Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 24.12.11 02:22. Заголовок: iralex пишет: Бедна..

iralex пишет:

цитата:

Бедная Света, в Общине Вадим рта не раскроет без благословения ВХ. Конечно знал. К нему ведь не забулдыги с улицы приехать должны были, а кломиссия из Патриархата.

Александр!

Если дело касается не каких-то там забулдыг (как Вы говорите), а должна была приехать Комиссия из Патриархата (какое-то N-ое кол-во человек), то исходя из того, как пишет Г-н
Камушек о договоре обоих сторон:

«Владимир: "В 2005 г. о.Олегом Стеняевым было сделано мне признание: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви".

Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он ответил: "Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим".

Но когда подморозило, Вадим так и не известил нас.»

Как написал здесь г-н Камушек об этом приезде и о чём он договорился с Вадимом знают только они оба!

Если это было просто на словах, даже по телефону это не имеет никакой силы!

Должна же быть какая-то переписка, уточняющая время прибытия, оговаривающая саму встречу, проживание ... и это не один раз надо написать, чтобы добиться должного результата если речь идёт действительно о людях из Патриархата.

ЗДЕСЬ ПРОСТО ОБЕ СТОРОНЫ НЕ СМОГЛИ ПРАВИЛЬНО ДОГОВОРИТЬСЯ!

А теперь г-н Камушек ищет виновных. Я не хочу сказать, что Владимир виноват в этом. Нет! Он тоже доверился на слова Вадима. Но если по каким-то причинам нас не приглашают, а мы хотим, чтобы серьезное изучение и обсуждение Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной" свершилось, необходимо самим тогда проявить напористость и попытаться позвонить, написать ещё раз до получения ответа, а не сидеть сложив руки и ждать «пригласят или не пригласят» прежде, чем осуждать и обвинять кого-то.

И более того, мы все прекрасно знаем, что к Учителю кто только не ездил: корриспонденты из Америки приезжали, из Германии, из Швеции, из Англии, Итальянцы там были .... и все каким-то образом смогли договориться и приехать, даже говоря на иностранных языках и совсем не владея русским.

Поэтому делать выводы:

«относится к обещанию Вадима: как его неисполнительности или его очередной шутке?»

- так не правильно!

а я вот пошучу:

Ув. Камушек, в чём здесь неисполнительность или шутка?
В словах: "Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим". – это может походить как на понятие растяжимое т.к подморозить может через год и через 10-15 лет!!!!! Поэтому, Камушек, если вы сообщили о Вашем приезде в 2005, а подморозит 2015, обещание Вадима остаётся в силе!!!!

цитата:

Думается, что вопросы Правды и Лжи именно вселенского масштаба. Учитывая что Бог -Отец правды, а диавол--отец лжи. И по соответствию действий правде и лжи вполне можно выяснить, чей дитя "вселенский учитель"

Учитывая рассказ г-на Камушка в том изложении, в котором он его написал – нельзя делать выводы и обвинять кого-то во лжи Вселенского Маштаба!

Поскльку не были соблюдены все правила и требования ДОГОВОРА обоих сторон!
Что в свою очередь повлекло к резкльтату несостоявшейся сделки!

Более того, что касается лжи вселенских маштабов, то в этом мире намного больше лжи и обмана и со стороны правительст разных государств по отношению к народу, и самих людей к людям, голодающих детей и пенсионеров, воин, убийств и насилий.

Поэтому делать выводы и тем более Вселенского Маштаба только на основании этой обыкновенной истории г-на Камушка в попытке обвинить Учителя во лжи, исходящей только из слов самого г-на Камушка - НЕЛЬЗЯ !!!!!!


Отсюда и вывод - чей дитя "вселенский учитель"
--------------------------------------

Ps: На будущее, Камушек, запишитесь на курсы секретарей референтов – они Вас там научат как надо правильно договариваться и вести переписку!

