Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
Мдааа! Как можно человеку запретить общение с другим человеком. Нарушают собственное учение:
Поэтому мы говорим об уважении вами друг друга, отношении друг к другу с уважением. И здесь нет смысла выделить, священник или нет. Получается, к нему – с уважением, а друг к другу – да как получится в силу настроения. Нет. Вы ведёте общение друг с другом в силу познаний Последнего Завета. А это – везде уважение, любовь, вы дорожите друг другом, вы бережно к друг другу относитесь.
Тем самым проявили неуважение не только к Камушку, но собственно и к своему учителю.
Gvidon пишет:
цитата:
ЦС определил тебя неверующим
Если человек во что-то или в кого-то верит, это его личная прерогатива и вера. И никакой ЦС или другое собрание на земле это не в состоянии отменить или запретить ему это. Это даже не состоянии определить сам господь-Бог, потому что его частица в нас. Объявляя неверующим человека люди сами ставят себя на одну доску с Сатаной - этой его игры в верующих-неверующих, объявления разного рода на публику и запреты - методика сразу видна.
iralex
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 19.11.11 16:25. Заголовок: Вот так всегда, начи..
Вот так всегда, начинается как трагедия, повторяется как комедия. Володя правильно сравнил ЦС и ЦК КПСС. Видимо, конец ЦС наступит тем же образом-Вожди вымрут и их выкинут из кремлевской стены. А до тех пор лозунг-отойди, не мешай вкушать плоды из закромов Истины будет актуален. Причем, чем дряхлей будут вожди, тем агрессивней их политика
Gvidon
moderator
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 19.11.11 21:45. Заголовок: JH пишет: Если чело..
JH пишет:
цитата:
Если человек во что-то или в кого-то верит, это его личная прерогатива и вера. И никакой ЦС или другое собрание на земле это не в состоянии отменить или запретить ему это.
Это так считают все нормальные люди на всей Земле! Но фанаты, то есть те, у кого не вера, а одни иллюзии в голове, считают по другому.
Сегодня я поместил свое Сообщение о четвертом московском телемосте на форуме: http://posledniizavet.forum24.ru/; Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума.
В.Катанаенко (Админ) на фото - весь (с головы до пят) в доспехах воина. Но, как выяснилось, трусоват на деле и сдает духом при первых же испытаниях.
Тем более, что правда, она ведь всегда глаза колет! И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума. А со своей совестью всегда можно договориться! Все просто! И никаких проблем в этом случае нет!
есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума. А со своей совестью всегда можно договориться! Все просто! И никаких проблем в этом случае нет!
и опять они нарушают учение собственного учителя -Вс:
"Смирение — это умение с доброй улыбкой принять свою никчёмность". «Смиренный верующий может поучать другого лишь праведными делами». «Попытка разобрать чью-то ошибку — это попытка разобрать свою ошибку».
"Смирение — это умение с доброй улыбкой принять свою никчёмность".
Вот даже в такой короткой фразе противоречие с Христом. Христос никогда не говорил о никчемности человеков. Тем более святые отцы не говорили. О греховности и поврежденности и о невозможности до конца исправить дело только личными силами--да! Человеку невозможно, но Богу возможно. А потому и надо исправить пути Господу, как увещевал Предтеча. Чтобы мог Он жить в нас, а мы в нем, и ВМЕСТЕ исправили грехи и природу нашу.
iralex
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 20.11.11 08:07. Заголовок: И вот так у ВХ везде..
И вот так у ВХ везде. Одно слово в правильной вроде фразе, а смысл искажается сразу и напрочь. И люди идут не туда, хотя им кажется, что все хорошо. Прелесть в чистом виде.
цитата: Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума
inkvizitor пишет:
а ты сам-то как считаешь, почему тебя так недолюбливают последователи-фанаты? вроде ты книжку крутую написал про Виссариона...
Те, кто убирают ту или иную тему, подлежащую обсуждению на форуме, даже не представляют, какую медвежью услугу они этим оказывают Учителю. Подобные действия говорят лишь об одном, что им эта тема нежелательна для рассмотрения и публичного обсуждения. А это, в свою очередь, означает, что в этом случае выявился изъян. Подлинная Истина призвана не уходить от рассмотрений, уцелеть после испытаний, а затем, окрепнув, восторжествовать.
Поэтому на самом деле последователи-фанаты не меня недолюбливают, а правду, которую говорят им в глаза. А боясь преодолеть огненное крещение, эти последователи духовно не возрастают. Правда не рядится в различные одежды, она не может принадлежать одним, а других обходить стороной, она существует независимо сама по себе.
После выхода моей книги из печати, ученые С.Колчигин, Л.Болотова, С.Боровик и др. сделали прекрасные отзывы о ней, несколько десятков книг обрел и В.Катанаенко. Всем нравились мои изобличения православных служителей Церкви. Но когда я направил тот же вектор правды в адрес последователей, обнажая те же изъяны, все сразу изменилось с точностью до наоборот.
Теперь меня лишают слова те, кто ранее одобрял меня, несмотря на то, что Сам Виссарион наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.
Все это говорит лишь о том, что последователи-фанаты на самом деле любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания и, соответственно, недолюбливают тех, кто причиняет им душевный дискомфорт.
Подлинная Истина призвана не уходить от рассмотрений, уцелеть после испытаний, а затем, окрепнув, восторжествовать
если она подлинная.
Gvidon пишет:
цитата:
она существует независимо сама по себе.
а вот это верно. Истина всегда существует сама по себе.
Gvidon пишет:
цитата:
Но когда я направил тот же вектор правды в адрес последователей, обнажая те же изъяны, все сразу изменилось с точностью до наоборот.
Они же "избранные среди серой толпы" - грех гордыни. ИсХ учил смирению в таких случаях.
Gvidon пишет:
цитата:
Все это говорит лишь о том, что последователи-фанаты на самом деле любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания
Если завтра ЦС напишет, что всё то что делает В.Камушек хорошок - пусть одной фразой, их мнения сразу в ваш адрес изменяться на очень положительные. О чём на форуме последнее время и говорим- о неумение последователей искать истину в самих себе.
Отправлено: 21.11.11 05:35. Заголовок: Gvidon пишет: Но (М..
Gvidon пишет:
цитата:
Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума.
Это неверно. Я являюсь Михайло на том форуме. Насчёт 4-й конференции ничего не знал. Насчёт 3-й от меня было предложено закрыть тему, но пока не удалять. Gvidon пишет:
цитата:
И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума.
Уверен, что у него была другая мотивация. Gvidon пишет:
цитата:
Виссарион наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион"
Он не наделял тебя обязанностью. 14 Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. 15 В труде своём Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей. 16 И вопросил Владимир Камушек Учителя о сходстве своём с Петром-камнем. 17 «Пётр — камень другого рода. Ты — маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян», — сказал Виссарион. Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках.
Понятно, что в приведённом образе камушек не может нести ответственность за свои шаги, - камушек не летит куда захочет, - он летит туда, куда кинули. Только вот, кто кидает?
Отправлено: 21.11.11 08:39. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..
Мишаня пишет:
цитата:
Это не значит, что нужно себя чувствовать никчёмным.
Истинная нравственность растет из сердца при плодотворном содействии светлых лучей разума. (Виссарион.. Белинский)
Gvidon
moderator
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 21.11.11 10:17. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..
Мишаня пишет:
цитата:
Это неверно. Я являюсь Михайло на том форуме. Насчёт 4-й конференции ничего не знал. Насчёт 3-й от меня было предложено закрыть тему, но пока не удалять.
Спасибо Михайло за эту информацию и твое фото. Я рад, что наш форум обретает формы совета форума, правда весьма слабые, но, возможно, обнадеживающие. К сожалению, Админ, убравший Сообщение о четвертом телемосте на свой зуб, проявил узурпаторское понимание момента истины на форуме.
Мишаня пишет:
цитата:
Уверен, что у него была другая мотивация.
Я уверен в обратном. Вопросы четвертого телемоста были далеко не исчерпаны и объективно не раскрыты, они только обозначились.
Ошибка Админа, с моей точки зрения, в том, что он, предварительно не поинтересовавшись у другой стороны: "Правильно ли я понял, что вопросы четвертого телемоста исчерпаны?", возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне.
Мишаня пишет:
цитата:
Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках.
Только вот, кто кидает?
.
Вот хотя бы поэтому (возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне), камушек находится именно в руках Давида и летит в правильном направлении.
Более того Учитель говорит: "Верующий принимает любую реальность с благодарностью". То есть к камушку неуместен вопрос: "Кто кидает?".
Действительно верующий благодарит всякого автора, бросившего камушек, за любое направление его.
Вопрос Камушку. Кого ж собрался поражать минусинский Давид этим самым Камушком? А то что ВХ именно себя обозвал в данном случае Давидом, очевидно. Ты задумался об этом хоть раз, Володя. Или радовался, что хоть так решил "Христос" тебя использовать?
iralex
Сообщение: 698
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 21.11.11 12:01. Заголовок: Мишаня пишет: Ты вс..
Мишаня пишет:
цитата:
Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках.
Понятно, что в приведённом образе камушек не может нести ответственность за свои шаги, - камушек не летит куда захочет, - он летит туда, куда кинули. Только вот, кто кидает?
А вот тут я носом чую мысль более могутных мозгами братьев из ЦС. А может и самого ВсХс. Миша. Скачки в твоем стиле наводят на интересные размышления. Вот и Инкви с надишановского сайта о том же пишет. А он в общине живет
iralex
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 21.11.11 12:03. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..
Мишаня пишет:
цитата:
Это не значит, что нужно себя чувствовать никчёмным.
Наконец то Миша опроверг Слово Истины
iralex
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 21.11.11 12:15. Заголовок: Александр Макрушев..
Александр Макрушевский Валерий пишет: Нельзя таким образом очернить учение. Дорогой Валерий. Моя сугубая цель не очернить, а разоблачить сие еретическое учение, которое увело немало замечательных людей в никуда. Которое подменило Христово на антихристово. вчера в 11:12|Редактировать|Удалить
Комменты с Времени поворота Александр Макрушевский Хотя спорить конечно нужды нет. Апостол Павел ответил всем будущим искателям раз и навсегда: "Христос вчера, сегодня и до века ТОТ ЖЕ!" вчера в 11:15|Редактировать|Удалить
Михаил Борзов Александр: "На самом деле, Михайло - это робот-отвечик-по правилам, на самом деле человека такого не существует" ))))))))) Надо-же! Это мне комплимент! Спасибо! Жму твою руку своей кибер-рукой! ))))) сегодня в 8:07|Это спам|Ответить
Михаил Борзов Александр:"Моя сугубая цель не очернить, а разоблачить сие еретическое учение..." Коли так, то делай это мудрее, а то всё твоё разоблачение вызывает только улыбки.
А мудрее это аргументировать то или иное своё мнение. А глупее это просто высказывать своё мнение.
iralex
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 21.11.11 12:19. Заголовок: iralex пишет: Коли ..
iralex пишет:
цитата:
Коли так, то делай это мудрее, а то всё твоё разоблачение вызывает только улыбки.
А мудрее это аргументировать то или иное своё мнение. А глупее это просто высказывать своё мнение.
Поскольку с группы Поворота временно ушел, отвечаю Мише тут Дорогой друг, хотелось бы получить АРГУМЕНТИРОВАННОЕ подтверждение собственной глупости. А так мы с тобой в одной лодке. К тому ж в поомощь себе я взял святых старцев-Иоанна Крестьянкина и Иоанна Кронштадского-какой взрыв негодования вызвала их "глупость". Меня даже "попросили из группы" удалиться.Видимо чтобы не бомбардировал вас благодатью святых отцов. ЖЖется никак
Наталья Посвящённая Алекс ! А где Христос учил, что еретиков надо избегать, обличать, осуждать, ставить им диагнозы и т.п. ?
У нас совсем разное восприятие истинного христианства.
Вообще-то, на мой взгляд очень похоже, что вы получили задание от каких-то инстанций РПЦ и с огромным рвением его выполняете. Наверное вам сказали, что вы герой... Может быть это вы зомбированы спецслужбами РПЦ или ещё какими-то, которые хотят, чтобы у нашей страны не было будущего ?
Оттуда же.С Поворота. И честное слово, приятно когда тебя считают Штирлицем от РПЦ
iralex
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 21.11.11 12:39. Заголовок: Уррряяяя! Новая битв..
Уррряяяя! Новая битва на форуме антиподов. Причем несогласованная. Михайло на повороте отвечает, что был против удаления тем Камушка, а Админ заявляет об общем решении удалить. Кто врет-не ясно.
Gvidon
специалист
JH пишет:
цитата: Если человек во что-то или в кого-то верит, это его личная прерогатива и вера. И никакой ЦС или другое собрание на земле это не в состоянии отменить или запретить ему это.
Это так считают все нормальные люди на всей Земле! Но фанаты, то есть те, у кого не вера, а одни иллюзии в голове, считают по другому.
Сегодня я поместил свое Сообщение о четвертом московском телемосте на форуме: [url=http://posledniizavet.forum24.ru/;]http://posledniizavet.forum24.ru/;[/url] Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума.
В.Катанаенко (Админ) на фото - весь (с головы до пят) в доспехах воина. Но, как выяснилось, трусоват на деле и сдает духом при первых же испытаниях.
Тем более, что правда, она ведь всегда глаза колет! И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума. А со своей совестью всегда можно договориться! Все просто! И никаких проблем в этом случае нет!
Владимир Камушек.
Юрий Ф. Шмик
стремящийся
Gvidon пишет:
цитата: правда, она ведь всегда
привет володя. я не знаю что и по какой причине было удалено. ты утверждаешь что раз это правда жизни - убирать её с глаз долой НЕЛЬЗЯ...сам скажи - раз так - если некто принесёт в твой дом немного той правды жизни, что не очень ... пахнет, и для которой в нашем житии определены специальные места нахождения - ты отнесешься к этой правде как? - позволишь ей лежать, или же не позволишь ей лежать в том месте где её запах может сказатся негативно? ты же достаточно СВЕТЛОумный муж, рассуждай. удачи.
admin
администратор
Владимир Нестеров! Участниками форума в прошлый раз было одобрено решение закрыть эту тему, так как она исчерпана, а твои суждения и претензии противоречат Зповедям Данным нам в Последнем Завете. Ты производишь впечатление, как будто бы тебе абсолютно всё равно- лишь бы печать свои Заявления. Но это честно говоря несерьёзные действия- тебе неоднократно давались подсказки как со стороны участников форума так и Самим Христом, о том что тебе следует отпустить свои обиды основанные на эгоистическом фундаменте значимости. Ты же это игнорируешь. А прямое Слово Христа отверг заявив что это не Христос, а Сергей Тороп...
Я думаю что такими опусами и их тиражированием на форуме ты просто превращаешься в форум-тролля... Что из этого может получиться? - Ну начнут тебя игнорировать люди... А Противники Свершения конечно же Используют Тебя в качестве своей козырной карты и Рупора... Задумайся пожалуйста о своём поведении.. Мне лично очень сложно увидеть Последователя Виссариона Христа в тебе после таких шагов.
Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей... Gvidon
специалист
цитата: Gvidon пишет:
цитата: Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума
inkvizitor пишет:
а ты сам-то как считаешь, почему тебя так недолюбливают последователи-фанаты? вроде ты книжку крутую написал про Виссариона...
Те, кто убирают ту или иную тему, подлежащую обсуждению на форуме, даже не представляют, какую медвежью услугу они этим оказывают Учителю. Подобные действия говорят лишь об одном, что им эта тема нежелательна для рассмотрения и публичного обсуждения. А это, в свою очередь, означает, что в этом случае выявился изъян. Подлинная Истина призвана не уходить от рассмотрений, уцелеть после испытаний, а затем, окрепнув, восторжествовать.
Поэтому на самом деле последователи-фанаты не меня недолюбливают, а правду, которую говорят им в глаза. А боясь преодолеть огненное крещение, эти последователи духовно не возрастают. Правда не рядится в различные одежды, она не может принадлежать одним, а других обходить стороной, она существует независимо сама по себе.
После выхода моей книги из печати, ученые С.Колчигин, Л.Болотова, С.Боровик и др. сделали прекрасные отзывы о ней, несколько десятков книг обрел и В.Катанаенко. Всем нравились мои изобличения православных служителей Церкви. Но когда я направил тот же вектор правды в адрес последователей, обнажая те же изъяны, все сразу изменилось с точностью до наоборот.
Теперь меня лишают слова те, кто ранее одобрял меня, несмотря на то, что Сам Виссарион наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.
Все это говорит лишь о том, что последователи-фанаты на самом деле любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания и, соответственно, недолюбливают тех, кто причиняет им душевный дискомфорт.
Владимир Камушек.
admin
администратор Боюсь, Володя, ты стал фанатом самого себя... И тебя интересует только подчёркивание твоей собственной значимости в цитировании мест из Последнего Завета где тебя похваляют.. Это просто даже не скромно, не говоря уж о тех Законах для Верующего данных в том же Последнем Завете Учителем.. Но похоже этот аспект тебя особо не интересует...
Удалять сообщения противоречащие Законам Истины - это полное право Создателя форума. Тем более в подсказках тебе не однократно говорилось что тема будет закрыта. Посему твои заявления не могут быть рассмотрены как разумная аргументированная попытка разобраться в тебе самом как вопрос : что в твоих действиях и толкования Истины является ошибкой? Ты же стремишься использовать форум для удовлетворения своих нереализованных амбиций. К тому же твои сообщения грубо постоянно нарушают Правило Установленное Христом- как закон о Третьем лице. Так что твоя бравада в Возвышении себя над окружающими сыграет с тобой лишь роковую шутку... Ты себя преподносишь как Судию поражающего всякого несогласного с тобой... Но ты забыл Закон Повторенный вторично Учителем: "Всякий Возвышающий Себя ОБЯЗАТЕЛЬНО Будет Унижен".
Желаю тебе обретения необходимой мудрости и прозрения к Истине.
Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей... Gvidon
специалист Мишаня пишет:
цитата: Это неверно. Я являюсь Михайло на том форуме. Насчёт 4-й конференции ничего не знал. Насчёт 3-й от меня было предложено закрыть тему, но пока не удалять.
Спасибо Михайло за эту информацию и твое фото. Я рад, что наш форум обретает формы совета форума, правда весьма слабые, но, возможно, обнадеживающие. К сожалению, Админ, убравший Сообщение о четвертом телемосте на свой зуб, проявил узурпаторское понимание момента истины на форуме.
Мишаня пишет:
цитата: Уверен, что у него была другая мотивация.
Я уверен в обратном. Вопросы четвертого телемоста были далеко не исчерпаны и объективно не раскрыты, они только обозначились.
Ошибка Админа, с моей точки зрения, в том, что он, предварительно не поинтересовавшись у другой стороны: "Правильно ли я понял, что вопросы четвертого телемоста исчерпаны?", возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне.
Мишаня пишет:
цитата: Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках.
Только вот, кто кидает?
.
Вот хотя бы поэтому (возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне), камушек находится именно в руках Давида и летит в правильном направлении.
Более того Учитель говорит: "Верующий принимает любую реальность с благодарностью". То есть к камушку неуместен вопрос: "Кто кидает?".
Действительно верующий благодарит всякаго автора, бросившего камушек, за любое направление его.
Владимир Камушек.
admin
администратор
С этим человеком будет хорошо до тех пор, пока не задевается его интерес. Как только интерес начинает задеваться, - Вот тут человек начинает волноваться, беспокоиться... и он легко может отвернуться от того, что до сих пор считал священным для себя.Легко отвернётся потому,что До сих пор его вера, на самом деле, больше основывалась на том, что он думал что священное не должно противоречить его собственным представлениям. И пока оно не противоречит, человек рад и счастлив. Но как только его представления не совпадают, он начинает сомневаться: видимо священное недостаточно священно.
Виссарион. 3.08.2011.
Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей...
немного той правды жизни, что не очень ... пахнет, и для которой в нашем житии определены специальные места нахождени
Прикололо, как некто Шмик сравнил володину правду с дерьмом. Повидимому все, что не вписывается в тов. Шмика есть дерьмо. iralex пишет:
цитата:
ты просто превращаешься в форум-тролля...
Знакомое выражение из арсенала Санчеса. Похоже Админ и Санчес сиамские близнецы iralex пишет:
цитата:
Закон Повторенный вторично Учителем: "Всякий Возвышающий Себя ОБЯЗАТЕЛЬНО Будет Унижен".
Так ченго ж ВХ И Админ, называющий себя аж с большой буквы Создателем форума волнуются-их и унижают соответственно их возвышению))) iralex пишет:
цитата:
С этим человеком будет хорошо до тех пор, пока не задевается его интерес. Как только интерес начинает задеваться, - Вот тут человек начинает волноваться, беспокоиться... и он легко может отвернуться от того, что до сих пор считал священным для себя.Легко отвернётся потому,что До сих пор его вера, на самом деле, больше основывалась на том, что он думал что священное не должно противоречить его собственным представлениям. И пока оно не противоречит, человек рад и счастлив. Но как только его представления не совпадают, он начинает сомневаться: видимо священное недостаточно священно.
Вот этот анализ в большей части применим к самому ВХ. Пока Володя видел в нем священную корову, он был хорош и нужен. Изменился взгляд Володи--и его с легкостью пнули сапогом под мягкое место без выходного пособия.
Уррряяяя! Новая битва на форуме антиподов. Причем несогласованная. Михайло на повороте отвечает, что был против удаления тем Камушка, а Админ заявляет об общем решении удалить. Кто врет-не ясно.
Так это может спутались в терминологии. Для михайло закрыть это закрыть, а для Админа это удалить. Ведь можно и образно понять слово "закрыть". И при чём тут врёт? Искренно ошибился кто-то и сказал не правду, исказил других слова. Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 21.11.11 14:18. Заголовок: Я то тоже не одобрил..
Я то тоже не одобрил, а подсказал Гвидону что осуждать и говорить негативное о том кого нет неправильно, а Админ наверное понял, что я одобрил удалить тему.
Отправлено: 21.11.11 14:55. Заголовок: Ящик пишет: Ведь ч..
Ящик пишет:
цитата:
Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова.
А вы откройте определение лжи http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E6%FC Самое простое: Ложь — это недостоверная информация. Это значит, что один неправильно донёс другому информацию, и этой на основе пересказывая второй разносит первоначальную ложь. Так что ложь остаётся ложью, хотя если кто-то уверен в её правоте, но тот кто её изначально выбросил в свет- он по любому ложь.
Есть ещё определение: Ложь- вид введения в заблуждение, при котором информация даётся в неоднозначной форме, допускающей более, чем одно толкование, при этом лишь одно из возможных толковании является верным.
Так что любое искажение слов - это ложь, т.е. враньё, вольное или нет, первоисточник всегда есть.
Мне особенно понравилось ваше высказывание Ящик пишет:
цитата:
Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова.
Вот вы и проговорились. Эту фразу буду показывать всем. Замечательное оправдание любой лжи. Замечательно вас учит Вс.
Ошибка Админа, с моей точки зрения, в том, что он, предварительно не поинтересовавшись у другой стороны...
Володь, а толку-то? А как ты считаешь принесло ли пользу общение по 3-й конференции? Что толку начинать общение по 4-й конференции, если по 3-й показало, что пользы нет? Gvidon пишет:
цитата:
Более того Учитель говорит: "Верующий принимает любую реальность с благодарностью".
Это не значит, что я должен перестать нести ответственность за увиденное и понятое мной. И вопрос: «Кто кидает?» остаётся для меня актуальным. Потому что тот, кто кидает, на самом деле поступает неразумно, потому что его камушек явно цели не достигнет, - он в камне ошибся. iralex пишет:
цитата:
Вот и Инкви с надишановского сайта о том же пишет. А он в общине живет
А по подробней можно? Может я с ним ещё и за руки поздоровываюсь iralex пишет:
цитата:
Наконец то Миша опроверг Слово Истины
Не понял! В чём это? iralex пишет:
цитата:
святых старцев-Иоанна Крестьянкина и Иоанна Кронштадского-какой взрыв негодования вызвала их "глупость"
Дело не в святых, а в тебе. То есть если ты высказываешь своё мнение как противоположное мнение к чьему-то мнению, то мудрее будет аргументировать своё мнение, что бы у собеседника было больше шансов увидеть свою неправоту. iralex пишет:
цитата:
Михайло на повороте отвечает, что был против удаления тем Камушка
Против я не был, если рассматривать слово в категоричной форме. Просто выразил пожелание закрыть тему по 3-й конф., чтоб больше не было там общения, чтоб у Володи Камушка была возможность ещё раз соприкоснуться с нашими ответами, если он того захочет. И где я допускал, как вариант полного удаление, - на усмотрение админа.
