Кроме того, есть еще очень эффективная тактика привлечения внимания к некой информации с помощью ЯКОБЫ ЗАПРЕТА на её обнородование.

Блин, вот честное слово, не мог и предположить что ты это открыто озвучишь... Думал что только неверующие способны называть проблемные вещи своими именами.

 Отправлено: 21.11.10 15:31. Заголовок: alexir пишет: а вот..

alexir пишет:

цитата:

а вот то, что оно не было опубликовано , вызвало волну слухов, искажений и путаницы. чем это аукнулось на уровне эгрегора, еще проявится позже. но многие были сбиты с толку. однако получение Учителем неких материалов, мыслю, вызвало изменения в его действии. именно после действий одного замечательного человека вдруг пошли обращения и многое другое. видимо Виссарион понял ошибочность замыкания внутри общины.

-- Чем мне нравится Учитель Виссарион, так это тем, что ОН ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО, даже тогда, когда сразу и не понять ПРИЧИНЫ его действий. Со временем оказывается, что даже то, что казалось ошибкой или абсурдом, приносит крайне полезные следствия.
Это примерно как в истории с Вадимом, когда он в Париже посчитал, что Виссарион идет в неправильном направлении и попытался повести Учителя своим маршрутом. Но убедился, что был не прав.

 Отправлено: 21.11.10 15:34. Заголовок: Как раз сразу же я и..

Как раз сразу же я и понял это сокрытие, именно как манипуляцию с целью привлечения внимания. Но как же быть последователям, призванным идти след в след? Тоже срочно учиться манипулировать? :)

 Отправлено: 21.11.10 15:38. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но как же быть последователям, призванным идти след в след?

-- Им надо научиться ДУМАТЬ и слушать СОБСТВЕННУЮ интуицию. К этому Учитель разве не призывал их?
А когда он умрет -- тоже будут идти след в след номенклатуре, которая будет спускать "сверху" установки о том, что считать ПРАВИЛЬНЫМ, а что неправильным? Но ведь она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет совершать ОШИБКИ. А они безмозгло будут исполнять все указания номенклатуры? Вот такие и становятся фанатиками вроде Ворошилова. А потом уезжают из ОБЩИНЫ и начинают вываливать "компромат" на Учителя.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Как раз сразу же я и понял это сокрытие, именно как манипуляцию с целью привлечения внимания.

-- А у вас есть доказательства того, что ваши предположения соответствуют действительности?

 Отправлено: 21.11.10 15:48. Заголовок: Ку Аль пишет: А для..

Ку Аль пишет:

цитата:

А для тех, кто живет в городах это будет проявлением сектанства и отгораживания от других.

с чего бы это? ку аль. это неправильное понимание Учения.

 Отправлено: 21.11.10 15:51. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Им..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Им надо научиться ДУМАТЬ и слушать СОБСТВЕННУЮ интуицию. К этому Учитель разве не призывал их? А когда он умрет -- тоже будут идти след в след номенклатуре, которая будет спускать "сверху" установки о том, что считать ПРАВИЛЬНЫМ, а что неправильным? Но ведь она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет совершать ОШИБКИ. А они безмозгло будут исполнять все указания номенклатуры? Вот такие и становятся фанатиками вроде Ворошилова. А потом уезжают из ОБЩИНЫ и начинают вываливать "компромат" на Учителя.

это и без указаний Учителя ясно. Просто 99 процентов человечества приучено, что "Тефаль думает за нас"

 Отправлено: 21.11.10 15:53. Заголовок: alexir пишет: с чег..

alexir пишет:

цитата:

с чего бы это? ку аль. это неправильное понимание Учения.

-- Аргументируйте.

 Отправлено: 21.11.10 15:57. Заголовок: андрей шивкин пишет:..

андрей шивкин пишет:

цитата:

Теперь он перетает отвечать на вопроы не членов ед. семей.

-- Возможно это касается только тех, кто живет в деревнях ОБЩИНЫ, чтобы стимулировать их к более решительным шагам в правильном направлении. А для тех, кто живет в городах, Учитель решил давать ответы по СКАЙПУ, а не во время встреч на Горе. А вы подумали, что перестанет отвечать на вопросы людей из городов СОВСЕМ. Так и рождаются СЛУХИ.

 Отправлено: 21.11.10 16:23. Заголовок: Трудно что-либо аргу..

Трудно что-либо аргументировать человеку, считающему ЦС'овцев чуть ли не святыми...

 Отправлено: 21.11.10 16:40. Заголовок: Ку Аль пишет: Это п..

Ку Аль пишет:

цитата:

Это примерно как в истории с Вадимом, когда он в Париже посчитал, что Виссарион идет в неправильном направлении и попытался повести Учителя своим маршрутом. Но убедился, что был не прав.

А Маша Карпинская утверждает, что он вообще не в ту сторону повёл, потом всё равно пришлось у местных распрашивать. А Юля Берлинская интересно писала, что он никогда свои же вещи в поездках в Германии не таскал. За ним как слуги всё таскали, даже если тяжело, даже если хрупкие женщины. Не помогал ни разу.

 Отправлено: 21.11.10 18:08. Заголовок: Со мной смешная ис..

