Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
цитата: Он давно нашел себе утешение получше чем постоянно быть востребованным как учитель. Сейчас ему замечательно живется и в турпоездках по земному шару с молодой женой.
А этому Каратузу - Карапузу сколько лет?? От зависти наверное лопается, что у Учителя молодая жена, а не у него??
Gvidon пишет:
цитата: Так что он, я думаю, и не желает никаких диалогов, потому что книги в этой секте достаточно давно не выходили. А зачем?
Вот и правильно "а зачам?" когда столько томов ПЗ написано, что только исполнять надо учиться. Учитель всё сказал, теперь ждёт исполнения от людей!! Потому что видимо то, что дал ещё пока исполнить не могут, поэтому пока нету смысла давать, что-то новое!
Gvidon пишет:
цитата: Его блудная жизнь у всех на виду. Это один из его плодов по которому его узнают все больше и больше.
А пускай В. КараПуз о себе напишет, а то о других всё что угодно можно придумать и написать.
Gvidon пишет:
цитата: Письмо о.Виктора Пасечника:
Ну вот пусть лучше пасекой занимается, чем в религию лезть, если что не ясно!!!!!
Гвидон передавайте "привет" и КАРАПУЗУ и ПАСЕЧНИКУ
Люблю JH и Кота!!!!
Плод "ученья" так сказать, налицо. Писать подобное человеку с богословской степенью, написавшему не один труд, работающему в Сибири (в отличие от "исполняющих" вдали от земли обетованной ), иерею православной церкви, который, если можно так сказать, на минутку снял сутану, чтобы ответить Камушку на его уровне, безусловно, верх воспитания и образец человеколюбия
alexir
администратор
Сообщение: 2698
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 30.04.12 14:25. Заголовок: Света, если честно, ..
Света, если честно, считаешь ли ты себя последовательницей Виссариона? Просто я много общался с последователями,и только пара-тройка из них вела себя как ты. Но их и сами виссарионовцы осуждали
Да это не плод учения, а реакция на очередной бред, написанный уже как я поняла Каратузом - Карапузом и представленный нам Камушком
alexir пишет:
цитата:
Писать подобное человеку с богословской степенью, написавшему не один труд, работающему в Сибири (в отличие от "исполняющих" вдали от земли обетованной ), иерею православной церкви, который, если можно так сказать, на минутку снял сутану, чтобы ответить Камушку на его уровне, безусловно, верх воспитания и образец человеколюбия
Вот в том то и дело как в сутане так видимо верующие и непозволяющие в сторону другого человека такие осуждающие высказывания, а как снял на МИНУТКУ свою рясу - сразу ОСУДИЛ учителя говоря, что он блудный, ничего не пишет и путерешствует с молодой женой. Так что ваша вера тоже на лицо. ещё от человека Иерея Православной Церкви, который как говорится Христу покланяется и должен как Христос возлюбить всех людей на этой земле, кто бы Кем себя не называл и как бы жил!
alexir пишет:
цитата:
Света, если честно, считаешь ли ты себя последовательницей Виссариона?
Я так понимаю Попы просто развлекаются совсем не по вере!! Я обыкновенный человек, а вот им по моему мнению стыдно было бы так писать относительно их церковного звания
Mariposa
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 30.04.12 14:45. Заголовок: JH пишет: Почему то..
JH пишет:
цитата:
Почему тогда не исполняют, включая тебя? Да потому, что он сам не исполняет.
Да эти ваши разговоры уже вообще не интересуют. Вы уже просто смешите и всё!!
Вот в том то и дело как в сутане так видимо верующие и непозволяющие в сторону другого человека такие осуждающие высказывания, а как снял на МИНУТКУ свою рясу - сразу ОСУДИЛ учителя говоря, что он блудный, ничего не пишет и путерешствует с молодой женой. Так что ваша вера тоже на лицо. ещё от человека Иерея Православной Церкви, который как говорится Христу покланяется и должен как Христос возлюбить всех людей на этой земле, кто бы Кем себя не называл и как бы жил!
Мне понятно ТВОЕ мнение, мое же таково. Как священник, о. Виктор элементарно констатировал греховность Сергея Торопа и нелицеприятно поименовал, в чем она заключается. Заметь, более этого он ничего не сказал. В то время как, Mariposa пишет:
цитата:
Я так понимаю Попы просто развлекаются совсем не по вере!! Я обыкновенный человек, а вот им по моему мнению стыдно было бы так писать относительно их церковного звания
А чем обыкновенный человек отличается от попа, по твоему? Пониженным уровнем совести? Мол, мне обыкновенному можно, а попу низззя? А не проще ли с себя спрашивать, и если сам не исполняешь, не жди, что и вокруг тебя будут исполнять. Mariposa пишет:
цитата:
Да эти ваши разговоры уже вообще не интересуют. Вы уже просто смешите и всё!!