Отправлено: 21.11.11 18:32. Заголовок: JH пишет: Вот вы и ..
JH пишет:
цитата:
Вот вы и проговорились. Эту фразу буду показывать всем. Замечательное оправдание любой лжи. Замечательно вас учит Вс.
Это не оправдание, а факт(Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова). И уверен на все сто, что этот факт случается с каждым из вас.
Будет хорошо если ты эту фразу будешь показывать всем, чтоб понимали и повнимательней относились к пересказываниям тех или иных чьих-то слов.
Отправлено: 21.11.11 19:03. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..
Мишаня пишет:
цитата:
Это не оправдание, а факт(Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова). И уверен на все сто, что этот факт случается с каждым из вас.
бывает-то может и с каждым, но любое искажение первоначальной правды-это уже всё равно ложь, даже если человек уверен в своей правоте на все сто, отсюда и начинает множиться ложь - один исказил, другому кажется что он запомнил правильно слова, а на самом деле не так и т.п.
Мишаня пишет:
цитата:
Будет хорошо если ты эту фразу будешь показывать всем, чтоб понимали и повнимательней относились к пересказываниям тех или иных чьих-то слов.
Вряд-ли доведётся показать "всем", так где-то может паре-тройке человек не более, остальные кому надо и так тут прочитали. Я вот постараюсь запомнить, как образец цинизма по отношению к правде. А то, что внимательнее нужно относиться к чужим словам - это верно, нечего порождать ложь. Вы последователи часто в вариациях лжи ищете истину ?
Отправлено: 21.11.11 19:14. Заголовок: Ящик пишет: Для мих..
Ящик пишет:
цитата:
Для михайло закрыть это закрыть, а для Админа это удалить.
Давай так. У вас- администрации форума должен быть закрытый раздел для обсуждения "только для администрации и модераторов" . И я не поверю, что вы там между собой за прошедшее время не обсудили эту ситуацию- кто закрыл и кто удалил. Раз до сих пор нет толкового объяснения по причинам удаления темы, значит снова вы недоговариваете чего-то.
Отправлено: 21.11.11 19:47. Заголовок: JH пишет: И я не по..
JH пишет:
цитата:
И я не поверю, что вы там между собой за прошедшее время не обсудили эту ситуацию- кто закрыл и кто удалил. Раз до сих пор нет толкового объяснения по причинам удаления темы, значит снова вы недоговариваете чего-то.
Я ни с кем не обсуждал. Предполагаю причины и они меня не смущают. А причина кроется в отсутствии пользы данного действия. Такой вывод пришёл из анализа прошлого общения с Володей Камушком. Мы довольно много времени потратили на общение с ним, а толку никакого не было, - другими словами пользы не было, и да-же осмелюсь предположить, что больше вреда было. И повторять то-же самое, мягко говоря, будет неразумным.
У нас на том форуме является нарушением обозначение негативных качеств ближних которые не общаются на форуме, как в прямом, так и в косвенном виде.
И если с другой стороны посмотреть, то наверняка вам не приятно будет, если кто-то где-то там о вас будет говорить нехорошее, да и ещё ложное.
Отправлено: 21.11.11 20:23. Заголовок: Мишаня пишет: И есл..
Мишаня пишет:
цитата:
И если с другой стороны посмотреть, то наверняка вам не приятно будет, если кто-то где-то там о вас будет говорить нехорошее, да и ещё ложное.
Как-бы есть хорошая практика на некоторых форумах. При закрытие или удаление темы "неприятной" для администрации вывешивается "объявление" или "заметка" говорящая о том, что такая-то тема закрыта или удалена по причине ... такой-то. Это часто помогает избежать ненужных дискуссий и толкования по поводу закрытия-удаления, знаю такое на практике.
Дело не в святых, а в тебе. То есть если ты высказываешь своё мнение как противоположное мнение к чьему-то мнению, то мудрее будет аргументировать своё мнение, что бы у собеседника было больше шансов увидеть свою неправоту.
Дорогой Миша. Если бы виссарионовцы принимали аргументы!!! По личному общению понял, что даже факты они не принимают а отделываются фразами-ты там не был, апостолы лгут, факты искажены, а вот мы знаем истину-нам сказал ВХ. То есть они тоже там не были и не видели и не слышали, но ОДИН человек им что то сказал и никак не аргументировал. Даже личным поведением. Поэтому вижу смысл бить по нервным окончаниям и остаткам совести Божией. А вдруг осияет свет Божественный
iralex
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 22.11.11 04:46. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..
Мишаня пишет:
цитата:
Это не оправдание, а факт(Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова). И уверен на все сто, что этот факт случается с каждым из вас.
Согласен. Тоже прокололся, пересказал смысл фразы ВХ так как ее понял и получил цитату в ответ. Ну ВХ вснегда расплывчато говорил. Однако виноват. Сгустил краски.
iralex
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 22.11.11 04:50. Заголовок: Мишаня пишет: У нас..
Мишаня пишет:
цитата:
У нас на том форуме является нарушением обозначение негативных качеств ближних которые не общаются на форуме, как в прямом, так и в косвенном виде.
Тогда почему не удалена писулька господина Шмика из Красноярска, который сравнил правду Камушка с дерьмом?(в мягкой правда форме)?
Кстати, для нашего с вами форума она обязательна. Самовольство и админа и модераторов недопустимо. Так как форум принадлежит ВСЕМ УЧАСТНИКАМ, а не как у последователей-Создателю форума(еще бы Творцу написал)
Тогда почему не удалена писулька господина Шмика из Красноярска, который сравнил правду Камушка с дерьмом?(в мягкой правда форме)?
Потому что Камушек общается на форуме. iralex пишет:
цитата:
Если бы виссарионовцы принимали аргументы!!! По личному общению понял, что даже факты они не принимают а отделываются фразами-ты там не был
Просто то, что для тебя «факт» для многих последователей воспринимается как «твоё понимание». Лучше писать так: "Я понял что Виссарион «такой-то», потому что вычитал в интернете воспоминание бывшего последователя «то-то, то-то»" Или может в газете что-то прочитал. Сказал может кто-то что-то. Т.е. описывать именно то, от чего у тебя родилось то или иное понимание. Ты ведь не сам выдумал всякие истории, - твоё мнение на что-то упирается. И вот, то, на что упирается твоё мнение, желательно высвечивать, тогда общение более продуктивным получается.
Если с тобой Истина, то чего боятся высвечивать основу своих мнений? Правильно. - Бояться нечего. Тогда вперёд. А вдруг действительно нас переубедишь, - вот героем станешь
Есть ещё путь, но более сложный. Это когда ты, зная Учение с точки зрения науки, опровергаешь Его, предоставляя те или иные научные доказательства.
iralex
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 22.11.11 09:44. Заголовок: Космогонию что ли ск..
Космогонию что ли скопировать сюда-для научного просвещения? Миша. Не надо лично видеть факты, чтобы знать-состоялись они или нет. Ты в Освенциме был? а реальность крематориев для тебя вымысел? ведь по чужим воспоминаниям судишь? или ты присутствовал при захоронении Богородицы именно в той могиле, что указал Виссарион? Тогда это тоже не факт. О его "помазании" вы судите со слов 3-4 якобы видевших. А ВХ са утерждает, что апостолам свойственно приврать. У вас самих нет фактов что он бог. Зато куча фактов сребролюбия и чревоугодия. Общения с властьимущими, Изменения собственных установок. Простейшее. В начале ВХ даже венчал сам и держался линии-что бог соединил, человек да не разрушает. Потом при живой жене завел Соню-2006 год. а перед этим долго говорил о треугольниках
Отправлено: 22.11.11 10:13. Заголовок: Юрий Ф. Шмик Gvido..
Юрий Ф. Шмик
Gvidon пишет:
цитата: боясь преодолеть огненное крещение, эти последователи духовно не возрастают.
привет владимир. скажи - тебе почему так беспокоит. что некрещёнными останутся эти последователи? почему так важно для тебя, чтобы они возрастали духовно?
Юрий Ф. Шмик
привет Gvidon пишет:
цитата: вектор правды
владимир, скажи - что это - ну разжуй поподробнее, если можно.
Gvidon пишет:
цитата: любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания и, соответственно, недолюбливают тех, кто причиняет им душевный дискомфорт.
- ну вот смотри-правду не любят - с тобой согласились, допустим что так, дальше - это же нормально что не любят - тех, кто причиняет им душевный дискомфорт -что здесь криминального. ну так это. согласны - что дальше ты хочешь? может аплодисменты-? здесь мужики хмурые да бородатые - не до того им. чего ты владимир добиваешься? если меня попросят -вежливо или невежливо - откуда нибудь - ну я уйду, станет понятно - и не то что хозяину надоело моё общество, а то станет понятно, что уходить пора. тебя может дорога ждёт, новые дали и горизонты. а ты стоишь. используй свой талант. совершенствуй, утончай. только вот может быть не для того, чтобы червячков выковыривать, а для того, чтобы узор резной сотворить, который бы душу радовал. и брось ты его тогда где угодно- да такую вещь всегда подберут, в любом месте. где бы она ни лежала... а червячков куда ни принеси - всюду их стараются выпихнуть. а как? это ж червячки, червоточинки - кто-то наковырял и бросил тут...вот и убирают. они же не думают что ты специально наковыриваешь и складываешь тут их. они понимают. что просто ты сильно много наковыриваешь, ковыряешь и ковыряешь, мастер в этом, а червячки то в руках уже и не помещаются-вот и просыпаются где ни попадя... ...это тебе сказка про ...
машенька
постоянный участник Юрий Ф. Шмик пишет: цитата: а червячков куда ни принеси - всюду их стараются выпихнуть. а как? это ж червячки, червоточинки - кто-то наковырял и бросил тут...вот и убирают. они же не думают что ты специально наковыриваешь и складываешь тут их. они понимают. что просто ты сильно много наковыриваешь, ковыряешь и ковыряешь, мастер в этом, а червячки то в руках уже и не помещаются-вот и просыпаются где ни попадя...
. ящикк
машенька пишет:
цитата: а червячков куда ни принеси - всюду их стараются выпихнуть. а как? это ж червячки, червоточинки - кто-то наковырял и бросил тут...вот и убирают. они же не думают что ты специально наковыриваешь и складываешь тут их. они понимают. что просто ты сильно много наковыриваешь, ковыряешь и ковыряешь, мастер в этом, а червячки то в руках уже и не помещаются-вот и просыпаются где ни попадя...
Уже с обвинением. Надо точно сказать что Гвидон не правильно делает, а не образно про червячках сказки говорить. Например сказать что грубо он разговаривает, что осуждает. А не так что надо оддавать тепло души и не приносить червей. Так это каждый знает, такие бессмысленные подсказки не надо давать, а надо точно сказать, что он не правильно делает.
Спасибо: 0 Цитата Ответить машенька
ящикк пишет: цитата: Уже с обвинением
не, веселый образ, мне понравился, который высказал Юра, этак по детски, по сказочному...
daniyar
странник
ящикк пишет:
цитата: Надо точно сказать что Гвидон не правильно делает, а не образно про червячках сказки говорить.
ящик, Гвидон обсуждает другого человека,к тому же-за глаза. это неправильно. ь ящикк
daniyar пишет:
цитата: ящик, Гвидон обсуждает другого человека,к тому же-за глаза. это неправильно.
Так так и надо сказать ему "Обсуждать о другом человеке негативное без желания ему помочь неправильно." А не пустое ораторство проявлять что надо тепло души отдавать, червях не держать. Так к этому все верующие стремяться (или должны стремиться) и нет смысла эта напоминать, но от этих слов они ничего не приобретут, только может создаться илюзия что теперь они знают что делать. А как делать? Это ведь образ не приносить червей. Не надо пользоваться образами, а стараться конретно сказать ошибку, как можно конкретнее. Чтоб человек точно знал что неправильно он длает, а червей как он уберёт? это ведь образ и он не будет знать в чём его ошика и как её исправить.
ящикк
цитата: 121 «А будет ли правильным, если он скажет общие фразы, что, по его мнению, дать должны были просто тепло душевное». 122 «Нет, нельзя ни в коем случае. Это всё будет говорить гордыня, которая стремится к ораторству, за которым ничего нет, к пустому ораторству. Потому что это пустые фразы, которые для верующих нет смысла повторять. (Вадим. Часть 8 Глава 71:121,122)
ящикк.
« 119 «А должен ли тот, кто указал, что холод идёт, не просто сказать — в чём, но ещё и сказать, а как, по его мнению, должны были поступить?» 120 «Да, это было бы лучше. Это самое правильное, когда будет показано, как бы лучше было бы сделать. А не просто сказать: „Вы неправильно сделали, а как правильно — я не знаю“». 121 «А будет ли правильным, если он скажет общие фразы, что, по его мнению, дать должны были просто тепло душевное». 122 «Нет, нельзя ни в коем случае. Это всё будет говорить гордыня, которая стремится к ораторству, за которым ничего нет, к пустому ораторству. Потому что это пустые фразы, которые для верующих нет смысла повторять. 123 Уже назвав себя верующими, вы естественно должны стремиться отдать тепло души. Но дальше теперь конкретно надо учиться что-то ещё выразить, если вам приходится общаться друг с другом, что-то организовывать. 124 Поэтому, конечно же, если человек говорит: „Вы не сделали, вы здесь неправильно сделали“, а как сделать не назвал, — он подразумевает, что „вы неправильно сделали, а как сделать, я сам не знаю“. Просто он это не говорит вслух, но на самом деле это именно такая фраза. 125 Но тогда, если её договаривать до конца, естественно, замечается глупость в этом случае. Её нет смысла трогать. Трогать надо тогда, когда ты смело сможешь добавить: „А вот здесь лучше, может быть, вот так сказать“. И тогда бы и не надо было говорить, что „вы неправильно сделали“. 126 „А давайте мы вот так вот“, — и он внёс своё предложение, свои действия внёс. Тем самым, своё решение внеся в помощь, во благо этого человека, он бы показал примером другим, как надо решить. 127 Не уличая их, говоря, что „вы неправильно сделали“, а самим действием, сделав благо, он явно бы показал, как это лучше. И верующие бы обязательно это поняли, и им стало бы стыдно, если кто-то поступал неискренно». (Вадим. Часть 8 Глава 71:119-127)»
Юрий Ф. Шмик
ящикк пишет:
цитата: такие бессмысленные подсказки не надо
привет. возможно на каком-то этапе начинаешь видеть смысл в бессмысленном.
ящикк пишет:
цитата: Надо точно сказать ........., а не образно
- разве где-то есть правила, разрешающие одно и запрещающее другое? если нет, тогда НАДО ТОЧНО СКАЗАТЬ, что это только твоё личное мнение, и другие могут думать по другому. удачи.
Юрий Ф. Шмик
ящикк пишет:
цитата: пустое ораторство проявлять что надо тепло души отдавать
- знаешь случайно наверное получилось - нахватался этих - (теперь вот уже знаю что пустых!) - фраз - про тепло души.. книжка интересная попалась как то - Последний Завет называется....не читал?...нет.?.. повезло.
ящикк
Юрий Ф. Шмик пишет:
цитата: разве где-то есть правила, разрешающие одно и запрещающее другое?
Есть. Хотя не совсем понял вопрос.
ящикк
Вот я тебе цитату дал из Завета "«А будет ли правильным, если он скажет общие фразы, что, по его мнению, дать должны были просто тепло душевное». 122 «Нет, нельзя ни в коем случае. Это всё будет говорить гордыня, которая стремится к ораторству, за которым ничего нет, к пустому ораторству. " Мне видеться что тут такая самая ситуация. Ты пустое ораторство сказал, что надо червяки не приносить, как и в цитате, что должны били дать тепло душевное." Так что учись.
kirill47505
Что то я не понял, это форум последователей истины или арена для сведения личных счетов? Да вы еще подеритесь. Другую модель общения нельзя выбрать? Обязательно надо жестить? Так вот этого полно сплошь и рядом в мире, стоил ли тогда переход из одного стана в другой?
ящикк
..
kirill47505 пишет:
цитата: Обязательно надо жестить?
Сново горвыня проскачивает. Как ей нехочиться умереть. Я только что написал по этой ситуации и опять то самое. Сколько ж можно слабость проявлять? Жестить? Что это значит? Что точно надо по другому делать? Ты должен конкретно сказать что надо нам правильно зделать. Например поцитировать какую-то мою фразу и написать что эта фраза губая, её не надо было говорить. Может я ошибаюсь. Может не к этой ситуации. Но я вижу что к этой ситуации. И тут эгоизм попал в неудобное положение и пробуут теперь выкручиваться. Тем более в Писании сказано, что против цитаты можно поставить только саму цитату, если высказываешь своё мнение против цитаты, то это очень недостойно верующего. Ну я тоже может не совсем правильно поступаю, но тут пробует как мне кажеться выкрутиться эгоизм, поэтому пробую не дать ему выхода, а решить проблему. Поэтому если можешь скажи точнее, что я неправильно делаю? А если это не мне то так обвинять нельзя, как ты обвиняешь что жестят тут, а от куда ты знаешь что жестят? Если человек гугаеться нецензурной бранью, явно что-то такое, тогда можно сказать "сколько ж можно?" А без этого судить неправильно. А ты уже обвиняешь и судишь и тем более не назвал что точно неправильно кто-то зделал. Я тем более цитату привёл, что общими фразами не надо пользоваться, что это пустое ораторство и гордыня, а ты как раз общими фразами сказал и проявил гордыню и пустое ораторство. Счастья!
ящикк
Может я строго или не правильно повёл себя, извините, я хотел не дать эгоизму выхода и не бродить по кругу, не говорить пустых слов. Можете подсказать мне если увидели какие-то мои ошибки.
ящикк
ящикк пишет:
цитата: Можете подсказать мне если увидели какие-то мои ошибки.
Эгоистично удалить тему без объяснений и не дать противоположной стороне высказаться.
Отправлено: 22.11.11 13:28. Заголовок: Мишаня пишет: И вот..
Мишаня пишет:
цитата:
И вот, то, на что упирается твоё мнение, желательно высвечивать, тогда общение более продуктивным получается.
Это очень правильно если подумать. Но у меня к вам вопрос: Вдруг ЦС завтра объявят книгу Камушка самой правильной в вашем учении, а самого Камушка самым истинным верующим? Ваши действия? Предположительные ответы вроде "это невозможно" не принимаются, огласите ответ исходя из своего разума и сердца.
Предположительные ответы вроде "это невозможно" не принимаются, огласите ответ исходя из своего разума и сердца.
К сожалению только ответ «невозможно» получается. Потому что сложно представить действия Володи как правильные и соответствующие Истине. Да-же если убрать все правила и законы, данные нам Учителем, а Камушек пишет в адрес какого нибудь президента, то да-же в такой ситуации он поступает неразумно и не по человечески, с моральной точки зрения (имеется ввиду писанина на «том» форуме). А про книжку, я допускаю что она хорошо и грамотно написана, - я её не читал. А вот, сколько пользы она принесла, - ещё вопрос. Отзывы о книге, - это ещё ничего не значит.
iralex, ну и ладненько! Как хочешь, я своё видение высказал, а там как сам знаешь... Моё дело предложить, а ваше дело....
Миша. Пригласи пожалуйста, к нам тов. Ю. Ф. Шмика. Тем более он зарегистрирован. Учитывая, что он юрист и через него проходили многие договора Общины, к тому ж депутат-интересно побеседовать, пообщаться. Да и может ясность он в некоторые вопросы внести. Например, по соответствию действий ЦС и злополучного Устава общины, который тщательно скрывается. А ведь без его наличия Минюст не зарегистрировал бы Общину как организацию. Так же любопытен момент, когда собственность Общины раскидывали по отдельным товарищам, дабы уклониться от налогов. Об этом хвастал Ведерников в интервью ЗО.
Отзывы конечно есть ещё те- я сам анализировал- не у всех рецензентов адекватные отзывы. Я попытался подумать над книгой как со стороны православных, так и со стороны виссарионовцев- никак не получилось. Владимир прав в поисках своей истины- в этом его право. Просто попытайтесь встать на место Камушка- человеку плохо от недопонимания, ему невроятно тяжело от всего этого- он верующий вашей религии, у него явно самый трудный период в жизни. Вы его единоверцы отварачиваетесь от него. Проявити милосердии и будьте добры к нему!!! Он такой-же человек как вы! Что-ж вы так к нему
Отправлено: 22.11.11 17:49. Заголовок: JH пишет: Вы его ед..
JH пишет:
цитата:
Вы его единоверцы отварачиваетесь от него.
За себя скажу, - я действительно за него переживаю. И вижу благоприятным именно такое общение. Камушек действительно уникальная личность, он так твёрдо уверен в своём, что не допускает ни малейшего сомнения. В определённой степени это хорошее качество. Но не на столько как у Камушка, - там явные признаки чрезмерности. Такую «лошадь» сложно остановить на скаку, и жалко, конечно, если в конечном итоге она сильно поранится... И к этому всё идёт. JH пишет:
цитата:
Просто попытайтесь встать на место Камушка
Что я и делаю, но ведь я другой. Я в своё время ему намекнул, что своей цели он может добиться, но другим путём... JH пишет:
цитата:
человеку плохо от недопонимания
Ему плохо от того, что мы не поддерживаем его в его действии. JH пишет:
цитата:
он верующий вашей религии
Он как-то высказывал такое, что Учитель способен ошибаться, давая ему подсказки (на наш взгляд духовного характера). Потом что Учитель должен был сделать по другому, на его взгляд более правильно. Потом он считает что Учитель должен обязательно всё помнить, а Он оказывается не всё помнит.(можете у него уточнить эти моменты, он ведь общается на этом форуме) И как ты сам думаешь, - можно ли его воспринимать Верующим Виссариону, после его таких высказываний?
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 22.11.11 17:53. Заголовок: iralex пишет: По ли..
iralex пишет:
цитата:
По личному общению понял, что даже факты они не принимают а отделываются фразами-ты там не был, апостолы лгут, факты искажены, а вот мы знаем истину-нам сказал ВХ. То есть они тоже там не были и не видели и не слышали, но ОДИН человек им что то сказал и никак не аргументировал.
То есть они сомневаються в дурном и верят в хорошее, а ты сомневаешься в хорошем и веришь в дурное?..
Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно .
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 22.11.11 19:38. Заголовок: JH пишет: Вы послед..
JH пишет:
цитата:
Вы последователи часто в вариациях лжи ищете истину ?
Нет, хотя не совсем понял вопрос.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 22.11.11 19:53. Заголовок: iralex пишет: В на..
iralex пишет:
цитата:
В начале ВХ даже венчал сам и держался линии-что бог соединил, человек да не разрушает. Потом при живой жене завел Соню-2006 год. а перед этим долго говорил о треугольниках
Богу стало угодно рассойденить и рассаединил, Ведь Виссарион исполняет слово Бога и есть Слово Его. Виссарион и не говорил, что Ветхий Завет не от Бога в начале. Было того, что было только на определённые периоды времени. Потом внёс Закон что если женщиа влюбилась в другого мужчину и тот свободен, то муж её поблагоарит и поможет им составить семью, а раньше так не говорил, только потом дозрел момент открыть человекам более высокую, ответсвенную ступень. JH пишет:
цитата:
Владимир прав в поисках своей истины- в этом его право. Просто попытайтесь встать на место Камушка- человеку плохо от недопонимания, ему невроятно тяжело от всего этого- он верующий вашей религии, у него явно самый трудный период в жизни. Вы его единоверцы отварачиваетесь от него. Проявити милосердии и будьте добры к нему!!! Он такой-же человек как вы! Что-ж вы так к нему
Молодец Владимер что стараеться!
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 22.11.11 19:55. Заголовок: Стараеться делать до..
Стараеться делать добро как умеет.
Gvidon
moderator
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 22.11.11 21:21. Заголовок: admin пишет: С этим..
admin пишет:
цитата:
С этим человеком будет хорошо до тех пор, пока не задевается его интерес. Как только интерес начинает задеваться, - Вот тут человек начинает волноваться, беспокоиться... и он легко может отвернуться от того, что до сих пор считал священным для себя. Легко отвернётся потому,что До сих пор его вера, на самом деле, больше основывалась на том, что он думал что священное не должно противоречить его собственным представлениям. И пока оно не противоречит, человек рад и счастлив. Но как только его представления не совпадают, он начинает сомневаться: видимо священное недостаточно священно.
