Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.11.11 20:23. Заголовок: Мишаня пишет: И есл..

Мишаня пишет:

цитата:

И если с другой стороны посмотреть, то наверняка вам не приятно будет, если кто-то где-то там о вас будет говорить нехорошее, да и ещё ложное.

Как-бы есть хорошая практика на некоторых форумах. При закрытие или удаление темы "неприятной" для администрации вывешивается "объявление" или "заметка" говорящая о том, что такая-то тема закрыта или удалена по причине ... такой-то. Это часто помогает избежать ненужных дискуссий и толкования по поводу закрытия-удаления, знаю такое на практике.

 Отправлено: 22.11.11 02:08. Заголовок: JH пишет: Это часто..

JH пишет:

цитата:

Это часто помогает избежать ненужных дискуссий и толкования по поводу закрытия-удаления, знаю такое на практике.

Согласен. Хорошая практика.

 Отправлено: 22.11.11 04:44. Заголовок: Мишаня пишет: Дело..

Мишаня пишет:

цитата:

Дело не в святых, а в тебе. То есть если ты высказываешь своё мнение как противоположное мнение к чьему-то мнению, то мудрее будет аргументировать своё мнение, что бы у собеседника было больше шансов увидеть свою неправоту.

Дорогой Миша. Если бы виссарионовцы принимали аргументы!!! По личному общению понял, что даже факты они не принимают а отделываются фразами-ты там не был, апостолы лгут, факты искажены, а вот мы знаем истину-нам сказал ВХ. То есть они тоже там не были и не видели и не слышали, но ОДИН человек им что то сказал и никак не аргументировал. Даже личным поведением. Поэтому вижу смысл бить по нервным окончаниям и остаткам совести Божией. А вдруг осияет свет Божественный

 Отправлено: 22.11.11 04:46. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..

Мишаня пишет:

цитата:

Это не оправдание, а факт(Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова). И уверен на все сто, что этот факт случается с каждым из вас.

Согласен. Тоже прокололся, пересказал смысл фразы ВХ так как ее понял и получил цитату в ответ. Ну ВХ вснегда расплывчато говорил. Однако виноват. Сгустил краски.

 Отправлено: 22.11.11 04:50. Заголовок: Мишаня пишет: У нас..

Мишаня пишет:

цитата:

У нас на том форуме является нарушением обозначение негативных качеств ближних которые не общаются на форуме, как в прямом, так и в косвенном виде.

Тогда почему не удалена писулька господина Шмика из Красноярска, который сравнил правду Камушка с дерьмом?(в мягкой правда форме)?

 Отправлено: 22.11.11 04:52. Заголовок: Мишаня пишет: Согла..

Мишаня пишет:

цитата:

Согласен. Хорошая практика.

Кстати, для нашего с вами форума она обязательна. Самовольство и админа и модераторов недопустимо. Так как форум принадлежит ВСЕМ УЧАСТНИКАМ, а не как у последователей-Создателю форума(еще бы Творцу написал)

 Отправлено: 22.11.11 07:30. Заголовок: iralex пишет: Тогда..

iralex пишет:

цитата:

Тогда почему не удалена писулька господина Шмика из Красноярска, который сравнил правду Камушка с дерьмом?(в мягкой правда форме)?

Потому что Камушек общается на форуме.
iralex пишет:

цитата:

Если бы виссарионовцы принимали аргументы!!! По личному общению понял, что даже факты они не принимают а отделываются фразами-ты там не был

Просто то, что для тебя «факт» для многих последователей воспринимается как «твоё понимание».
Лучше писать так: "Я понял что Виссарион «такой-то», потому что вычитал в интернете воспоминание бывшего последователя «то-то, то-то»"
Или может в газете что-то прочитал. Сказал может кто-то что-то.
Т.е. описывать именно то, от чего у тебя родилось то или иное понимание.
Ты ведь не сам выдумал всякие истории, - твоё мнение на что-то упирается.
И вот, то, на что упирается твоё мнение, желательно высвечивать, тогда общение более продуктивным получается.

