Отправлено: 03.09.12 09:26. Заголовок: Кто есть верующий и кто считается неверующим с точки зрения Виссариона и самого человека?
Предисловие: Тщательное изучение материалов многих форумов по тем или иным проблемам привели меня к следующему выводу: "Очень часто доводы обеих сторон не убеждают друг друга, а потому заходят в тупик, поскольку не определен приоритетный, безусловный авторитет как отправная истина для обеих сторон". Иными словами, перед участниками форума стоит вопрос: "Что есть бесспорная Истина и кто есть более верующий?" В природе не существуют приборы "Истиномер" или "Веромер" как объективные авторитеты при определении этих величин, а ссылки на ПЗ делаются по своему вкусу и с учетом субъективных восприятий. Итак, каковы же критерии понятий: "Истина" и "верующий"? Являются ли верующими те, кто приближены к Учителю, но не выполняют Его Указания? Являются ли верующие те, кто не поверил Учителю, но по мере своих сил исполняет Заповеди Божии? Является ли безусловной Истиной Сам Учитель, не исполняющий на деле Свои же Слова? Вот эти вопросы на конкретных примерах хотелось бы обсудить по данной теме.
Валерий Москалев Поможет или нет, но мне очевидно - Владимир Камушек не осознавая того хочет подогнать ситуацию под доступное ему понимание. Это нормально...
Но вот ему, Камушку, эта ситуация неприятна. Она "ломает" его. Он не может согласиться с существующем положением дел. В этом и есть его ошибка...
Практически со стороны Камушка получается - либо признать что он не прав, либо что не прав Учитель. Если Учитель не прав - значит он не может быть Учителем и тем, кем его Камушек считал. Тяжелая ситуация для Володи...
Чем-то придется пожертвовать. В любом случае жертвой будет Гордыня, только разной степени.
Прежде всего хочется поблагодарить alexir за такого собеседника, который, в отличие от Сильверия Божия, пишет, по крайней мере, вполне ясные вещи. Правда, написанное Валерием Москалевым, никак иначе не назовешь как "лохотронство". (См. описание игры в "пешки-поддавки") И вот почему.
Валерий пишет: "Практически со стороны Камушка получается - либо признать, что он не прав, либо что не прав Учитель. Если Учитель не прав – значит, он не может быть Учителем и тем, кем его Камушек считал".
Итак, рассмотрим насколько верно пожелание Валерия: "либо признать, что он, Камушек, не прав" в контексте московского телемоста. Я рассматриваю этот случай, поскольку у последователей сложилось предубеждение: Учитель всегда прав по определению, а я во всех случаях могу быть только не правым.
Если бы Валерий более внимательно изучил материалы московского телемоста, то он обратил бы внимание на то, что я задал вопрос Учителю: "Передал ли Вадим Ему известие о.Олега Стеняева о поездке комиссии от РПЦ в Сибирь?" А в ответ от Учителя слышу: "Я не помню такой ситуации".
Я задаю уточняющий вопрос: "То есть он не сообщил Тебе? Да? Это была (очередная) шутка Вадима? Или что это было, если он не сообщил? Очевидно, что Вадим просто не сообщил мне. Но Ты все помнишь. Ты же Христос!"
Ответ Виссариона: "Нет! Неверно. Я не все помню и не хочу все помнить!" Вадим в это время сидел рядом с Учителем, не пытаясь внести ясность в этот инцидент, очевидно, проявляя «великое смирение» в то время, когда как раз и нужны были его пояснения.
Далее Виссарион посоветовал мне: "Ну ты ему позвонишь". Если бы Вадим очень хотел бы прояснить возникшую ситуацию, то он, не дожидаясь моего звонка, попросил слово у Учителя на телемосте. Например так: "Учитель! Я хочу внести ясность по той ситуации. Действительно Камушек передал эту информацию от РПЦ, но я в потоке повседневных дел забыл передать её Тебе, Учитель"
Но Вадим, трусливо прячась за спину Учителя и пользуясь Его защитой, очевидно, демонстрировал "великое смирение". А во время моего поощрения, когда надо было, действительно, проявить смирение и, возможно, поздравить с успехом, Вадим, потеряв самообладание, выпроваживал меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь!"