Отрадно, что наши разговоры поднимают тебе настроение и ты весело. подетски, задушевно смеешься. Это, Света, таинство такое-раззомбирование называется
Вот в том то и дело как в сутане так видимо верующие и непозволяющие в сторону другого человека такие осуждающие высказывания, а как снял на МИНУТКУ свою рясу - сразу ОСУДИЛ учителя говоря, ч
Во первых не осудил, а констатировал факт, а во-вторых мошенник-он и в Таиланде мошенник (я про Висса). А в-третьих: "осудил" слово как-то последователями только воспринимается как верх какого-то кощунства, но бывают люди которых и осудить не грех- не вижу ничего в этом сверхъестественного- осуждать МОЖНО даже нужно: мошенников, воров, убийц, негодяев и т.п. сброду- нет к сожалению на них людских законов, и их числу к твоему сожалению принадлежит и Висс. Недаром Виссарион висит на сайте "Позор России" вместе с другими подобными лицами.
Mariposa
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 30.04.12 17:04. Заголовок: alexir пишет: Как ..
alexir пишет:
цитата:
Как священник, о. Виктор элементарно констатировал греховность Сергея Торопа и нелицеприятно поименовал, в чем она заключается.
Как когда-то книжники и фарисеи привыкшие бросать камни в Иисуса - ничего не изменилось!
alexir пишет:
цитата:
А чем обыкновенный человек отличается от попа, по твоему?
Ну если рясу снять, то действительно - НИЧЕМ!! такие же дети Божьи - и грешники - как и все мы смертные
JH пишет:
цитата:
Недаром Виссарион висит на сайте "Позор России" вместе с другими подобными лицами.
могу тебя добавить!! как подобное лицо!! -----------------
Я вообще не понимаю, что вы к человеку пристали?? Никого не трогает, уже всё сказал, что должен был и живёт теперь обыкновенной жизнью. Хотя, сам учитель всё-таки остаётся необыкновенным человеком. Помните это!
Видишь-ли Владимир, о.Виктор дал ясно понять, что не хочет обсуждать данный вопрос. К тому-же никакой проблемы для него явно не существует.
JH! Я обращаюсь к тебе как арбитру по ходу начавшегося обсуждения с о.Виктором проблемы Миссии Виссариона. Зная изъяны Православного учения о другом Утешителе и Воскресения из мертвых, я ответственно заявляю, что вышеприведенными доводами я попал в десятку. А потому о.Виктор по сути поражен.
Я заявляю это, поскольку ни он один, с кем я имел дело, признавали себя пораженными в подобных случаях. Мне сам нынешний Патриарх Кирилл сказал: "Ты задаешь очень серьезные богословские вопросы. Я не богослов, чтобы ответить тебе на них. Обратись с этими вопросами в богословскую комиссию".
Поэтому меня несколько удивила твоя, JH, реакция на его ответ: "О.Виктор дал ясно понять, что не хочет обсуждать данный вопрос. К тому-же никакой проблемы для него явно не существует".
Что значит, что о.Виктор не хочет обсуждать данный вопрос? Я рассматриваю названные учения в рамках Св.Писания (Нового Завета) - текста, общего для нас. И если о.Виктор руководствуется истинным учением Церкви, то ему не составит труда указать на ошибки в моих доводах. В то время как я уже указал ему на изъяны в учении Православной Церкви. И его молчание в этом случае окажется неуместным!
Логичный и хороший ответ, что-то я ожидал в этом духе.
JH! Я увидел в ответе о.Виктора формальную логику, а в самом ответе - взгляд предвзятого слепца!
И вот почему. Рассматривая проблему Миссии Виссариона, мы имеем дело с особым случаем, когда черное может оказаться белым и наоборот. И весь вопрос не в цветах, а в нашем отношении к белому и черному цветам.
Поясню на примере. В 1995 году я столкнулся с одним поучительным случаем. В книге А.Печенкина "Виссарион - Христос или духовный диавол?" автор привел следующий аргумент против подлинности Виссариона как Христа: "Обратите внимание: само название г.Минусинска, где начал свою Миссию Виссарион, своим знаком "минус" говорит о том, что Виссарион - лжехристос".
Меня тогда наповал сразил этот довод. В голову ударило: "не Он!".
И только несколько позже я понял свою ошибку. Сам по себе знак "минус" еще ни о чем не говорит! Например, минусовая температура в холодильнике хороша для содержания продуктов.
Так и в нашем случае, преодолевая трудности и искушения, человек становится духовно сильнее, подобно тому: чем грубее точило, тем острее точится нож.
То есть верующий не должен бояться трудностей и искушений. Он должен бояться - не преодолеть эти искушения, чтобы стать духовно сильнее.
JH! Я обращаюсь к тебе как арбитру по ходу начавшегося обсуждения с о.Виктором проблемы Миссии Виссариона.