Если с тобой Истина, то чего боятся высвечивать основу своих мнений?
Правильно. - Бояться нечего. Тогда вперёд. А вдруг действительно нас переубедишь, - вот героем станешь

Есть ещё путь, но более сложный. Это когда ты, зная Учение с точки зрения науки, опровергаешь Его, предоставляя те или иные научные доказательства.

 Отправлено: 22.11.11 09:44. Заголовок: Космогонию что ли ск..

Космогонию что ли скопировать сюда-для научного просвещения?
Миша. Не надо лично видеть факты, чтобы знать-состоялись они или нет. Ты в Освенциме был? а реальность крематориев для тебя вымысел? ведь по чужим воспоминаниям судишь? или ты присутствовал при захоронении Богородицы именно в той могиле, что указал Виссарион? Тогда это тоже не факт. О его "помазании" вы судите со слов 3-4 якобы видевших. А ВХ са утерждает, что апостолам свойственно приврать. У вас самих нет фактов что он бог. Зато куча фактов сребролюбия и чревоугодия. Общения с властьимущими, Изменения собственных установок. Простейшее. В начале ВХ даже венчал сам и держался линии-что бог соединил, человек да не разрушает. Потом при живой жене завел Соню-2006 год. а перед этим долго говорил о треугольниках

 Отправлено: 22.11.11 09:47. Заголовок: Двойные стандарты, п..

 Отправлено: 22.11.11 10:13. Заголовок: Юрий Ф. Шмик Gvido..

Юрий Ф. Шмик


Gvidon пишет:

цитата:
боясь преодолеть огненное крещение, эти последователи духовно не возрастают.


привет владимир. скажи - тебе почему так беспокоит. что некрещёнными останутся эти последователи? почему так важно для тебя, чтобы они возрастали духовно?


Юрий Ф. Шмик


привет
Gvidon пишет:

цитата:
вектор правды


владимир, скажи - что это - ну разжуй поподробнее, если можно.

Gvidon пишет:

цитата:
любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания и, соответственно, недолюбливают тех, кто причиняет им душевный дискомфорт.


- ну вот смотри-правду не любят - с тобой согласились, допустим что так,
дальше - это же нормально что не любят - тех, кто причиняет им душевный дискомфорт -что здесь криминального. ну так это. согласны - что дальше ты хочешь?
может аплодисменты-? здесь мужики хмурые да бородатые - не до того им. чего ты владимир добиваешься?
если меня попросят -вежливо или невежливо - откуда нибудь - ну я уйду, станет понятно - и не то что хозяину надоело моё общество, а то станет понятно, что уходить пора. тебя может дорога ждёт, новые дали и горизонты. а ты стоишь. используй свой талант. совершенствуй, утончай.
только вот может быть не для того, чтобы червячков выковыривать, а для того, чтобы узор резной сотворить, который бы душу радовал. и брось ты его тогда где угодно- да такую вещь всегда подберут, в любом месте. где бы она ни лежала... а червячков куда ни принеси - всюду их стараются выпихнуть. а как? это ж червячки, червоточинки - кто-то наковырял и бросил тут...вот и убирают. они же не думают что ты специально наковыриваешь и складываешь тут их. они понимают. что просто ты сильно много наковыриваешь, ковыряешь и ковыряешь, мастер в этом, а червячки то в руках уже и не помещаются-вот и просыпаются где ни попадя...
...это тебе сказка про ...




машенька

постоянный участник
Юрий Ф. Шмик пишет:
цитата:
а червячков куда ни принеси - всюду их стараются выпихнуть. а как? это ж червячки, червоточинки - кто-то наковырял и бросил тут...вот и убирают. они же не думают что ты специально наковыриваешь и складываешь тут их. они понимают. что просто ты сильно много наковыриваешь, ковыряешь и ковыряешь, мастер в этом, а червячки то в руках уже и не помещаются-вот и просыпаются где ни попадя...