Со мной смешная история произошла после 18 авг. Приехал я в деревню Тюхтята заливать фундамент себе под дом. Там мой друг Витя Сапов один из активистов ед. семьи убедил меня вступить в семью хотя бы на месяц , чтобы быть в потоке событий так сказать, причаститься к духу Святому. Прихожу я на собрание семьи и говорю так мол так - возьмите на небольшой срок. Ладно, говорят поставим в список на рассмотрение.
Следующий вопрос прослушивание Слова от 18 авг. Мня просят покинуть помещение, мол только для членов ед семей. А я уже был на Горе и слушал слово в живую. Говорю им - Господь мне дал возможность услышать в живую, а теперь запрещает еще раз послушать в записи, что бы лучше понять ? Да это бред. Смотрю кругом пенсионеры , да думаю избранные... Ну ладно,думаю не буду напрягать народ поймут что не правы , я ведь в гостях у них пока...

 Отправлено: 21.11.10 18:10. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Аргументируйте.

Прежде всего , исходя из ваших же постов, вижу, что вы странно видите в призыве Учителя к обЪединению на основе Единой веры попытку нивелировния человечества на один манер. Хотя Учитель не раз говорил о важности многоцветья. О том, что к Единой вере приходит ,кто дозрел до нее, а остальные точно так же идут к Богу, но своими путями. Дальнейшие же ваши ошибки происходят именно вот из этого неверного понимания.

 Отправлено: 21.11.10 18:12. Заголовок: Ку Аль пишет: Здес..

Ку Аль пишет:

цитата:

Здесь Учитель Виссарион явно ошибается в отношении того, что все люди одинаковые. Это не так. И все прекрасно понимают, что люди сильно отличаются в своем развитии друг от друга.

Подразумеваю, что здесь идёт непонимание того, что на самом деле имелось ввиду.
Непонимание кроется под словом «развитие».
Есть «творческое развитие», а есть «целостное развитие Человека» с точки зрения Гармонии.
Так вот, в первом случае разность должна быть. Во втором в принципе не может быть разности.
Только при соблюдения одних, обозначенных самой Гармонией, законов, может по настоящему правильно развиваться каждый Человек на земле. - Это имелось ввиду.

Ку Аль пишет:

цитата:

Потому и не должно быть ОДНОГО самого правильного Учения.

Человек развивается по одному закону, значит и Учение должно быть одно.

Ку Аль пишет:

цитата:

всех будут ЗАСТАВЛЯТЬ думать по одному ШАБЛОНУ.

Могу успокоить. Такого точно не будет, - это противоречит Закону развития.

 Отправлено: 21.11.10 18:28. Заголовок: Мишаня пишет: Подра..

Мишаня пишет:

цитата:

Подразумеваю, что здесь идёт непонимание того, что на самом деле имелось ввиду. Непонимание кроется под словом «развитие». Есть «творческое развитие», а есть «целостное развитие Человека» с точки зрения Гармонии. Так вот, в первом случае разность должна быть. Во втором в принципе не может быть разности.

-- Вы ошибаетесь.

Мишаня пишет:

цитата:

Могу успокоить. Такого точно не будет, - это противоречит Закону развития.

-- Вы ошибаетесь. Это НЕИЗБЕЖНО.

 Отправлено: 21.11.10 18:47. Заголовок: на одном дереве, выр..

на одном дереве, выросшем из одного корня висели большие и маленькие плоды, были там и червивые , и выспевшие, и даже кислые от недозрелости. но все они были плодами дерева и одинаково ему дороги.

 Отправлено: 21.11.10 18:48. Заголовок: Ку Аль пишет: Вы ош..

Ку Аль пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь.

Что поделаешь, бывает встречаются люди с разными мировоззрениями.
Ещё пока допустимо иметь разное мировоззрение, разное понимание Истины. Но сама «разность» нелогична, потому что Истина одна!
Или считаешь что Истин может быть несколько?
Под «Истинной» считаю Абсолютную правду всего сущего.

 Отправлено: 21.11.10 19:05. Заголовок: Мишаня пишет: Но сам..

Мишаня пишет:

цитата:

Но сама «разность» нелогична, потому что Истина одна!

Слепые обследовали слона. Один сказал что это столб, другой - что веревка, третий - слон похож на лопух, четвертый сравнил его с толстым удавом. И только зрячие действительно понимали что такое слон...

 Отправлено: 21.11.10 20:57. Заголовок: Мишаня пишет: Челов..

Мишаня пишет:

цитата:

Человек развивается по одному закону, значит и Учение должно быть одно.

-- Это ошибочное утверждение. Так же как с изучением законов природы. Они для всех одни и те же. Но знания о законах природы даются в племени папуасов одни, а в школах Москвы или Питера -- совсем другие.
Папуасам достаточно знать -- как развести костер и построить из веток жилище. Детишкам в мегаполисе этих знаний явно не достаточно. Да они и вообще им уже не нужны.
То же и в области этики. Для папуасов не кушать других людей -- это уже прогресс. А людям даже от употребления мяса еще многим не отказаться. А ведь это жуткое варварство -- мучить животных на бойнях так, как это делают в наше время.

 Отправлено: 21.11.10 21:05. Заголовок: Мишаня пишет: Ещё п..

Мишаня пишет:

цитата:

Ещё пока допустимо иметь разное мировоззрение, разное понимание Истины. Но сама «разность» нелогична, потому что Истина одна! Или считаешь что Истин может быть несколько?