 Отправлено: 24.12.11 02:46. Заголовок: Вся вина Камушка тол..

Вся вина Камушка только в том, что он счел возможным доверять "честному купеческому слову" Было такое понятие на Руси. И не учел опыт Кураева, которому Вадим со учителем обещали дать аудиозапись встречи и НЕ ДАЛИ. А как говоритсч-единожды солгав... Вот с тех пор Камушек и стал "протоколироаать" слово божие на диктофон. А то забудут ненароком... и поди докажи что ты не верблюд

 Отправлено: 24.12.11 15:33. Заголовок: iralex пишет: Вот с..

iralex пишет:

цитата:

Вот с тех пор Камушек и стал "протоколироаать" слово божие на диктофон. А то забудут ненароком... и поди докажи что ты не верблюд

Вы меня так рассмешили!!! Хоть чему-то жизнь Камушка научила! В этой жизни надо быть всегда более проворным и поворотливым, а не ушастым зайцем, тем более того, что касается какого-то договора!

 Отправлено: 24.12.11 17:54. Заголовок: Как мне еще пригласи..

цитата:

Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Не надо было говорить

цитата:

по общепринятым, цивилизованным правилам

Это напугало Вадима, потому что цивилизованые правила, это правила грешников, очень слабых духовно людей, и там много ошибок. Надо было сразу вопрос задать или спросить можно ли с ним обсудить кое что.

цитата:

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи..."

 Отправлено: 24.12.11 18:09. Заголовок: Ящик. А сформулируй,..

цитата:

Ящик. А сформулируй, как бы ты задал вопрос на месте Володи. Покажи класс

Я бы не утверждал, что Виссарион всё помнит и бы старался задать по одному вопросу, а не сразу два. Мне то понятно что Виссарион не всё помнит и вполне не помнит той ситуации.
Я бы постарался задать самый главный вопрос.

"Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…"
Но где сказанно, что всё помнит? Это не столь абсолютно надо понимать, что в абсолютно любые способно проникать и узнать что каждый человек делал в каждую секунду, наверное.
Тут как экзамен больше проявляеться. Объяснить сложно, но надо поверить что Виссарион говорит правду. Надо быть осторожным в суждениях, асуждениях, особенно где что-то до конца непонятно.
Если будешь упускать нечитание Завета последнего, то не будет у тебя звеней и будет видеться нелогичность всё больше и больше.

 Отправлено: 25.12.11 06:09. Заголовок: Mariposa пишет: Вы ..

Mariposa пишет:

цитата:

Вы меня так рассмешили!!! Хоть чему-то жизнь Камушка научила! В этой жизни надо быть всегда более проворным и поворотливым, а не ушастым зайцем, тем более того, что касается какого-то договора!

Ну Камушек же не бывший мент. Это Сережа тороп привык под протокол работать и того же от последователей требует. У него любимая тема: с моих слов записано верно, мною прочитано-а все остальное-брехня

 Отправлено: 25.12.11 06:14. Заголовок: Дорогой Ящик, ты мен..

Дорогой Ящик, ты меня порадовал, не смотря на старую тему читания Завета. Славно, что ты понимаешь, что ВХ не помнит Понравился твой анализ испуга Вадима. Вполне реальное обьяснение. Так держать

 Отправлено: 25.12.11 23:26. Заголовок: Мишаня, из твоих отв..

Мишаня, из твоих ответов напрашивается вывод: у тебя удивительная способность отвечать не на мои, а свои вопросы.

Например, у меня была задача: "В классе учитель математики на вопрос школьника Миши признается: "Я не помню теорему Пифагора!" Вопрос: "Что должен делать Миша: верить или не верить этим словам Учителя?"

Вопрос веры принципиальный и он имеет прямое отношение к ответу Учителя на диспуте: "Я не помню такой ситуации". Кому я должен верить в этой ситуации: Учителю, Который способен проникать в любые законы мироздания с помощью Сверхсознания Отца, а значит память в этом случае особой роли не играет или Его Словам: "Я не помню такой ситуации"?