так обсуждение предполагает минимум наличие двух сторон, со стороны о.Виктора я не вижу желания что-либо обсуждать, это видно из его письма, значит дискуссии или обсуждения нет.
Gvidon пишет:
цитата:
JH! Я увидел в ответе о.Виктора формальную логику, а в самом ответе - взгляд предвзятого слепца!
Наивно ждать от человека, который не видит в Виссарионе никого кроме грешного человека. И совсем неверно ждать от человека такой-же веры как у вас.
Gvidon пишет:
цитата:
Зная изъяны Православного учения о другом Утешителе и Воскресения из мертвых, я ответственно заявляю, что вышеприведенными доводами я попал в десятку. А потому о.Виктор по сути поражен.
Поскольку обсуждение не состоялось по вышеуказанным причинам, поэтому справедливый счёт: 0:0, вернее и счёта нет, поскольку нет "поединка". Вам не удалось даже собеседника сподвигнуть на обсуждение чего-то, не говоря уже о какой-то "борьбе разумов", поэтому ваш монолог по теме не может считаться таковой борьбой. Даже не удаётся пока вызвать интерес у о.Виктора, поэтому просто подождём следующего ответа.
Gvidon пишет:
цитата:
не сам нынешний Патриарх Кирилл сказал: "Ты задаешь очень серьезные богословские вопросы. Я не богослов, чтобы ответить тебе на них. Обратись с этими вопросами в богословскую комиссию".
Глубокое знание какого-то вопроса в теории, ещё не означает, что человек этого достиг в практике.
Gvidon пишет:
цитата:
Поэтому меня несколько удивила твоя, JH, реакция на его ответ: "О.Виктор дал ясно понять, что не хочет обсуждать данный вопрос. К тому-же никакой проблемы для него явно не существует". Что значит, что о.Виктор не хочет обсуждать данный вопрос?
Ничего удивительно, обычная логика. Не хочет обсуждать, потому что не считает поднятый вами вопрос какой-то проблемой.
Gvidon пишет:
цитата:
Однако, подождем ответ от о.Виктора.
да, это лучше всего при данных обстоятельствах.
Gvidon пишет:
цитата:
И вот почему. Рассматривая проблему Миссии Виссариона, мы имеем дело с особым случаем, когда черное может оказаться белым и наоборот.
Проблема существует только у вас, ну может ещё для последователей и то не всех я думаю. Для остальных людей просты Виссарион простой человек, а для некоторых мошенник, поэтому никакой проблемы или особого случая для них нет.
Gvidon пишет:
цитата:
автор привел следующий аргумент против подлинности Виссариона как Христа: "Обратите внимание: само название г.Минусинска, где начал свою Миссию Виссарион, своим знаком "минус" говорит о том, что Виссарион - лжехристос".
у каждого свои "аргументы", у верующих Виссариону например можно встретить такой довод: "Виссарион-это вторично пришедший Христос, потому что он сам так говорит". Это ничуть не лучше чем про минус.
Gvidon пишет:
цитата:
Так и в нашем случае, преодолевая трудности и искушения, человек становится духовно сильнее, подобно тому: чем грубее точило, тем острее точится нож.
Виссарион никаких искушений и трудностей не испытывал, и не испытывает, более того он вообще идёт по пути мамоны, значит по вашему он духовно слаб-ваша собственная логика.
а ты напиши администратору того сайта, он любит такие письма выкладывать под рубрикой "письма фанатиков".
Mariposa пишет:
цитата:
Я вообще не понимаю, что вы к человеку пристали?
Мы к нему? А где он? На форуме он не зарегистрирован, да- обсуждения вокруг этого персонажа существуют на форуме, ну так и форум соответствующей тематики. Сектантских форумов и сайтов сейчас полно - в несколько раз больше чем антисектантских, а ещё меньше - практически нет, тех форумов, где и те и другие беседует-вроде этого форума.
Mariposa пишет:
цитата:
Никого не трогает
А он вообще ничего не делает- лодырь он и в Африке лодырь.
Mariposa пишет:
цитата:
Хотя, сам учитель всё-таки остаётся необыкновенным человеком. Помните это!
Как когда-то книжники и фарисеи привыкшие бросать камни в Иисуса - ничего не изменилось!
да ладно врать, никто в твоего Торопа ничего не бросает, есть только приведение известных всем фактов. А до страданий Иисуса от фарисеев Торопу как до луны- страдает он, как-же.. загорая себе в таиландах, попивая винцо в коттедже и т.д. , даже и сравнивать-то нечего. Страдальца нашла она.. страдает он только от одного- от того, что больше власти не дают- жадный он до неё.
Solaw
администратор
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Как когда-то книжники и фарисеи привыкшие бросать камни в Иисуса - ничего не изменилось!
Виссарион и сейчас, своим кощунством, и вы, вашей поддержкой его, делаете тоже самое. Висс бы сдулся, как мыльный пузырь, если бы не нашел таких же бесноватых, как он сам.