.
ящикк



машенька пишет:

цитата:
а червячков куда ни принеси - всюду их стараются выпихнуть. а как? это ж червячки, червоточинки - кто-то наковырял и бросил тут...вот и убирают. они же не думают что ты специально наковыриваешь и складываешь тут их. они понимают. что просто ты сильно много наковыриваешь, ковыряешь и ковыряешь, мастер в этом, а червячки то в руках уже и не помещаются-вот и просыпаются где ни попадя...


Уже с обвинением. Надо точно сказать что Гвидон не правильно делает, а не образно про червячках сказки говорить. Например сказать что грубо он разговаривает, что осуждает. А не так что надо оддавать тепло души и не приносить червей. Так это каждый знает, такие бессмысленные подсказки не надо давать, а надо точно сказать, что он не правильно делает.

Спасибо: 0
Цитата Ответить
машенька


ящикк пишет:
цитата:
Уже с обвинением

не, веселый образ, мне понравился, который высказал Юра, этак по детски, по сказочному...


daniyar

странник




ящикк пишет:

цитата:
Надо точно сказать что Гвидон не правильно делает, а не образно про червячках сказки говорить.



ящик, Гвидон обсуждает другого человека,к тому же-за глаза. это неправильно.
ь
ящикк


daniyar пишет:

цитата:
ящик, Гвидон обсуждает другого человека,к тому же-за глаза. это неправильно.


Так так и надо сказать ему "Обсуждать о другом человеке негативное без желания ему помочь неправильно." А не пустое ораторство проявлять что надо тепло души отдавать, червях не держать. Так к этому все верующие стремяться (или должны стремиться) и нет смысла эта напоминать, но от этих слов они ничего не приобретут, только может создаться илюзия что теперь они знают что делать. А как делать? Это ведь образ не приносить червей. Не надо пользоваться образами, а стараться конретно сказать ошибку, как можно конкретнее. Чтоб человек точно знал что неправильно он длает, а червей как он уберёт? это ведь образ и он не будет знать в чём его ошика и как её исправить.

ящикк



цитата:
121 «А будет ли правильным, если он скажет общие фразы, что, по его мнению, дать должны были просто тепло душевное». 122 «Нет, нельзя ни в коем случае. Это всё будет говорить гордыня, которая стремится к ораторству, за которым ничего нет, к пустому ораторству. Потому что это пустые фразы, которые для верующих нет смысла повторять. (Вадим. Часть 8 Глава 71:121,122)




ящикк.

« 119 «А должен ли тот, кто указал, что холод идёт, не просто сказать — в чём, но ещё и сказать, а как, по его мнению, должны были поступить?» 120 «Да, это было бы лучше. Это самое правильное, когда будет показано, как бы лучше было бы сделать. А не просто сказать: „Вы неправильно сделали, а как правильно — я не знаю“». 121 «А будет ли правильным, если он скажет общие фразы, что, по его мнению, дать должны были просто тепло душевное». 122 «Нет, нельзя ни в коем случае. Это всё будет говорить гордыня, которая стремится к ораторству, за которым ничего нет, к пустому ораторству. Потому что это пустые фразы, которые для верующих нет смысла повторять. 123 Уже назвав себя верующими, вы естественно должны стремиться отдать тепло души. Но дальше теперь конкретно надо учиться что-то ещё выразить, если вам приходится общаться друг с другом, что-то организовывать. 124 Поэтому, конечно же, если человек говорит: „Вы не сделали, вы здесь неправильно сделали“, а как сделать не назвал, — он подразумевает, что „вы неправильно сделали, а как сделать, я сам не знаю“. Просто он это не говорит вслух, но на самом деле это именно такая фраза. 125 Но тогда, если её договаривать до конца, естественно, замечается глупость в этом случае. Её нет смысла трогать. Трогать надо тогда, когда ты смело сможешь добавить: „А вот здесь лучше, может быть, вот так сказать“. И тогда бы и не надо было говорить, что „вы неправильно сделали“. 126 „А давайте мы вот так вот“, — и он внёс своё предложение, свои действия внёс. Тем самым, своё решение внеся в помощь, во благо этого человека, он бы показал примером другим, как надо решить. 127 Не уличая их, говоря, что „вы неправильно сделали“, а самим действием, сделав благо, он явно бы показал, как это лучше. И верующие бы обязательно это поняли, и им стало бы стыдно, если кто-то поступал неискренно». (Вадим. Часть 8 Глава 71:119-127)»


Юрий Ф. Шмик


ящикк пишет:

цитата:
такие бессмысленные подсказки не надо


привет. возможно на каком-то этапе начинаешь видеть смысл в бессмысленном.