Если Учитель на диспуте по каким либо причинам не узнал от Отца информацию, которую я передал Вадиму, и верны Его признания как обыкновенного человека: "Я не помню такой ситуации", то я разговаривал на диспуте не со Словом Божиим, а с Сережей Торопом.

Итак, камнем преткновения в этом случае является вопрос Истины и лжи. Я согласен с выводом iralex: Думается, что вопросы Правды и Лжи именно вселенского масштаба. Учитывая что Бог - Отец Правды, а диавол - отец лжи.

Вместо ответа на прямо поставленный вопрос ты приводишь свой комментарий: "Ну а что мне оставалось делать, если ты приводишь образ совершенно не подходящий к тому, что я вижу во всей этой ситуации. Попробуй придумать другой образ".

Как понимать твой ответ? Как неспособность видеть предложенный тебе образ или, видя этот образ, ты боишься честно отреагировать на него. С моей точки зрения, предложенный мной образ в целом идентичен моему случаю на телемосте. А поэтому если, с твоей точки зрения, образ не подходит, то ты, Мишаня, сам потрудись и предложи свой образ.

Почему этот образ идентичен моему случаю? В обоих случаях Учителя отвечают: "Я не помню такой ситуации (теорему Пифагора)". В обоих случаях трудно поверить, что Виссарион не способен узнать от Отца или по крайней мере спросить у Вадима о моем сообщении, а учитель школы после окончания ВУЗа не был бы допущен к преподаванию без проверки его знаний.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 25.12.11 23:32. Заголовок: Мишаня! Чтобы нам к..

Мишаня! Чтобы нам как-то выйти из этой ситуации и установить твои способности к аналитическому мышлению, я вынужден предложить тебе очередной тест с вопросами. Вопросы по трудности оцениваются в балах. Максимальное число балов – 50.

1. Что будет с красным шелковым платком, если его опустить на пять минут на дно черного моря? (3 бал.)

2. Два отца и два сына съели 3 яйца. Причем каждый из них съел по яйцу.
В каком случае это стало возможным? (3 бал.)

3. Отчего утка плавает? (3 бал.)

4. Где конец света? (4 бал.)

5. Когда лошадей покупают, какие они бывают? (4 бал.)

6. У ребенка спрашивают: кто ты? Он отвечает: у меня есть отец, но я ему не сын.
Кто этот ребенок? (5 бал.) .

7. Как посадить 10 луковиц на 5 грядках, и на каждой грядке чтобы было по 4 луковицы? (5 бал.)

8. На лугу паслись 10 коров и 5 лошадей. Как это записать в трех клетках? (6 бал.)

9. Двое долго не могли выяснить: Чья лошадь идет медленнее? Подошедший мудрец посоветовал им что-то им. После чего каждый из них поскакал на лошадях как можно быстрее.
Что мудрец посоветовал им? (7 бал.)

10. В одной стране царь обнес часовыми город, и всякого, кто входил, часовой спрашивал: "Стой! Куда идешь?" Если путник лгал, то его вешали на виселице. А если он говорил правду, то его тополи в реке. В этой безвыходной ситуации один путник так ответил на вопрос часового, что его не могли ни повесить, ни утопить.
Что ответил путник на вопрос часового? (10 бал.)

А пока я повторю итоговые результаты прошлого теста:

1. Истина - 1 (12,5%)
2. Ложь во имя блага - 1 (12,5%)
3. Ложь - 4 (50%)
4. Спорное утверждение - 2 (25%)

Владимир Камушек.

 Отправлено: 26.12.11 05:31. Заголовок: Gvidon пишет: Мишан..

Gvidon пишет:

цитата:

Мишаня, из твоих ответов напрашивается вывод: у тебя удивительная способность отвечать не на мои, а свои вопросы.