Виссарион. 3.08.2011.
Админ! Хочу сделать тебе подсказку. Если ты так долго и повсюду искал того, к кому относятся эти Слова Учителя, то не проще ли посмотреть тебе дома в зеркало и увидеть его там?
"Себя я вижу в зеркале, и это зеркало мне мстит" (поговорка).
Владимир Камушек, поражающий филистимлян (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17).
Потом он считает что Учитель должен обязательно всё помнить, а Он оказывается не всё помнит.(можете у него уточнить эти моменты, он ведь общается на этом форуме) И как ты сам думаешь, - можно ли его воспринимать Верующим Виссариону, после его таких высказываний?
просто разные понимания учения, от этого он неверующим не становится.
Ящик пишет:
цитата:
Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно .
Отправлено: 23.11.11 06:13. Заголовок: JH пишет: просто ра..
JH пишет:
цитата:
просто разные понимания учения, от этого он неверующим не становится.
Здесь не имеется ввиду общее понимание "Верующего", а именно о Вере своему Учителю. Проявление Веры - это одно, а Вера Учителю - это другое. И вот Вера Учителю подразумевает определённое отношение к Учителю, что в свою очередь вытекает в конкретные действия. И вот конкретные действия Володи Камушка не вписываются понятие "Веры Учителю".
Ложь подобна инструменту, которым можно воспользоваться как во благо, так и во вред. И только сама искренность человеческая в данном вопросе решает дальнейшую судьбу того, кто пользуется той или иной ложью. Как говорится: "Главное не обмануть самого себя, и тогда всё будет хорошо".
Ложь подобна инструменту, которым можно воспользоваться как во благо, так и во вред.
Знакомое утверждение, часто использующийся некоторыми сатанистами и исследователями сатанизма . От верующих других религий я такого не слышал и не читал.
Мишаня пишет:
цитата:
Здесь не имеется ввиду общее понимание "Верующего", а именно о Вере своему Учителю. Проявление Веры - это одно, а Вера Учителю - это другое. И вот Вера Учителю подразумевает определённое отношение к Учителю, что в свою очередь вытекает в конкретные действия. И вот конкретные действия Володи Камушка не вписываются понятие "Веры Учителю".
Отвечу афоризмами (некоторые должны узнать, если знакомы с учениями Востока):
"Кто в учениках не бывал, тот учителем не будет"
"Хорошие учителя создают хороших учеников"
"Если учитель слаб, то его слабости перейдут в будущее через его учеников. Ничего хуже этого быть но может."
"Cлаб учитель, если ему не доверяет хотя-бы один ученик"
"Чем ниже духовный уровень учителя, бесцветнее его моральный облик, больше забот о своем покое и удобствах, тем больше он издает приказов и запретов, диктуемых якобы заботой о благе"
"Плох тот учитель,который не научил своих учеников быть лучше самого себя"
"Настоящий духовный Учитель скажет, что он не Гуру; единственный настоящий Гуру - это Всевышний. Человек же - только руководитель для немногих людей. Это может быть сотня человек или тысяча, или их могут оказаться миллионы. Но настоящий Гуру, единственный настоящий Гуру - это Бог."
Сейчас ты для меня не являешься Последователем Виссариона, так как грубо нарушаешь Заповеди и Законы Данные Учителем, и напрямую оскорбил Христа. А те дары которые когда то Христос тебе подарил, каковыми ты похваляешься и бравируешь, могут также и отняться неожиданно как и были подарены когда то...
Дорогой admin! Правильно ли я тебя понял, что ты обиделся на справедливые замечания в твой адрес? Если это так, то ты, с моей точки зрения, не являешься не только Последователем Виссариона, но и не веришь Отцу, ибо только непогрешимый Отец обладает правом определять: является ли данный человек Последователем Его Сына, и только Он может окончательно расставить все точки над i, но не погрешимый человек.
Твое высказывание: "Сейчас ты для меня не являешься Последователем Виссариона", безусловно, не безразлично для меня. Но я надеюсь, что ты все таким считаешь себя погрешимым человеком, а не Отцом Небесным. Во всяком случае мне хотелось бы верить в это.
Поэтому, предусматривая это Право Отца, я оговариваю свое высказывание условием "Если ты обиделся..." Будь внимательнее, Админ! В данном случае ты делаешь то, что запрещает делать Учитель Своим Последователям и, скорее всего, ты поступаешь по твоему неведению. А поэтому, косвенно выступая от имени Учителя, ты можешь стать и противником Его Слова.
А те дары (четки), Которые Учитель однажды подарил мне, я могу подарить Вадиму, из-за которых он в тот день пытался выпроводить меня со словами: "А то ты все награды заберешь!", если он после этого успокоится, а возможно, даже и извинится за свой постыдный поступок и тем самым обретет истинный духовный авторитет как пример поведения Ученика для многих Последователей во благо им.
В данном случае, нарушая Закон о третьем, я руководствуюсь другим Законом "меньшее во имя Большего".
Владимир Камушек.
iralex
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.11.11 10:58. Заголовок: Ящик пишет: То есть..
Ящик пишет:
цитата:
То есть они сомневаються в дурном и верят в хорошее, а ты сомневаешься в хорошем и веришь в дурное?..
дорогой ящик. мир не черно - белый. и в плохом есть хорошее и в хорошем плохое. а для понимания где что есть заповеди и совесть-голос божий. если твоя совесть указывает тебе быть с вх, значит так должно быть и это твой путь. Просто при этом не идеализируй все что прочитал в ПЗ, а делай все с открытыми глазами. А то однажды придется прыгать с обрыва вместе с остальными баранами
iralex
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.11.11 11:02. Заголовок: Ящик пишет: Богу ст..
Ящик пишет:
цитата:
Богу стало угодно рассойденить и рассаединил, Ведь Виссарион исполняет слово Бога и есть Слово Его. Виссарион и не говорил, что Ветхий Завет не от Бога в начале. Было того, что было только на определённые периоды времени. Потом внёс Закон что если женщиа влюбилась в другого мужчину и тот свободен, то муж её поблагоарит и поможет им составить семью, а раньше так не говорил, только потом дозрел момент открыть человекам более высокую, ответсвенную ступень.
учитывая что он ничем не подтвердил того что он Слово-его действия квалифицирую как заурядное крючкотворство на почве веры. Особо в личных вопросах. Бог не флюгер крутиться из стороны в сторону вслед за своими желаниями. Виссарион же крутится. Бог бесстрастен, Виссарион же страстен. Бог никого не отвергает и всех хочет спасти, Висарион отверг Казанского, Камушка и многих других. Вывод, виссарион не бог а жулик
Здесь не имеется ввиду общее понимание "Верующего", а именно о Вере своему Учителю. Проявление Веры - это одно, а Вера Учителю - это другое. И вот Вера Учителю подразумевает определённое отношение к Учителю, что в свою очередь вытекает в конкретные действия. И вот конкретные действия Володи Камушка не вписываются понятие "Веры Учителю".
вера учителю не подразумевает тупое выполнение всего. этого даже армейский устав не предполагает. а апостол Павел вообще говорил-ИСПЫТЫВАЙТЕ ДУХОВ
Ложь подобна инструменту, которым можно воспользоваться как во благо, так и во вред.
миша. на этом вас и поймали. не лги на брата своего(перевод заповеди божией). У лжи короткие ноги-мудрость народа. Ну не может ложь привести к благу. она все равно приведет к беде, даже если поначалу будет казаться, что все ок Неужели даже такие вещи непонятны?
iralex
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.11.11 11:15. Заголовок: БЫВАЕТ ЛИ ЛОЖЬ ВО СП..
БЫВАЕТ ЛИ ЛОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ?
Иудина правда погибельна, а ложь иногда необходима. Вынужденно необходима. Сказать, что она спасительна, было бы неверно. Ведь в ситуации, когда к Вам подбегает человек с дубиной, есть ещё один вариант поведения — быть мучеником правды и ответить: «Здесь был человек, я знаю, где он, но не скажу, даже если мне придётся умереть». Вопрос только в том, все ли способны на это?
Протоиерей Георгий Горбачук, ректор Владимирской духовной семинарии, настоятель Спасо-Преображенского храма у Золотых Ворот, Владимир
Ответ, казалось бы, очевиден. Ложь — это грех, следовательно, она не может быть спасительна. Но всё ли так однозначно? Всегда ли спасительна правда? Давайте обратимся к Евангелию. Иуда не солгал. Он не Петра поцеловал, сказав, что это Иисус, и не Фому... Но правда, сказанная не вовремя, не для пользы, не для добра, является предательством и считается тягчайшим грехом. Такая правда — прямой путь в ад и она не может быть спасительна. А если правда не всегда спасительна, логично предположить, что иногда лучше солгать, чем сказать правду. Чтобы пояснить это утверждение, приведу следующий пример. В советское время меня неоднократно вызывали в Комитет государственной безопасности для «проработки» (он располагался в здании, где теперь находится Владимирская духовная семинария). Как-то раз мне показали список фамилий и спросили, крестил ли я названных там людей. Если бы я сказал правду и признался в совершении таинства, людей, занесённых в список, стали бы прорабатывать на партийных собраниях, лишили бы премий, сняли бы с очереди на квартиры и т. д. Поэтому я ответил сотруднику КГБ, что не крестил названных в списке, и объяснил суть проблемы следующим образом: «Мимо меня бежит человек в большом страхе, я вижу, как он прячется в кустах. Вскоре прибегает другой, с дубиной в руках, и спрашивает: «Не пробегал ли здесь кто-либо?» Если я покажу неверное направление, спрятавшийся будет спасён. Поэтому я отвечаю: не крестил никого из указанных Вами лиц». Он негодовал, но дело на том и закончилось. Итак, Иудина правда погибельна, а ложь иногда необходима. Вынужденно необходима. Сказать, что она спасительна, было бы неверно. Ведь в ситуации, когда к Вам подбегает человек с дубиной, есть ещё один вариант поведения — быть мучеником правды и ответить: «Здесь был человек, я знаю, где он, но не скажу, даже если мне придётся умереть». Вопрос только в том, все ли способны на это?
Протоиерей Александр Сорокин, настоятель храма Феодоровской иконы Божией Матери, председатель Издательского отдела Санкт-Петербургской епархии, Санкт-Петербург
Определить «наименьшее зло»
Если кто думает, что «ложъ во спасение» — цитата из Библии, то он ошибается. Это искаженная цитата из 32 псалма: Не спасается царь многою силою, и исполин не спасется множеством крепости своея. Ложъ конь во спасенiе, во множестве же силы своея не спасется (Пс 32:16–17), по-русски: Ненадежен конь для спасения. Ложъ — в данном случае славянское краткое прилагательное мужского рода (в русском Синодальном переводе оно и переведено как «ненадежен»). Речь идет, как мы видим, о коне, однако в пословицу вошел совсем другой смысл. Другой пример употребления того же слова (и снова в Псалтири) — это псалом 115: Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложъ (Пс 115:2), то есть опять-таки «ненадежен». Мне кажется, когда мы стоим перед вопросом «лгать или не лгать» и при этом в пользу «лгать» нас склоняют различные соображения о благе или преодолении какого-то вреда, мы сталкиваемся с классической ситуацией выбора «наименьшего зла». Мы-то знаем, что в принципе, лгать — плохо, это грех, за это так или иначе если не угрызает, то укалывает совесть. Но бывают ситуации, когда на противоположной чаше весов («не лгать») оказываются перспективы еще худших последствий. Главный вопрос здесь, как всегда, в том, чтобы определить, что есть в той или иной ситуации «наименьшее зло». В самом ли деле данное конкретное вранье будет меньшим грехом и принесет меньше вреда, чем «правда-матка», которую человек готов «резать» по полной программе при любом раскладе? Не говоря уже о том, что совестливому человеку лгать даже «во спасение», даже в какой-то небольшой мелочи трудно и дискомфортно, так что обманывает он зачастую довольно неумело, и в конечном итоге от этого может выйти еще большее зло. Если конкретизировать проблему, то нужно сказать, что ложь «в свою пользу» запретна, и прежде всего потому, что чаще всего «применяется», чтобы избежать неприятных последствий, наказания за преступление или расплаты за какую-либо ошибку. Допустимо солгать ради спасения жизни ближнего, укрывая его от преследования; иногда допустимо уклониться от истины, говоря о диагнозе смертельно больному человеку (подчеркиваю — иногда, так как очень многое зависит от самых разнообразных дополнительных обстоятельств). В целом же, если «ложь во спасение» и можно в каких-то конкретных редких ситуациях оправдать любовью к ближнему, то вообще она является весьма опасным инструментом, «замыливающим» глаз между любовью к ближним и неким «благом» по собственному разумению.
Священник Иоанн Охлобыстин, сценарист, писатель, Москва
В черном белого быть не может
Мне кажется, говоря о лжи, надо четко разграничивать два понятия — «ложь» и «утаивание». Ложь во спасение невозможна, а вот утаивание — да, в некоторых случаях оно, действительно, спасительно. Предположим, человек смертельно болен — это форс-мажорная ситуация, в которой сокрытие страшной правды — иногда единственный способ не дать ему пасть духом. Но все-таки очень непросто самостоятельно, полагаясь лишь на свое представление о благе, решать, будет ли ложь в конкретном случае спасением. Мир существует по определенным законам, и событийный ряд — проявление этих законов, соответственно, он находится под патронажем Бога. Так или иначе, если ситуация произошла, значит она угодна Господу, либо спровоцирована нашими же поступками по попущению Божьему. Говоря неправду, мы коверкаем истину: в черном белого быть не может.
Протоиерей Георгий Блатинский, настоятель храма Рождества Христова и святителя Николая Чудотворца, Флоренция, Константинопольский Патриархат
Ложная правда
Нет, я считаю, что ложь, под каким бы соусом она ни подавалась, недопустима. В Евангелии написано, что отец лжи — дьявол (Ин 8:44). Если мы творим ложь, думая, что спасаем кого-то или что-то — это обман. Ложь, а другими словами лукавство, к добру привести никого и никаким образом не может. Лукавство Духом Святым не совершается. Поэтому нужно стараться не допускать лжи в наших речах или поступках. Но, конечно, бывают в жизни ситуации, когда правда, сказанная в лицо, может сильно задеть человека, причинить боль. В таком случае, я предпочитаю просто не говорить ничего, отложить правдивый разговор до другого раза. Думаю, что не сказать — это, в редких случаях, все же возможный путь. Я бы очень хотел и этого не делать, но в жизни не все получается так, как хочешь. Поэтому я оставляю для себя эту возможность на крайний случай.
Протоиерей Игорь Пчелинцев, пресс-секретарь Нижегородской епархии, Нижний Новгород
Истлевшие лохмотья глянцевой лжи
Я понимаю, что люди, употребляющие выражение «ложь во спасение», чаще всего имеют в виду сокрытие или искажение настоящего положения дел ради душевного покоя, например, людей тяжело больных или еще в каких-либо критических ситуациях. В делах, когда невыгодно открывать правду, но от неведения никто не пострадает. То есть не имеется в виду какое-то сознательное предательство, служение «отцу лжи и главному лжецу». Подобное, увы, возможно в нашем падшем мире, и от этого очень печально. Например, дипломатия (как дипломатия человеческих отношений, так и международная) тоже часто является «ложью во спасение». Применение этого приема и есть одно из свидетельств невыносимой разделенности нашего мира. Как смертная казнь — «необходимое, неизбежное зло», убийство во имя «счастья» оставшихся в живых. И душе остается только скорбеть и плакать о том счастливом времени, когда не надо будет прятать правду в истлевшие лохмотья глянцевой неправды. При этом «ложь во избавление» — это и есть зло. Ложь есть ложь, и отвечать за нее надо как за грех. Например, Великая княгиня и преподобномученица Елисавета Феодоровна в своей Марфо-Мариинской обители старалась приложить усилия сердца, чтобы приготовить безнадежно больного человека к христианской кончине, нежели оставлять его в неведении о своем трагическом положении.
Священник Евгений Лихота, настоятель Свято-Христорождественской церкви, Брест
Нельзя врать Богу
Мы живём в мире, который лежит во зле. В нём часто действуют законы греховных сплетений, где ложь порождает ложь. Христианство предлагает вариант разорвать цепь лжи — покаяние. Другой вопрос — говорить ребёнку о том, что он скоро умрёт? Является ли ложью сокрытие правды или умолчание о правде? Это дело совести каждого. Авва Дорофей в своих поучениях писал, что «когда случится такая великая необходимость уклониться от слова правды, то и тогда человек не должен оставаться беспечальным, а должен каяться и плакать перед Богом и считать такой случай временем искушения». Мне кажется, проблема современных людей — разорвать круг лжи в их собственной жизни. Человек надевает одну маску в общении с близкими, другую — на работе, ещё одну — в кругу друзей, и, самое страшное, он надевает маску, когда начинает читать молитвенное правило или идёт в церковь. Он начинает врать Богу и теряет себя. В этой лжи распадается его собственная душа. Насколько человек духовно развивается, настолько же он освобождается от всякой лжи.
Священник Александр Рябков, клирик храма святого великомученика Димитрия Солунского, Санкт-Петербург
С какой целью произнесена неправда?
Сказанная один раз неправда — это еще не сама ложь. Всякий может споткнуться, испугаться, попасть под давление более сильного. Ложь — это внутренняя установка, сложившееся мировоззрение или даже намеренное служение «отцу лжи». В основе лжи лежит неправильный жизненный ориентир. Поэтому нужно различать — с какой целью произнесена неправда? Если я скрываю местоположение человека от людей, которые хотят подвергнуть его насилию, будет ли это ложью? Нет, потому что в основе есть желание послужить правде. Разве служили лжи герои-подпольщики, не выдавая своих товарищей? А будем ли мы служить лжи, если будем беречь своих детей от разлагающей информации? Конечно, нет. Но если мы в процессе их воспитания не будем исправлять свои недостатки, а просто всеми средствами скрывать их, — это будет ложью. Будем ли мы служить лжи, сберегая человека, ставшего на путь исправления, от прежних развращающих его связей? Нет, мы, например, вправе сказать старым дружкам, что того, за кого мы боремся, нет дома или он уехал. Но можем ли мы не говорить человеку, что он смертельно болен? Если человек болен нравственно, нельзя от него это скрывать. Если человек болен физически и дни его сочтены, он тоже должен быть об этом извещен. Ему надо примириться с Богом, ближними, осознать реальность встречи с иным миром и быть готовым к ней. И часто в этой ситуации близкие выбирают путь «заговаривания зубов». «Мы его обманываем ради него». Но здесь есть лукавство. Создать человеку покойную атмосферу осмысления пройденного пути и расположить его к покаянию — большая и серьезная работа. И мы не хотим взваливать на себя еще и этот психологический груз.
Архимандрит Алексий (Шинкевич), ответственный сотрудник Белорусского экзархата по связям со СМИ, Минск
Промолчать ради любви
К сожалению, в пастырской жизни бывают такие ситуации, когда приходится не говорить истинную правду, но только в тех случаях, когда она опаснее и губительнее лжи. Но не менее ответственна ситуация, когда приходится открывать истину, как бы нелицеприятна она ни была. Решение об умолчании требует особых нравственных борений и переживаний. Вспоминаются слова отца Павла Флоренского, который заметил, что даже истина, даже правда — антиномична, противоречива. Ибо не может быть у Бога неправда (Иов 34:10). Здесь нужно иметь особое духовное рассуждение, содействующий истине и правде особый внутренний голос Божий, или, как говорит апостол Иоанн, здесь нужен ум, имеющий мудрость (Откр 17:9).
Иеромонах Никон (Бачманов), преподаватель Ставропольской православной духовной семинарии, Ставрополь
Ложь — то, чего нет
Для человека размышляющего ответ очевиден, никакой грех (а ложь — это грех) не может нас сделать ближе к Богу, т. к. ложь есть злой вымысел сатаны, ложь — это, по сути, то, чего нет. Священное Писание осуждает ложь в любой форме: всякая неправда есть грех (1 Ин 5:17). Но вот когда приходится спускаться из области размышлений к реалиям жизни, то наша падшая природа подводит. Всякий человек лжив (Рим 3:4), говорит нам апостол Павел о нашей природе. Здесь, однако, нет противоречия. Если мы обратимся к Священному Писанию и житиям святых, то увидим, что в них ложь и хитрость либо однозначно осуждаются, либо имеют плачевные последствия. Например, ветхозаветному Иакову за обман отца пришлось долго терпеть скитание вдали от родного дома и ненависть брата. Да и сами каноны церковные не освобождают от ответственности тех, кто хотя и по нужде, но согрешил обманом (Последование о исповеди. Требник). Сказать, безусловно, возможна ли ложь во спасение, — нельзя. А вот на вопрос, приведет ли ложь к спасению нашей души, ответ однозначный — нет! «Ложь заключает двери к молитве. Ложь изгоняет веру из сердца человека. Господь удаляется от человека, творящего ложь» (свт. Феофан Затворник).
Отправлено: 23.11.11 12:48. Заголовок: iralex пишет: Для ч..
iralex пишет:
цитата:
Для человека размышляющего ответ очевиден, никакой грех (а ложь — это грех) не может нас сделать ближе к Богу, т. к. ложь есть злой вымысел сатаны, ложь — это, по сути, то, чего нет. Священное Писание осуждает ложь в любой форме: всякая неправда есть грех
Висарион отверг Казанского, Камушка и многих других.
То есть Виссарион Гвидона с метлой или с палкой выгнал? iralex пишет:
цитата:
миша. на этом вас и поймали. не лги на брата своего(перевод заповеди божией). У лжи короткие ноги-мудрость народа. Ну не может ложь привести к благу. она все равно приведет к беде, даже если поначалу будет казаться, что все ок Неужели даже такие вещи непонятны?
Ложь если расматривать как стремление принести вред, всегда нехорошая, если расматривать как стремление принести благо, может быть хорошой. Ведь когда лгут (хотя точнее говоря наверное говорят не правду, а не лгут) что дед мороз есть, они вред делают?
JH пишет:
цитата:
Для человека размышляющего ответ очевиден, никакой грех (а ложь — это грех) не может нас сделать ближе к Богу, т. к. ложь есть злой вымысел сатаны, ложь — это, по сути, то, чего нет. Священное Писание осуждает ложь в любой форме: всякая неправда есть грех
полностью согласен
И если будет лежать больной человек и он от правды что его лутший друг умер, ты скажешь ему правду и он умрёт, не выдержит его сердце или будешь не полную правду открывать, постепенно, когда может он выздоровеет и успокоеться и будет иметь больше сил и ты постепенно скажешь правду, не всю сразу?
Отправлено: 23.11.11 14:06. Заголовок: Ящик пишет: И если ..
Ящик пишет:
цитата:
И если будет лежать больной человек и он от правды что его лутший друг умер, ты скажешь ему правду и он умрёт, не выдержит его сердце или будешь не полную правду открывать, постепенно, когда может он выздоровеет и успокоеться и будет иметь больше сил и ты постепенно скажешь правду, не всю сразу?
Поздравляю тебя,JH, с первым изгнанием у антиподов!!!
ничо, зато у меня там будет Второе Пришествие
iralex
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.11.11 14:14. Заголовок: Ящик пишет: То есть..
Ящик пишет:
цитата:
То есть Виссарион Гвидона с метлой или с палкой выгнал?
Клеймо "неверующий", по моему, хуже палки Ящик пишет:
цитата:
стремление принести благо, может быть хорошой.
Ящик пишет:
цитата:
И если будет лежать больной человек и он от правды что его лутший друг умер, ты скажешь ему правду и он умрёт, не выдержит его сердце или будешь не полную правду открывать, постепенно, когда может он выздоровеет и успокоеться и будет иметь больше сил и ты постепенно скажешь правду, не всю сразу?
Понимаешь, ящик, тебе КАЖЕТСЯ, что ты принесешь благо, а на самом деле соврав умирающему, ты лишишь его времени покаяться, собороваться и примириться с Господом. Умрет или нет человек-в руках Бога а не тебя. Но именно ты,солгав, лишишь его Бога. Слышал наверное, как перед атакой вся жизнь в мозгу человека проносится в один миг. Все хорошее и плохое. Вот и тут так. Потому у вас в общине и отняли святое причастие, что оно разрушает ложь силою входящего в человека Святого духа.