-- ИСТИН столько же, сколько Учителей, которые её излагают. (Хотя нет, надо еще прибавить число СЛУШАТЕЛЕЙ этих Учителей. ). По другому и быть не может. Через 100 лет многие утверждения Виссариона будут рассматриваться, как арифметика, азбучные истины. Появятся другие ПОСЛАНЦЫ Отца Небесного, расширяющие знания данные в 20 и 21 веках.

 Отправлено: 21.11.10 21:53. Заголовок: Ку Аль пишет: ИСТИН..

Ку Аль пишет:

цитата:

ИСТИН столько же, сколько Учителей, которые её излагают.

Имею ввиду не понимание Истины, а саму Истину, независимую от человеческих пониманий, как абсолютную правду. Про неё я говорю, что одна может быть. К примеру одна Истина что 2+2=4 и не может быть других Истин! Это в человеческих пониманий может считаться за Истину что 2+2=5, но независимо от того как понимает человек Истину, - Истина всегда остаётся одна!

 Отправлено: 21.11.10 22:00. Заголовок: Мишаня пишет: но не..

Мишаня пишет:

цитата:

но независимо от того как понимает человек Истину, - Истина всегда остаётся одна!

-- А что толку? Доступна-то она только через кого-то из людей. А они всегда будут доносить до нас только какие-то куцые обрывки ИСТИНЫ. Вот и Виссарион дает лишь то, что способен понять современный человек, родившийся в России, без высшего технического образования. То есть довольно примитивный уровень.
Мне гораздо интересней читать Учения Махатм. Вот где высшая математика по сравнению с арифметикой у Виссариона.
Нам еще повезло. Папуасам в джунглях Амазонки вообще местные шаманы рассказывают о БОГЕ.

 Отправлено: 21.11.10 22:31. Заголовок: Ку Аль пишет: А что..

Ку Аль пишет:

цитата:

А что толку?

А толк в том, чтобы искать эту Истину, стараться её понять такой какая Она есть, прежде всего для себя. Ищущий да обрящет.

Вообще с такими мыслями можно перестать желать искать Её. А Она всегда рядом...

 Отправлено: 21.11.10 22:54. Заголовок: Мишаня пишет: Вообщ..

Мишаня пишет:

цитата:

Вообще с такими мыслями можно перестать желать искать Её. А Она всегда рядом...

-- Вы меня совсем не поняли. Наоборот искать ИСТИНУ надо ПОСТОЯННО и не ограничиваться ОДНИМ Единственно Правильным Учением.

 Отправлено: 22.11.10 06:39. Заголовок: Ну тогда, вроде, мы ..

Ну тогда, вроде, мы пришли к общему «знаменателю»
Мы уже понимаем что Истина одна, а «пониманий» этой Истины много, и хорошо, когда человек ищет Её.
Предлагаю более детально рассмотреть слово «понимание». Потому что на мой взгляд с одной стороны каждый человек был, есть и будет воспринимать реальность со своим индивидуальным оттенком. А с другой стороны есть определённые законы, соблюдая которые, человек будет развиваться так, как предписано самой Гармонией (или можно сказать Богом). Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека?

 Отправлено: 22.11.10 07:40. Заголовок: глубина всегда в про..

глубина всегда в простоте. в сложности-неистинность. поэтому папуасы знают о боге больше чем мы. а альпинизм конечно хороший пример. но уж коли вы заикнулись об Достоевском, скажу-ну наберете вы 144 тысячи альпинистов ушедших счастливо в горы. а как же остальные-слабые, негодные для круч. они ведь тоже люди. так и будете со своих вершин смотреть вниз? стремление в горы это прежде вего реализация своей самости и исключительности-если копнуть поглубже побудительные причины. а значит проявление эгоизма. и выдержит высоту не каждый. многие надевают на вершинах знакомые треуголки. оттого всяких махатм развелось. да и гуру упорно манит в горы. а бедный Будда как то сидя под баньяном обошелся без гор. и где теперь гуру, а где Будда?

 Отправлено: 22.11.10 12:01. Заголовок: Мишаня пишет: Так в..

Мишаня пишет:

цитата:

Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека?

-- У тех, кто руководит эволюцией человечества есть УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА. В ней есть сроки за которые предполагается пройти тот или иной урок. Причем эта программа подразумевает наличие РАЗНЫХ КЛАССОВ, от первого до десятого. Для африканцев -- одни уроки и учения. Для азиатов -- другие. Для европейцев третьи... Кого-то вообще учат по индивидуальной программе ВУЗа. Для человечества В ЦЕЛОМ тоже есть ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ. Сейчас полезно наиболее развитым народам признать теорию перевоплощений и Закон ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ. В остальном можно пока иметь свои непохожести. Это уже менее значимо.

 Отправлено: 22.11.10 12:06. Заголовок: alexir пишет: глуби..

alexir пишет:

цитата:

глубина всегда в простоте.