Ты неправильно вопрос поставил:
"В классе учитель математики на вопрос школьника Миши признается: "Я не помню теорему Пифагора!" Вопрос: "Что должен делать Миша: верить или не верить этим словам Учителя?"
Словосочетание "теорема Пифагора" не соответствует твоей ситуации. Если бы Учитель сказал тебе: «Я не помню закона развития души», то подошло бы.
Поэтому твой вопрос не связной получился, и ответ от меня на твой вопрос становится бессмысленным.
Gvidon пишет:

цитата:

Кому я должен верить в этой ситуации: Учителю, Который способен проникать в любые законы мироздания с помощью Сверхсознания Отца, а значит память в этом случае особой роли не играет или Его Словам: "Я не помню такой ситуации"?

Лучше задайся вопросом: А хотел ли Он помнить?
Не с точки зрения мог или не мог, а хотел ли?
Gvidon пишет:

цитата:

Если Учитель на диспуте по каким либо причинам не узнал от Отца информацию, которую я передал Вадиму, и верны Его признания как обыкновенного человека: "Я не помню такой ситуации", то я разговаривал на диспуте не со Словом Божиим, а с Сережей Торопом.

Извини, но это очень далеко от разумности умозаключение и очень узкое.
Gvidon пишет:

цитата:

В обоих случаях Учителя отвечают: "Я не помню такой ситуации (теорему Пифагора)"

Это-ж как у тебя так голова работает? Что связал память о законах с памятью о повседневной жизни???

 Отправлено: 26.12.11 08:54. Заголовок: Братцы, а братцы. Ну..

Братцы, а братцы. Ну утомили же. Ведь ситуация не стоит выеденого яйца. Миша правильно пишет. Хотел ли Висс помнить. Ежу ясно--НЕ ХОТЕЛ. Ну и не упомнил. Выгодно ему было не помнить или какая еще причина, не знаю. Мы что ли все помним? Когда не хотим, память автоматом вычеркивает неприятное. А Висс тоже обычный человек. предъявлять ему претензии как к Богу глупо и греховно. Богохульство это-считать Висса Богом

 Отправлено: 27.12.11 21:54. Заголовок: Привет всем! :) Инт..

Привет всем! :) Интернет похоже наладился, надеюсь теперь уже надолго.

Mariposa пишет:

цитата:

Как написал здесь г-н Камушек об этом приезде и о чём он договорился с Вадимом знают только они оба! Если это было просто на словах, даже по телефону это не имеет никакой силы!

Получается что словам Вадима - на самом деле грош цена, если они не были случайно или преднамеренно зафиксированы? Но он ближайший сподвижник ВС, так что можно продолжить аналогию, особенно с учетом обсуждаемого выше вопроса "выгодности" воспоминаний.

цитата:

в чём здесь неисполнительность или шутка? В словах: "Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим". – это может походить как на понятие растяжимое т.к подморозить может через год и через 10-15 лет!!!!

За слова надо отвечать. Так что предлагаю вам, барышня, немедля перевести мне на карточку штуки три "зеленых", котрые я перед всем обществом обяжусь вам вернуть сразу же как только "подморозит" :) Слабо? Или других оправдывать в выгодном свете - можно, а самой попадаться на односторонность таких суждений уже стремно?

Кстати, насчет кошек и собак - собаки также мстительны, у моих знакомых именно собака систематически поливает на кровать, из ревности к кошке и ребенку. Поэтому она срочняком выставлена на продажу :) Собака - скорее раб, т.к. у нее именно рабская психология подчинения хозяину. А кошка - в действительности друг, живущий рядом с человеком, но своей собственной жизнью, которая лишь частью пересекается с нашим миром. Причем что интересно, люди с "кошачьей" психологией верны, но не безмозглы, а те кто с "собачьей" - отключают собственное мышление, как только появляется приказ сверху. И говорю это при всей любви и к собакам тоже, во многом сочувствуя им по проблеме черезмерной зависимости от людей.