Понимаешь, ящик, тебе КАЖЕТСЯ, что ты принесешь благо, а на самом деле соврав умирающему, ты лишишь его времени покаяться, собороваться и примириться с Господом. Умрет или нет человек-в руках Бога а не тебя. Но именно ты,солгав, лишишь его Бога. Слышал наверное, как перед атакой вся жизнь в мозгу человека проносится в один миг. Все хорошее и плохое. Вот и тут так. Потому у вас в общине и отняли святое причастие, что оно разрушает ложь силою входящего в человека Святого духа.
Да согласен, есть ещё жизненная правда, которая лучше слов:
У человека бывает, что остались незавершённые дела при жизни, которые он хотел-бы закончить при жизни, не вправе лишать его этому. Известен случай в соседней деревне, тоже вот не сказали правды деду перед смертью, и он не успел отправить документы оправдывающие невинных людей на суде, тех потом расстреляли (это во времена СССР было в 80-х), потом через несколько лет когда случайно наткнулись было поздно, хорошо хоть посмертно реабилитировали. В данном случае ложь родственников больному человеку, о том, что он скоро не умрёт привела к смерти невинных двух людей. Дед думал "вот оправлюсь и сам увезу и расскажу следователю". Ящику нужны примеры ещё?
Знакомое утверждение, часто использующийся некоторыми сатанистами и исследователями сатанизма .
Ну, а сам-то, как думаешь? Верно ли такое утверждение?
iralex пишет:
цитата:
Ну не может ложь привести к благу.
Подходит к тебе человек и ты точно знаешь что этот человек хочет убить другого человека, а ты знаешь, где этот другой хороший человек находится. И вот потенциальный убийца у тебя спрашивает о нахождении того человека, и ты действительно ответишь ему правду? В жизни всякое бывает, где нельзя однозначно сказать что ложь обязательно будет нести только горе.
Как правило, при нынешнем духовном состоянии общества, ложь в основном воспринимается как отрицательное явление, и конечно-же не безосновательно.
Когда ты живёшь в постоянном страхе, то всюду мерещится ложь. И да-же там, где только одна правда, - всё равно найдёшь ложь, если полон страхами и недоверием к окружающей реальности.
Подходит к тебе человек и ты точно знаешь что этот человек хочет убить другого человека, а ты знаешь, где этот другой хороший человек находится. И вот потенциальный убийца у тебя спрашивает о нахождении того человека, и ты действительно ответишь ему правду?
Знакомый пример. Из арсенала ВХ. Ну укажешь ты ему ложное направление-он пойдет и убьет другого или вернется и убьет тебя. Христианин(настоящий) не сказал бы. Я как человек слабый попробовал как минимум обдурить и убежать. И это бы не было ложью. Ложь - это направить ненависть на кого то или в сторону, туда и на тех, кто и вовсе ни в чем не виноват. Так что неудачный пример, Миша. Чреватый невинными жертвами.
iralex
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.11.11 17:41. Заголовок: Вопрос задает Ирина...
Вопрос задает Ирина. Представь, Миша, что в будущем вы узнали что все учение ВХ-ложь, составлено под руководством допустим, Левшинова или Рафаила Архангела. Ты тоже сочтешь, что это ложь во благо? Я не намекаю, что учение ложно, я прошу саму ситуацию взять для рассмотрения. Какие чувства во благо или не во благо вы испытаете? Ирина
Отправлено: 23.11.11 17:43. Заголовок: А вспомните войну. П..
А вспомните войну. Противник спросит где твой капитан, - и ты конечно-же ответишь правду, - да? Ситуаций море можно почерпнуть из жизни, и да-же просто придумать, где, та или иная ложь делает благое дело.
Ещё раз повторюсь, дело не в самой лжи, а в её мотивации, - для чего ты лжёшь? В мотивации кроется Истина!
Ну укажешь ты ему ложное направление-он пойдет и убьет другого или вернется и убьет тебя.
Это ты придумал А в моём варианте он хочет убить только одного человека, - допустим любовника своей любимой жены... Саш, мы так будем до бесконечности выдумывать Как говорится: "Зри в корень!"
Противник спросит где твой капитан, - и ты конечно-же ответишь правду, - да?
еще раз скажу-настоящий христианин, скажем, как солдат Родионов, которого пытали 100дне чеченцы, не сказал бы. Ты о войне? Вспомни генерала карбышева, которого превратили в ледяной столб, но он не сказал. Мы, слабые люди, стали бы лгать. Но наша ложь во спасение вернулась бы к нам. ЕЕ проверили бы и найдя наши слова ложью, замучали бы нас во сто крат жесточей, чем если бы просто убили за молчание.
Извини-ты не представил. Ты говоришь о принесенной пользе. Вот и возьми в голову, что через десять лет тебе обьявят что ты шел не туда и польза твоя-сплошной вред. Что ты ушел от Христа. Ну пофилософствуй хоть раз отвлеченно, миша.
iralex
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.11.11 17:57. Заголовок: Мишаня пишет: А в м..
Мишаня пишет:
цитата:
А в моём варианте он хочет убить только одного человека,
Отправлено: 23.11.11 18:09. Заголовок: iralex пишет: Вот и..
iralex пишет:
цитата:
Вот и возьми в голову, что через десять лет тебе обьявят что ты шел не туда и польза твоя-сплошной вред. Что ты ушел от Христа.
Мне это сложно представить. Как представить то, что на самом деле земля квадратная и солнце вращается вокруг неё.
Понимаешь, такое ощущение, что ты был всё время в тюрьме непонимания и не приятия реальности. И вот пришёл Виссарион, - и я вышел на свободу. И могу теперь радоваться красочным закатам, прозрачной глубиной морского горизонта. Мир приобрёл логические формы, Гармония предстала во всей своей холодной красоте... И это для меня факт.
Оценивая духовное состояние общества, то, конечно лучше сказать ему что любая ложь ведёт к погибели. Потому что слишком мало ещё, действительно, благой мотивации для той или иной лжи. Слишком много ещё самообмана...
Если он не Верит Виссариону (то есть не исполняет то что Виссарион ему говорит), то как Виссариону его называть? Тогда и Иисусу надо было всех называть верующими и фарисев и всех. Логики нет в твоём высказывании. JH пишет:
цитата:
и он не успел отправить документы оправдывающие невинных людей на суде, тех потом расстреляли
А если бы не растреляли у них бы пошла очень большая деградауия потом и тем более человек не умирает, почему надо обязательно так смотреть как Алексир говорит? JH пишет:
цитата:
Ящику нужны примеры ещё?
С жестокостями ненужны, чтоб не портить настроения и не вредить себе таким образом духовному миру и прочее, прочее. Могу и я пример назвать "Когда на каком нибудь форуме или продавая вещь в интернете ты всегда будешь писать своё имя настоящее, может ещё свой адрес точный? В этом мире быть честным опасно. iralex пишет:
цитата:
Ну укажешь ты ему ложное направление-он пойдет и убьет другого или вернется и убьет тебя.
А может это у него временный всплеск агресии, он пойдёт походит и потом передумает убивать, или хотя бы задумает сильно только стукнуть? Или потом его полиция поймает. А так он бы убил человека, его поймала полиция и он бы больше времени просилит в тюрме и больше испортиться.
iralex
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 24.11.11 02:32. Заголовок: Чем больше читаю поп..
Чем больше читаю попытки оправдать ложь, тем яснее для меня становится древнее название Лукавого-Отец всякой лжи. Да и грехопадение началось с "благой лжи"-сьешьте яблоко и будете яко Бози! Ну сьели и что-познали добро и зло? стали яко бози? Виссарион потому и оправдывает ложь под хитрым соусом "блага", что ему надо обелить Отца своего Лукавого и научить вас лгать, не думая об отдаленных последствиях. Чтобы можно было сперва назвать себя Христом, а потом уже обученным лжи сказать-так было надо и чтобы они скушали-да, учитель, ты лгал во благо.
Отправлено: 24.11.11 03:38. Заголовок: Ящик пишет: А если ..
Ящик пишет:
цитата:
А если бы не растреляли у них бы пошла очень большая деградауия потом и тем более человек не умирает, почему надо обязательно так смотреть как Алексир говорит?
Да какая там нафиг деградация, если преступники на свободе, а расстрел был невинных, которые совсем не при делах, родственники поступили именно по вашим же словам или учению.
Мишаня пишет:
цитата:
Подходит к тебе человек и ты точно знаешь что этот человек хочет убить другого человека, а ты знаешь, где этот другой хороший человек находится. И вот потенциальный убийца у тебя спрашивает о нахождении того человека, и ты действительно ответишь ему правду? В жизни всякое бывает, где нельзя однозначно сказать что ложь обязательно будет нести только горе.
Я не буду придумывать возможное будущее, а предложу вам варианты поступков: 1) Вы как честный человек и не трус попытаетесь в этом случае сами задержать преступника и сдать его в правоохранительные органы. Таких случаев масса. 2) При невозможности выполнения задержания (мало физ.сил, болезнь, страх и т.п.) просто сказать ему чтоб шёл своей дорогой мимо или промолчать (вы ему ничего не ответили в этом случае-лжи нет). Преступник не будет знать куда идти. 3) Трусливо убежать Тоже не ложь,а преступник не будет знать куда идти. 4) Cказать честно преступнику где находиться человек, и самому постараться опередить преступника, чтобы предупредить человека. При этом вызвать правоохранительные органы, чтобы они его поймали (такой в жизни был случай). Этот вариант самый слабый, но он имеет право быть. 5) Попробовать отговорить преступника-это самое сложное, но были случаи, когда настоящим верующим это удавалось.
Могу ещё предложить варианты, но я думаю хватит. Зациклились вы "ложь- во благо.. ложь во-благо, так Учитель учит". Смотрите на проблему шире и истина себя проявит сама.
Мишаня пишет:
цитата:
А вспомните войну. Противник спросит где твой капитан, - и ты конечно-же ответишь правду, - да? Ситуаций море можно почерпнуть из жизни, и да-же просто придумать, где, та или иная ложь делает благое дело.
Ещё раз повторюсь, дело не в самой лжи, а в её мотивации, - для чего ты лжёшь? В мотивации кроется Истина!
Неразумный пример-война. Война-это всегда большая ложь, война-это исскуство лжи, пытающаяся реализовать чьи-то меркантильные интересы. Стойкий человек никогда не скажет ничего противнику. Военные дают присягу, и нарушение её- это в десять раз большая ложь и предательство, которая может повлечь большие потери.
Ящик пишет:
цитата:
Если он не Верит Виссариону (то есть не исполняет то что Виссарион ему говорит), то как Виссариону его называть? Тогда и Иисусу надо было всех называть верующими и фарисев и всех. Логики нет в твоём высказывании.
А вы думаете, что вы исполняете всё что говорит Виссарион? Давайте посмотрим: "Свершай добро без меры. Оказывай помощь и тем, кто может после сего оскорбить тебя" Какую помощь вы оказали Камушку при разрешение его вопроса? На конференции его просто выгнали, а на форуме тему затёрли, объявили неверующим и т.п. Вы это называете серьёзно называете помощью? То есть не выполнили следующее: "Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный. " Сидит несчастный Камшек, а от вас только и слышно- "он неверующий" и на этом всё !!!!
"Движение по нему заключается в стремлении отдавать без меры тепло души окружающим."Вот и расскажите как-вы отдаёте тепло окружающим. Хотя-бы к одному - к Камушку.
Ящик пишет:
цитата:
"Когда на каком нибудь форуме или продавая вещь в интернете ты всегда будешь писать своё имя настоящее, может ещё свой адрес точный? В этом мире быть честным опасно.
Вы чего-то боитесь в этом мире? Ники форумов в сети- это не ложь, это простое обозначение конкретного собеседника, не важно кем он является. В любом случае можно человека попросить пояснить кто он. Также отсутствие конкретного адреса тоже ложью не является.
Какую помощь вы оказали Камушку при разрешение его вопроса? На конференции его просто выгнали, а на форуме тему затёрли, объявили неверующим и т.п. Вы это называете серьёзно называете помощью? Сидит несчастный Камшек, а от вас только и слышно- "он неверующий" и на этом всё !!!! Вот и расскажите как-вы отдаёте тепло окружающим. Хотя-бы к одному - к Камушку.
На это всё я уже ответил. И жаль что это осталось без должного внимания. Поэтому дальше что-то отвечать нет смысла. Остаётся дать возможность людям просто высказаться, - это то-же, своего рода, благо.
Володе неоднократно давались прямые подсказки как со стороны смотрителей форума так и от участников, что Володя под разговоры о Истине Сам же её и Нарушает достаточно грубо и предлагали завершить уже ставшее бессмысленным переливание из пустого в порожнее. После последнего Володиного поста, где он уже в грубоватой форме оскорбил и Учителя и Вадима, я как АДМИНИСТРАТОР форума счёл Недопустимым для Верующего Недеяние при таком возмутительном действии, после чего вся тема было удалена.
Уважаемый Администратор, Админ! Ты выносишь обвинительный вердикт, не подтверждая его ни одним фактом и не основываясь на Слове Учителя, а всего лишь следуя за своими субъективными переживаниями.
Админ, дорогой, прежде, чем выразить суждение по поводу действий человека и тем более вынести обвинительный вердикт, верующий сначала задает уточняющий вопрос, правильно ли он понял, что, например, в таких фразах или во фразах, построенных таким образом, было выражено то, о чем ты пишешь в обвинительном вердикте. После чего он должен с доверием отнестись к ответу полученному.
Но так ты не спросил меня о том, что я имел в виду в своих письмах, то я не вижу смысла в ответ давать объяснения. Ибо в противном случае, если я буду давать объяснения, то я тоже начну делать то, что запрещает делать Учитель, то есть оправдываться.
Дорогой, Админ! Будь внимателен к Слову Учителя. В данном случае ты делаешь то, что запрещает делать Учитель и, скорее всего, ты делаешь по своему неведению. А в результате ты делаешь то, что Учитель не одобрил бы. И поэтому ты выглядишь противником Его Слова.
Дорогой брат мой, Админ! Ты судишь своего собрата и даже выносишь ему вердикт. Ты же знаешь древнее Писание: «Не суди, да не судим будешь!» Предоставь этот Высший и Справедливый Суд Отцу Небесному, но не погрешимому человеку!
И ежели ты претендуешь на должность АДМИНИСТРАТОРА форума, то есть на место Большего среди всех участников форума, то таковым в Писании также даются прямые подсказки: «Больший из вас, да будет вам слугой».
То есть Больший не тот, кто указывает другому на изъяны без уточняющих вопросов к нему, а показывает свое смирение перед ним, пытаясь не навредить ему в духовном развитии.
После сказанного ответь мне, Админ, на единственный вопрос: «Имел ли ты моральное право выносить свой обвинительный вердикт, не основываясь на Слове Священного Писания, а исходя из своих субъективных переживаний?»
Владимир Камушек.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 24.11.11 10:08. Заголовок: Говорить негативное ..
Говорить негативное о ком-то без его присутствия и без желания ему помочь неправильно! И осуждать кого-то неправильно! JH пишет:
цитата:
Да какая там нафиг деградация
Так ты пророк и точно знаешь что в их жизни дальше бы было? Неправда во благо часто бывает кагда сначала говоришь не доконца правду, не всю правду, а когда наступает благоприятный момент, тогда скажешь всю правду, а так пользоваться на право и на лево неправдой чтоб порадовать друг друга не правильно. JH пишет:
цитата:
А вы думаете, что вы исполняете всё что говорит Виссарион?
Я не всё исполняю. Например чтоб не думать ни о ком плохо никогда, этого ещё никто не исполнил. Но есть вещи которые конкретные и грубые и если их не исполнишь, это есть грубое нарушение истины, а есть вещи, которых не исполнив ты грубо Истину не нарушаешь. А Гвидон не верит Виссариону, ему значит не посильна эта ноша и не надо болтаться под ногами и мешать другим, но он по прежнему остаёться родным братом. Есть видемо нейкий рубеж и если вера ниже определённого уровня, тогда когото называют не верующим. JH пишет:
цитата:
Какую помощь вы оказали Камушку при разрешение его вопроса?
Многую. Тут надо конкретнее наверное спросить. JH пишет:
цитата:
На конференции его просто выгнали
С палкой? Или просто сказали ему "уйди", чтоб он не занимал время напрастно. Или он будет говорить бесталку и все должны его терьпеть ислушать, но им может и другие дела надо делать? Он и так несравнимо сколько много времени забрал по сравнению с другими. JH пишет:
цитата:
а на форуме тему затёрли,
Я затирал? Ты хочешь чтоб последователи уже поступали как святые и не делали ни каких ошибок? Я то не знаю точно или была ошибка что удалена была тема или нет. JH пишет:
цитата:
объявили неверующим
Так если он не верит, как его объявлять? Верующим? JH пишет:
цитата:
Вы это называете серьёзно называете помощью?
Наверное. Помогать нужно умело, ибо можно помогать деградировать, а можно помогать подниматься. И если тебе кажеться что нет любви к камушку, это не значит, что ему не помогают развиваться. Большая помощь чем ему нужна более вредна чем меншее. Например если ты будешь человеку помогать что-то делать, копать огород, а он не будет ничего делать и только лежать на диване, то так ты больше ему повредишь помогая, чем если бы ты ему совсем не помогал. Тогда у него проявиться ленность и другие пороки. JH пишет:
цитата:
"Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный. "
Какими словами именно кто-то его осудил? JH пишет:
цитата:
Вот и расскажите как-вы отдаёте тепло окружающим. Хотя-бы к одному - к Камушку.
Духовно развиваясь человек начитнает източать тепло окружающим, от него исходит тепло. Из слов его тоже исходит тело, только слепые его могут не увидеть и не почувствовать. JH пишет:
цитата:
Вы чего-то боитесь в этом мире?
Да. Чегото по слабости, чегото может не по слабости.
Отправлено: 24.11.11 11:12. Заголовок: Ящик пишет: Так ты ..
Ящик пишет:
цитата:
Так ты пророк и точно знаешь что в их жизни дальше бы было?
А тут и ненужно быть пророком, обнадёженный родственниками дед понадеялся успеть отправить документы-не успел, людей растреляли. Это свершившийся факт, будь наоборот вероятность остаться в живых, по крайне мере в этом случае у них была-бы высока.
Ящик пишет:
цитата:
не всю правду, а когда наступает благоприятный момент, тогда скажешь всю правду, а так пользоваться на право и на лево неправдой чтоб порадовать друг друга не правильно.
а как определить благоприятный момент. Есть притча:
Один человек всю жизнь искал Правду, но никак не мог отыскать. Он исходил множество стран, побывал и на севере, и на юге, и на западе, нигде нет Правды. И вот однажды он приехал в одну страну на востоке, страна была маленькая, почти никому не известная, и он собрался уже ехать дальше, как вдруг набрел на какой-то заброшенный храм. И тамошний жрец сказал ему, что именно здесь, в этом храме, прячется сама Правда. Человек не поверил, но жрец уверял: так оно и есть на самом деле. И он подвел его к большой статуе, на которую было наброшено черное покрывало. - Вот, - сказал жрец, - она перед тобой, сама Правда, если ты думаешь, что настал момент её посмотреть-смотри. Тогда человек протянул руку, сдернул покрывало и увидел перед собой ужасное, страшное, омерзительное лицо. Он отшатнулся в испуге. - Что это? - спросил он. - Неужели это и есть Правда? И тогда Правда ответила ему тихо: - Да, это я и есть. Правда. - Но какая же ты страшная, - сказал человек, - страшнее тебя нет никого, как же я о тебе расскажу людям? Кто мне поверит? - А ты солги, - сказала Правда, - и тебе все поверят.
Притча для мыслей.
Ящик пишет:
цитата:
А Гвидон не верит Виссариону, ему значит не посильна эта ноша и не надо болтаться под ногами и мешать другим, но он по прежнему остаёться родным братом. Есть видемо нейкий рубеж и если вера ниже определённого уровня, тогда когото называют не верующим.
Понятно, у вас есть некий прибор "веромер".
Ящик пишет:
цитата:
просто сказали ему "уйди", чтоб он не занимал время напрастно. Или он будет говорить бесталку и все должны его терьпеть ислушать, но им может и другие дела надо делать? Он и так несравнимо сколько много времени забрал по сравнению с другими.
Восточная притча: "Богобоязненный Мадмуд имел обыкновение оказывать гостеприимство в своём пустынном доме всякому пришельцу. Однажды к нему постучался путник почтенного вида и попросил разрешения отдохнуть. Мадмуд проявил гостеприимство, поставил на стол пищу и пригласил гостя подкрепиться. Тот с радостью согласился и начал уплетать. Мадмуд спросил его, почему он даже не поблагодарил Бога перед едой. Путник ответил, что никогда этого не делал, да и теперь не намерен. Набожный хозяин рассердился на гостя и прогнал его прочь. В тот же вечер, когда пришло время благочестивому Мадмуду предаться молитве, Бог спросил его, почему он прогнал усталого и голодного гостя. Мадмуд ответил, что он не смог вынести его неблагодарности к Богу. Бог же сказал ему: — Я терплю его 60 лет, а ты не смог потерпеть его и один вечер!"
Ящик пишет:
цитата:
Так если он не верит, как его объявлять? Верующим?
Веру сам себе человек определяет. От того, что его кто-то объявил неверующим, верующий неверующим не станет.
Ящик пишет:
цитата:
Помогать нужно умело, ибо можно помогать деградировать, а можно помогать подниматься. И если тебе кажеться что нет любви к камушку, это не значит, что ему не помогают развиваться. Большая помощь чем ему нужна более вредна чем меншее.
А как вы определили большее это или меньшее ? А может вовсе недостаточная?
Ящик пишет:
цитата:
Какими словами именно кто-то его осудил?
ну вот снова и по кругу.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 24.11.11 16:22. Заголовок: JH пишет: А как вы ..
JH пишет:
цитата:
А как вы определили большее это или меньшее ? А может вовсе недостаточная?
Может. Делает каждый как умеет. Определил опираясь на Завет и своё понимание Истин.
Может. Делает каждый как умеет. Определил опираясь на Завет и своё понимание Истин
понятно.
iralex
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 25.11.11 09:58. Заголовок: Пока сама жизнь не в..
Пока сама жизнь не воздаст им той же мерою, что они воздали Камушку, толку не будет. Ни в понимании, ни в прозрении ни в любви. Однако закон Бога суров и все мы получаем отмеренное нами же. У Ящика с товарищами все впереди. И дай Бог, чтобы мера предназначенной им лжи была отмерена им по силам.
Отправлено: 25.11.11 10:12. Заголовок: iralex пишет: Пока ..
iralex пишет:
цитата:
Пока сама жизнь не воздаст им той же мерою, что они воздали Камушку, толку не будет.
Древняя восточная притча: Ученикам, которые постоянно всех критиковали и выгоняли из собраний, Учитель сказал:— Если ищешь совершенства, стремитесь изменить себя, а не других. Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
Gvidon
moderator
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 25.11.11 10:58. Заголовок: admin пишет в mail.r..
admin пишет в mail.ru:
цитата:
Форпост Предложение к Последователям на 100% принимающим Последний Завет и жаждущим Точно Организовать жизнь свою по Слову Учителя. Предлагаю организовать инициативную группу и заселить одну из деревень на ЗО. Либо нежилую деревню Таяты 2 за Жаровском, либо деревню Тиберкуль. Данное предложение проистекает из-за не возможности в обозримый период времени приобрести жильё или участок не только в деревнях около Петропавловки но и в отдалённых. Поэтому предлагается устремлённым последователям желающим жить на ЗО, но не имеющим возможности приобрести жильё в деревнях населённых нашими братьями по вере, заселить брошенные или труднодоступные населённые пункты, где нет той нездоровой атмосферы престижности места и власти мамоны.
Re: Форпост
Если Последователь действительно жаждет Организовать свою жизнь по Слову Учителя, то никто не мешает ему это сделать в любом месте, даже в Одессе. Поскольку при изменении внутреннего мира человека участвуют прежде всего сам человек, его усилия и помощь Божия ему на этом Пути. А от своих слабостей, от голоса своей совести и самого себя никуда не удасться убежать, ни в Таяты 2, ни в деревню Тиберкуль, ни даже находясь много лет рядом с Учителем.
Встает вопрос: Что лучше для духовного прироста? Избежать мамону, уйдя от нее из мира, а затем просить ее в виде десятины от своих собратьев, живущих в миру, или, зарабатывая ее, использовать для необходимых нужд, не преследую цель наживы?
Ответы на эти азбучные вопросы дало время и подтвердила сама жизнь. Рассмотрим конкретный пример. На форуме уже много лет обсуждается инциндент, связанный с поведением ближайшего ученика Учителя Вадима, который пытался выпроводить своего собрата во время его поощрения.