ящикк пишет:

цитата:
Надо точно сказать ........., а не образно

- разве где-то есть правила, разрешающие одно и запрещающее другое? если нет, тогда НАДО ТОЧНО СКАЗАТЬ, что это только твоё личное мнение, и другие могут думать по другому.
удачи.


Юрий Ф. Шмик



ящикк пишет:

цитата:
пустое ораторство проявлять что надо тепло души отдавать

- знаешь случайно наверное получилось - нахватался этих - (теперь вот уже знаю что пустых!) - фраз - про тепло души.. книжка интересная попалась как то - Последний Завет называется....не читал?...нет.?.. повезло.

ящикк



Юрий Ф. Шмик пишет:

цитата:
разве где-то есть правила, разрешающие одно и запрещающее другое?


Есть. Хотя не совсем понял вопрос.


ящикк



Вот я тебе цитату дал из Завета "«А будет ли правильным, если он скажет общие фразы, что, по его мнению, дать должны были просто тепло душевное». 122 «Нет, нельзя ни в коем случае. Это всё будет говорить гордыня, которая стремится к ораторству, за которым ничего нет, к пустому ораторству. "
Мне видеться что тут такая самая ситуация. Ты пустое ораторство сказал, что надо червяки не приносить, как и в цитате, что должны били дать тепло душевное." Так что учись.


kirill47505



Что то я не понял, это форум последователей истины или арена для сведения личных счетов? Да вы еще подеритесь. Другую модель общения нельзя выбрать? Обязательно надо жестить? Так вот этого полно сплошь и рядом в мире, стоил ли тогда переход из одного стана в другой?


ящикк

..

kirill47505 пишет:

цитата:
Обязательно надо жестить?


Сново горвыня проскачивает. Как ей нехочиться умереть. Я только что написал по этой ситуации и опять то самое. Сколько ж можно слабость проявлять? Жестить? Что это значит? Что точно надо по другому делать? Ты должен конкретно сказать что надо нам правильно зделать. Например поцитировать какую-то мою фразу и написать что эта фраза губая, её не надо было говорить. Может я ошибаюсь. Может не к этой ситуации. Но я вижу что к этой ситуации. И тут эгоизм попал в неудобное положение и пробуут теперь выкручиваться. Тем более в Писании сказано, что против цитаты можно поставить только саму цитату, если высказываешь своё мнение против цитаты, то это очень недостойно верующего.
Ну я тоже может не совсем правильно поступаю, но тут пробует как мне кажеться выкрутиться эгоизм, поэтому пробую не дать ему выхода, а решить проблему.
Поэтому если можешь скажи точнее, что я неправильно делаю? А если это не мне то так обвинять нельзя, как ты обвиняешь что жестят тут, а от куда ты знаешь что жестят? Если человек гугаеться нецензурной бранью, явно что-то такое, тогда можно сказать "сколько ж можно?" А без этого судить неправильно. А ты уже обвиняешь и судишь и тем более не назвал что точно неправильно кто-то зделал. Я тем более цитату привёл, что общими фразами не надо пользоваться, что это пустое ораторство и гордыня, а ты как раз общими фразами сказал и проявил гордыню и пустое ораторство. Счастья!


ящикк


Может я строго или не правильно повёл себя, извините, я хотел не дать эгоизму выхода и не бродить по кругу, не говорить пустых слов. Можете подсказать мне если увидели какие-то мои ошибки.