 Отправлено: 27.12.11 22:04. Заголовок: Мишаня пишет: Слово..

Мишаня пишет:

цитата:

Словосочетание "теорема Пифагора" не соответствует твоей ситуации.

Позволь не согласиться. Вопрос, поднятый Камушком - этовопрос практики Учения, и сначала Вадим повел себя как закоренелый двоечник (что явно несовместимо с его статусом), а затем и Вс стал ему подыгрывать. Что показало ограниченность Учения Вс одним лишь теоретическим уровнем, и неспособностью ни его самого, ни ближайшего окружения разрулить ситуацию "по истине".

Насчет вопроса, "для чего и почему всё это муссируется уже столько лет", не помню ты поднимал, или наша девица-красавица - но это уже обсуждалось, еще когда говорили о понятии "незавершенки". Незавершенные ситуации будут вытягивать жизненные силы всех участников события, пока не будут расставлены все точки над "и". Так что по идее было бы в интересах не только Камушка, но и Вадима и Вс, поскорее честно и открыто разобрать и закрыть эту проблему. Но понимаю, что их двуличие уже настолько укоренилось, что на открытый разговор они не решатся, так что Владимиру придется ставить точку в одностороннем порядке.

 Отправлено: 28.12.11 01:26. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Так что по идее было бы в интересах не только Камушка, но и Вадима и Вс, поскорее честно и открыто разобрать и закрыть эту проблему.

Разве это проблема ? Глупости, там решать нечего.

 Отправлено: 28.12.11 02:48. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Что показало ограниченность Учения Вс одним лишь теоретическим уровнем, и неспособностью ни его самого, ни ближайшего окружения разрулить ситуацию "по истине".

Понимаешь, есть такие люди с которыми это сложно сделать, а порою невозможно, люди разные бывают...
Да, и действительно ли всё было именно так как описывает Камушек? Очень да-же допускаю, что со стороны Вадима были попытки разрулить ситуацию "по истине", но не получилось...

 Отправлено: 28.12.11 07:00. Заголовок: luasia пишет: Разве..

luasia пишет:

цитата:

Разве это проблема ? Глупости, там решать нечего.

большое падение начинается с мелочей. и чем дольше они накапливаются-тем весомей и противней становятся. так, вынос тела Камушка имел для Вадима продолжение в изгнании из общины Нама Хари.
Мишаня пишет:

цитата:

Понимаешь, есть такие люди с которыми это сложно сделать, а порою невозможно, люди разные бывают... Да, и действительно ли всё было именно так как описывает Камушек? Очень да-же допускаю, что со стороны Вадима были попытки разрулить ситуацию "по истине", но не получилось...

Дорогой Миша, к счастью имеется зафиксированная переписка Камушка и Вадима по этому поводу-она опубликована на форуме камушка(в рамках общего нашего форума) ты можешь ее почитать и убедиться сам

 Отправлено: 28.12.11 12:44. Заголовок: iralex пишет: Дорог..

iralex пишет:

цитата:

Дорогой Миша, к счастью имеется зафиксированная переписка Камушка и Вадима по этому поводу-она опубликована на форуме камушка(в рамках общего нашего форума) ты можешь ее почитать и убедиться сам

Прочитал ответ ЦС Владимиру Камушку от 11.04.04 г.
Убедился!
Спасибо!!
Только вот, ещё больше убедился в том, что я оказался прав...

 Отправлено: 28.12.11 13:47. Заголовок: Я рад, если это так...

Я рад, если это так. Я убедился в обратном. Но мы просто на факт смотрим по разному. вот и все.

 Отправлено: 28.12.11 17:48. Заголовок: iralex пишет: мы пр..

iralex пишет:

цитата:

мы просто на факт смотрим по разному

 Отправлено: 29.12.11 02:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Получается что словам Вадима - на самом деле грош цена, если они не были случайно или преднамеренно зафиксированы? Но он ближайший сподвижник ВС, так что можно продолжить аналогию, особенно с учетом обсуждаемого выше вопроса "выгодности" воспоминаний.