Gvidon пишет:
цитата:
Вы как служитель Православной Церкви не отреагировали на мое Пасхальное приветствие: «Христос Воскресе!» Что само по себе не является нормальной реакцией христианина на столь великое Событие.
Gvidon, ведь ты под словом Событие разумеешь "Свершение"? Каюсь, я не заметил твоей иезуитской хитрости. Никто не ответит тебе "Воистину Воскресе", если ты честно пояснишь, что говоришь о Виссарионе. Батюшка Виктор просто Духом почуствовал твою хитрость, или хорошо понимает, с кем переписывается.
Gvidon, ведь ты под словом Событие разумеешь "Свершение"? Каюсь, я не заметил твоей иезуитской хитрости. Никто не ответит тебе "Воистину Воскресе", если ты честно пояснишь, что говоришь о Виссарионе. Батюшка Виктор просто Духом почуствовал твою хитрость, или хорошо понимает, с кем переписывается.
Очень странные выводы ты делаешь, Solaw! Мне не понятно, какая иезуитская хитрость может быть заключена в Пасхальном приветствии: "Христос Воскресе!", в котором выражена предельно ясная и однозначно трактуемое всем Христианским Миром Великое Событие: 2012 лет назад на Св.Земле Израиля наш Господь Иисус Христос Воскрес из мертвых.
И очень странную прозорливость по твоим, Solaw, понятиям показывает батюшка Виктор. Я в Пасхальную ночь молился в многотысячном Храме Христа Спасителя в Москве, участвовал с множеством духовенства, возглавляемым Святейшим Патриархом Кириллом, Предстоятелем нашей Православной Церкви, в Крестном ходе вокруг Храма, а в следующую субботу присутствовал в молитвенном стоянии около Храма в присутствии 65 тыс. людей.
За это время я обменялся Пасхальным приветствием с многими служителями Церкви, да и простыми православными в количестве 50-70 человек. И ни разу, и ни кто не заподозрил во мне иезуитскую хитрость или какой нибудь двойной смысл на мое Пасхальное приветствие: "Христос Воскресе!". А многие из их числа, троекратно облабызавшись, отвечали мне: "Воистину Воскресе!"
Если о.Виктор все таки видит в моем приветствии какую либо хитрость, то он глубоко ошибается. Ибо я свидетельствую своей христианской совестью, что приветствуя его, я имел в виду нашего Господа Иисуса Христа, Воскресшим из мертвых.
О.Виктор ошибается и в том, что по Втором Пришествии Христа все мертвецы от Сотворения Мира восстанут из могил в буквальном смысле, как это он пишет в своей книге "Что есть Виссарион, и что есть его учение?". И его ошибки я подробно рассмотрел в своей книге "Второе Пришествие Христа" (А4, стр.334, ил.60)
На самом деле по Втором Пришествии Христа произойдет духовное Воскресение перевоплощенных людей. И эта Истина, которую дал ныне Виссарион в Своем Учении, и о которой иносказательно было сказано в Новом Завете, однажды совершит переворот в религиозном сознании Новозаветных христиан! Аминь!
Владимир Камушек.
Solaw
администратор
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.12 13:31. Заголовок: Насколько я помню, в..
Насколько я помню, в основании православного вероисповедания лежит учение о спасении души, а не выяснение и даже подсказки Господу нашему Иисусу Христу как Ему управлять миром и какими законами пользоваться. И не думаю, что отец Виктор в чем либо тебя подозревает. Он лишь адекватно воспринимает ситуацию, а дел у него, сам знаешь, кроме Виссариона, достаточно.
Gvidon пишет:
цитата:
А на самом деле по Втором Пришествии Христа произойдет духовное Воскресение перевоплощенных людей.
Gvidon пишет:
цитата:
А на самом деле
не знаю, Gvidon, как будет на самом деле - Бог ведает. Нравятся тебе "открытия" Виссариона - никто не мешает идти с ним, но никто не обязан заниматься твоими проблемами такого рода. Священников в России много, ищи тех, кто согласится на обсуждение поставленной тобою проблемы. Gvidon пишет:
цитата:
Я увидел в ответе о.Виктора формальную логику, а в самом ответе - взгляд предвзятого слепца!
Очень странные выводы ты делаешь, Solaw! Мне не понятно, какая иезуитская хитрость может быть заключена в Пасхальном приветствии: "Христос Воскресе!", в котором выражена предельно ясная и однозначно трактуемое всем Христианским Миром Великое Событие: 2012 лет назад на Св.Земле Израиля наш Господь Иисус Христос Воскрес из мертвых.