В изживающем себя мире принято извиняться за проявленную слабость и нецивилизованное поведение в обществе. Но для ученика, секретаря Самого Христа, написавшего многотомный ПЗ, а потому знающего Слово не по наслышке, очевидно, это сделать не по силам до настоящего времени даже в этих условиях.
Как известно, Вадим живет не в отдаленных, заброшенных поселениях, а непосредственно рядом с Учителем. Он не только слышал Слово Учителя, но даже поместил Его во многотомном ПЗ. Говорить о нездоровой атмосфере около Учителя и отсутствии мамоны в виде десятины вообще не приходится.
Безусловно, место рядом с Учителем - престижное и охраняемое Самим Христом. Поэтому, что ни делал бы человек на этом месте, нужно воспринимать это как его шутку. Возможно, что все эти обстоятельства не позволяют очиститься от своих слабостей и стать истинным духовным авторитетом для многих последователей.
А отсюда простой вывод:Нужно, живя в социуме в качестве простого последователя, пытаться исполнить Слово Учителя, преодолевая все искушения и закрывая дверь для соблазнов постороннего разума, ибо наш Отец всегда видит каждого из нас и всегда оказывает необходимую помощь, где не находился бы этот человек. Общеизвестно также, что не место красит человека, а человек - место!
Миша. Этак добрую половину русского языка удалять придется
Амиго
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 25.11.11 19:42. Заголовок: iralex пишет: Чем б..
iralex пишет:
цитата:
Чем больше читаю попытки оправдать ложь, тем яснее для меня становится древнее название Лукавого-Отец всякой лжи. Да и грехопадение началось с "благой лжи"-сьешьте яблоко и будете яко Бози! Ну сьели и что-познали добро и зло? стали яко бози? Виссарион потому и оправдывает ложь под хитрым соусом "блага", что ему надо обелить Отца своего Лукавого и научить вас лгать, не думая об отдаленных последствиях. Чтобы можно было сперва назвать себя Христом, а потом уже обученным лжи сказать-так было надо и чтобы они скушали-да, учитель, ты лгал во благо.
Вообще считаю, с религиозной точки зрения, миссия Виссариона и его учение - это попытка дьявола доказать Богу, мол смотри я тоже так умею, и никакой Христос не нужен. Вспомните легенду про Иова в Библии, когда сатана сказал Богу: дай-ка ты мне этого Иова, проверю его на самом ли деле он такой праведный.
А Мишу я понимаю, ему просто нравиться деревенский образ жизни, на природе (имхо)
iralex
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 25.11.11 20:10. Заголовок: Анализ Машеньки. Юр..
Анализ Машеньки.
Юрий Ф. Шмик
Gvidon пишет:
цитата: не место красит человека, а человек - место!
- хвалю. молодец владимир. краску то какого цвета-оттенка обычно выбираешь?... шучу, друг мой... шучу конечно. вообще не важно что и как ты говорил - если тянет - чувствуешь тягу - стань рядом и делай...жизнь всю эту шелуху значимости и славолюбия - одерёт. я про то, что чувствуется - хочешь ты поучаствовать, а подойти боишься. да наплевать кто как относится к тебе- делай дело - дела решают все, дело покажет. пользу помощь всегда есть кому оказать..даже если только это всё время будешь делать - на остальное времени и не останется. удачи.
машенька
постоянный участник..
Gvidon пишет: цитата: Если Последователь действительно жаждет Организовать свою жизнь по Слову Учителя, то никто не мешает ему это сделать в любом месте, даже в Одессе.
никто не мешает Gvidon пишет: цитата: Поскольку при изменении внутреннего мира человека участвуют прежде всего сам человек, его усилия и помощь Божия ему на этом Пути.
да, сам человек прежде всего Gvidon пишет: цитата: А от своих слабостей, от голоса своей совести и самого себя никуда не удасться убежать
не удастся Gvidon пишет: цитата: ни в деревню Тиберкуль, ни даже находясь много лет рядом с Учителем.
конечно Только ты это про кого намекаешь? неположительный образ про того, кто выдвинул хорошую идею? это ему разбираться, бежит он или хочет бОльшую ношу взять! а значит, будет больше испытаний и если даже он здесь какие-то не проходит как будто бы, избегает, то там их уже не избежать... тоже хорошо, что будет возможность их пройти, преодолеть имеющиеся слабости, приобрести бОльшее понимание..
Ведь согласись, говорить о том, что человек хочет избежать слабости - это не положительный образ об определенном человеке.
Т.к. хоть имя не упоминается, но называется город, где он проживает, им выдвинутая идея и др.
Если бы ты строил сообщение свое к нему, задал ему вопрос о своем смущении - это уже др. оттенок был бы. Т.е. ты хочешь избавиться от смущения и тебе требуется помощь этого человека. Помощь в том, чтобы он тебе раскрыл свой мир (бежит он от слабости или его действие вызвано каким-то др. мотивом) ответил бы на вопрос, пояснил свое действие.
Если он сказал бы, да нет, это не сбегание от слабости а ... (какое-то мотив другой), то твоя задача выполнена. Можно спать спокойно. Если он солгал себе, то это будет уже его ответственность, а не твоя, ты-то развеял свое смущение, можно остановиться на том положительном, что он тебе пояснил и пусть его грызут "червячки", если он осознанно или неосознанно пытался сказать о себе в лучшем свете. Но не тебя, ты ж все сделал как надо!
машенька
постоянный участник
машенька пишет: цитата: Ведь согласись, говорить о том, что человек хочет избежать слабости - это не положительный образ об определенном человеке.
быстро написала, а потом думаю - избежать слабости, как это избежать испытания, убежать от слабости, т.е. человеку не хватает сил? почему убегает человек... это я вообщем, а не про определенного человека размышляю.
машенька
постоянный участник
Да, и конечно можно обсудить, положительный ли мы образ создаем о человеке, когда говорим, что такой-то убегает цитата: от своих слабостей, от голоса своей совести
Или тут тоже важен мотив - для чего человек говорит о другом на общее обозрение?
машенька
постоянный участник
Gvidon пишет: цитата: Встает вопрос: Что лучше для духовного прироста? Избежать мамону, уйдя от нее из мира
монашеский путь не для нас Gvidon пишет: цитата: а затем просить ее в виде десятины от своих собратьев, живущих в миру
в выражении любой просьбы нет греха Gvidon пишет: цитата: или, зарабатывая ее
кого ее, десятину? Gvidon пишет: цитата: использовать для необходимых нужд, не преследую цель наживы?
значит, я уехала в общину и выражаю просьбу городским последователям платить десятину по возможности - это преследование цели наживы? т.е. я предлагаю десятину платить лично мне? для моих бытовых нужд... об этом ты имеешь ввиду?
Какой-то образ ты строишь странный. Может быть ты не знаком с понятием "десятина"? Извини, если как-то этот вопрос тоже странно прозвучал. Тем более если и бывает призыв, то на добровольной основе к городским последователям. И что тут крамольного, чет непонятно твое смущение.
Буду думать... - смущение может быть в том... что десятина идет на личные нужды и не идет на церковные нужды...? это вроде как и есть домысел о наживе за счет городских последователей...
Домысел, неположительный образ, твой же выбор - плавать в нем или другой иметь. Также, как выбор - платить десятину или нет. Ну, не доверяешь, не вноси в общую кассу - и делов-то.
Тогда у меня возникает непонимание - зачем муссировать эту темку? (не в том, чтобы сказать тебе, что ты бяка, раз ее поднимаешь, а в том, чтобы понять тебя) Ведь любой вопрос требует определенного шага впоследствии. Смущает тебя пока отделение десятины из своего кармана, ну, не отделяй или в чем вопрос?
машенька
постоянный участник
Gvidon пишет: цитата: Ответы на эти азбучные вопросы дало время
да, время нам дает какие-то ответы, потом еще дается время и вновь ответы даются по этой же теме, но возможно другие... если человек не привязывается к найденным ответам, если он в движении, в поиске лучшего
Gvidon пишет: цитата: и подтвердила сама жизнь
чтобы жизнь твердила, она должна уметь говорить )) ни время, ни жизнь не говорят, это разум человеческий делает выводы, на которые способен в данный момент
машенька
постоянный участник
Gvidon пишет: цитата: На форуме уже много лет обсуждается инциндент, связанный с поведением ближайшего ученика Учителя Вадима
(инцидент без буковки н пишется)
Много лет - неправда... много лет может быть крутится у тебя в голове, но на форуме много лет не обсуждается твой вопрос (самому форуму и то не сказать, что много лет). Тем более вопрос, связанный с тем, кого нет на этом форуме. Извини, Володя, требуется поправочка в твое сообщение!
Если ты где-то еще много лет обсуждаешь (надеюсь, рассматривать слово - обсуждение, что оно означает, не требуется) эти свои вопросы, то не надо путать форумы.
Выносится темка, твои размышления крутящиеся в голове о том, кого нет на форуме. Админ терпит-терпит, потом бац)) и удаляет. Вполне закономерно. Ведь важно поднимать свое смущение с мотивом, чтобы его развеять, чтобы помогли развеять, раз сам человек не справляется. Такой мотив вижу правильным. Такой у тебя мотив бывает?
Либо смущение к одному из членов форума. Пусть пояснит свои действия, слова. Если смущение остается, можно дальше продолжить диалог (опираясь на разбор шероховатостей)
машенька
постоянный участник Gvidon пишет: цитата: В изживающем себя мире принято извиняться за проявленную слабость и нецивилизованное поведение в обществе.
принято или нет - не знаю, в обществе много что делают или не делают, нельзя утверждать, что принято что-то одно делать тогда требуется уточнение - кем принято, в каких кругах, слоях общества, чтоб лучше понять то, о чем ты хочешь сказать
машенька
постоянный участник Gvidon пишет: цитата: Но для ученика, секретаря Самого Христа, написавшего многотомный ПЗ, а потому знающего Слово не по наслышке, очевидно, это сделать ... до настоящего времени даже в этих условиях.
по силам или нет что-то сделать может сказать только сам человек, думаю, что неправильно будет навязывать общественности свой образ о другом, предвзятый образ о возможностях другого, тем более того, кого нет в участниках на этом форуме
машенька
постоянный участник Gvidon пишет: цитата: Как известно, Вадим живет не в отдаленных, заброшенных поселениях, а непосредственно рядом с Учителем.
да, это общеизвестная информация Gvidon пишет: цитата: Он не только слышал Слово Учителя, но даже поместил Его во многотомном ПЗ.
не только поместил, но и помогает Учителю, пребывая с Ним рядом
машенька
постоянный участник Gvidon пишет: цитата: Говорить о нездоровой атмосфере около Учителя и отсутствии мамоны в виде десятины вообще не приходится.
а зачем не только говорить, а упоминать о какой-то якобы нездоровой атмосфере около Учителя? каждый говорит о себе, о другом может только подозревать... немножко не улавливаю смысл этой фразы
Gvidon пишет: цитата: Безусловно, место рядом с Учителем - престижное и охраняемое Самим Христом.
Престижное, вот те на! для тебя это так звучит? с таким уклоном... сам что ли хочешь неосознанно быть на этом месте, извини невольно идут такие нескромные мысли о тебе, читая про градацию твою о престижном месте. Охраняемое - еще один образ, такой, опять не укладывающийся... охранямое, не охраняемое
машенька
постоянный участник Gvidon пишет: цитата: Поэтому, что ни делал бы человек на этом месте, нужно воспринимать это как его шутку.
Т.е. если тебе по доброму выразили, мол, иди уж, а то все награды заберешь, то нужно ли это воспринимать как шутку?... а как иначе, только так, добрая шуточная реплика в поддержку как раз тебя, а не в укор
Тут место вовсе не важно, кто бы ни произнес, отношение одно может быть..
машенька
постоянный участник
Gvidon пишет: цитата: Возможно, что все эти обстоятельства не позволяют очиститься от своих слабостей
действительно, Володя, эти обстоятельства не позволяют тебе очиститься от своих слабостей, не сколько сами обстоятельства, а твое отношение к ним...
Gvidon пишет: цитата: и стать истинным духовным авторитетом для многих последователей.
это ты про кого? про какого духовного авторитета, если про себя, то да, твое отношение мешает стать авторитетом (примером), твои неположительные образы о других мешают тебе подняться на уровень как бы авторитета для последователей, не смотря на то, что ты издал свои труды, оцениваемые положительно многими
машенька
постоянный участник
Gvidon пишет: цитата: А отсюда простой вывод: Нужно, живя в социуме в качестве простого последователя, пытаться исполнить Слово Учителя
Gvidon пишет: цитата: преодолевая все искушения и закрывая дверь для соблазнов постороннего разума
Gvidon пишет: цитата: ибо наш Отец всегда видит каждого из нас и всегда оказывает необходимую помощь, где не находился бы этот человек.
Gvidon пишет: цитата: Общеизвестно также, что не место красит человека, а человек - место!
Выводы хорошие
Михайло
модератор Gvidon пишет:
цитата: Нужно, живя в социуме в качестве простого последователя, пытаться исполнить Слово Учителя, преодолевая все искушения и закрывая дверь для соблазнов постороннего разума, ибо наш Отец всегда видит каждого из нас и всегда оказывает необходимую помощь, где не находился бы этот человек. Общеизвестно также, что не место красит человека, а человек - место!
А мне видится, что в данной ситуации админ захотел «украсить» другое место, - помочь Тому, что там Свершается.
машенька
постоянный участник
Ой! Неужто выводы Gvidon излагал не про себя. А я уже порадовалась!
Я поняла так, что Володя размышлял-размышлял и пришел к таким выводам, как ему быть...
Володя, выводы действительно сами по себе хороши, а вот размышления требуют разделения вопросов, как-то все в кучу... и не о себе?
Как всегда, Машенька дает богатый материал для осмысления
Амиго
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 25.11.11 20:16. Заголовок: Ящик ты очень много ..
Ящик ты очень много говоришь о правде. Вот скажи честно оппонентов Виссариона - ты считаешь людьми завидующих Виссариону? Именно так ты написал в ю-тубе. Твой комментарий удалил, так как считаю его лживым сообщением или твоим заблуждением.
Ответь ещё Ящик честно на другой вопрос. Ты в школе хорошо учился, любишь ли ты читать книги? Окружающие люди тебя считают нормальным человеком или относятся к тебе как к человеку не от мира сего?
Амиго
Сообщение: 724
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 25.11.11 20:20. Заголовок: В духе нельзя обман..
В духе нельзя обманывать никогда. Когда какой-нибудь шарлатан вроде Сережи Торопа приходит и говорит что он Виссарион Христос, при этом Христом не является - то очень даже правильно, что удел этого лжехриста - потаенные комнаты и таежная зона. С этим лжехристом будут те последователи, которые обманываться рады.
Расчёт Виссариона очень простой, учить людей добру, при этом самому добрым не быть. Хорошо устроился Виссарион
Отправлено: 26.11.11 07:18. Заголовок: Амиго пишет: В духе..
Амиго пишет:
цитата:
В духе нельзя обманывать никогда. Когда какой-нибудь шарлатан вроде Сережи Торопа приходит и говорит что он Виссарион Христос, при этом Христом не является - то очень даже правильно, что удел этого лжехриста - потаенные комнаты и таежная зона. С этим лжехристом будут те последователи, которые обманываться рады.
Если тот или иной новоявленный "Христос" читал Евангельские тексты, где описано, как Диавол в пустыне искушал Иисуса Христа и другие наставления Его о Втором пришествии Мессии, то, приобретая в себе Дух Истины, он бы не называл себя ни Христом, ни Спасителем, ни Утешителем, Словом Божьим и т.п. по сути... Я понимаю, что Новый Завет не указ последователям, но основа их учения, учения их учителей всё равно так или иначе опираются на НЗ, и это самое простое и лучшее доказательство несостоятельности разного рода "христов". Это христианская точка зрения. Остальные религии, кроме христианства не признают божественность Иисуса или следом приходящего любого Христа. Что получается: по НЗ никто не может быть Христом, если он назвал себя Истиной или Словом Божьим, по другим религиям- совсем не признают какую-либо божественность Христа. Тем более по христианству приход настоящего Христа сметёт остальных лжехристов (около 15 лжехристов в настоящее время только в мире крепнут и расширяют своё учение). Остаются последователи-скажем они верят, что некий человек есть Христос - по "зову сердца, а не разума", здесь они не видят одного - рядом с Истиной любой уверовший человек не может иметь никаких сомнений в том что перед ним действительно Истина - это открывается раз и навсегда, настоящая Истина сметает на своём пути все сомнения и всякую ложь, если она настоящая, она откроется и войдёт в сердце раз и навсегда. Если есть хотя-бы один человек, у которого появились сомнения, или даже есть хотя бы один ушедший разуверившийся последователь - всё!!!- это уже не-Истина. Есть у Виссариона ушедшие и разуверововашийся? Сколько их? То-то. Даже забавно смотреть, на то как кого-то объявляют "неверующим". Скажем пример с Камушкем не единственный. Этим самым последователи сами не подозревая лишний раз подтверждают то, что Виссарион Истиной не является или Христом по сути(кому как нравиться).
iralex
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 07:59. Заголовок: Мишаня пишет: Если ..
Мишаня пишет:
цитата:
Если не знать всей полноты этого закона, то, да, - придётся добрую половину русского языка убрать
Миша, а ты уверен, что знаешь полноту именно этого закона, а мы несчастные нет? Ты вообще знаешь как складывался русский язык? его историю, в курсе кто такие Кирилл и Мефодий? Имеешь лингвистическое образование? Я например, когда слышу псевдоязык последователей-мне плакать хочется. Вот тебе простой пример. Виссарион страшнейшие человеческие грехи приучил вас называть в уменьшительно-ласкательном наклонении-гордынька, медузка ну и так далее. Вы таким образом не только умаляете эти грехи, но и ставите Беса гордыни на одну доскку с близкими людьми, делаете его своим, родным и желанным-папочка, мамочка, братик, гордынька. Вот и не избавитесь никак от него. Вот что значит всего лишь одно окончание в русском языке)))
Понимаешь,Миша. Слово есть образ реального события, предмета или действия. И когда мы говорим подлость ложь , педофил, развратник, убийца-мы вызываем в себе не только образ, но и соответствующую реакцию на него. Включается механизм реагирования. Когда Виссарион заменяет конкретное наименование на некое расплывчатое и не соответствующее действию-обману, скажем, он убирает в вас адекватную реакцию. он прячет событие или действие. Тем самым он покрывает лукавые дела Отца лжи и вас учит тому же. Та же цель у бесконечного оправдания всего и вся. Замазать и прикрыть суть вещей. Отвести глаза от деяний лукавого. А то, что все плохое, скверное от лукаваго, ты, надеюсь, согласен. Вот такие незаметные моменты в "учении" Виссариона и сводят на нет натасканное им хорошее из православия, буддизма, ислама и иудаизма.
Амиго
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 26.11.11 11:16. Заголовок: Мишаня пишет: Как п..
Мишаня пишет:
цитата:
Как происходит сам процесс обмана в духе?
В духе обманывать - это когда человек, объявляющий себя Словом Божьим, Христом,пророком, Истиной, Богом и т.д., по сути, всем перечисленным, - не является. В духе обманывают и Виссарион, и Мун, и Инри, и Мария Цвигун,и т.д. (они по разному себя называют, но замахиваются на то, кем не являются на самом деле).
iralex
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 12:46. Заголовок: Ладно бы уходили от ..
Ладно бы уходили от ВХ просто последователи. Но когда из его ближайшего окружения люди уходят, мотивируя это тем, что Виссарион лишился Святого духа-уже серьезно.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 26.11.11 16:03. Заголовок: Амиго пишет: Вот ск..
Амиго пишет:
цитата:
Вот скажи честно оппонентов Виссариона - ты считаешь людьми завидующих Виссариону? Именно так ты написал в ю-тубе. Твой комментарий удалил, так как считаю его лживым сообщением или твоим заблуждением.
Ответь ещё Ящик честно на другой вопрос. Ты в школе хорошо учился, любишь ли ты читать книги? Окружающие люди тебя считают нормальным человеком или относятся к тебе как к человеку не от мира сего?
Мне кажетьсячто ты задаёшь вопросы и всё равно быстро их забудешь и не для того, чтоб понять, а чтоб судить. Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.
iralex
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 16:17. Заголовок: Ящик пишет: Мне каж..
Ящик пишет:
цитата:
Мне кажетьсячто ты задаёшь вопросы и всё равно быстро их забудешь и не для того, чтоб понять, а чтоб судить. Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.
Сей ответ говорит о достаточной образованности, дабы увиливать от прямых ответов. Вообще, Ящик тем и интересен, что обычно несет бред, но иногда обнаруживает огромную проницательность и недюжинный ум. Потом просветление кончается и снова многостраничный бред.
iralex
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 17:03. Заголовок: Зашел сегодня на мэй..
Зашел сегодня на мэйл. Похоже Катаненко и там навел глянец. Ни харьковских событий, ни Камушка. Брат ожесточенно лезет в гуры. С его проектом Таяты-2. Неужто надеется обдурить главного гуру?
Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.
Вы слишком часто оперируете понятиями "Свет" и "Правда". С этим нужно быть осторожней.
Для примера:
Я восстаю, чтобы пролить на вас Свет Правды. Слушайте меня, и внимайте моим словам. Падёт престол вседержителя. И низвергнут он будет вместе со своим сыном с небесного трона. И поглотит их Тьма, породившая их. (Библия Сатаниила, книга 7)
Подумайте над этим. Что есть Тьма? Что есть Свет? "Вглядываясь в Свет, помните: возможно вы только думаете что это Свет, а глаза смотрят в это время на Тьму" (вост.мудрость)
А в большинстве христианская точка зрения по вышесказанной фразе такова:
"Так Диавол принимает вид Ангела света, чтобы увлечь за собой многих, ищущих истину. Мало того, что он принимает вид набожного человека и духовного Учителя, он умело пользуется Библией, перенося акцент с одного понимания Писания на совершенно другое. Если кто говорит, что он знает Бога, а делами своими отрекается от Него, или в нём нет любви к людям, то он несёт ложь и говорит своё."
Основные отличия настоящего Христа по сути своей от разного рода лжехристов сформулированы испокон веков примерно так(я по памяти):
1) он отличается от всех людей совершенными моральными качествами Он обладает столь высокими и чистыми нравственными качествами, которые никогда ранее не встречались в среде людей, и они, непривычные к подобному поведению, едва увидев его, испытают сильное впечатление. Его преданность и вера во Всевышнего чрезвычайно глубока. Он не поддается никакому влиянию общества, наоборот, общество испытает сильнейшее впечатление от его мужества, отваги и твердости веры. У него нет ушедших учеников, ибо своими качествами он сметает все сомнения. 2) Он будет узнаваем по выражению лица, присущему лишь пророкам. Это выражение будет совершенно явным, и каждый увидевший его поймет, что перед ними человек, который выше и чище всех. 3) Он мудр и обладает утонченным даром красноречия. 4) Он внушает чувство полного доверия. Возле него нет недоверчивых и сомневающихся в нём. 5) Он находится под защитой Отца небесного.Ни войны, объявленные против него, ни коварные заговоры никогда не увенчаются успехом для врагов его и не достигнут своей цели. 6) Он не ожидает ничего взамен. Самоотверженность и бескорыстность, при этом он не будет выдвигать никаких материальных требований, включая якобы "добровольные вложения" или труда верующих. 7) Он сострадателен и милосерден по отношению ко всем людям. Любые разделения людей по каким-то качествам он не приемлет, включая "верующий"-"неверующий". Для него все люди достойны.
Как-то так. Если у кого есть уточнения-исправления кидайте.
Амиго
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 26.11.11 17:58. Заголовок: Ящик пишет: Мне каж..
Ящик пишет:
цитата:
Мне кажетьсячто ты задаёшь вопросы и всё равно быстро их забудешь и не для того, чтоб понять, а чтоб судить. Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.
Так ты на вопрос и не отвечаешь. Тебе прямой вопрос задают, ты уходишь от ответа. Ещё раз задаю те же вопросы . Ты в школе хорошо учился? Тебя окружающие люди нормальным человеком считают? Ты оппонентов Виссариона считаешь людей, завидующих Виссариону?
iralex
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 18:17. Заголовок: состоялся 5 мост с в..
состоялся 5 мост с вх. камушка даже не пригласили. но думаю что отчет он потом сам даст о событии.
Амиго
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 26.11.11 18:22. Заголовок: JH пишет: Вы слишко..