-- А простота в ГЛУБИНЕ и основана на сложности её составляющих частей. То что вам кажется простым поленом состоит из миллионов атомов и растительных клеток. Вы можете рассказать о том, КАК появилось в природе ДЕРЕВО?

alexir пишет:

цитата:

но уж коли вы заикнулись об Достоевском, скажу-ну наберете вы 144 тысячи альпинистов ушедших счастливо в горы. а как же остальные-слабые

-- Вы этот вопрос лучше Виссариону задайте? Я то его спрашивал в нашей беседе -- а откуда металл будете брать для топоров, когда заводы перестанут работать? А он ответил -- на свалках будем искать металлолом. Или руду искать в горах Саянских.
Я как раз не считаю, что все должны лазать по горам. Да и сам не вижу ничего привлекательного в том, чтобы залезть на вершину пятитысячника с риском для жизни.

 Отправлено: 22.11.10 12:08. Заголовок: Ку Аль пишет: Висса..

Ку Аль пишет:

цитата:

Виссарион дает лишь то, что способен понять современный человек, родившийся в России, без высшего технического образования. То есть довольно примитивный уровень.

Это глубоко ошибочная точка зрения. Чтобы результативно работать даже на самом "примитивном" уровне, необходима очень даже "высшая" подготовка лидера. Иначе любое откровение превращается в малопонятный (даже самому извергателю этих откровений) словесный понос, основанный только на лозунгах и запретах, и не содержащий фундаментального конструктивного и действенного на практике начала.

К тому же предполагаемая вами целевая аудитория "не имеющая ВО" - это труженики, работяги, внутренний мир которых в гораздо большей степени сбалансирован, нежели у ищущей чего-то большего интеллигенции. Они честно работают каждый день, довольно весело (порой даже слишком) отдыхают. И четко осознают свои, пусть и не заоблачные, зато вполне конкретные цели в жизни, сосредоточенные вокруг семьи, детей и близких. Поэтому им ни местные Виссарионы, ни какие-нибудь далекие Саибабы, в общем-то и даром не нужны.

Кроме того, именно у этих людей некоторым романтикам хорошо бы поучиться житейской мудрости - думать о сегодняшнем дне, не заморачиваясь всякими дурацкими предсказаниями, которые неизвестно сбудутся ли, а настроение могут испортить уже в настоящем. Поэтому пророчества их и не цепляют.

Мишаня пишет:

цитата:

Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека?

Конечно же именно в таком порядке - не благоприятно :) Лучше пусть каждый постигает эти законы самостоятельно, или небольшими группами единомышленников, а потом на основе формирующейся обновленной картины мира, может появиться и какая-то общность.

alexir пишет:

цитата:

глубина всегда в простоте. в сложности-неистинность. поэтому папуасы знают о боге больше чем мы

Истинное - бывает и простым, но простое крайне редко бывает истинным :) Вот как ты считаешь, лазер простой или сложный? Или ядерный заряд? Они совершенны в своей реализации, крайне сложны в технологии изготовления, и в то же время довольно просты с точки зрения принципа работы. Тот кто вникал во все эти предельно сложные особенности конструкции - видит в том числе и понятную даже школьникам простоту исходных принципов. Но знающий лишь одни только простые исходные принципы - не способен создать работающее изделие!

Точно также и лидер, не знакомый со всевозможными довольно-таки непростыми глубинными аспектами, не способен осуществить на практике воплощение действительно простых принципов личностного и духовного развития.

 Отправлено: 22.11.10 12:18. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Кроме того, именно у этих людей некоторым романтикам хорошо бы поучиться житейской мудрости - думать о сегодняшнем дне, не заморачиваясь всякими дурацкими предсказаниями, которые неизвестно сбудутся ли, а настроение могут испортить уже в настоящем. Поэтому пророчества их и не цепляют.

-- А с этим я и не спорю. Потому что сам, не смотря на то что получил высшее техническое образование, работаю в бригаде работяг (монтировщики в Мариинском театре). И некоторые из них без всякого высшего образования являются очень толковыми работниками. И порою находят такие решения, которые мне например не пришли бы в голову.
Но я хорошо знаю и другое. Ни один из них не способен создать чертежи для декораций нового спектакля. А критиковать инженеров -- это с привеликим удовольствием. Это не так спроектировали. То не этак.
Пророчества настоящих эзотериков вообще не интересуют. Это игры для неразвитых. Как в метро или автобусе какой-нибудь малыш пристает к родителям -- ну скоро приедем?
В "Живой Этике" сказано -- нетерпение пассажиров не может ускорить движения скорого поезда. Надо просто делать свое дело, не ожидая никаких катклизмов или чудес от Мессий.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но знающий одни только простые исходные принципы - не способен создать работающее изделие!

-- Очень верное замечание.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Так вот благоприятно ли для человечества всем вместе понять эти основные принципы и законы развития человека? Конечно же именно в таком порядке - не благоприятно :) Лучше пусть каждый постигает эти законы самостоятельно, или небольшими группами единомышленников, а потом на основе формирующейся обновленной картины мира, может появиться и какая-то общность.

-- Тоже так считаю.

 Отправлено: 22.11.10 12:23. Заголовок: Так в том оно и дело..

Так в том оно и дело... Виссарион-то далеко не "инженер" человеческих душ, а взялся их туда-сюда перекраивать. Ну и результат соответственно

 Отправлено: 22.11.10 12:24. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Так в том оно и дело... Виссарион-то далеко не "инженер" человеческих душ,

-- А вот с этим я не согласен. Он в том, что касается ДУШИ -- АКАДЕМИК. Только вот обучать ему приходится первоклашек. Ну что поделаешь, если больше ими некому заняться. Попы в этой роли уже не отвечают требованиям времени.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Виссарион дает лишь то, что способен понять современный человек, родившийся в России, без высшего технического образования. То есть довольно примитивный уровень. Это глубоко ошибочная точка зрения. Чтобы результативно работать даже на самом "примитивном" уровне, необходима очень даже "высшая" подготовка лидера.