Здесь, Гвидон, я полностью поддерживаю Вас! Я тоже, например, не понимаю если человек из-за уважения к другим людям, да и просто ради праздника Пасхи говорит: "Христос Воскресе! и получает ответ "Во истину воскресе!" - по крайней мере Вы, Гвидон, поступили правильно! А вот такие как, Solaw, мне жаль говорить, но считают себя верующими Православными и в церковь ходят на проповеди, а до самой ВЕРЫ как мне видится как до ЛУНЫ! При всей непонятной ненависти Солава к Учителю, он начинает плохо относиться и к тем людям, которые начинают хорошо хоть как-то отзываться об Учителе (к сожалению это факт!) - поэтому и к Вам от отнёсся с простой его язвой, типо у Вас изуитская хитрость. Не обращайте, Гвидон, внимания - Вы поступили правильно и вежлево, как и все в этом мире!
Gvidon пишет:
цитата:
На самом деле по Втором Пришествии Христа произойдет духовное Воскресение перевоплощенных людей. И эта Истина, которую дал ныне Виссарион в Своем Учении, и о которой иносказательно было сказано в Новом Завете, однажды совершит переворот в религиозном сознании Новозаветных христиан! Аминь!
Здесь я с Вами согласна!
Mariposa
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.05.12 13:44. Заголовок: JH пишет: Во первых..
JH пишет:
цитата:
Во первых не осудил, а констатировал факт, а во-вторых мошенник-он и в Таиланде мошенник (я про Висса).
Какой факт??
цитата:
пишет: [quote]Его блудная жизнь у всех на виду. Это один из его плодов по которому его узнают все больше и больше.
`
В чём блуднай жизнь?? В этом?
цитата:
пишет: [quote]Он давно нашел себе утешение получше чем постоянно быть востребованным как учитель. Сейчас ему замечательно живется и в турпоездках по земному шару с молодой женой.
`
Я так полностью согласна с Учителем и никакого блуда нет. Если жизнь не идёт с одним человеком, тогда действительно зачем продолжать мучится?? Лучше развестись, как все делают и найти себе по любви и душе, вот и Учитель нашёл именно ту, которая должна была быть с ним рядом!! И в каких Учитель турпоездках - вот за долгое время только раз съездил и всё!!
Так, что ваш Поп ошибся в высказываниях подобного рода! А что вам объяснять? Всё равно смысла нету!
Solaw
администратор
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.12 13:48. Заголовок: Mariposa пишет: Я т..
Mariposa пишет:
цитата:
Я тоже, например, не понимаю если человек из-за уважения к другим людям, да и просто ради праздника Пасхи говорит: "Христос Воскресе! и получает ответ "Во истину воскресе!"
Кто ж против, я тоже считаю, что он сказал только из уважения к традиции, об этом и написал я. Много пафоса на ровном месте. Mariposa пишет:
цитата:
поэтому и к Вам от отнёсся с простой его язвой,
Владимир из православных и мне небезразличен он, поэтому такой тон.
PS Mariposa пишет:
цитата:
Я так полностью согласна с Учителем и никакого блуда нет. Если жизнь не идёт с одним человеком, тогда действительно зачем продолжать мучится?? Лучше развестись, как все делают и найти себе по любви и душе, вот и Учитель нашёл именно ту, которая должна была быть с ним рядом!
отсюда и проблема: раз тебе так нравится, значит и наставник правильный
отсюда и проблема: раз тебе так нравится, значит и наставник правильный
здесь не то, что "нравится" или "не нравится" - это просто сама жизнь!! и так живут множество людей в этом мире! и это совсем не зависит от наставника или ещё кого-нибудь, так что можешь не надсмехаться!
Solaw
администратор
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 01.05.12 15:26. Заголовок: Solaw пишет: Много ..
Solaw пишет:
цитата:
Много пафоса на ровном месте.
Мне давно хотелось спросить В.Камушка вот о чём:
К ТОРОПУ ЗОВИТЕ РУСЬ! Виссарионовцы борзеют.
Вот уже два дня подряд с небольшим перерывом православный центр реабилитации, что на Большой Ордынке, осаждают шумные виссарионовцы. В доме причта стоит невообразимый крик. Орет "рупор" Виссариона Володька Нестеров (известный в определенных кругах как "камень веры", "апостол Петр"). Правда, по последним данным из Минусинска, Нестеров уже экс- камень - на эту должность ожидается другой. Виссарион (Сергей Тороп) уже объявил Нестерова не камнем, а "камушком" - отшлифовал. Почто же орет на толстого батюшку с Ордынки рупор неохлыстовства? Он требует, чтобы отец Олег Стеняев немедленно признал бывшего мента из Минусинска "господом" и "жизнью вечною". Но ордынский поп упорствует и не сдается. Нестеров шантажирует священника-миссионера подсчетом оплаты всех его треб за последние два года, забывая о том, что пожертвования не облагаются налогом. Похоже, что бывший гаишник Тороп решил создать свою собственную налоговую полицию и "поставить на счетчик" всех православных батюшек в Москве. Причина разгоревшегося конфликта - прошедшие "рождественские чтения", на которых секта Виссариона-лжехриста справедливо классифицировалась как неохлыстовство. Известно, что подобных Виссариону (Торопу) хлыстов хватало и в прошлом, и в позапрошлом веках. Тогда в хлыстовские "христы" шли и беглые солдаты, и незадачливые купцы, безлошадные крестьяне и разные расстриги; представителей силовых структур не наблюдалось. И вот свершилось - полку лжехристов прибыло! Александр КОЛПАКОВ.