JH пишет:
цитата:
Вы слишком часто оперируете понятиями "Свет" и "Правда". С этим нужно быть осторожней.
С Ящиком бессмысленно общаться. Он не слышит здравый смысл. Такие люди как Ящик понимают только тогда, когда что-то теряют.
Вот смотри что Ящик пишет в ю-тубе.
Вопрос Ящику: А то что у Виссариона Христа две жены,это как понимать Аликас?
Ящик отвечает: У него одна жена. Люба возможно как может, так помогает или это было раньше. Тем более приглашение второй женщине не может быть по мужчине ициниативе, только по женщины (жены) инициативе.
Спрашивается зачем Ящик обманывает людей и пишет что у Виссариона одна жена? Какой толк ему врать? Может просто у Ящика с головой не в порядке, допустим сомневаюсь в его адекватности. Получается в лице Ящика, мы общаемся с неадекватным человеком. Чего только стоит его ник - Ящик, ладно хоть не горшок.
Потом искренне Ящик считает что оппоненты Виссариона завидуют Виссариону. В Прибалтике остро стоит проблема одиночества, Ящику пообщаться охота - вот поэтому он на форуме
iralex
Сообщение: 752
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 18:32. Заголовок: Мы должны быть береж..
Мы должны быть бережнее к нему. Особенно если Амиго прав. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Цартвие небесное" Да и во всех мировых религиях юродивых уважали и ценили. А прозрения у Ящика явно бывают.
Амиго
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 26.11.11 18:41. Заголовок: Ты меня Ящик если чт..
Ты меня Ящик если что извини за горячность, ты парень хороший, но давай уж по честному. Вот я допустим работаю преподавателем в ВУЗе, студентам даю второе высшее образование, читаю курс лекций по своей специальности. У меня студенты есть и старше меня. А здесь на этом форуме, потому что когда-то был в секте Висссариона.
Да, да именно в секте. Просто вещи надо называть своими именами. И вот ну не могу, Ящик смотреть как кто-то дурака включает.
Вот тебе факт приводишь: Виссарион тунеядец, ты куда-то в другую тему уходишь. Говоришь тебе у Виссариона две жены, ты пишешь одна. Также бесконечно будем копья ломать. Может ты всё-таки задумаешься Ящик, а? Ну сколько можно дурака валять? Я серьёзно.
Извини за горячность, иногда бываю ещё более отчаянно реагирую. С уважением.
Амиго
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 26.11.11 18:44. Заголовок: iralex пишет: Мы до..
iralex пишет:
цитата:
Мы должны быть бережнее к нему.
Да просто удивляюсь, сидит вроде бы взрослый парень (Ящика имею ввиду), а ведёт себя как-то инфантильно. Камушка ладно понимаю, возраст, Мирабелле понимаю - женщина, но тут то Ящик парень молодой.
Пусть Ящик на вопросы ответит, которые ему задал, а то так можно с ним лет 50 - НИ О ЧЁМ общаться.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 26.11.11 18:50. Заголовок: Амиго пишет: Так т..
Амиго пишет:
цитата:
Так ты на вопрос и не отвечаешь. Тебе прямой вопрос задают, ты уходишь от ответа. Ещё раз задаю те же вопросы . Ты в школе хорошо учился? Тебя окружающие люди нормальным человеком считают? Ты оппонентов Виссариона считаешь людей, завидующих Виссариону?
На поседний я ответил. Если бы ты не удил Виссариона, тогда я бы тебе ответил на все наверное, а теперь мне кажеться что ты судья и тебе лутше не отвечать, чтоб ещё не спровоцировать тебя на большие осудления.
iralex
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 18:55. Заголовок: ну что тут скажешь-к..
ну что тут скажешь-классика... или клиника?
Амиго
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 26.11.11 18:55. Заголовок: Ящик пишет: На посе..
Ящик пишет:
цитата:
На поседний я ответил. Если бы ты не удил Виссариона, тогда я бы тебе ответил на все наверное, а теперь мне кажеться что ты судья и тебе лутше не отвечать, чтоб ещё не спровоцировать тебя на большие осудления.
короче ты не ответил. Из этого делаю вывод, в школе ты плохо учился, окружающие люди тебя считают ненормальным, а оппонентов Виссариона ты считаешь завистниками Виссариона.С тобой общаться на тему Виссариона не вижу смысла, всё равно что столбу объяснять.
Общайся со мной только на другие темы, не на виссарионовские. Совет - видео в ютубе не комментируй, не все ведь люди понимают, что у тебя с головой проблемы. Сперва Ящик проверься у врача, тебе нужно к психиатру Ящик я серьёзно. Ты ненормальный.
Амиго
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Клиника. Ящик болеет идиотизмом, есть такое психическое заболевание. Скорее всего Ящик и сам про это знает что болеет, просто скрывает это от форумчан.
iralex
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 19:01. Заголовок: Мне знаком один тако..
Мне знаком один такой человек по ЕБургу. Хорошо хоть ему врачи вовремя обьяснили кто такой ВХ и он обходит теперь "добрых самаритян" стороной
iralex
Сообщение: 755
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 26.11.11 19:03. Заголовок: Обсуждение темы на В..
Михайло, изменив мой текст без моего разрешения, пишет:
цитата:
Ответы на эти азбучные вопросы дало время и подтвердила сама жизнь. Рассмотрим конкретный пример. На форуме уже много лет обсуждается инциндент, связанный с поведением ближайшего ученика Учителя Вадима, который пытался ... своего собрата во время его поощрения.
В изживающем себя мире принято извиняться за проявленную слабость и нецивилизованное поведение в обществе. Но для ученика, секретаря Самого Христа, написавшего многотомный ПЗ, а потому знающего Слово не по наслышке, очевидно, это сделать ... до настоящего времени даже в этих условиях.
Михайло! Я вообще-то поместил на форуме несколько иной текст: "Ответы на эти азбучные вопросы дало время и подтвердила сама жизнь. Рассмотрим конкретный пример. На форуме уже много лет обсуждается инциндент, связанный с поведением ближайшего ученика Учителя Вадима, который пытался выпроводить своего собрата во время его поощрения.
В изживающем себя мире принято извиняться за проявленную слабость и нецивилизованное поведение в обществе. Но для ученика, секретаря Самого Христа, написавшего многотомный ПЗ, а потому знающего Слово не по наслышке, очевидно, это сделать не по силам до настоящего времени даже в этих условиях".
В связи с тем, что ты, Михайло, без моего разрешения вторгя в мой текст, ты грубо нарушил мои авторские права. Подобное не допустимо в цивилизованном обществе и тем более в общине людей с новым сознанием, стремящихся идти по истине. И это положение подтвердят тебе инстанции, ведущие надзор за авторскими правами.
Твое пояснение:"Вместо трёх красных точек была информация нарушающая закон о третьем лице" (Михайло), не является основанием для подобного вторжения в мой текст.
В подобных случаях для цивилизованного разрешения возникшей ситуации правильнее было бы применить Закон "меньшее во имя Большего", то есть выяснить у Вадима, имели ли место факты, приведенные мной в статье?
И в случае правдивости моих примеров помочь Вадиму исправить этот изъян, если он, естественно, будет нуждаться в этом. А в случае отсутствия их указать мне на фальсификацию. Ты же, оказывая медвежью услугу Вадиму, нашему собрату, покрываешь его изъяны таким диким способом. Это недостойные шаги последователя, идущего во след Учителю!
Довожу до твоего сведения: у меня есть живой свидетель Галина Ивановна из Зеленограда, которая видела эту ситуацию, когда Вадим пытался выпроводить меня из помещения во время поощрения Учителем со словами: "Володя! Выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь!". Поэтому у тебя есть прекрасная возможность проверить мои показания.
И последнее. Твои нарушения авторских прав, преследующие цель, не выяснение моих истинных мотивов по оказанию нашему собрату Вадиму, на которого смотрят последователи глазами величиной с тарелку, а покрыть его слабости своими "медвежьими услугами" - удел людей, не любящих своего собрата Вадима в истинном смысле, и бездуховных людей, боящихся сказать правду в глаза, и тем самым помочь ему.
Миша, а ты уверен, что знаешь полноту именно этого закона, а мы несчастные нет?
Ага! iralex пишет:
цитата:
Ты вообще знаешь как складывался русский язык? его историю, в курсе кто такие Кирилл и Мефодий? Имеешь лингвистическое образование?
Нет. Но какое это имеет отношение к закону о третьем лице? iralex пишет:
цитата:
И когда мы говорим подлость ложь , педофил, развратник, убийца-мы вызываем в себе не только образ, но и соответствующую реакцию на него. Включается механизм реагирования.
И тем самым мы способны либо помогать человеку, либо вредить. А закон о третьем лице подразумевает вредить в бОльшем масштабе. Амиго пишет:
цитата:
В духе обманывать - это когда человек, объявляющий себя Словом Божьим, Христом,пророком, Истиной, Богом и т.д., по сути, всем перечисленным, - не является.
А если чуть глубже глянуть, немножко разграничим на тех, кто искренне считает что таковым является и на тех кто обманывает сознательно, с определённой целью. С точки зрения Истины, - кто себе больше вредит?
Подобное не допустимо в цивилизованном обществе и тем более в общине людей с новым сознанием, стремящихся идти по истине.
Есть дом. В этом доме есть хозяин со своими правилами и укладом жизни. Там по его усмотрению расположена мебель, постелен коврик и есть правило, - снимать обувь, чтоб не запачкать коврик. Есть некие смотрители, которые помогают хозяину присматривать за гостями, чтоб они не ломали и не передвигали вещи и снимали обувь входя в сей дом. И вот прошёлся гость не сняв обувь. Я как «смотритель» убрал за ним, напомнив о правиле. Но гость игнорирует наши правила и продолжает заходить не снимая обувь...
Эти два слава я удалил на параллельном форуме, потому что они нарушают закон, данный нам Учителем, как закон о третьем лице.
Мишаня! На самом деле ты удалил не слова ("выпроводить", "не по силам") из моего текста и причем без моего разрешения, а удалил голос совести в своем сердце.
Ибо эти слова уж больно ранят твой чувственный мир и одновременно указывают на твои болевые переживания. Болевое переживание может быть значительно успокоено правильным осмыслением проявившейся в нас ошибки. (Время Поворота)
С твоего разрешения я напомню тебе истины, которые оставлены нам Учителем.
"Если есть те, кто способен создавать для вас испытания, значит, вы нуждаетесь в этом" ("Время Поворота", Гл.9, п.38, стр.75). "Именно в эти минуты начинает решаться истинное благоденствие вашего жизненного проявления вообще" ("Время Поворота", Гл.7, п.47, стр.55 ).
После своего исправления и победы духа над изъянами начнется зарождаться истинное лицо и истинный духовный авторитет человека.
"Чувственное неприятие иного понимания... создает своеобразную слепоту и глухоту у имеющих глаза и уши" ("Время Поворота", Гл.9, п.61,62). "Нечистые сердцем боятся экзамена Истины!" ("Время Поворота", Гл.12, п.14, стр.91). Поскольку лукавство и Святой Дух, как имеющие разные Начала, взаимоисключают друг друга, и в результате Святой Дух покидает нечистое сердце, а это место начинает заполнять лукавый дух.
Обрати внимание, Мишаня, что пишут на форуме: "Ладно бы уходили от ВХ просто последователи. Но когда из его ближайшего окружения люди уходят, мотивируя это тем, что Виссарион лишился Святого духа-уже серьезно".
Это, действительно, серьезный звонок в адрес Эпохального Свершения, ибо признаки лукавства как раз и указывают на отсутствие Святаго Духа.
Я надеюсь, что ты знаком как с этими истинами из Времени Поворота, так и с высказываниями на форуме. И примеров лукавства, причем в очень изощренной форме, накопилось достаточно много. О них многие говорят и вне форума.
Одним из примеров лукавства является сознательный обман с целью покрыть изъяны одного собрата, который вызывает напряжение у другого собрата.
Отсюда простые выводы. Чтобы не было подобных высказываний о лукавстве, нам, последователям, нужно: 1. Перестать лукавить и честно отвечать на вопросы, а не вторгаться в авторский текст и изменять его, если он ранит наш чувственный мир. 2. Научиться быть цивилизованным человеком и в случае проявления неопрятностей научиться извиняться за свое поведение, кем бы ты ни был.
А пишу я тебе, Мишаня, не для того, чтобы навязать свое понимание, а как напоминание об ответственных деяниях последователя .
Когда ты идешь к издателю, то твой текст могут поместить в авторском виде, могут предложить изменить слово, часть, предложить убрать главу и т.п. на усмотрение редактора... ты можешь либо принять, либо отказаться.
Но так как на этом форуме нет премодерации, то вполне нормально, когда модератор корректирует, указывая на то, что он может оставить на этом форуме и объясняет почему. Тебе остается либо согласиться, либо удалить сообщение полностью и искать другого издателя, который напечатает твой авторский текст без искажений.
Машенька! Я не знаю, приходилось ли тебе или нет издавать книги. Но ты при издании книги предлагаешь мне диктаторские условия, характерные для нецивилизованного общества. Поскольку я являюсь автором книги «Второе Пришествие Христа», я сообщаю тебе условия при издании книг в одном из издательств в г.Москве:
"Все права на издание, включая допечатки тиража, фотомеханическое воспроизведение, копирование, в т.ч. фрагментах, сохраняются за издателем. Любое использование материалов данного издания возможно с письменного разрешения издателя".
А в нашем случае, поскольку на форуме нет премодерации, а модератор не является Истиной в последней инстанции и более того постоянно нарушает Ее, то желательны его согласования с автором, а не самовольные вторжения в его текст.
Не лишне напомнить также, что отношения автора и модератора желательны в рамках Учения Виссариона Христа. То есть модератор добровольно берет на себя почетную обязанность быть слугой автора, а не погрешимым корректировщиком, во исполнение Слов: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).
А саму аргументацию модератора я уже рассматривал на форуме ранее.
Владимир Камушек.
Gvidon
moderator
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 27.11.11 23:18. Заголовок: Обращение Владимира ..
Обращение Владимира Камушка к модератору
Я прошу обратить твое внимание на некорректные выражения Юрия Ф.Шмик: "Gvidon пишет: цитата: Виссарион лишился Святого духа" и прочую безграмотную лабуду, которая порочит форум.
На самом деле я написал: "Обрати внимание, Мишаня, что пишут на форуме: "Ладно бы уходили от ВХ просто последователи. Но когда из его ближайшего окружения люди уходят, мотивируя это тем, что Виссарион лишился Святого духа-уже серьезно".
Не лишне напомнить также, что на форуме идет разбор довольно непростых вопросов духовного содержания, которые не допустимо выражать как "- ушла душа Учителя из тела или нет - можно говорить что угодно. как говориться - каждому оруму - да по форуму", и другие неприемлемые выражения:"...Слова. не важно в какие обёртки оберни его и как угодно называй - суть она и есть суть. пирожок с картошкой можно назвать ...беляш", и т.д.
По принятым тобой мерам можно судить о твоей объективности, духовности и принципиальности как модератора.
уже это ага говорит о гордыне и значит-суде неправедном
iralex
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 28.11.11 18:09. Заголовок: Мишаня пишет: Есть ..
Мишаня пишет:
цитата:
Есть дом. В этом доме есть хозяин со своими правилами и укладом жизни. Там по его усмотрению расположена мебель, постелен коврик и есть правило, - снимать обувь, чтоб не запачкать коврик. Есть некие смотрители, которые помогают хозяину присматривать за гостями, чтоб они не ломали и не передвигали вещи и снимали обувь входя в сей дом. И вот прошёлся гость не сняв обувь. Я как «смотритель» убрал за ним, напомнив о правиле. Но гость игнорирует наши правила и продолжает заходить не снимая обувь...
все это было б хорошо, когда бы небыло неправдой. Во-первых, некий "хозяин" для кого создал форум? Для себя? Неа. Тогда бы он сидел и тихо сам с собою вел беседу. Однако смею помыслить, что хозяину необходимы были слушатели и зрители. И они пришли. А прийдя, начали благоустраивать "дом". Который в начале представлял голые стены и намеки на будущее великолепие. Со временем появились пристройки, мебель, ковры, огрородец--все силами пришедших гостей. Зададим себе вопрос--кому принадлежит созданное общим трудом--"хозяину" только на том основании, что он первый копнул лопатой под фундамент или всем строившим. По божьему закону всем строившим. То же самое можно применить и к реальным хозяевам домов в общинеЭ которые очень любят строить из себя рабовладельцев и законоустроителей. Им это льстит. Кстати, примеров хамского поведения таковых последователей мне приводили множество. Вот и подумай, Миша, как сильно несет тоталиторизмом даже от форума последователей. Что уж говорить о самой Горе.
Отправлено: 29.11.11 03:52. Заголовок: iralex пишет: уже э..
iralex пишет:
цитата:
уже это ага говорит о гордыне и значит-суде неправедном
При чём тут суд неправедный? У меня аргумент. Когда я написал про закон о третьем лице, ты начал писать о истоках русского языка. Это говорит о том, что у тебя совсем другое представление о законе, потому что сам закон никак не связан с темой "Русского языка". Отсюда я сделал вывод что ты считаешь что закон о третьем лице против конкретных слов, но это не так. Закон в другом.
iralex пишет:
цитата:
Вот и подумай, Миша, как сильно несет тоталиторизмом даже от форума последователей.
С каждым начальником можно договориться. И не обязательно льстить и давать "взятки". Нужно подключать ум и подходить к этому вопросу разумно, и тогда начальники начинают делать то, что тебе нужно или ты начинаешь считать по другому.
iralex
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 29.11.11 04:40. Заголовок: ты применил закон о ..
ты применил закон о третьем лице, считая что Камушек высказался негативно о Вадиме. И удалил те слова, которые счел негативными. Однако Камушек всего лишь употребил те слова, что наиболее полно передают действия Вадима. Употребление же иных слов только дезавуирует событие и переводит его в тень. А яркого солнца боится только нехороший поступок.
iralex
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 29.11.11 04:43. Заголовок: Закон же о третьем л..
Закон же о третьем лицуе-горский закон и действителен только на Горе. Напомню тебе фразу твою о "чужом монастыре" Интернет-это чужой монастырь для последователей. Это мир. и в нем работают законы мира а не Горы. Так что извини. Если кто и нарушитель-то это ты.
Закон же о третьем лицуе-горский закон и действителен только на Горе. Напомню тебе фразу твою о "чужом монастыре" Интернет-это чужой монастырь для последователей. Это мир. и в нем работают законы мира а не Горы.
Есть такое понятие, как "религиозное эго". Это когда одни последователи определённой религии не хотят слушать и понять представителей других религий. У представителей Вс очень сильное эго.
Как-то христианин пришёл к Мастеру дзэн и сказал: — Позволь, я прочту тебе Нагорную проповедь. — С удовольствием послушаю, — ответил Мастер. Христианин прочитал одно предложение и посмотрел на Мастера. Мастер улыбнулся и сказал: — Тот, кто сказал эти слова, действительно был просветлённым. Это понравилось христианину. Он продолжил читать. Мастер прервал его и сказал: — Так мог сказать лишь Спаситель человечества. Христианин был в восторге. Он дочитал до конца. Мастер подвёл итог: — Это проповедь истинно Божественного человека. Радости христианина не было конца. Он ушёл с глубокой уверенностью, что в следующий раз убедит Мастера принять христианство. По пути домой перед ним предстал Христос, стоящий на краю дороги. — Господи, — воскликнул христианин, — я заставил того человека признать твою божественную природу! Христос улыбнулся и сказал: — Получил ли ты от этого хоть какую-нибудь пользу, кроме раздувания своего религиозного эго? (Христос- Иисус имеется в виду.)
iralex
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 29.11.11 05:38. Заголовок: Андрей Шивкин Давно ..
Андрей Шивкин
Их хроник армагеддона.. " и пала Тьма, И Царствие Божие воссияло над Землей, воссияло в сердцах человеческих ! И собрались все просветленные и праведные сердцем в землях сибирских и поклонились Виссариону, а также всем другим Учителям Света,кои были рядом во времена темные и силы дали для дел праведных. И был праздник великий Вселенский ! И ликовали сонмы ангелов, и трубили во все концы Вселенной о великой победе людей и всех светлых Сил над Злом. Однажды во дни праздничные пришел к Учителю путник умирающий, язвами покрытый.И пал к ногам Христа и бился в покаянии великом головой о пол мраморный, и кричал криком истошным :" Прости! Прости меня Учитель! Предал я тебя! Продал сердце бесам ,а разум алиенам! Не смог быть учеником твоим достойным! Гнал и ненавидел тебя! И вот умираю от язв в муках великих,но что эта боль по сравнению с муками душевными, когда душа содрагается от величия мерзости содеянной руками моими против тебя.Врата адовы зовут меня... А за стенами дворца сиял праздник великий, и торжествовало Новое Человечество !И пировали Избранные!
Александр Макрушевский
А за стенами дворца сиял праздник великий, и торжествовало Новое Человечество !И пировали Избранные!... ... Покрытый фальшивыми язвами Штирлиц полз по коридору Бесканцелярии. Ему срочно надо было добраться до пианистки Кэт. В кармане он нес свежую шифровку: "Юстас-Алексу. Внедрение прошло успешно. К работе приступил. Жду дальнейших указаний." А вокруг суетились и скакали бесы. На новых рабов они не обращали внимания. (Андрей Шивкин. Семнадцать мгновений Армагеддона) сегодня в 8:33|Редактировать|Удалить
Отправлено: 29.11.11 06:10. Заголовок: У меня тоже есть ст..
У меня тоже есть старая христианская притча:
В разные времена в разных городах жили трое разных мужчин. И общего у них было то, что все они прослыли праведниками. Вели благочестивый образ жизни, зла не творили, соблюдали законы. И вот в каждом из них от праведности их созревало зерно самодовольства. И с каждой человеческой похвалой росла их уверенность в своей праведности. И узрел Сатана что света в их душах не мало, но души незрелые, и решил забрать свет их душ себе. И явился он к каждому из них в ангельском обличии и сказал: - Молва о праведности твоей достигла небес и коли желаешь, то прямо сейчас можешь получить свою награду, отныне, о чем не попросишь меня - все будет тебе дано. И ни кто из этих праведников не сумел устоять перед искушением, и начали желать всяческих благ для себя, о коих мечтали в тайне от других. И получили они по желаниям своим имения роскошные, золото и драгоценности, женщин прекрасных. И радовались бесконечно и благодарили своего благодетеля. И свет их душ утекал к Сатане. И очень быстро опустели их души и, потеряв свет, утратили они радость и впали в беспричинное уныние. А вслед за унынием пришли и болезни. И каждый из них призвал ангела и просил исцелить и вернуть радость. И ответил каждому из них Сатана: - Разве не знал ты, о несчастный, что за всякое благо нужно платить. Твои желания исполнялись, покуда был свет в ваших душах. Теперь же не осталось в тебе света и не могу я более исполнять твои желания. И исказило лицо Сатаны кривая ухмылка и раздался злорадный смех, и каждый из праведников понял, что был обольщен Сатаной и потерял за несколько дней все то, что было заработано десятилетиями праведности. И первый праведник испытал глубокую ненависть к Сатане. И ненависть его была такой силы, что он тут же скончался от собственной злобы. И душа его попала в ад. Второй праведник впал в глубочайшее уныние, которое забрало остатки жизненных сил из него и переродилась его душа животным. Третий же праведник глубоко раскаялся и взмолился к Господу простить его слабость и наставить на путь истины. Три дня и три ночи молился он, и на третий день пришло к нему озарение, раздать все имущество свое на дела Божьи, и остаток дней своих посвятить служению Богу. И совершил он так, и долгой была его жизнь, и многих людей уберег он от обольщения Сатаны. И молва о делах его стала сильнее прежнего, но больше это не смущало его разум. И учил он людей так: Всякое благое дело увеличивает свет в вашей душе. Но всякое удовольствие отнимает его. Не потому Бог не спешит исполнять наши желания, что жалко ему для нас, а потому, что получив желаемое, потеряем мы свет нашей души, что увеличит наши страдания. Потому, не желайте больше того, что дает вам Бог, а, получая удовольствие, делитесь радостью от него прежде с Богом, а не с тем, кто стал источником этой радости. Много на земле нашей лжеучителей, которые обещают исполнение наших желаний и получение всяких благ, говорят о вашей избранности, но все они, суть - слуги Сатаны. Не желайте ничего, кроме любви Божьей. Взращивайте в себе зерно любви, дарите любовь другим, и велика будет ваша награда.