ящикк



ящикк пишет:

цитата:
Можете подсказать мне если увидели какие-то мои ошибки.

Эгоистично удалить тему без объяснений и не дать противоположной стороне высказаться.

 Отправлено: 22.11.11 13:28. Заголовок: Мишаня пишет: И вот..

Мишаня пишет:

цитата:

И вот, то, на что упирается твоё мнение, желательно высвечивать, тогда общение более продуктивным получается.

Это очень правильно если подумать. Но у меня к вам вопрос: Вдруг ЦС завтра объявят книгу Камушка самой правильной в вашем учении, а самого Камушка самым истинным верующим?
Ваши действия? Предположительные ответы вроде "это невозможно" не принимаются, огласите ответ исходя из своего разума и сердца.

 Отправлено: 22.11.11 14:36. Заголовок: JH пишет: Предполож..

JH пишет:

цитата:

Предположительные ответы вроде "это невозможно" не принимаются, огласите ответ исходя из своего разума и сердца.

К сожалению только ответ «невозможно» получается. Потому что сложно представить действия Володи как правильные и соответствующие Истине.
Да-же если убрать все правила и законы, данные нам Учителем, а Камушек пишет в адрес какого нибудь президента, то да-же в такой ситуации он поступает неразумно и не по человечески, с моральной точки зрения (имеется ввиду писанина на «том» форуме).
А про книжку, я допускаю что она хорошо и грамотно написана, - я её не читал.
А вот, сколько пользы она принесла, - ещё вопрос.
Отзывы о книге, - это ещё ничего не значит.

iralex, ну и ладненько! Как хочешь, я своё видение высказал, а там как сам знаешь...
Моё дело предложить, а ваше дело....

 Отправлено: 22.11.11 14:54. Заголовок: Миша. Пригласи пожал..

Миша. Пригласи пожалуйста, к нам тов. Ю. Ф. Шмика. Тем более он зарегистрирован. Учитывая, что он юрист и через него проходили многие договора Общины, к тому ж депутат-интересно побеседовать, пообщаться. Да и может ясность он в некоторые вопросы внести. Например, по соответствию действий ЦС и злополучного Устава общины, который тщательно скрывается. А ведь без его наличия Минюст не зарегистрировал бы Общину как организацию. Так же любопытен момент, когда собственность Общины раскидывали по отдельным товарищам, дабы уклониться от налогов. Об этом хвастал Ведерников в интервью ЗО.

 Отправлено: 22.11.11 15:03. Заголовок: Мишаня пишет: Отзыв..

Мишаня пишет:

цитата:

Отзывы о книге, - это ещё ничего не значит.

Отзывы конечно  есть ещё те- я сам анализировал- не у всех рецензентов адекватные отзывы. Я попытался подумать над книгой как со стороны православных, так и со стороны виссарионовцев- никак не получилось. Владимир прав в поисках своей истины- в этом его право. Просто попытайтесь встать на место Камушка- человеку плохо от недопонимания, ему невроятно тяжело от всего этого- он верующий вашей религии, у него явно самый трудный период в жизни. Вы его единоверцы отварачиваетесь от него. Проявити милосердии и будьте добры к нему!!! Он такой-же человек как вы! Что-ж вы так к нему

 Отправлено: 22.11.11 17:49. Заголовок: JH пишет: Вы его ед..

JH пишет:

цитата:

Вы его единоверцы отварачиваетесь от него.

За себя скажу, - я действительно за него переживаю. И вижу благоприятным именно такое общение.
Камушек действительно уникальная личность, он так твёрдо уверен в своём, что не допускает ни малейшего сомнения.
В определённой степени это хорошее качество. Но не на столько как у Камушка, - там явные признаки чрезмерности.
Такую «лошадь» сложно остановить на скаку, и жалко, конечно, если в конечном итоге она сильно поранится... И к этому всё идёт.
JH пишет:

цитата:

Просто попытайтесь встать на место Камушка

Что я и делаю, но ведь я другой. Я в своё время ему намекнул, что своей цели он может добиться, но другим путём...
JH пишет:

цитата:

человеку плохо от недопонимания

Ему плохо от того, что мы не поддерживаем его в его действии.
JH пишет:

цитата:

он верующий вашей религии

Он как-то высказывал такое, что Учитель способен ошибаться, давая ему подсказки (на наш взгляд духовного характера). Потом что Учитель должен был сделать по другому, на его взгляд более правильно. Потом он считает что Учитель должен обязательно всё помнить, а Он оказывается не всё помнит.(можете у него уточнить эти моменты, он ведь общается на этом форуме)
И как ты сам думаешь, - можно ли его воспринимать Верующим Виссариону, после его таких высказываний?

 Отправлено: 22.11.11 17:53. Заголовок: iralex пишет: По ли..

iralex пишет:

цитата:

По личному общению понял, что даже факты они не принимают а отделываются фразами-ты там не был, апостолы лгут, факты искажены, а вот мы знаем истину-нам сказал ВХ. То есть они тоже там не были и не видели и не слышали, но ОДИН человек им что то сказал и никак не аргументировал.

То есть они сомневаються в дурном и верят в хорошее, а ты сомневаешься в хорошем и веришь в дурное?..

 Отправлено: 22.11.11 17:58. Заголовок: Ложь — утверждение, ..

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно .

 Отправлено: 22.11.11 19:38. Заголовок: JH пишет: Вы послед..

JH пишет:

цитата:

Вы последователи часто в вариациях лжи ищете истину ?

Нет, хотя не совсем понял вопрос.

 Отправлено: 22.11.11 19:53. Заголовок: iralex пишет: В на..

iralex пишет:

цитата:

В начале ВХ даже венчал сам и держался линии-что бог соединил, человек да не разрушает. Потом при живой жене завел Соню-2006 год. а перед этим долго говорил о треугольниках

Богу стало угодно рассойденить и рассаединил, Ведь Виссарион исполняет слово Бога и есть Слово Его.
Виссарион и не говорил, что Ветхий Завет не от Бога в начале. Было того, что было только на определённые периоды времени. Потом внёс Закон что если женщиа влюбилась в другого мужчину и тот свободен, то муж её поблагоарит и поможет им составить семью, а раньше так не говорил, только потом дозрел момент открыть человекам более высокую, ответсвенную ступень.
JH пишет:

цитата:

Владимир прав в поисках своей истины- в этом его право. Просто попытайтесь встать на место Камушка- человеку плохо от недопонимания, ему невроятно тяжело от всего этого- он верующий вашей религии, у него явно самый трудный период в жизни. Вы его единоверцы отварачиваетесь от него. Проявити милосердии и будьте добры к нему!!! Он такой-же человек как вы! Что-ж вы так к нему

Молодец Владимер что стараеться!

 Отправлено: 22.11.11 19:55. Заголовок: Стараеться делать до..

Стараеться делать добро как умеет.

 Отправлено: 22.11.11 21:21. Заголовок: admin пишет: С этим..

admin пишет:

цитата:

С этим человеком будет хорошо до тех пор, пока не задевается его интерес. Как только интерес начинает задеваться, - Вот тут человек начинает волноваться, беспокоиться... и он легко может отвернуться от того, что до сих пор считал священным для себя. Легко отвернётся потому,что До сих пор его вера, на самом деле, больше основывалась на том, что он думал что священное не должно противоречить его собственным представлениям. И пока оно не противоречит, человек рад и счастлив. Но как только его представления не совпадают, он начинает сомневаться: видимо священное недостаточно священно. Виссарион. 3.08.2011.

Админ! Хочу сделать тебе подсказку. Если ты так долго и повсюду искал того, к кому относятся эти Слова Учителя, то не проще ли посмотреть тебе дома в зеркало и увидеть его там?

"Себя я вижу в зеркале, и это зеркало мне мстит" (поговорка).

Владимир Камушек, поражающий филистимлян (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17).

 Отправлено: 23.11.11 05:37. Заголовок: Мишаня пишет: Потом..