Отправлено: 01.05.12 15:36. Заголовок: Solaw пишет: такие ..
Solaw пишет:
цитата:
такие первобытные, допотопные представления о смысле жизни человека можно найти, наверно, только у виссариона.
Откуда ему знать жизнь, он кроме стандартной жизни для многих советских людей не видел ничего-школа, армия, родители не совсем трезвые, разные работы из-за отсутствия образования, увлечение мистицизмом на фоне хлынувшего потока дерьма с запада в виде экзотерической литературы и фильмов.
А ты ролик видел, где он утверждает, что даже Вселенная не знает, а он знает-вот отпад был?
То есть якобы знания, которые он открывает людям, не то что люди не знали, Вселенная даже не знала и теперь внимательно слушает Виссариона.
...этого не знает даже Вселенная, которая внимательно изучает все, что вам говорится
Логично. "Это" знает только доктор из клиники Виссарион там ретранслирует "слово". Да-а были времена. Сейчас-то "медиум" Тороп снова простой парень. Как Mariposa говорит, теперь может спокойно отдыхать, чего его трогать Вселенная сама позаботится
Хочется услышать от В.Камушка свою версию событий.
JH! У меня с о.Олегом в период с 1994г. по 2007г. было много разных встреч, во время которых о.Олег неоднократно сдавался: "Сдаюсь! Ты меня победил" Эти встречи я описывал в своей книге "Второе Пришествие Христа".
Встреча, которую ты приводишь на форуме, была описана А.Колпаковым с явным сарказмом и извращением фактов. Что, конечно же, не красит А.Колпакова как христианина. Подробно комментировать эту статью нет особой необходимости и времени. Я могу рассказать о многих встречах с о.Олегом при личной встрече или по скайпу.
Для меня сейчас гораздо интересен о.Виктор, который написал второе письмо и изложил Православное учение о другом Утешителе, причем в весьма эллюзорной форме. С моей точки зрения о.Виктор не хочет признать очевидные вещи, которые понятны обычному человеку.
Я выражу их на следующем примере. Когда землю освещает солнце, луна как светило на небе не нужна. Луна нужна в ночном небе, когда нет солнца. И в этом смысле, если солнце символизирует Отца, а луна - Христа, то вполне понятно, что Христос как Утешитель нужен как Слово Отца, когда на Земле тьма.
А по учению Православной Церкви Утешитель- это иррациональный Дух Истины, Который посылает Христос с неба ученикам со дня Пятидесятницы, хотя Дух не дает ответы в рациональной форме на многие накопившиеся у человека вопросы.
Весьма важным доводом в пользу того, что другой Утешитель есть не просто Дух Отца (иной Утешитель), а Плоть, содержащая Дух Отца, является выражение "Когда же придет Утешитель" /Ин.15:26/. И вот почему:
Во-первых, Дух исходит от Отца всегда и везде, ''Дух дышит, где хочет'' /Ин.3:8/, а Христос во Плоти по Своем Втором Пришествии Приходит однажды. И в этом смысле слово "когда" указывает на конкретное время Его Пришествия.
Во-вторых, приходит не Дух, а Христос во Плоти. Дух же исходит, подается, является, посылается и т.д.
И, наконец, в третьих, если Первоисточником и Первопосылателем Духа является Отец, то Христос как Посредник /Тим.2:5/ нужен не на небе, а на Земле для посылки Духа Истины и озвучивания воли Отца через Слово.
Понятие "Утешитель как Плоть Христа, наставляющего нас на всякую истину" - весьма важное и узловое богословское понятие. Оно дает в рамках Св.Писания прописку Пришедшему Христу как Слову, поскольку богословская картина Второго Пришествия Христа по учению Православной Церкви совершенно искаженная, которая не предусматривает право Пришедшему Христу на Слово, наставляющего на всякую Истину. Христос вторично Придет лишь для того, чтобы Судить народы.
Ну что ж! Я готов обсудить проблему Пришествия Утешителя по Св.Писанию с о.Виктором.
Понятие "Утешитель как Плоть Христа, наставляющего нас на всякую истину" - весьма важное и узловое богословское понятие. Оно дает в рамках Св.Писания прописку Пришедшему Христу как Слову, поскольку богословская картина Второго Пришествия Христа по учению Православной Церкви совершенно искаженная, которая не предусматривает право Пришедшему Христу на Слово, наставляющего на всякую Истину. Христос вторично Придет лишь для того, чтобы Судить народы.