Однако Камушек всего лишь употребил те слова, что наиболее полно передают действия Вадима.
Здесь не имеет значение правда или нет. Сама суть в негативности оценки. Дело в наличии того конкретного человека там, где произносится та или иная негативная оценка. Сама негативная оценка может быть правильной. Но как мы узнаем правильность без уточнения второй стороны? Сам я уточнять за другого не буду, потому что знаю бессмысленность этого действия из практики. Поэтому, независимо от того правильна или неправильна та или иная негативная оценка, - её лучше не произносить там где его нет. В этом и заключается суть закона о третьем лице. iralex пишет:
цитата:
Закон же о третьем лицуе-горский закон и действителен только на Горе.
Неверно. Этот закон не просто взят из «воздуха». Он действует независимо от того понимает его человек или нет. Если вы в него не верите, то это не значит что он на вас не действует. Вы способны почувствовать когда где-то о вас будут говорить нехорошее...
iralex
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 29.11.11 14:45. Заголовок: Конечно, мы способны..
Конечно, мы способны. Более того каждый знает свои грехи и готов к тому, что о нем могут сказать нехорошее. А вот Вадим, которого не раз приглашал Камушек к прямому разговору, в последний раз просто бросил трубку. И спрятался за закон, который неизвестно кто придумал. Зато там его обсуждать видите ли-не имеют права. К счастью, это мнение только приверженцев Закона. Если б Вадиму было что ответить Камушку-я думаю, он ответил бы. Но ответить видимо-подставить еще одно третье лицо
Отправлено: 29.11.11 15:58. Заголовок: iralex пишет: А во..
iralex пишет:
цитата:
А вот Вадим, которого не раз приглашал Камушек к прямому разговору, в последний раз просто бросил трубку. И спрятался за закон, который неизвестно кто придумал. Зато там его обсуждать видите ли-не имеют права. К счастью, это мнение только приверженцев Закона. Если б Вадиму было что ответить Камушку-я думаю, он ответил бы. Но ответить видимо-подставить еще одно третье лицо
Это они таким образом типа "исполняют" собственную заповедь: Проложи свою дорогу рядом с имеющейся дорогой того или иного человека, и пусть он сам оценит качество их. Но не стремись разрушить созданное, не выстроив взамен ничего.
Проложи свою дорогу рядом с имеющейся дорогой того или иного человека, и пусть он сам оценит качество их.
Я так понимаю-проложить дорогу, это самому исполнить свои заповеди и действием показать, как надо топать. Виссарион ни дома не построил, ни огородика не вырастил, даже семью, малую церковь свою раздолбал и новую начал. какой пример можно брать с таких достижений? какие вешки он расставил для своих учеников. наверное тольку одну-это сладкое слово-халява
Амиго
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Виссарион ни дома не построил, ни огородика не вырастил, даже семью, малую церковь свою раздолбал и новую начал. какой пример можно брать с таких достижений?
Отправлено: 29.11.11 19:15. Заголовок: Амиго пишет: На бол..
Амиго пишет:
цитата:
ну вот... теперь ты должен понять, что тебя раскололи и раскрыли твою тёмную агентурную сеть. А мне с iralex-ом за это приплачиваешь Амиго! Последний аванс так и не пришёл!!!
Амиго
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 29.11.11 21:00. Заголовок: JH пишет: тут ни в ..
JH пишет:
цитата:
тут ни в чём уверенным быть нельзя!
Уверен, что Андрей превращается в террориста. Это не юмор у него был, а попытка запугать меня или виссарионовцев "карой Виссарионовской" за отход от ЦПЗ.
Gvidon
moderator
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 29.11.11 23:29. Заголовок: Мишаня пишет: Есть ..
Мишаня пишет:
цитата:
Есть дом. В этом доме есть хозяин со своими правилами и укладом жизни. Там по его усмотрению расположена мебель, постелен коврик и есть правило, - снимать обувь, чтоб не запачкать коврик. Есть некие смотрители, которые помогают хозяину присматривать за гостями, чтоб они не ломали и не передвигали вещи и снимали обувь входя в сей дом. И вот прошёлся гость не сняв обувь. Я как «смотритель» убрал за ним, напомнив о правиле. Но гость игнорирует наши правила и продолжает заходить не снимая обувь...
С моей точки зрения, Михайло, предлагая описание внутри этого дома в качестве своего образа, несколько лукавит в своих выводах. Дело в том, что не пришедший гость ломает и передвигает вещи в доме, а хозяин залез в карманы гостя и стал брать из них некоторые вещи по своему усмотрению. В цивилизованном мире этот поступок считается не этичным и признаком дурного воспитания.
Я действительно вошел на форум Михайло со своим текстом. Но отсюда вовсе не следует, что Михайло имеет право входить в мой текст и править его по своему усмотрению, ибо чужой текст, а равно и карман гостя, - это собственность не хозяина форума! Тем более, что гость не разрешал хозяину входить туда.
Уверен, что Андрей превращается в террориста. Это не юмор у него был, а попытка запугать меня или виссарионовцев "карой Виссарионовской" за отход от ЦПЗ.
цитата: Ко мне поступила мотивировка Михайло: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
inkvizitor (пожизненно помогающий) отвечает:
цитата:
цитата: и не удивительно, чего ты ещё хотел от марионетки Михайло? Ему пока не озвучат на пленуме партии он не поверит. А если бы Виссарион разрешил расстреливать, то Михайло тебя бы задушил, зачем пули тратить)) На самом деле, Михайло - это робот-отвечик-по правилам, на самом деле человека такого не существует)))
Круто сказано, и очень близко к истинной реальности! Однако, разберем сказанное по порядку.
Итак, после 3-го московского телемоста я по совету Виссариона позвонил по сот. телефону Вадиму, чтобы разрешить накопившиеся вопросы. (См. тест 3-го и 4-го телемоста на форуме). Вадим как только услышал, что я собираюсь разговаривать с ним по цивилизованным правилам, сразу же завершил начатый разговор, а в трубке вместо его ответа послышалось: «Пи, пи, пи...»
Как это понимать? Возможно - это трусливость Вадима, а может быть его неспособность разговаривать по общепринятым правилам, или, скорее всего, - это его ловкий уход от неприятных разговоров? Выяснилось, что все эти предположения имеют места.
Дело в том, что в цивилизованном обществе подобное поведение Вадима называется трусливость, а по Завету – это трактуется как бессмысленный разговор верующего с неверующим, последователи же понимают это поведение Вадима как проявление великого смирения ученика Самого Христа.
Далее в цивилизованном обществе принято поздравлять своего собрата во время его поощрения, а личные интересы и зависть необходимо подавить внутри себя, проявив смирение. В общине же Виссариона ближайшему Его окружению не обязательно это делать. Например, Вадиму как секретарю разрешено выпроваживать награждаемого со словами: «Выйди, выйди! А то ты все награды заберешь»
Все попытки добиться признаний Вадима, и, возможно, услышать от него цивилизованное: «Извини меня! Я поступил не лучшим образом и т.д.», результатов не принесли. А от последователей поступали самые нелепые пояснения: «Вадим так пошутил! Он не созрел пока до большего!», а Учитель посоветовал: «Восприми поведение Вадима как шутку!» И ни одного напутствия по поводу недостойного поведения в адрес Вадима так и не поступило.
Естественно, что в этой ситуации у человека, ищущего истину, возникает естественное желание рассмотреть эту ситуацию еще и еще раз. Какой же выход из возникшей ситуации видит на форуме Михайло, житель ЗО с новым сознанием? Цитирую: «Главное чтоб не было нарушения закона о третьем лице, а именно обозначать свою негативную оценку в адрес конкретного человека, который не участвует на этом форуме».
«Позвольте, - заметит непредвзятый читатель, - это же очевидное лукавство с целью, чтобы не высвечивать изъяны своего собрата с благой целью, и, дав правильную оценку происшедшего, повести дальнейшие отношения в нравственно правильном продолжении? И что нужно сделать, чтобы это третье лицо, наконец-то, приняло участие на форуме, если это лицо постоянно уклоняется от участия?».
Сам Михайло, видимо, побаивается оказаться белой вороной на ЗО, если он обратиться к Вадиму с этой просьбой с целью вывести ситуацию из тупика. А советы, предложенные Михайло по этим вопросам, на ЗО совершенно не работают. Да и Сам Учитель отклонил мою просьбу о приезде Вадима на стульчик мудрости в Москву. Правда Михайло предложил мне поехать на ЗО и с глазу на глаз высказать Вадиму все, что я думаю о нем. А пока упоминания Михайло закона о третьем лице выглядят как ловкий уход от неприятной темы по цивилизованным правилам или как добросовестное исполнение указаний сверху. Его аргументация напоминает гнилой забор, окрашенный привлекательной краской. И гниение этого забора началось как раз с того момента, когда Вадим, проявив зависть, не покаялся в своем изъяне, как это принято в цивилизованном христианском мире.
Почему же Вадим уклоняется от участия в обсуждении острых вопросов по цивилизованным правилам? С моей точки зрения, если вести обсуждение по цивилизованным правилам, то у Вадима нет ни одного шанса реабилитировать свой поступок. А по правилам Горы есть, ибо пришедший должен спрашивать, прежде всего, о своем поведении и попросить подсказку у Вадима как исправить свои пороки.
И для этого случая у Вадима уже давно готова подсказка для меня, которая черным по белому написана в интернете, (цитирую): «Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?» («Переписка Владимира Камушка с Церковным Советом ЦПЗ», объем – 25л.)
При этом Вадима совершенно не смущает, что он выпроваживал меня из-за своей зависти, а не из-за моей грубости. Не мог же Учитель поощрять мою грубость Словами: «Молодец! Возьми четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе»
Возможно, что читатель и на этот раз продолжит удивляться. Поэтому поясняю читателю. Дело в том, что в общине с новым сознанием приняты свои новые правила. Здесь изъяны старших компенсируются призывами к смирению рядовых последователей, а не так, как написано в Новом Завете: «А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом» (Мф.20:26).
Дальнейшие взаимоотношения идут строго в тоталитарном режиме: «Я начальник, а ты – всегда дурак!» Начальник выступает как истина с соответствующими правами, с точки зрения которых определяется порочность остальных последователей без ориентации на голос совести в своем сердце. А когда нет голоса совести в человеке, тогда нет и единых правил для всех людей, остается лишь робот - исполнитель воли сверху.
Этим объясняется и поведение Михайло. Эти права позволяют ему «ничтоже сумняшеся» удалить из текста слова ("выпроводить", "не по силам") причем без разрешения самого автора. Одним из примеров изощренного лукавства на ЗО является сознательный обман с целью покрыть изъяны собрата из ближайшего окружения, который вызывает напряжение у другого собрата.
Поэтому для одних случаев, когда нужно для руководства, возникает мотивировка: «Здесь я уже не смотрю как исправляющий модератор, - человек вполне может высказать то или иное мнение независимо от того, ошибочно оно или нет», а в других случаях, когда текст не желателен, появляется другое пояснение: «Эти два слава я удалил на параллельном форуме, потому что они нарушают закон, данный нам Учителем, как закон о третьем лице».
А если бы заговорила совесть у Михайло, то он поинтересовался бы у Вадима: «Почему он не желает пообщаться с Володей с целью снять напряжение?» И в этом случае, возможно, появилось бы другое пояснение: «Я, Михайло, мог бы опереться на факты, предоставленные Володей Камушком, если бы у Вадима пробудилась совесть, и если бы он после общения с Володей подтвердил эти факты».
Но, к сожалению, на ЗО исправно работают только установки сверху, а с совестью проблемы. А зачем она, совесть, человеку, если на Земле есть Живое Слово Христа? А чтобы выглядеть истинным последователем достаточно без всякаго анализа выполнять все Установки Учителя и Его ближайшего окружения. Совесть в этом случае мешает, она пробуждает голос совести у другого собрата и т.д.
Почему же происходят эти перекосы на ЗО? Дело в том, что Свершение перешагнуло 20-летний рубеж. Это время, когда уже должны быть святые как показатели зрелых плодов Свершения. А где их взять то? Новозаветные, как не встретившиеся с Пришедшим Христом, не в счет. Приходиться искусственно порождать своих из бывших эстрадных певцов, коммерсантов и военных, которые не из старой «закваски».
Не беда, что они выпроваживают своих собратьев во время поощрения себе подобных. И нет вины их в том, что они бросают трубку, когда их призывают общаться по общепринятым правилам. Главное, чтобы эти «святые» выполняли все указания сверху как роботы, отсекая свою волю и совесть, и игнорируя волю и просьбы своих собратьев.
Только вот странное наличие Святого духа и Великая Любовь Отца на ЗО, о которых упоминает Михайло, хотя бы потому, что слово «Дух» Михайло написал с малой буквы "дух". И в этом смысле Михайло, очевидно, прав, ибо плоды Святого Духа подлинных святых несколько иные. Они не расходятся с голосом совести самого человека, ибо этот голос - есть голос Божий в нас.
, ибо плоды Святого Духа подлинных святых несколько иные. Они не расходятся с голосом совести самого человека, ибо этот голос - есть голос Божий в нас.
Хинг Ши нередко рассказывал своим ученикам о человеке, который был его Учителем. Однажды, когда ученики спросили Хинг Ши о том, какие слова и наставления оставил ему Учитель перед тем, как попрощаться навсегда, Хинг Ши ответил:
— Учитель сказал мне: «Неся свет познания, уподобляйся свече, строго соблюдая её нехитрые правила».
— Правила свечи? — удивились ученики.
— Их всего два, — пояснил Хинг Ши. — Первое правило — разумная скупость: дарить свет знаний следует в нужное время и в правильном месте, иначе твои труды пропадут втуне, и силы растратятся до того, как ты сумеешь найти им верное применение. Второе правило — правило фитиля: дарующий знания должен и сам следовать тому, чему учит других с постоянством пламени свечи, которое как ни пляшет, но всегда держится фитиля, иначе деятельность его принесёт куда меньше пользы, чем вреда.
Четвертая видеоконференция с Учителем Виссарионом.
Прошедшая 26.11.2011 г четвёртая московская видеоконференция с Учителем Виссарионом позволила последователям услышать не только ответы на индивидуальные вопросы, но и на вопросы общего характера, которые, как мне кажется, будут интересны для всех последователей живущих вне Общины.
Вопросы и ответы излагаются по памяти, ибо важно было уловить суть вопроса и ответа.
Вопрос: «Собрания московского центра прекратились с мая месяца. Нам отказали в аренде помещения в центре Москвы. Все другие помещения не устраивают нас по двум причинам: одно помещение подвал и далеко от центра Москвы, другое – в центре Москвы, но дорогая аренда. Возможно также, что изменилось время, и проводить собрания так, как мы до этого их проводили, начинает многих не устраивать. Скажи как нам быть?»
Ответ Учителя: «Собираться для того, чтобы по очереди зачитывать «диссертации» друг перед другом не стоит. Собирайтесь для того, чтобы попить чайку, поделиться радостью, пошутить. А если у кого-то появятся сложности помочь ему добрым советом, подсказкой. Главное чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутите, позитивно воспринимайте всё, что вокруг вас происходит.»
Вопрос: «Очень хочется переехать на постоянное жительство в Общину, но нет возможности оставить родных и близких для меня людей, т.к ощущаю ответственность за их жизнь здесь в миру. Что надо делать, чтобы не отставать в духовном развитии от тех, кто живёт в Общине?»
Ответ Учителя: «Полноценное духовное развитие может происходить только тогда, когда вы как можно большим числом объединены в постоянной совместной работе, в творчестве. В миру у вас будет только частичное, но не полное, духовное развитие. Но это данность, своего рода неизбежность, для того, кто живёт в миру. От вас требуется исполнить то частичное, что на вас возложено. Смотрите только не ищите себе причин и оправданий того, что всё еще не в Общине. Особенно это касается тех, у кого уже была возможность уехать в Сибирь, но они вовремя это не сделали. И теперь имеют ещё больше причин не делать этого. У них будут повышенные сложности в жизни». И вот возникает интересный момент. Камушку с диктофоном, значин, нельзя. По словам Виссариона, это напрягает. А вот кому то ж значит можно? Явно ж не из головы Катаненко цитирует? Опять двойнвые стандарты и фарисейство. И хотя ответы ВХ более или менее благостны, зная подоплеку-трудно верится в их искренность. ВХ а ВХ. приходи, чайку попьем, позитифффно побеседуем, А?
Истинный христианин. Следующий Завету своему. Вот так правильно
Ну да. Это больше подходит. Так пусть хоть Володя себя не обманывает, а честно признает в себе это.
iralex
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.12.11 15:15. Заголовок: Глас вопиющего в пус..
Глас вопиющего в пустыне: Господи, пусть уж Конец света, который ждут виссарионовцы, наконец состоится. В пределах горы Сухой. А мы тут сами разберемся, без 6 расы. Проще с папуасом на пальцах разговаривать. для него по крайней мере банан-это банан. а не вещь, гармонично изогнутая согласно таинству великому
Господи, пусть уж Конец света, который ждут виссарионовцы, наконец состоится. В пределах горы Сухой.
кстати насчёт землетрясений. Про них я много читал в своё время. Южные Саяны и Хакасия входят в число самых прогнозируемых точек сильных землетрясений. Читал что по прогнозам пик сейсмической активности по Сибири начиная от севера Байкала, и прокатившись по большей части Кр.края, кончая Алтаем придётся на 2014-2020 годы.
- это как-бы инфа для размышления, зачем увеличивают с каждым годом количество станций здесь? три года назад я помню было меньше.
iralex
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.12.11 16:25. Заголовок: И наконец братья под..
И наконец братья подготовленные кого нибудь спасут и успокоят души измученные
Отправлено: 01.12.11 16:31. Заголовок: iralex пишет: И нак..
iralex пишет:
цитата:
И наконец братья подготовленные кого нибудь спасут и успокоят души измученные
Спасать их будут СПАСАТЕЛИ из МЧС. Район поэтому и находиться под активным наблюдением. В национальном парке «Ергаки» - это тоже Саяны, МЧС строит большой центр подготовки и реабилитации спасателей. И вообще МЧС (по крайне мере красноярская) к этим делам активно готовиться - есть решение о создании в Красноярском крае эскадрильи самолетов Бе-200. Её усилили вертолетами Ми-8 и Ми-26, и первые самолеты уже начали туда поступать. В течение 2012 года эскадрилья уже полностью будет сформирована.
iralex
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.12.11 16:43. Заголовок: Это ж подрыв вознесе..
Это ж подрыв вознесения ВХ. Он воспарит а его за крылья и в Бе -200. И в Кащенко
Учителя: «Собираться для того, чтобы по очереди зачитывать «диссертации» друг перед другом не стоит. Собирайтесь для того, чтобы попить чайку, поделиться радостью, пошутить. А если у кого-то появятся сложности помочь ему добрым советом, подсказкой. Главное чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутите, позитивно воспринимайте всё, что вокруг вас происходит.»
iralex
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.12.11 17:57. Заголовок: и радостно попив ча..
и радостно попив чайку таки выставили Камушка из группы позитиффно беседующих
Mariposa
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 01.12.11 20:33. Заголовок: И вот возникает ин..
цитата:
И вот возникает интересный момент. Камушку с диктофоном, значин, нельзя
цитата:
и радостно попив чайку таки выставили Камушка из группы позитиффно беседующих
Иралекс, видимо Камушек был ни столь позитиффен!!!! Пусть Камушек простит всех и больше зараяжается позитиффом!
цитата:
Главное чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутите, позитивно воспринимайте всё, что вокруг вас происходит
я так со словами Учителя согласна, в этом мире и так много злости и негатива, лучше шутить всегда и с добром к друг другу относиться!
Благодарность Владимира Камушка модераторам форума
После очередной корректировки моего текста и вновь без моего разрешения я, Владимир Камушек, выражаю благодарность модераторам форума: http://posledniizavet.forum24.ru/; (Путеводитель: Община, Обращение Владимира Камушка к модераторам форума) за удаленные слова в тексте.
Ибо эти места наглядно демонстрируют места "чувственного неприятия иного понимания, которое создает своеобразную слепоту и глухоту у имеющих глаза и уши" ("Время Поворота", Гл.9, п.61,62).
Правда, она, действительно, глаза колет! И "нечистые сердцем боятся экзамена Истины!" ("Время Поворота", Гл.12, п.14, стр.91).
Для тех, кто хочет ознакомиться с полным текстом моего письма сообщаю адрес форума: http://victory333.forum24.ru/ (Путеводитель: Форум Владимира Камушка, Обсуждение Проблемы Миссии Виссариона с Его последователями и оппонентами, Сообщение о 4-ом московском телемосте последователей с Виссарионом).
На этом форуме не распространяются нелегитимные правила модераторов форума, которые так и не поняли даже азов духовного прироста.
Любая реальность дается человеку Богом. Чувственные неприятия иного понимания преодолеваются усилиями и силой духа человека с помощью Божией, а не путем устранения этих неприятий.
Интересно, если Камушек насыпит в чайник средство под названием "пурген", как позитивно будет протекать беседа
вот где мужская коварность!
iralex
Сообщение: 794
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 03.12.11 12:07. Заголовок: МАрипоза. С каких эт..
МАрипоза. С каких это пор ты модератор. Спрашиваю как АДМИН.
Mariposa
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 03.12.11 13:26. Заголовок: С каких это пор ты м..
цитата:
С каких это пор ты модератор. Спрашиваю как АДМИН.
А откуда я знаю!!! я просто комментарии пишу и всё, к базе данных участников доступа не имею меня тут ваш соомышленник то банил постоянно (я уже сама не понимала есть я или нет) то вот модератором выставили, видать судьба у меня такая то вниз, то вверх!
Мартовский Кот
Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.11 15:41. Заголовок: Эх Михаил, а что же ..
Эх Михаил, а что же будет если когда-нибудь ты вдруг узнаешь о своем мягко говоря не совсем верном понимании "закона о третьем лице"... Тогда тебе долго придется обратно исправлять "..." на замодеренные слова :) А вообще грустное впечатление - сколько времени прошло, а самостоятельных попыток в чем-то разобраться как не было, так и нет. Одни лишь тренинги на совершенствование техники самообманов, вывертов и оправданий.
iralex
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 03.12.11 16:01. Заголовок: пока оставлю как ест..
пока оставлю как есть. может это тебе от Бога награждение такое вышло. однако тогда будь добра познакомиться с правами модератора и его обязанностями. и приступай к работе.
МАрипоза. С каких это пор ты модератор. Спрашиваю как АДМИН.
модератором её и Данияра я сделал. Пусть будут равноправные с нами
iralex
Сообщение: 797
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 03.12.11 18:11. Заголовок: Отлично. Я согласен..
Отлично. Я согласен
Mariposa
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 03.12.11 21:36. Заголовок: iralex пишет: пока ..
iralex пишет:
цитата:
пока оставлю как есть. может это тебе от Бога награждение такое вышло. однако тогда будь добра познакомиться с правами модератора и его обязанностями. и приступай к работе.
Это что теперь надо будет себя прилично вести что-ли?
цитата:
однако тогда будь добра познакомиться с правами модератора и его обязанностями
а где я с ними познакомлюсь?
я привыкла, что рождённый ползать - летать не может, хоть "mariposa" - по испански это "бабочка" ну всё-же, вот интересно сколько продержусь? вы мне тут быстро крылья пообрезаете
цитата:
и приступай к работе.
Subito! Agli ordini, Commissàrio!
Сразу-же!!! По вашему приказу, комиссар! а зарплата? (шучу, конечно)
Амиго пишет:
цитата:
Пусть будут равноправные с нами
как всегда победила гласность, дружба и равноправие!!
твои обязаности просты. читать все. править ошибки и недостойное отмечать сперва предупреждением а потом по общему решению 3 модераторов и баном. недостойное же--это хула брата твоего и искренняго.)))
твои обязаности просты. читать все. править ошибки и недостойное отмечать сперва предупреждением а потом по общему решению 3 модераторов и баном. недостойное же--это хула брата твоего и искренняго.)))
ой, Иралекс, спасибо за доверие постараюсь не подвести! только я вот такая добрая уже стала, что по мне пусть пишут всё и с ошибками тоже
цитата:
недостойное же--это хула брата твоего и искренняго
Иралекс, я уже так начиталась повсюду, что у меня уже рефлекс выработался любить братьев наших меньших
Мишаня пишет:
цитата:
Ну да, грустно понимать, что не понимаешь, что всё наоборот.