Мишаня пишет:

цитата:

Потом он считает что Учитель должен обязательно всё помнить, а Он оказывается не всё помнит.(можете у него уточнить эти моменты, он ведь общается на этом форуме) И как ты сам думаешь, - можно ли его воспринимать Верующим Виссариону, после его таких высказываний?

просто разные понимания учения, от этого он неверующим не становится.

Ящик пишет:

цитата:

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно .

одно из определений.

 Отправлено: 23.11.11 06:13. Заголовок: JH пишет: просто ра..

JH пишет:

цитата:

просто разные понимания учения, от этого он неверующим не становится.

Здесь не имеется ввиду общее понимание "Верующего", а именно о Вере своему Учителю.
Проявление Веры - это одно, а Вера Учителю - это другое. И вот Вера Учителю подразумевает определённое отношение к Учителю, что в свою очередь вытекает в конкретные действия. И вот конкретные действия Володи Камушка не вписываются понятие "Веры Учителю".

 Отправлено: 23.11.11 06:18. Заголовок: Ложь подобна инструм..

Ложь подобна инструменту, которым можно воспользоваться как во благо, так и во вред. И только сама искренность человеческая в данном вопросе решает дальнейшую судьбу того, кто пользуется той или иной ложью.
Как говорится: "Главное не обмануть самого себя, и тогда всё будет хорошо".

 Отправлено: 23.11.11 08:55. Заголовок: Мишаня пишет: Ложь..

Мишаня пишет:

цитата:

Ложь подобна инструменту, которым можно воспользоваться как во благо, так и во вред.

Знакомое утверждение, часто использующийся некоторыми сатанистами и исследователями сатанизма . От верующих других религий я такого не слышал и не читал.

Мишаня пишет:

цитата:

Здесь не имеется ввиду общее понимание "Верующего", а именно о Вере своему Учителю. Проявление Веры - это одно, а Вера Учителю - это другое. И вот Вера Учителю подразумевает определённое отношение к Учителю, что в свою очередь вытекает в конкретные действия. И вот конкретные действия Володи Камушка не вписываются понятие "Веры Учителю".

Отвечу афоризмами (некоторые должны узнать, если знакомы с учениями Востока):

"Кто в учениках не бывал, тот учителем не будет"

"Хорошие учителя создают хороших учеников"

"Если учитель слаб, то его слабости перейдут в будущее через его учеников. Ничего хуже этого быть но может."

"Cлаб учитель, если ему не доверяет хотя-бы один ученик"

"Чем ниже духовный уровень учителя, бесцветнее его моральный облик, больше забот о своем покое и удобствах, тем больше он издает приказов и запретов, диктуемых якобы заботой о благе"

"Плох тот учитель,который не научил своих учеников быть лучше самого себя"

"Настоящий духовный Учитель скажет, что он не Гуру; единственный настоящий Гуру - это Всевышний. Человек же - только руководитель для немногих людей. Это может быть сотня человек или тысяча, или их могут оказаться миллионы. Но настоящий Гуру, единственный настоящий Гуру - это Бог."

"От настоящего Гуру ученики не уходят"

 Отправлено: 23.11.11 09:13. Заголовок: Дорогой admin! Прави..

admin пишет:

цитата:

Сейчас ты для меня не являешься Последователем Виссариона, так как грубо нарушаешь Заповеди и Законы Данные Учителем, и напрямую оскорбил Христа. А те дары которые когда то Христос тебе подарил, каковыми ты похваляешься и бравируешь, могут также и отняться неожиданно как и были подарены когда то...

Дорогой admin! Правильно ли я тебя понял, что ты обиделся на справедливые замечания в твой адрес? Если это так, то ты, с моей точки зрения, не являешься не только Последователем Виссариона, но и не веришь Отцу, ибо только непогрешимый Отец обладает правом определять: является ли данный человек Последователем Его Сына, и только Он может окончательно расставить все точки над i, но не погрешимый человек.