Почему же грош цена? У меня лично никогда и никаких инцидентов с Вадимом не было, всегда отвечает сразу и хорошо!!!! Но у меня также нету стеснения перезвонить ещё раз человеку и просто спросить его снова помнит-ли он ещё о моей просьбе и что мне делать если от самого человека долгое время нету никаких новостей. Это очень даже нормально. А ты сам как бы поступил, Кот в этой ситуации? Сидел бы и ждал приглашения, если бы тебе надо было сопровождать группу людей из Православия и ты должен бы был договориться о приезде? Я бы не один раз позвонила бы и написала, можно приехать или нет? По крайней мере какой-нибудь ответ мне дали бы.

Камушек же не на чай к Вадиму домой приглашения ждал, где спросить прийти второй раз без приглашения хозяина будет выглядеть как навязывание. А в данной ситуации может человек замотался и забыл пригласить, передумали и не захотели, ещё кто-то собирался приехать к ним в тоже время и пригласили других ...., а г-н Камушек больше не напомнил о себе всё это дело и сорвалось - видишь ли причин может быть много и совсем не стоит казнить в этом одного человека или двух на протяжении многих лет, выражать этим свою обиду из-за своей же невнимательности, а может в неумении договариваться с людьми - можно было просто и по человечески если тебе не перезванивают и не приглашают, а тебе всё-таки надо сопроводить группу людей туда НЕ ПОСТЕСНЯТЬСЯ, А ПОЗВОНИТЬ, НАПИСАТЬ ИМ ЕЩЁ РАЗ!! До получения хоть какого-то ответа!

А теперь спустя 6 лет г-н Камушек хочет получить ответ почему его не пригласили тогда в 2005 и обвинить тем самым невинных людей в нестоявшейся встрече, ставя специально человека в неприятное положение путём задавания ненормальных вопросов типо в мироздание входишь, а об этом не помнишь - не красиво так!!!! И какого отношения он, Камушек, ожидает к себе после этого? Когда всего этого можно было просто избежать и этого обсуждения на форумах тоже, будь он, Камушек, попроворнее в этой жизни и не поленится позвонить или написать ещё раз. Если он (Камушек) описал всё так как и было, то я в этом усматриваю только его собственную вину, а никого другого!!!!!!!!!!!!!

цитата:

особенно с учетом обсуждаемого выше вопроса "выгодности" воспоминаний.

здесь нету выгодности воспоминаний!!!!!!

ещё не ясно как бы ты ответил, если бы тебе прилюдно начали задавать каверзные вопросы тем самым ты бы чувствовал внутри и понимал, что тебя хотят выставить виновным!
если бы я имела уважение к тебе, Кот, я бы никогда не осмелилась выставлять тебя "дураком" или "лгуном" (что я бы сама понимала не является верным т.к присутствует и моя вина тоже) - я бы тебя спросила, если бы это продолжало мучить меня, но лично у тебя и очень даже по человечески и с добрым отношением к тебе, а не на каком-то телемосте в эфире, где явно должны были быть другие вопросы.

Так что пусть г-н Камушек успокоится и приймит достойно свою вину дважды:
1) - что постеснялся или намеренно не позвонил (не написал) ещё раз Вадиму о прибытии Православных людей в качестве его самого как сопровождающего, чтобы потом умышленно обвинить их в неисполнительности обещаний. ЧТО АБСОЛЮТНО НЕВЕРНО! Поскольку могу доказать другое.
2) - не корректное поведение по отношению к другим людям путём задавания каверзных вопросов на уловку, которые по сути своей вопросы ни о чём.