Эта Виссарион исказил у тебя в голове адекватное восприятие того, что известно уже давно. Именно для этого и существуют разные лжехристы-виссарионы, чтобы вложить в головы верующих осознание того, что предыдущая история человечества и вся их вера были ошибкой, а вот теперь он (скажем Виссарион пришёл) и расставил все точки на и. Среди бытующих ныне разнообразных воззрений в различных уголках христианского мира относительно Второго Пришествия Христа вера Православной Церкви является фундаментальной. Православные христиане с уверенностью исповедуют, что Иисус Христос «придет судить живых и мертвых», и что «Его Царству не будут конца» . Православные проповедники не пытаются предсказать времена и сроки Второго Пришествия (этого никому не дано знать), но учат православных жить так, чтобы они спокойно могли дать ответ перед Господом, когда Он придет (1 Ин. 2: 28). Поэтому православные не ждут и не боятся второго пришествия.
Gvidon пишет:
цитата:
которая не предусматривает право Пришедшему Христу на Слово, наставляющего на всякую Истину.
Отправлено: 02.05.12 05:32. Заголовок: Выступать от имен..
Выступать от имени кого-то свыше очень удобно, легко и выгодно. Но все эти выступления могут быть такими же лживыми, как и выступления мошенников. Здесь нужно мыслить самому. Основная цель всех обманщиков - отключить у людей левое полушарие, отвечающее за логику. Например, посмотрим на сектантство. В любой секте обработка новенького происходит очень тонко. Сначала его напичкивают разнообразной литературой, как правило, очень красиво оформленной, с заманчивым названием, но поражающей своей логической несостоятельностью. Впрочем, никакой логики тут и не требуется. Кроме того, используются обращения типа "брат", "сестра", "отец", что создаёт иллюзию семьи. Часто в проповедях и книгах фигурируют такие слова как "любовь", "мир", "свет" и т.п. Используется приём повышенной благожелательности к новенькому. Любопытный приходит на собрание, и ему рассказывают о том, какой он замечательный, удивительный, красивый и необычный человек. Создаётся атмосфера любви, внимания и увлечённости неофитом. Он - в центре внимания. Всё это не может не нравиться. Всё это вызывает у человека сильные эмоции, отключает способность мыслить и понимать. Человек поверил в свою необычность, исключительность и начинается дальнейшая обработка. Теперь он должен отречься от старого образа жизни. С него снимается ответственность за его поступки, он освобождается от действий и заботы о своём будущем. Другие люди теперь-неверующие и какие-то немного ущербные. Разные другие учения, кроме этого - безусловно, неправильные и неистинные. Целью является внедрение в голову выгодных вожакам сект эталонов мышления, различных навязчивых, маниакальных идей. Грамотно вызывается сильнейшая эмоция - страх. Страх - это одно из средств для управления людьми. Внушается идея, что скоро грядёт некая катастрофа, Армагеддон, конец света, или изменение мироздания и все погибнут, а вот члены секты спасутся, конечно же. Для этого нужно делать или исполнять то, что сказал или написал учитель секты, проповедники секты и т.д. Данный метод, несмотря на свою примитивность, очень действенный. Человек начинает бояться возвращаться во внешний мир из-за страха умереть не только физически, но и духовно. Далее, следующие обработки призваны полностью атрофировать и обломать логические размышления человека. Для этого применяются некие обряды вроде однотипных молитв, вегетарианство, всеобщие трансы и слияния с "божественными сущностями". еперь новичок постоянно находится среди "коллег" по секте и слушает всю ахинею, которые они несут, учавствует во всяческих "посвящениях". И без конца заглатывает те "истины", которые говорит ему главный учитель. Действия "учителя" оценке, сомнению и обсуждению не подлежат. Чтобы добиться 100%-го эффекта, голос главы секты-учителя звучит из наушников или из динамиков магнитофона, это часто применяют в сектах. И даже когда "клиент" находится вне секты, то голос часто звучит в его голове. Плюс ко всему, моделируется псевдо-семья, иллюзия защищённости, снятие ответственности за действия и надежда "духовно подняться до развития Учителя". Со стороны это кажется весьма незамысловатым. Но в комплексе и за компанию это действует весьма эффективно. Нажимая "кнопочки", вызывающие те или иные эмоции, можно управлять людьми. Если нельзя привлечь людей на свою сторону своими идеями, то в ход идёт "личное обаяние" и харизма . Этот - молоденький, тот - симпатичный, третий много "страдал", четвёртый похож на Христа, пятый-весь такой положительный и позитивный. А среди тех, кто рвётся к власти, "плохих" и "некрасивых" почему-то не оказывается. Это как при выборах в политике - только потом, когда эти "хорошие" попадают в депутаты или губернаторы, "рядовой избиратель" хватается за голову и ругается нецензурными словами. Так эти "хорошие" учителия и живут: верой и надеждой людей. Самое эффективное средство управлять людьми - лгать им. Как правило, чем лучше люди и талантливее, тем больше средств обработки и тем больше лжи
Виссарион при власти, хочет молоденькую, берет ее - сама жизнь И "язвить" не надо, настолько суть виссарионовская видна.