-- Вы просто не знакомы с аргументами на которой она базируется.
Если ЛИЧНОСТЬ Виссариона не получила в этом воплощении высшего образования, это не означает автоматически того, что он ПТУшник в эволюционном статусе. В моем понимании это Махатма, который давно уже оставил позади человеческий уровень развития. Кроме того, РУЛИТЬ ему помогает Отец Небесный, который знает что и как делать. И в какие сроки.

 Отправлено: 22.11.10 12:35. Заголовок: Четно говоря, мне уж..

Четно говоря, мне уже порядком надоели эти пафосные утверждения и перерекания, основанные на слишком далеких от жизни лозунгах и идеях. Давай лучше разберем какие-нибудь конкретные тексты Учения, только по фактам, обоснованно, агрументированно и по возможности досканально. Тогда и будет понятно кто он - академик, или самозванец.

Если тебе конечно интересно, для начала могу предложить уже сделанный недавно разбор Обращения о патриотизме<\/u><\/a>. Там я постарался кое-то разложить по полочкам. Теперь жду твоих комментариев в той же теме...

Вдогонку... Мне до лампочки, есть ли у кого официальный диплом или нету. В мире бывает всякое, поэтому важны только факты практических действий.

 Отправлено: 22.11.10 12:45. Заголовок: alexir пишет: поэто..

alexir пишет:

цитата:

поэтому папуасы знают о боге больше чем мы.

-- Уточните пожалуйста, кого вы имеете ввиду под словом МЫ? Себя одного?

alexir пишет:

цитата:

а бедный Будда как то сидя под баньяном обошелся без гор. и где теперь гуру, а где Будда?

-- Ни один из уважаемых мною великих мудрецов не утверждал, что БОГА надо искать на вершинах гор. Это лишь СИМВОЛ духовного восхождения. А какого именно гуру вы имеете ввиду? Может быть вы не способны просто отличать самозванцев от элиты человечества?

 Отправлено: 22.11.10 13:01. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вдогонку... Мне до лампочки, есть ли у кого официальный диплом или нету. В мире бывает всякое, поэтому важны только факты практических действий.

-- Согласен. Диплом не может быть ДОСТАТОЧНЫМ КРИТЕРИЕМ продвинутости и профессионализма. Это лишь средний ориентир, хорошо работающий для больших чисел людей. Но бывают и исключения из правил.

 Отправлено: 22.11.10 13:03. Заголовок: Ку Аль пишет: Он в ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Он в том, что касается ДУШИ -- АКАДЕМИК. ... Вы просто не знакомы с аргументами на которой она базируется.

Именно с вашими аргументами я как раз уже знаком. Если необходимо, могу найти, там где-то во вчерашней переписке. Насколько я понял, все ваши агрументы сводятся только к тому, что вы именно так считаете.
Чтож, я уважаю мнение любого человека, и он имеет полное право жить в соответствии с ним.

Но дальше вашей персоны, ваше мнение на реальность не распространяется, увы :) Для эксперимента еще раз предлагаю вам точно так же уверить себя в безопасности эл. тока и сунуть пальцы (только обязательно одной руки) в розетку. Когда после этого вернетесь из клиники, можете написать полный отчет о новом понимании реальности :)

 Отправлено: 22.11.10 13:09. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Насколько я понял, все ваши агрументы сводятся только к тому, что вы именно так считаете.

-- Вы ошибаетесь. Мое мнение базируется на очень толстых по объему книгах, которые написаны гораздо более мудрыми людьми, чем я.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Для эксперимента еще раз предлагаю вам точно так же уверить себя в безопасности эл. тока и сунуть пальцы (только обязательно одной руки) в розетку. Когда после этого вернетесь из клиники, можете написать полный отчет о новом понимании реальности :)

-- Недавно по ТВ видел сюжет про старика, который многократно демонстрировал свою способность брать в руки оголенные концы проводов из розетки с электрическим током.
Сам я тоже как-то (случайно) испытал на себе подобное. Но это было разовое явление. И никому другому ни в коем случае не советую проводить подобные эксперименты.

 Отправлено: 22.11.10 13:18. Заголовок: Э, народ

цитата:

дальше вашей персоны, ваше мнение на реальность не распространяется, увы

Э, народ, вы о чём тут?

 Отправлено: 22.11.10 13:21. Заголовок: Тогда предлагаю вооб..

Тогда предлагаю вообще всем истинно верующим в Виссариона провести подобный тест. Помолиться там, слиться и поставить себе установку: если Виссарион от бога - то не дернет током. А если все же долбанет - выкидываем нафиг ПЗ, перестаем платить десятину, создаем группы самопомощи, идем к психологам, изучаем действительно работающие программы личностного роста, и т.д. А на секту с этого момента полностью забиваем, не забыв подать коллективный иск чтоб вернуть хоть часть вбуханных туда средств и недвижимости...

Rocknroller пишет:

цитата:

Э, народ, вы о чём тут?