 Отправлено: 29.12.11 02:54. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

За слова надо отвечать. Так что предлагаю вам, барышня, немедля перевести мне на карточку штуки три "зеленых", котрые я перед всем обществом обяжусь вам вернуть сразу же как только "подморозит" :) Слабо? Или других оправдывать в выгодном свете - можно, а самой попадаться на односторонность таких суждений уже стремно?

Он мне предлагает и ещё НЕМЕДЛЯ наглости твоей нет предела, пусть Камушек у тебя поучится, ты бы точно сумел всё организовать!
Мне так абсолютно не стремно!! Только у меня не "зелёные", а ещё лучше!
А зачем мне тебе переводить? Тебе же нужно, вот раз ты такой шустрый, так как только здесь подморозит я тебя приглашу, а то сейчас дороги плохие - приедешь и сам возьмёшь у меня.
А т.к это ты у меня спрашиваешь, а не я сама тебе предлагаю - так вот, ты и потрудись попросить меня об этом ещё раз если вдруг не приглашу, а то и несколько раз - тебе же надо!

цитата:

Так что предлагаю вам, барышня, немедля перевести ...

Это ты, сударь, своей кошке приказывай, а не мне! Пусть она у тебя всё немедля делает и в обязательном порядке (как ты говоришь), а ты мне не хозяин - как хочу, так и поступаю и я тут не у тебя в подчинении!

цитата:

Или других оправдывать в выгодном свете - можно,

А по твоему получать обвинять других за свою тоже ошибку в выгодном свете можно?

Нету здесь виновных! Одни забыли пригласить, другие не напомнили больше о себе - вот и всё!

 Отправлено: 29.12.11 03:16. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А кошка - в действительности друг, живущий рядом с человеком, но своей собственной жизнью, которая лишь частью пересекается с нашим миром. Причем что интересно, люди с "кошачьей" психологией верны, но не безмозглы, а те кто с "собачьей" - отключают собственное мышление, как только появляется приказ сверху. И говорю это при всей любви и к собакам тоже, во многом сочувствуя им по проблеме черезмерной зависимости от людей.

Ну ну, то что ты приказывать умеешь - это мы уже поняли! Собачки преданные и для них слово хозяина закон, а кошку свою видимо так муштруешь как в армии своими приказами, что она тебе потом провода и кабель от интернета грызёт. Кошки по натуре злопамятные. Твоя умная кошка, правильно и делает!

А вообще все животные хорошие и котики и собачки!!!!!!!! И со всеми надо ласково разговаривать и с добром как с людьми, детьми так и с животными, тогда больше добъёшься, а не в приказном тоне!

 Отправлено: 29.12.11 06:10. Заголовок: Марипозе указание от..

Марипозе указание от Админа-срочно включить чувство юмора. Иначе почем зря с Котом разругаетесь

 Отправлено: 29.12.11 08:25. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Собака - скорее раб, т.к. у нее именно рабская психология подчинения хозяину. А кошка - в действительности друг, живущий рядом с человеком, но своей собственной жизнью, которая лишь частью пересекается с нашим миром.

Согласен. У собак действительно преданность раба, и всё зависит от хозяина, если хозяин злой - собака будет злой, пример фашистская Германия где собак натравливали на заключенных в концлагерях. А у кошки нет хозяина, она не подчиняется человеку, так что всё правильно говоришь М.Кот, настоящий друг не будет подчиняться слепо. Как говорил Аристотель: Платон мне друг, но истина дороже.

Собака же живет по принципу: "Платон мне друг, а истина не важно".

А так что собаки, что кошки - созданы по Воле Творца И именно собаки не переносят кошек , а не наоборот.

 Отправлено: 29.12.11 12:45. Заголовок: iralex пишет: Марип..

iralex пишет:

цитата:

Марипозе указание от Админа-срочно включить чувство юмора. Иначе почем зря с Котом разругаетесь

Александр, с удовольствием - шутить мне всегда нравится!! Чувство юмора у меня всегда включено - я и шучу с котом, у меня собачки дома, но я и котов люблю!