Но, если бы Вадим как свидетель того инциндента и секретарь Самого Христа внес ясность в ту ситуацию, инциндент был бы исчерпан, и не надо было бы меня отправлять по длинному бюрократическому пути, который к тому же не увенчался успехом по выяснению ситуации. Ибо, несмотря на прямые Указания Учителя, Вадим никак не реагировал на мои звонки.
То есть мои предположения на телемосте о том, что Вадим из этой ситуации в очередной раз отделается молчанием, оказались верными. Вот такие у нас "праведники" на Горе, которых избрал Учитель Себе в помощники, которые демонстрируют на деле лжесмирение и уродливое духовное развитие!
Только прошу понять меня правильно: этот разбор моего случая имеет отношение не только ко мне, он относится к любому человеку, попавшего в аналогичную ситуацию. И он необходим и в целях гармоничного духовного развития человека по истине.
Ну, а теперь прошу пояснить Валерия следующие вопросы:
"В чем я неправ в этом инциденте? И в чем прав Вадим и Виссарион? Всегда ли неправ человек, который хочет подогнать ситуацию под доступное ему понимание? Являлся ли Виссарион Словом Божиим на телемосте, если Он не все помнит и не все хочет помнить? Почему я должен согласиться с недоработками в руководстве общины, которые не способствуют улучшению наших отношений? Неужели подсказку по оздоровлению ситуации в общине надо рассматривать как мою Гордыню. Почему Валерий не оправдывает мои действия, как это предлагает сделать Учитель по отношению к своему собрату?"
alexir! Я прошу тебя довести текст письма до сведения Валерия Москалева и попросить его отреагировать на мои вопросы.
подарите мне чётки что-ли.... делиться надо всем по бусинке жаднюги
luasia! Но у меня первый на очереди за четками Вадим. Он во время дарения Учителем четок мне потерял самообладание и пытался выпроводить меня из помещения, возможно, из-за зависти со словами: "Володя! Выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь!"
Поэтому прошу вас, дорогие мои, очередность за четками не нарушать, а спросить у Вадима разрешение: пустит ли он вас впереди себя в очередь за четками?!
Нам, цивилизованным чадам Божиим, идущим по истине, нужен порядок во всем, в том числе и в очереди за четками!
alexir! Я надеюсь, что ты отправил последний вариант письма, то есть тот вариант, который помещен сейчас на форуме. В этом варианте есть весьма важные моменты для Валерия.
Очень странные выводы делает Валерий обо мне: "Он не может согласиться с существующем положением дел. В этом и есть его ошибка. Он не хочет принять реальность такой, какая она есть".
Да, я, действительно, не воспринимаю реальность в которой последователи боятся сказать всю правду в глаза своему старшему, даже если этим лицом является Учитель. И я не воспринимаю реальность, когда старший компенсирует свои изъяны за счет призывов к смирению младших.
Валерий, очевидно, понимает под "реальностью, какая она есть" ту ситуацию, "когда старший - всегда прав, а младший - никогда не прав".
В этом большая ошибка Валерия! Поскольку это тоталитарная форма правления, при которой происходит уродливое духовное развитие личности! Тому примеров предостаточно!
Отправлено: 07.09.12 07:22. Заголовок: Валерий Москалев ..