Твое высказывание: "Сейчас ты для меня не являешься Последователем Виссариона", безусловно, не безразлично для меня. Но я надеюсь, что ты все таким считаешь себя погрешимым человеком, а не Отцом Небесным. Во всяком случае мне хотелось бы верить в это.

Поэтому, предусматривая это Право Отца, я оговариваю свое высказывание условием "Если ты обиделся..." Будь внимательнее, Админ! В данном случае ты делаешь то, что запрещает делать Учитель Своим Последователям и, скорее всего, ты поступаешь по твоему неведению. А поэтому, косвенно выступая от имени Учителя, ты можешь стать и противником Его Слова.

А те дары (четки), Которые Учитель однажды подарил мне, я могу подарить Вадиму, из-за которых он в тот день пытался выпроводить меня со словами: "А то ты все награды заберешь!", если он после этого успокоится, а возможно, даже и извинится за свой постыдный поступок и тем самым обретет истинный духовный авторитет как пример поведения Ученика для многих Последователей во благо им.

В данном случае, нарушая Закон о третьем, я руководствуюсь другим Законом "меньшее во имя Большего".

Владимир Камушек.

 Отправлено: 23.11.11 10:58. Заголовок: Ящик пишет: То есть..

Ящик пишет:

цитата:

То есть они сомневаються в дурном и верят в хорошее, а ты сомневаешься в хорошем и веришь в дурное?..

дорогой ящик. мир не черно - белый. и в плохом есть хорошее и в хорошем плохое. а для понимания где что есть заповеди и совесть-голос божий. если твоя совесть указывает тебе быть с вх, значит так должно быть и это твой путь. Просто при этом не идеализируй все что прочитал в ПЗ, а делай все с открытыми глазами. А то однажды придется прыгать с обрыва вместе с остальными баранами

 Отправлено: 23.11.11 11:02. Заголовок: Ящик пишет: Богу ст..

Ящик пишет:

цитата:

Богу стало угодно рассойденить и рассаединил, Ведь Виссарион исполняет слово Бога и есть Слово Его. Виссарион и не говорил, что Ветхий Завет не от Бога в начале. Было того, что было только на определённые периоды времени. Потом внёс Закон что если женщиа влюбилась в другого мужчину и тот свободен, то муж её поблагоарит и поможет им составить семью, а раньше так не говорил, только потом дозрел момент открыть человекам более высокую, ответсвенную ступень.

учитывая что он ничем не подтвердил того что он Слово-его действия квалифицирую как заурядное крючкотворство на почве веры. Особо в личных вопросах. Бог не флюгер крутиться из стороны в сторону вслед за своими желаниями. Виссарион же крутится. Бог бесстрастен, Виссарион же страстен. Бог никого не отвергает и всех хочет спасти, Висарион отверг Казанского, Камушка и многих других. Вывод, виссарион не бог а жулик

 Отправлено: 23.11.11 11:08. Заголовок: Мишаня пишет: Здесь..

Мишаня пишет:

цитата:

Здесь не имеется ввиду общее понимание "Верующего", а именно о Вере своему Учителю. Проявление Веры - это одно, а Вера Учителю - это другое. И вот Вера Учителю подразумевает определённое отношение к Учителю, что в свою очередь вытекает в конкретные действия. И вот конкретные действия Володи Камушка не вписываются понятие "Веры Учителю".

вера учителю не подразумевает тупое выполнение всего. этого даже армейский устав не предполагает. а апостол Павел вообще говорил-ИСПЫТЫВАЙТЕ ДУХОВ

 Отправлено: 23.11.11 11:12. Заголовок: Мишаня пишет: Ложь ..

Мишаня пишет:

цитата:

Ложь подобна инструменту, которым можно воспользоваться как во благо, так и во вред.

миша. на этом вас и поймали. не лги на брата своего(перевод заповеди божией). У лжи короткие ноги-мудрость народа. Ну не может ложь привести к благу. она все равно приведет к беде, даже если поначалу будет казаться, что все ок Неужели даже такие вещи непонятны?