Читай сам и по ходу врубайся :)))

 Отправлено: 22.11.10 13:50. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Тогда предлагаю вообще всем истинно верующим в Виссариона провести подобный тест. Помолиться там, слиться и поставить себе установку: если Виссарион от бога - то не дернет током.

-- Что за чепуха? Виссарион никогда не предлагал такие эксперименты! Вы в своем уме? Если это шутка, то очень скверная и глупая.

 Отправлено: 22.11.10 14:04. Заголовок: Да нет, нормальный х..

Да нет, нормальный ход мысли по моему... или почти нормальный.
Я только вот думаю, к чему бы это всё... кажеться мне, форум как раз и есть группа взаймопомощи. Так не из этого тогда и исходить?

 Отправлено: 22.11.10 14:12. Заголовок: Всегда догадывался ч..

Всегда догадывался что Рокки гораздо более житейски мудр, чем порой себя ведет! :)

Ну а насчет шутка или не шутка - собственно почему бы и нет? Тем более предложил я это исключительно для стопроцентно верующих. Ну надо же им двигаться дальше, а тут возможны такие глобальные изменения в масшабе Общины :) И все долготерпимые проблемы разрешатся буквально на раз. Полюбому отрицательного эффекта будет неизмеримо меньше, чем от продолжающихся еще на долгие годы горений и самообманов...

 Отправлено: 22.11.10 15:08. Заголовок: Ку Аль пишет: Неда..

Ку Аль пишет:

цитата:

Недавно по ТВ видел сюжет про старика, который многократно демонстрировал свою способность брать в руки оголенные концы проводов из розетки с электрическим током

Мне было 5 лет, я всегда интересовалась необычными вещами.)) Нашла провод с вилкой и оголённую с другой стороны, включила в розетку и взялась за ог. концы.
Помню только, что меня всю колотило от 220 вольт, и мама выдернула у меня не выключенную проводку.))) До сих пор шрам на руке напоминает о том случае. Все плакали, а я говорила, что не умру.)))

Эксперименты с током проводить не рекомендую никому.)))

 Отправлено: 22.11.10 17:23. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А простота в ГЛУБИНЕ и основана на сложности её составляющих частей. То что вам кажется простым поленом состоит из миллионов атомов и растительных клеток. Вы можете рассказать о том, КАК появилось в природе ДЕРЕВО?

эк вас батенька заносит!

 Отправлено: 22.11.10 17:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Ни од..

Ку Аль пишет:

цитата:

Ни один из них не способен создать чертежи для декораций нового спектакля. А критиковать инженеров -- это с привеликим удовольствием. Это не так спроектировали. То не этак.

возможно не способны. но я знавал рабочих и трудился с ними рядом, которые играючи любого среднего инженера за пояс могли заткнуть.

 Отправлено: 22.11.10 17:29. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ни..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Ни один из уважаемых мною великих мудрецов не утверждал, что БОГА надо искать на вершинах гор. Это лишь СИМВОЛ духовного восхождения. А какого именно гуру вы имеете ввиду? Может быть вы не способны просто отличать самозванцев от элиты человечества?

вау!!! поздравляю вас , Ку аль. вы открываетесь все яснее. вот уже и проэлиту человечества понеслось. и вы конечно же один из элиты. Проще надо быть, брат, и люди потянутся. Христос то был прост. Да и Виссарион, пока сидел с людьми у костра. врспринимался иначе и именно тогда заложил основу общины. а как ушел в горы-так те, кто был с ним в начале стройными рядами оказались не нужны. Где Плесин? где Карпинская, где Камушек, Капуныча сломали. список можно продолжать.

 Отправлено: 22.11.10 18:00. Заголовок: alexir пишет: вау!!..

alexir пишет:

цитата:

вау!!! поздравляю вас , Ку аль. вы открываетесь все яснее. вот уже и проэлиту человечества понеслось. и вы конечно же один из элиты. Проще надо быть, брат, и люди потянутся.

-- А из каких слов вы заключили, что я себя к элите отношу? Я ведь под элитой человечества подразумевал Учителей Мудрости. Таких, как Будда, Кришна, Христос, Платон, Конфуций, Лао Цзы....
Вы, батенька, приписываете мне то, что сами придумываете на ходу.
Уточняющие вопросы надо задавать, когда глупости лезут в голову.

alexir пишет:

цитата:

Где Плесин? где Карпинская, где Камушек, Капуныча сломали.

-- Это вы их элитой человечества считаете? Ну тогда мы с вами вряд ли когда поймем друг друга в этом вопросе.

 Отправлено: 22.11.10 18:35. Заголовок: Ку Аль пишет: Мне г..

Ку Аль пишет:

цитата:

Мне гораздо интересней читать Учения Махатм.

Понимаю, но не согласна. Мне интереснее то что по сердцу, то есть Вс, а по уму и так много всего...

 Отправлено: 22.11.10 18:38. Заголовок: Ку Аль пишет: -- У ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- У тех, кто руководит эволюцией человечества есть УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА.

А кто это? Как вы их называете?

 Отправлено: 22.11.10 19:27. Заголовок: Skromnaja пишет: А ..

Skromnaja пишет:

цитата:

А кто это? Как вы их называете?