Валерий Москалев 1."В чем я не прав в этом инциденте?" В том, что непременно хочешь утвердить своё понимание ситуации. 2. "в чем прав Вадим и Виссарион?" Думаю в том, что не идут на поводу твоей слабости. 3. "Почему я должен согласить с изъянами в руководстве общины, которые не способствуют улучшению наших отношений?" Разве кто-то говорил что ты должен согласиться с изъянами, если их видишь? Говорили вроде о том, что ты мог бы поменять свой взгляд на ситуацию. Но ты не хочешь его менять. Стоишь на своем. Это нормально. Тебе лишь замечают, что надо уважать и другие взгляды, если хочешь чтобы были внимательны к твоему. Хочу заметить, что твой взгляд на эту ситуацию делает тебя же несчастным. Этот взгляд, который ты упорно не хочешь менять, рождает многие цепочки негативных реакций, сомнений, домыслов и прочей тьмы. 4. "Неужели подсказку по оздоровлению ситуации в общине надо рассматривать как Гордыню." Владимир. Подсказка так не делается. Подсказка - это осторожное, тихое и скромное замечание ближнему. Осторожное - потому что всегда есть возможность ошибиться. Тихое - чтобы не сделать больнее чем уже есть. Скромное - чтобы было ощущение проявление любви в этом, а не чего-то другого. И делается она один раз. Нельзя настаивать. Если человек не принял подсказку - значит не готов. Не может в данный момент. И настаивать тогда - значит намеренно требовать непосильное. 5. "Почему Валерий не оправдывает моих действий, как это предлагает сделать Учитель по отношению к его собрату?" Потому что мне показалось более важным сказать о том, что я вижу неверным, чем сказать о том, что мотивы Владимира идут от его сердца и всё чего он хочет - соединить вместе очень важные в его жизни явления - Православную Церковь и Учителя в которого он поверил. Думаю тут все хорошо относятся к мотивам Владимира. Но мотивы наши - это одно, а то как мы их пытаемся исполнить - другое. Нельзя силой утвердить Любовь. сегодня в 3:17|Редактировать|Удалить|Ответить
alexir! Ты мне подарил приятный сюрприз! Наконец-то, я с твоей помощью нашел достойного собеседника в лице Валерия Москалева. Передай ему, что я очень полюбил его за то, что он не увильнул от ответа, что продемонстрировали многие его предшественники. Поблагодари его за ответ. Однако он нуждается в уточняющих вопросах.
В связи с ответом Валерия вспоминается один случай из моей студенческой жизни. В нашем институте был один профессор по фамилии Н.Краснов, у которого заочники пересдавали экзамен по мат.анализу, аж по 11 раз!
Экзамены проводились так. Заочник показывал ответы на билет в письменном виде. Профессор, бегло осмотрев написанное на бумаге, говорил: "Вижу, что ты написал. Но до начала обсуждения по билету давай выясним: Чем отличается число от цифры?"
У бедного заочника мгновенно падало настроение, ибо он не знал, что ответить. По прошествии некоторого времени профессор интересовался: "Ну и чем же отличается число от цифры?" Заочник в лице руководителя производства упавшим голосом отвечал: "Не знаю! Я никогда не задумывался над этим"
На что профессор отвечал: "О! А как же я буду обсуждать с тобой более глубокие вещи на экзамене по мат.анализу. Иди, подумай над этим вопросом. Придешь ко мне в следующий раз!" Я не знаю, сколько раз пересдавал экзамен этот заочник. Говорят, что подвыпившие заочники - "неудачники", однажды подкараулив этого профессора, сбросили его в овраг.
Мораль этой истории в том, что прежде чем писать красивые ответы, желательно еще раз разобраться в азах, которые даются в Последнем Завете.
Ну, а теперь вернемся к ответу Валерия.
alexir! Ещё раз отправь мое письмо Валерию только в последней редакции, поблагодарив его за ответы, и попроси его более внимательно изучить мое письмо и ответить на мои вопросы в рамках моего письма, а не тех клише, которыми руководствуются старшие на ЗО в угоду своих интересов. Если какие либо вопросы не совсем понятны Валерию, я готов ещё раз их пояснить.
И ещё. Моя подсказка Валерию. Истина относится равным образом и к старшему и младшему. И более того, в Св.Евангелии сказано:"А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). А не так: старший воспринимается таким, какой он есть, а младший - приветствуется и понимается только таким, когда он проявляет смирение перед старшим.
Отправлено: 08.09.12 06:04. Заголовок: Валерий Москалев ..
Валерий Москалев Александр, мои ответы останутся таким же, как бы внимательно я не изучал вопросы на которые отвечал. Если мои ответы непонятны я готов их пояснить. Однако, исходя из последующего ответа Владимира, я видимо путаю цифры с числами и со мной не имеет смысла разговаривать о более глубоких вещах ;).
Отправлено: 16.09.12 19:55. Заголовок: пишет: Вы знаете, ..