Что значит берёт?? А что "молоденькая" совсем не человек? И я вовсе не язвлю как это делаете тут вы.
Я просто ситуацию слышала, где именно "молоденькая" очень помогла Учителю - просто ведь пишут много гадостей на него, а Учитель никому не желает зла на этой земле, но он такой же живой человек как и все мы, и конечно от всех гадостей вылитых на него такими как вы, у него было одно время очень сильная дипрессия и он лежал и не вставал, думали даже, что ему пришёл конец. Так вот жена (первая) как-бы проигнорировала этот момент, ну и отнеслась так не очень серьёзно, а молоденькая помогающей была и начала выхаживать Учителя (в хорошем смысле этого слова) т.к в такие моменты очень важно, чтобы кто-то позаботился о тебе, она его откармливала, отпаивала - просто помогала ему снова встать на ноги - поэтому он и обратил внимание на молоденькую и сказал, что теперь она будет у меня женой. несмотря на то что она молоденькая - она сильная и взрослая душой, и со всем хозяйством справляется сама. Первая тоже неплохо живёт - первая поехала учиться в город на психолога, она этого сама хотела, а что ему там сидеть в Тайге одному? И первая там постоянно бывает, там же её дети живут. Так что всё нормально - это их жизнь и не знаю причины почему так люди поступают не стоит бросаться словами и критиковать.
Ну а в основном общаться здесь с вами нет особого желания и у меня тоже и постоянно читать ваш негатив. Скучно с вами и неинтересно!
Очень хорошо, что ты, JH, приводишь эти статьи, с которыми я, конечно же, уже знаком!
Дело в том, что статья о.Андрея Кураева "Устарел ли Новый Завет?" появилась вскоре после проведенного диспута о.А.Кураева с Виссарионом, который организовал я, Владимир Камушек, в Москве в 1995г. На эту статью о.А.Кураева я уже давно отреагировал ему. И если моя статья представляет интерес, то я помещу её на форуме.
А если очень кратко отреагировать на название статьи "Устарел ли Новый Завет?", то мой ответ следующий: "Нет! Новый Завет, как идущий от Отца, конечно же, не устарел! Устарело человеческое понимание Нового Завета как погрешимое толкование, которое стало тормозом для духовного развития человека. Кроме того Новый Завет был написан для того уровня разумения человека".
И этот вывод красноречиво подтверждают слова о.А. Кураева из второй его статьи "Об Апокалипсисе - с радостью":
"Ведь мир христиан раздроблен. Каждая христианская группа убеждена, что именно она является подлинной, что именно она является носительницей апостольских даров и наследницей пророчеств. И любая христианская группа сочтет за честь для себя оказаться тем самым "избранным остатком" истинных христиан, который будет стоять на пути антихриста. Как же обосновать, что именно православные христиане являются "избранными"?"
Действительно, ныне весь Христианский Мир Апостольских Церквей, руководствующийся одной и той же книгой "Новый Завет", крайне раздроблен. Вполне очевидно также, что в этой ситуации нужно Живое Слово Отца, Истина в чистом виде, чтобы понять: Кто и куда уклонился от Истин Нового Завета?
Эту Миссию должен исполнить вторично Пришедший Христос, Утешитель во Плоти. Ибо Христос, прежде всего, Спаситель, а не карающий Судия тех, кто по тем или иным причинам не уяснил или не знал для своего спасения Истин Нового Завета. Это лишнее подтверждение того, что Дух Святой как Утешитель не достаточен для понимания Истин Нового Завета и единения христиан в одну Церковь на Земле на основе Единой Истины от Бога.
Отвечаю о.А.Кураеву на вопрос: "Как же обосновать, что именно православные христиане являются "избранными"?"
Ответ: "О.А.Андрей! Вам нужно дождаться Христа, и лично от Него узнать: "Правильно ли Православная Церковь в лице Отцов Церкви и ее иерархов поняла и истолковала Истину, отраженную в Св.Евангелии? Ибо Апостольская Православная Церковь в отсутствие Христа на Земле прошла свой долгий, нелегкий путь и оспаривала Истину на Вселенских Соборах. А пытаться обосновывать свою "избранность" без Ответов вторично Пришедшего Христа - это состояние духовной прелести и самоуверенность в своей "избранности".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), иерею православной церкви, который, если можно так сказать, на минутку снял сутану, чтобы ответить Камушку на его уровне, безусловно, верх воспитания и образец человеколюбия 
Я тоже, например, не понимаю если человек из-за уважения к другим людям, да и просто ради праздника Пасхи говорит: "Христос Воскресе! и получает ответ "Во истину воскресе!" - по крайней мере Вы, Гвидон, поступили правильно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