-- Это те, кто опережает уровень развития человечества на одну ступень и те, кто еще выше. Например, наша планета со всем, что на ней (и внутри неё) находится -- это плотное тело ЖИВОГО СУЩЕСТВА, "в котором мы живем, и движемся, и существуем". Как у человека есть более тонкие тела, так и у этого ЖИВОГО СУЩЕСТВА. У него есть ПЛАНЫ эволюции и в отношении людей, и в отношении низших царств природы (животных, растений и минералов). Эти планы реализуются в течении некоторых циклов, довольно длительных с точки зрения человека.


Skromnaja пишет:

цитата:

Понимаю, но не согласна. Мне интереснее то что по сердцу, то есть Вс, а по уму и так много всего...

-- Там и то что "по уму" гораздо интересней (у Виссариона кстати тоже полно информации именно для ума, а не только для сердца). Но в эзотерических Учениях полно строк, обращенных именно к сердцу. Взять хотя бы трехтомник Конкордии Антаровой "Две жизни". Прекрасное художественное произведение с эзотерическим содержанием, рассчитанное именно на сердце.

 Отправлено: 22.11.10 19:48. Заголовок: Ку Аль пишет: Я вед..

Ку Аль пишет:

цитата:

Я ведь под элитой человечества подразумевал Учителей Мудрости. Таких, как Будда, Кришна, Христос, Платон, Конфуций, Лао Цзы.... Вы, батенька, приписываете мне то, что сами придумываете на ходу. Уточняющие вопросы надо задавать, когда глупости лезут в голову. alexir пишет: цитата: Где Плесин? где Карпинская, где Камушек, Капуныча сломали. -- Это вы их элитой человечества считаете? Ну тогда мы с вами вряд ли когда поймем друг друга в этом вопросе.

1. ну учителя мудрости прежде всего и были учителями потому, что не возносили себя над другими.
2. глупости мне лезут в голову в той же степени. что и вам. а таких как вы, я встречал в жизни немало.
3. плесин и другие не элита, а тот костяк, с которым Виссарион начинал. оттого и спрашиваю-где ж они ныне7
4. в тон вашему замечанию о глупости хочу сказать-не передергивайте-здесь люди простые открытые и добрые. и мне бы хотелось, желалось. мечталось, чтобы и вы были рядом, а не над ними.Даже если вам кажется, что вы видите лучше и больше. если обидел вас чем то. извините.

 Отправлено: 22.11.10 19:57. Заголовок: alexir пишет: Где П..

alexir пишет:

цитата:

Где Плесин? где Карпинская, где Камушек, Капуныча сломали. список можно продолжать.

Вашими же словами:Эх,как вас батенька заносит!
Никто никого не ломал!Карпинская ушла потому что не получила взаимности от Виссариона,как от мужчины.Она его как Христа не принимала.
Остальные из списка всегда были и остаются с Виссарионом,как вторично пришедшим Христом!

 Отправлено: 23.11.10 08:18. Заголовок: согласен-заносит. од..

согласен-заносит. однако камушек не может уже сколько достучаться до Виссариона. Плесин вообще исчез с горизонта-живет вроде в Петропавловке. по крайней мере там прописан. Карпинская вопросособый, но и вложила она в становление немало. Капункин? тут много пертурбаций. как например такая. его обсуждали три дна . сперва мужчины, потом женщины, потом вместе. вы три дня сидели когда нибудь на стульчике? По моему это какой то садизм духовный.

 Отправлено: 23.11.10 08:37. Заголовок: Конечно же Мария так..

Конечно же Мария такая нехорошая, ведь чего-то там аж для себя любимой захотела... А то что христосик новоявленный квартику ее столичную профукал - об этом как всегда забываем, замалчиваем...

Насчет Капункина - так ведь если не нравится, мог бы и отказаться. Значит ему это зачем-то нужно... Вообще мне так он симпатичен. Вполне достойный конкурент главному начальнику, и с людьми умеет искренне по-нормальному общаться. Может поэтому его и прижимают...

 Отправлено: 23.11.10 11:11. Заголовок: Капуныч уже был хрис..

Капуныч уже был христом. В лесу с апосталами жил в 1991 году. Когда жрать стало нечего, всех распустил по домам. Парень хороший, но с заносами. Когда ему Вс поручил в 94-м году создать в общинном доме на Молодёжке "идеальную общину", так и называлась, как пример для других, сразу в один день выгнал из дома на улицу треть бездомных, бедных общинников. Правила насоздавал идиотские, по инструкциям ВсХс конечно, воду пить запретил, кроме обеда 2 раза в день, отучал людей воду пить таким образом, ибо Вс тогда говорил, что вся вода на Земле отравлена.
Вот ещё

цитата:

И Володя создал. Первое время, когда мы еще могли над ним смеяться, мы читали его проект как полный гон. День был расписан поминутно; это была смесь режима дня и сценария, содержавшая в себе обязательные к исполнению стихи Капункина, которые должна была читать женщина работавшая на кухне. При этом шли рекомендации типа: прежде чем выйти к людям, нужно исполнить любовь. И мы ее исполняли. Придумали даже почетные звания: Заслуженный исполнитель любви, знатный исполнитель любви, ну и как кому уже фантазия подскажет. Нас забавляли некоторые подробности приема пищи (трапезы) - внимательно следите за последовательностью- 1. Во время трапезы двери дома закрываются. Потому что благославление пищи - таинство особенное, создающее благодать на еде. А случайное вторжение опоздавшего или гостя может разрушить энергию благости на пище. 2 Хозяйка кухни выходит к общинникам и читает стихи, при этом исполняя любовь. 3. Община садится за стол, творит молитву и староста благославляет пищу. 3 Количество порций (важно!) больше количества общинников на одну. (для путников случайных) 4. Все едят. Есть надо молча, без суетных разговоров. 5. Когда все поели, а путник так и не пришел, его порция делится между братьями. (при этом двери не открывали! ). Опоздавшим же братьям (ну, с работы например) пища не давалась до ужина - не положено было. Ели два раза в день: в 12:00 и в 19:00. Было много еще интересных нюансов в идеальной общине Капункина.

http://vissarion.borda.ru/?1-1-0-00000160-000-40-0<\/u><\/a> Я однажды случайно попал под правило "путника". Так и простоял у запертых ворот.

У всех его общинников стихи и песни Капуныча как говориться, от зубов отскакивали. Огромное количество его песен они наизусть знали, хоть средь ночи разбуди. Я первый раз услышал, челюсть отвисла. А на празднике весны в апреле 94-го Капуныч наехал на всю общину на ЗО- "А почему вы ещё не выучили мои песни ?!"

 Отправлено: 23.11.10 11:37. Заголовок: alexir пишет: согла..

alexir пишет:

цитата:

согласен-заносит. однако камушек не может уже сколько достучаться до Виссариона. Плесин вообще исчез с горизонта-живет вроде в Петропавловке. по крайней мере там прописан. Карпинская вопросособый, но и вложила она в становление немало. Капункин? тут много пертурбаций.

-- А зачем вы вообще про них вспомнили? По какому поводу? Речь шла об элите человечества. А вы начали обсуждать этих ребят.
Капункин -- это ЯРКИЙ ПРИМЕР того, какими будут попы после смерти Виссариона. Именно они захватят ВЛАСТЬ и будут насаждать СВОИ порядки. А неразвитым массам такие типы почему-то НРАВЯТСЯ. Надменные, самовлюбленные, эгоцентричные.
С удовольствием посмотрел фильмы на сайте Надишаны и от души посмеялся над тем, как ребята подвергли сатире ПЕРЕГИБЫ последователей в их ЯРОМ СЛЕДОВАНИИ УЧЕНИЮ. Надо сказать, что мне давно уже понравилась эта женщина (Коши), которая их организовала в оппозицию. Еще когда много лет назад она помогла решить вопрос в Питере с неким Володей Андреевым, паразитировавшим на тех, кто собирался в помещении на Подъяческой. Она в присущей ей сатирической манере ВСКРЫЛА ЕГО СУЩНОСТЬ, скрывающуюся под маской благодетеля.

 Отправлено: 23.11.10 11:46. Заголовок: Ну почему вы восприн..

Ну почему вы воспринимаете приколы Капуныча абсолютно всерьез? Веселится человек, может он этими своими "заскоками" специально пародию и создает, чтобы хоть у кого-нибудь собственные мозги включились. Мне кажется он гораздо глубже и дальновиднее все понимает... В том числе и то, что говорение неэффективно по сравнению если создать ситуацию в реале и довести ее до абсурда. Он ведь гораздо умнее, чем вы думаете...

 Отправлено: 23.11.10 11:51. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Мне кажется он гораздо глубже и дальновиднее все понимает...

-- В это как раз вся опасность Капункина. Он довольно развитый парень. Я слушал его беседы с последователями Питера лет 10 назад, когда он еще был священником. Отличное владение материалом! ГОВОРИТ-ТО ОН ВСЕ ПРАВИЛЬНО. ВРОДЕ БЫ... Но дай ему ВЛАСТЬ -- превратится в "Великого Инквизитора" из романа Достоевского.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Веселится человек, может он этими своими "заскоками" специально пародию и создает, чтобы хоть у кого-нибудь собственные мозги включились.

-- Уверен, что вы ошибаетесь. Это очень самовлюбленный человек. Крайне опасный, если ему дать власть.

 Отправлено: 23.11.10 18:23. Заголовок: Ку Аль пишет: -- У..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Уверен, что вы ошибаетесь. Это очень самовлюбленный человек. Крайне опасный, если ему дать власть.

прослушав его альбом "Десантура любви" подумал так же как Ку аль

 Отправлено: 23.11.10 18:44. Заголовок: вообще было бы интер..

вообще было бы интересно связаться с капункиным, но на мыле он не отвечает

 Отправлено: 27.11.10 14:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Но д..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но дай ему ВЛАСТЬ -- превратится в "Великого Инквизитора" из романа Достоевского.

А вы читали его "тай-чи",где звучит его покаяние в проявлении гордыни?

 Отправлено: 29.11.10 23:26. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

А вы читали его "тай-чи",где звучит его покаяние в проявлении гордыни?

-- Я не верю в ПУБЛИЧНЫЕ покаяния. Это шоу для наивных обывателей.

 Отправлено: 03.12.10 09:58. Заголовок: на Руси публичные по..

на Руси публичные покаяния были нечастым, но реальным делом. об этом упоминают достоевский. Лесков. толстой. Об этом пишет протоиерей Максимов в книге "Нечистая сила"-исследовании языческих верований русского севера