Чиледжа пишет:
цитата:
Вы знаете, так очень тяжело что-то вообще сказать т.к ситуация так, как она сама описана кажется странной и непонятной, действительно из Вашего описания можно подумать, что человек странно себя ведёт.
Чиледжа! Да, действительно, тяжело искать черную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет!
Я до сих пор не могу понять, почему эту кошку ищут многие последователи у меня. Очевидно, срабатывает стереотип: Вадим и Учитель просто обязаны быть правы. И всякий, кто оспаривает их, - заведомо неправы!
Поясняю для таковых. Никакой черной кошки они не найдут, поскольку её там просто нет! Ситуация в моём случае предельно прозрачна и очевидна!
Виссарион меня поощряет: "Молодец!...", а Вадим в это время словесно выпроваживает меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения..." Причина выпроваживания Вадимом предельно ясна, согласно его слов: "А то ты все награды заберёшь!".
Может ли быть причиной выпроваживания - получение наград? В цивилизованном обществе - нет! А тем более для секретаря Самого Христа, идущего за Истиной и постигающего смирение, получение наград его собратом должно вызывать радость: "И я, Вадим, поздравляю тебя с наградой, которая украшает нашу Церковь ПЗ".
Но Вадим говорит мне совершенно другое: "Володя, выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!" Неужели здесь непонятно, чем руководствовался Вадим? С моей точки зрения, он руководствовался завистью.
Зависть состояла в том, что не ему, а другому в его присутствии Учитель дарил четки со Своей руки. Вадим не смог побороть в себе эту зависть, а потому пытался выпроводить из помещения того, кто вызвал у него эту зависть.
Казалось бы, что Вадим должен был осознать свой изъян во время нашей переписки и покаяться. Но Вадим вместо осознания своего изъяна и покаяния переходит от ответов на мои вопросы в наступление (цитирую): "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант твоего ответа: "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват, или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?"
Чем руководствовался в этом случае Вадим? Конечно же, своим особым положением секретаря Самого Христа. Вспоминается фильм "Адъютант его Превосходительства". Адъютант Кольцов приходит в штаб белых офицеров, и, используя своё, особое положение в штабе Армии, переводит стрелки рельсов на железной дороге. В результате литерный поезд попадает в крушение.
И эта практика, укоренилась в ближайшем окружении Виссариона. И в этой ситуации обычно рекомендуют старших принимать такими, какие они есть, давая им возможность более льготные возможности. А младших призывают к смирению. Как это сделал Вадим, призывая осознать виновным меня, а не себя в ситуации, когда он был явно неправ.
Вот такой опыт постижения смирения, после написания многотомного ПЗ и пребывания на ЗО в качестве секретаря, передает нам Вадим Редькин, первоученик Самого Христа!
Человек может гармонично духовно развиваться, когда он не прав, то его поправляют. А когда не прав его собрат, то поправляют этого собрата, не взирая на его полномочия. В противном случае возникает перекос, ведущий к духовному уродству. И по этой причине многие вопросы в общине не разрешаются годами на должном уровне. И на эти обстоятельства обратили внимание многие оппоненты Виссариона.
И последнее. Если кого либо я не убедил своим фактическим материалом или своими выводами, я советую обратиться к Вадиму с моим материалом и попросить его прокомментировать написанное мной. В этом случае я убежден, что та черная кошка в комнате, о которой я писал в начале письма, непременно выявится, если она была там, или осрамятся те, кто пытался её найти.
Лично я готов к любому исходу, ибо совесть моя в этом случае чиста и, с моей точки зрения, неправ Вадим! А Виссарион, руководствуясь политической целесообразностью и опасаясь за поражение Своего секретаря на стульчике мудрости в Москве камушком в руке Давида, поражающим филистимлян, опасается этого, а потому Он ответил мне: "Не надо!"
А я считаю: "Надо!". И вот почему. Чтобы у Вадима совесть, наконец-то, заговорила, и ему стало стыдно за свою ложь, за свою безответственность, за свои поступки и подсказки, которые он говорит в угоду своей самости, осознает и попросит извинение в письменном виде.
Говорят, что это поможет оппонентам допустить, что на ЗО, действительно, идет духовная работа над своими пороками.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