С Котом не разругаемся, но пусть только приказной тон снизит и более вежливо, ласково и игриво разговаривает, а не в приказном тоне или придётся его научить в этом ,

так что, милый чёрный котик, не обижайся и шути побольше, тогда всё будет в шоколаде
- никто тебе провода грызть не будешь, будешь всегда общаться с нами на форуме, нам очень приятно и весело от твоих сообщений, мы очень рады, что приобрели тебя снова здесь, не теряйся больше никогда пожалуйста, мы тебя здесь очень обожаем и всегда ждём!


Админ, пусть МК (Кот) тоже ко мне с шуткой относится, тогда и не разругаемся

 Отправлено: 29.12.11 13:00. Заголовок: Так он всегда с шутк..

Так он всегда с шуткой. кстати. я поместил свой ответ тебе у надишановцев-по поводу черной тени. здесь я бы не смог ответить так жестко-правила не дают.

 Отправлено: 29.12.11 17:55. Заголовок: iralex пишет: Так о..

iralex пишет:

цитата:

Так он всегда с шуткой. кстати. я поместил свой ответ тебе у надишановцев-по поводу черной тени. здесь я бы не смог ответить так жестко-правила не дают.

Молодец, что с шутками!!! я это уже поняла тоже, хорошо когда человек с юмором! на самом деле Кот хороший и интересный как человек!

По поводу "чёрной тени" я прочитала. Спасибо!! Всё это просто писанины, Иралекс. Удачи Вам!

 Отправлено: 29.12.11 18:05. Заголовок: Прости тебя Бог. И с..

Прости тебя Бог. И сохрани.

 Отправлено: 30.12.11 22:28. Заголовок: Mariposa пишет: Соб..

Mariposa пишет:

цитата:

Собачки преданные и для них слово хозяина закон, а кошку свою видимо так муштруешь как в армии своими приказами, что она тебе потом провода и кабель от интернета грызёт.

А у меня случилось наоборот. Сабака прогрызла кабель от интернета, и я не мог выйти на форум для обсуждения наболевших вопросов.

Сейчас вновь связь восстановилась, и я готов восполнить недостающие информационные звенья о поездке кимиссии РПЦ в Сибирскую общину. Из которой станет очевидным вина Вадима, его безответственность и не исполнение своих обещаний.

Полностью согласен с Мартовским Котом, который пишет:

цитата:

Незавершенные ситуации будут вытягивать жизненные силы всех участников события, пока не будут расставлены все точки над "и". Так что по идее было бы в интересах не только Камушка, но и Вадима и Вс, поскорее честно и открыто разобрать и закрыть эту проблему. Но понимаю, что их двуличие уже настолько укоренилось, что на открытый разговор они не решатся

.

К сожалению, ни Сам Виссарион, ни ближайшее окружение не разруливает ситуацию "по истине". Ситуация либо никак не разруливается, либо разруливается по лжи, несущей якобы благо. В итоге ни блага, ни разруливания, - один лживый пиар!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 01.01.12 18:11. Заголовок: Gvidon пишет: цитат..

Gvidon пишет:
цитата:

цитата:

Из которой станет очевидным вина Вадима, его безответственность и не исполнение своих обещаний.

Ченерентола отвечает:
цитата:

цитата:

это только вы единственный говорите, вы заболели этой историей!

Сразу видно, что ты, Ченерентола, не развиваешься по истине!

И вот почему. Идущий по истине вначале выслушивает обе стороны, сравнивает показания обоих и только затем делает вывод, кто из них прав. При этом идущий, в первую очередь, обращает внимание на то, что говорят обе стороны, а не на то, имеет ли говорящий погоны секретаря, устроителя Церкви и т.д.

К сожалению, ты, Ченерентола, судя по твоему ответу, не руководствуешься этими правилами.

Владимир Камушек.