цитата:
И так-же понимаю, что ты понимаешь во многом так-же как и я...
прикольно коллега написал хорошо когда люди всё понимают или наоборот или понимают так-же как и все!
Мишаня, а что понять надо?
цитата:
Мартовский Кот пишет:
цитата: А вообще грустное впечатление
Мишаня пишет:
Ну да, грустно понимать
Ну что вы всё о грустном и о грустном?! Учитель же сказал, что шутите больше, улыбайтесь ...
Мартовский Кот
Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.12.11 12:05. Заголовок: Ах, ну да, конечно: ..
Ах, ну да, конечно:
Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники, и радоваться.
iralex
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 04.12.11 12:23. Заголовок: Марипоза-ты пусть и ..
Марипоза-ты пусть и новоявленный но модератор. И потому ТОЖЕ участвуешь в голосовании. Как svуtlana kuldas ты можешь изучить подоплеку ситуации на группе Время поворота в теме"Нужны ли общине деньги"
luasia
постоянный участник
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники, и радоваться.
Ну вот опять не по-русски Что такое ПЖ, кот???
пацакам??? что сие значит? Пиши, пожалуйста, по русски для особо одарённых т.е для Марипозы!!
Вот котов как-то я в наморднике вообще себе плохо представляю, на ремешке (поводке) видела - ходют бывает (домашние если )
А вообще это не было приказом от Учителя, а просто добрым пожеланием для всех - мне так понравилось и я этим добрым пожеланием буду пользоваться!
Пусть кот предложет что-нибудь своё, а мы поддержим спасибо заранее.
***********************
iralex пишет:
цитата:
Марипоза-ты пусть и новоявленный но модератор. И потому ТОЖЕ участвуешь в голосовании. Как svуtlana kuldas ты можешь изучить подоплеку ситуации на группе Время поворота в теме"Нужны ли общине деньги"
Спасибо Иралекс, непременно посмотрю!
Мишаня пишет:
цитата:
Это я для Мартовского Кота написал предполагая, что он поймёт о чём речь.
Мишутка, я поняла!! Я просто пошутила, если не читать цитаты, к которым твои реплики относилось, меня просто рассмешило немного.
Ничего, Миша, немного пообщаешься со мной и привыкнешь ко мне, к моим репликам, я просто как и ты стараюсь исполнять, сказанное ПЖ или ЖП (как выражёвывается кот) я так и не поняла о ком он!! Но хочется больше радости в жизни, чем негатива, которым и так уже через чур наполнен этот мир!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.11 18:44. Заголовок: Mariposa пишет: Я п..
Mariposa пишет:
цитата:
Я просто пошутила...
Понятно... Все мы тут, люди весёлые собрались Я вот, тут на днях про Мартовского кота вспоминал, думал: "Куда он пропал, что-то его не видно..." И тут на тебе, - появился! Видимо действительно у него глаза зрячие, - высмотрел мои мысли однако!
Ну что вы всё о грустном и о грустном?! Учитель же сказал, что шутите больше, улыбайтесь ...
Только как улыбаться и шутить если Путь Истины это самый трудный путь, это постоянно под танк бросаться. Бросился, он переехал тебя, но ты жив, больно и сново бросился и так постоянно бросаешься. И как тут можно улыбку держать и шутить когда так больно, тяжело? Не будут ли наигранными шутки, когда так больно?
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 04.12.11 21:09. Заголовок: Либо тогда Виссарион..
Либо тогда Виссарион преувеличил, что это постоянно под танк бросаться? Либо это только очень зрелые постоянно бросаються и чем больше созревают, тем больше соответствуют этой тяжести. "Вад.Ч20.29:264 Но это ж подвиг, Я же говорил вам. Подвиг, сравниться с которым не может ничто. Броситься на амбразуру или под танк — это всё ерунда, это „семечки“. А вот то, что вы делаете, — это бросаться на танк, под танк, под гусеницу каждый день, каждый час: раз — вылезли, опять бросились… вылезли, опять бросились…"
Т.11Вад.Ч18.4:85 И если как-то уж слишком вас придавило и вы чувствуете себя очень нехорошо, значит, вы неправильно пользуетесь или вообще не пользуетесь этим так, как как будто бы собрались пользоваться, как хотели изначально когда-то, но на какой-то момент перестали это делать, вас увлекло что-то другое. Ну, раз увлекло, плоды будут незамедлительные. А тут вроде бы не так тяжело. Поэтому это только тем очень тяжело, кто очень быстро развиваеться и очень точно очень стараеться исполнить Завет?
Т.3.кн.1-2Вад.Ч9.51:211 И здесь уметь быть бдительным, чтобы не осудить того, кто к вам относится строго, -- очень важно. Если вы будете требовать - это опасно для вас, вы так погибнете. Лучше отступитесь, идите в мир и живите по законам мира; вам будет сразу легче. Хотя это так условно: вы всё равно прибежите потом...
Не знаю, Луазия!! Это надо у МУРЗИКА спросить - он кот особый и поэтому мяукает иногда невнятно:
я так вообще думала, что ПЖ - это "Помощник Железнодорожника" сказал смеяться всем и веселиться - да будет бал!!!
Мишаня пишет:
цитата:
Я вот, тут на днях про Мартовского кота вспоминал, думал: "Куда он пропал, что-то его не видно..."
а ты по крышам искал?
цитата:
И тут на тебе, - появился!
Миша, а куда он денется с подводной лодки?
не переживай, Мишунь, вот будет Рождество, а потом и март - сам выползит
цитата:
Видимо действительно у него глаза зрячие, - высмотрел мои мысли однако!
Глаза зрячие, слова жгучие - огнь парень!
ps: пока не буду больше над МК шутить, а то сбежит ещё опять, Миша его только нашёл, поэтому я не хочу, чтобы кот уходил. А то он был на одном форуме, потом так плавненько ушёл по английски никому ничего не сказав!
Хорошего всем дня!
Mariposa
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 05.12.11 14:09. Заголовок: Ящик пишет: Только ..
Ящик пишет:
цитата:
Только как улыбаться и шутить если Путь Истины это самый трудный путь, это постоянно под танк бросаться. Бросился, он переехал тебя, но ты жив, больно и сново бросился и так постоянно бросаешься. И как тут можно улыбку держать и шутить когда так больно, тяжело? Не будут ли наигранными шутки, когда так больно?
Сам ящик и мысли деревянные! (шучу, не обижайся только)
Я понимаю, что Путь Истыны - это трудный путь постижения и самооизменения.
Но зачем же под танк сразу бросаться? Ты этот танк так хитренько обходи, обыгрывай ситуации, особенно негативного рода и всегда с улыбкой на лице и на душе. Мне помнится Учитель сказал, что ко всему надо относиться легко (или как-то так), чтобы всегда легко было бы на душе, всетло и радостно!!
цитата:
Бросился, он переехал тебя, но ты жив, больно и сново бросился и так постоянно бросаешься.
такое ощущение, что тебе это самому нравится!!
цитата:
И как тут можно улыбку держать и шутить когда так больно, тяжело?
А с этого момента поподробнее, пожалуйста, друг ты наш Ящик. Расскажи от чего тебе больно и тяжело. Тут Миша, Луазия, Кот - пообщаемся с тобой по душам - подлечим!
цитата:
Не будут ли наигранными шутки, когда так больно?
Неа, от шуток ещё никто не умирал!!!!
А ты не пытайся их делать наигрынными (будь сам собой, шути, радуйся - тут тебя никто ни за что не осудит), только вот боль, наверное не надо в себе держать - расскажи, поделись с кем нибудь (может с Мишей, может в привате если на форуме не хочешь) - не знаю, может Луазия что-то добавит ещё ....
Отправлено: 06.12.11 06:11. Заголовок: Mariposa пишет: Но ..
Mariposa пишет:
цитата:
Но зачем же под танк сразу бросаться?
Эх, было бы всё так просто, - нашёл ближайший танк в какой нибудь казарме, и так, раз сто под него раз! ... И святой стал!
Ну, а если серьёзней, то, - на то и сложности чтоб становиться лучше! А разве, понимая, что становишься лучше грустно станет? - Нет, конечно-же. Ты будешь радоваться, возможности стать ещё лучше.
Эх, было бы всё так просто, - нашёл ближайший танк в какой нибудь казарме, и так, раз сто под него раз! ... И святой стал!
ну да, как Анна Каренина увиделя вблизи проходящий поезд, дай, подумала "Святой" стану и нырнула под него как ящик под танк- на этом книга и закончилась!
Ящик, ты наверное танкистом в армии служил?
цитата:
Ну, а если серьёзней, то, - на то и сложности чтоб становиться лучше! А разве, понимая, что становишься лучше грустно станет? - Нет, конечно-же. Ты будешь радоваться, возможности стать ещё лучше.
Всё правильно, Мишенька! но это для нас с тобой, а некоторым для остроты ощущений вот танки нужны (т.к танк машина тяжёлая, я так понимаю и трудности нужны подобного рода) - у всех людей есть свои трудности в жизни, но думаю, что необходимо всегда их преодолевать с улыбкой и шутками, тогда и трудности легче станут, преодолел одну трудность с хорошем настроением, значит другая ещё легче сама преодолеется!
Вот ты, Миша, хоть и живёшь в Тайге в сложных условиях с постоянными трудностями, но чувства юмора никогда не теряешь. Спасибо тебе!
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 06.12.11 17:11. Заголовок: Mariposa пишет: Но ..
Mariposa пишет:
цитата:
Но зачем же под танк сразу бросаться?
Ты действительно не знаешь зачем? Последовательнице Виссариона не знать зачем - это оплошность если так... Mariposa пишет:
цитата:
Расскажи от чего тебе больно и тяжело.
От агресии, от поля смерти на Земле, от исполнения Истины. То есть должно быть легко Исполняя Истину? Непонятно твое понимание... Мишаня пишет:
цитата:
Эх, было бы всё так просто, - нашёл ближайший танк в какой нибудь казарме, и так, раз сто под него раз! ... И святой стал!
От сто раз святым не станешь. Надо годами бросаться, десятилетиями. После миллиона раз может стал бы. Mariposa пишет:
цитата:
Ящик, ты наверное танкистом в армии служил?
Нет... Видемо многие не бросаються под танк, а бросаються только под каляску детей возить, поэтому им не так сложно. А под танк бросаються единици и то редко. А Виссарион видемо самую высокую планку дал и далше уже кто как хочет так делает. Хочешь быстро очень развиваться, бросаешься бод танк постоянно. Хочешь медленно очень, но почти не больно - бросаешься под каляску. Многие бросаються под каляску, подавляющее большинство, а очень зрелые, которых единицы бросаться пробуют под так, но и то наверное очень редко, а так тоже что-то по легче выбирают.
Т.10Вад.Ч16.1:113 И в самых ещё первых встречах Я умудрялся не раз вам сказать, что этот путь самый трудный, какой вообще человек в состоянии себе вообразить. И то он не сможет вообразить всю эту трудность, потому что, если показать вам в реальности эту трудность, вы бы, наверное, умерли от страха и никуда бы не пошли. Т.12Вад.Ч19.3:99 Мы же говорим о чём? Что это трудный Путь. Вот вспоминайте слова Мои, что Путь, на который вы встали, — это самый сложный, который можно вообще для вас представить, вообще придумать. Путь верующего — это самый сложный Путь, это серьёзная борьба с самим собой. Вад.Ч20.6:127 Поэтому это ваша работа. Это и есть праведный труд, самый сложный на Земле труд, самый трудный. Это очень непростое дело, чему надо учиться. Учиться. И прежде научиться видеть в этом что-то самое ценное в своей жизни. То есть найти некоторую заинтересованность в этом, иначе сделать это очень будет непросто.
iralex
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 07.12.11 06:46. Заголовок: не надо под танк бро..
не надо под танк бросаться. надо со страстями бороться. раскопал классную книги по православию. в инете за нее большие деньги дерут. так что придется сканировать и ставить кусочками
Отправлено: 07.12.11 16:01. Заголовок: iralex пишет: надо ..
iralex пишет:
цитата:
надо со страстями бороться
Это верно
iralex
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 07.12.11 16:27. Заголовок: Миша, а что такое ст..
Миша, а что такое страсти? Вот ты со мной согласился. а вдруг мы о разном?
Mariposa
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 07.12.11 17:01. Заголовок: Ящик пишет: Ты дейс..
Ящик пишет:
цитата:
Ты действительно не знаешь зачем? Последовательнице Виссариона не знать зачем - это оплошность если так...
Все люди разные, духовное развитие у всех людей тоже разное, уровень понимания всего происходящего тоже разный, жизни разные, жизненные ситуации разные – поэтому как можно всех под один танк положить? Кому-то для лучшего исполнения и понимания истин необходимо, чтобы его танк переехал, а другому, как ты говоришь и простой детской коляски хватит. Каждый исполняет всё как может – главное не нести зло никому и негатив.
Ведь под словом «танк» подразумеваются сложные трудности на пути постижения Истин, чтобы не упасть духом, а постоянно двигаться вперёд и их преодолевать с благодарностью.
цитата:
От агресии, от поля смерти на Земле, от исполнения Истины. То есть должно быть легко Исполняя Истину? Непонятно твое понимание...
Главное, чтобы ты сам агрессию не нёс ни на кого!!! Учитель же сказал, что в глобальные проблемы не надо вдаваться, чтобы пытаться их изменить, а надо начинать менять себя в первую очередь.
а что значит "от поля смерти на Земле"?? от самой смерти, что-ли?? А что такое смерть? Ну выбросил тело как ненужное старое потрёпанное рванное пальто на помойку с другими такими-же, потом тебе новое дадут или пальто или тело (выбирай, ящик ) - так даже интереснее!!! Один раз пожил с одними людьми, дркгой раз с другими или с теми-же, но в другом пальто ты сам как бы хотел, Ящик?????
цитата:
от исполнения Истины. То есть должно быть легко Исполняя Истину?
Не легко, а весело!! А что по твоему "морду кирпичом" - угрюмым, невесёлым, с глазами опущенными вниз - зато истину исполняю!!!
Миша, а что такое страсти? Вот ты со мной согласился. а вдруг мы о разном?
Да, страсти могут быть разными - кому какие нужны тот с теми и борется. Зачем вдаваться в подробности - так даже интереснее, загадочнее что-ли!
НО страсти на Вашем форуме Иралекс накаляются - это точно!
цитата:
так что придется сканировать и ставить кусочками
если так можно - давайте!! начитаемся ещё Вам здесь больше страстей добавим!!
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 07.12.11 17:58. Заголовок: Mariposa пишет: а ч..
Mariposa пишет:
цитата:
а что значит "от поля смерти на Земле"?? от самой смерти, что-ли??
Нет. Хотя это могут юыть образ и его трудно опровегнуть и трудно поттвердить. Мы живём в мире смерти. Поля агресссии, ненавести, оно создаёт тяжесть. И люди своими грубыми вибрациями, своими нехорошими словами и действиями тоже создают тяжесть. Вот всё это есть поле смерти. Оно как озоевый слой вокруг Земли. Только где больше гневаються, източают агресию, там оно сильнее, плотнее и от её тяжелее там.Mariposa пишет:
Видемо многие не бросаються под танк, а бросаються только под каляску детей возить, поэтому им не так сложно. А под танк бросаються единици и то редко.
Любопытный образ! Наверное у каждого из нас свой танк(или детская коляска) внутри, - это бастион эгоизма. Чаше всего, когда этот танк начинает двигаться в сторону условного противника, вместо того, чтобы броситься под его гусеницы и защитить ближнего от наезда, мы быстренько запрыгиваем в этот танк и начинаем палить из пушки в сторону ближних, защищая своё понимание, свою позицию. Так что танкисты, получается практически мы все .
справедливое замечание. более того, мы сами его выводим на позиции и рассчитываем цели. только видим это, как благие действия, не замечая, как нами банально управляет бес
Mariposa
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 08.12.11 12:17. Заголовок: Просто прохожий пише..
Просто прохожий пишет:
Молодец прохожий, хорошо подметил!!
видимо наши "грешки" со стороны простых прохожих хорошо видны?!
Ну что, админ, переименуем Ваш форум в танковый батальон, где мы все тут на танках друг на друга наезжаем
Миша, а что такое страсти? Вот ты со мной согласился. а вдруг мы о разном?
Страсти это то, что вытекает из чрезмерно разросшегося эгочувственного человеческого мира. А именно жадность, зависть, ревность, обжорство (инстинкт самообеспечения). Чрезмерное стремление удовлетворить сексуальное желание (инстинкт продолжения рода). Значимость, гордыня, самобичевание (инстинкт самосохранения) Это вкратце.
iralex
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 08.12.11 20:01. Заголовок: Понятно. вернусь с р..
Понятно. вернусь с работы-отпишу. мы точно о разном
Страсти это то, что вытекает из чрезмерно разросшегося эгочувственного человеческого мира.
Мишаня, ответь мне: "Почему у последователей возникает "чувственное неприятие иного понимания", которое "создает своеобразную слепоту и глухоту у имеющих глаза и уши" ("Время Поворота", Гл.9, п.61,62)? Связано ли это со слушанием голоса Учителя и исключением мнений как своих собратьев, так и отключением голоса своей совести?"
Gvidon, чтоб ответить мне на твой вопрос, мне нужно признать в себе чувственное неприятие иного понимания . Но этого я в себе на вижу по отношению к тебе. Поэтому, да-же, и не знаю как тебе ответить
Давай лучше порассуждаем о понятии "совесть". Может ли совесть являться мерилом Истины? Способна ли она распознавать Истину? И что такое совесть по сути?
Лично я считаю, что совесть это своеобразный внутренний контроллер, который отвечает за саморазвитие. А именно, если человек понимает, что так правильно поступать, то неправильно поступать не даст совесть, или, по крайней мере, будет этому препятствовать. Считаю, что совесть не способна распознавать Истину. Она защищает собственное понимание Истины, чтоб человек поступал правильно, согласно собственному пониманию правильности. Считаю, что к совести нужно прислушиваться. Но, и, так-же понимать, что возможно моя правильность ошибочна, что позволяет разуму более глубже осмысливать окружающую реальность.
Считаю, что совесть не способна распознавать Истину. Она защищает собственное понимание Истины, чтоб человек поступал правильно, согласно собственному пониманию правильности.
Миша. Совесть-это голос Божий. Кто то из святых писал: Душа человека от рождения христианка. Понимаешь, при создании нашем Господь вложил в каждого знание Добра и Зла на интуитивном уровне. Поэтому мы всегда знаем хорошо или плохо собрались что то делать. Это и есть совесть. Поэтому именно совестью очень просто проверять истину. Если совесть протестует, значит ты увлекся ложным. И наоборот. Но голос совести в человеке основательно заглушен. Поэтому надо читать Евангелие и святых отцов, чтобы разбудить совесть, по крохе приобретая благодать Святого духа. Почему ВХ против Писания? Если начнешь его читать, уже через месяц от виршей ВХ начинает коробить.
iralex
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 10.12.11 11:17. Заголовок: Теперь к вопросу о с..
Теперь к вопросу о страстях. Наши страсти-это искаженные наши добродетели. Дело в том, что Диавол, являясь тварью, сам ничего сотворить не может. Поэтому пользуется тем, что создано Богом, извращая по сути. Падшие ангелы в процессе искажения человеческой природы постепенно олицетворились в страсти. Так любовь обернулась в похоть и самолюбование. Стремление к Славе Божией переросло в гордыню и так далее. Если будет тебе интересно, могу выставить материал по страстям, написанный на современном языке. Борясь со страстями, мы боремся не с безобидными медузками, а с чрезвычайно жестокими бесами. И без помощи Бога справиться с ними практически невозможно. Иоанн Крестьянкин советовал опираться в тяжелые минуты га молитву: Господи, пошли мне благодать. И сила Господня приходит на помощь
iralex
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 10.12.11 11:45. Заголовок: О том, как надлежит ..
О том, как надлежит воевать против бессловесной воли чувственной, и о деланиях, какие должна проходить воля, чтобы стяжать навык в добродетелях
Всякий раз, как бессловесная воля чувственная с одной стороны, а воля Божия, совестью изрекаемая, с другой борят свободное твоё произволение и влекут его к себе, ища препобедить его, надлежит тебе, если ты искренний ревнитель о добре, с своей стороны употреблять подобающие приёмы, чтоб способствовать воле Божией одержать победу. Для сего:
а) Как только ощутишь движения низшей чувственной и страстной воли, тотчас всеусильно воспротивься им и отнюдь не допускай, чтоб твоё произволение склонялось на них, хотя мало, — подави их, отжени, отрей от себя сильным напряжением воли.
б) Чтоб это успешнее совершилось и принесло добрый плод, спеши возгреть вседушную неприязнь к такого рода движениям, как к врагам своим ищущим похитить и погубить душу твою, — разгневайся на них.
в) Но в тоже время не забывай взывать к Подвигопомощнику нашему, Господу Иисусу Христу о помощи, ограждении и укреплении доброй воли твоей; ибо без Него н можем мы иметь успеха ни в чём.
г) Сии три внутренние действия, искренно воспроизведённые в душе, всякий раз дадут тебе победу над недобрыми движениями. Но это есть только прогнание врагов. Если хочешь их самих поразить в самое сердце, для сего теперь же, если удобно, сделай что–нибудь противоположное тому, что внушало страстное движение, а если можно, положи делать то и всегда. Это последнее наконец совсем избавит тебя от появления испытанных тобою нападений.
Поясним это примером. Положим, что кто–нибудь оскорбил тебя чем–нибудь большим или малым, и у тебя поднялись движения неудовольствия и раздражения с внушениями отплатить. Внимай себе и спеши сознать, что эти движения хотят увлечь тебя не на доброе; потому стань в позу воюющаго и защищайся: а) Пресеки эти движения, не давай им хода далее внутрь, и никак не допускай своему произволению стать на сторону их, будто правую. Это будет — воспротивиться им. б) Но они всё стоят на глазах, готовые опять к наступлению; восставь потому неприязнь против них, как против врагов, и разгневайся на них, по чувству самосохранения, пока можешь искренно сказать: неправду возненавидех и омерзих (Псал. 118, 163), или: совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми (Пс. 138, 22). Это сильный удар им, и они отодвинутся, но не исчезнут. Затем в) взывай к Господу: Боже в помощь мою вонми; Господи помощи ми потщися (Пс. 69, 2). И не переставай взывать, пока и следа не останется вражеских движений, и не водворится мир в душе. г) Умирившись так, сделай что–нибудь оскорбившему тебя такое, что бы показывало твою к нему мирность и благорасположение, слово дружеское, одолжение подручное и под. Это будет исполнением того, что заповедует св. Давид: уклонися от зла и сотвори благо (Пс. 33, 15). Такого рода действия прямо ведут к навыку в добродетели, противоположной тем страстным движениям, которые смущали; а навык сей есть поражение их в сердце или умерщвление. Такого рода действия потрудись предупредить, или сопроводить, или заключить таким внутренним решением, которое навсегда делало бы невозможными подобные страстные движения; именно в предлагаемом примере, почетши себя достойным оскорбления всякого, произведи в себе желание оскорблений и всякого рода онеправдований, возлюби их и стань готовым с радостью встречать и принимать их, как спасительнейшие врачевства. В других же случаях, другие соответственные старайся возбудить и утвердить в себе чувства и расположения. Это будет — изгнать из сердца страсть и заместить её противоположною ей добродетелью: что и есть цель невидимой брани.
Предложу тебе общее на все случаи указание, по руководству св. отцов. Три у нас в душе части или силы — мысленная, желательная и раздражительная. От этих трёх сил, по причине повреждения их, рождаются и троякого рода неправые помыслы и движения. От силы мысленной рождаются помыслы: неблагодарности к Богу и ропотливости, Богозабвения, неведения божеских вещей, неразсудительности, всякого рода хульные помыслы. От силы желательной рождаются поиыслы: сластолюбия, славолюбия, сребролюбия, со всеми их многочисленными видоизменениями, состовляющими область самоугодия. От силы раздражительной рождаются помыслы гнева, ненависти, зависти, мщения, злорадства, зложелательства, и все вообще злые помыслы. Все такие помыслы и движения следует тебе побеждать показанными приёмами, стараясь всякий раз восставлять и водружать в сердце противоположные им добрые чувства и расположения: вместо неверия — несомненную в Бога веру, вместо ропотливости — искренние благодарение Бога за всё, вместо Богозабвения — непрестанную углублённую память о Боге вездесущем и всёсодержащем, вместо неведения — ясное созерцание или в уме перебирание всех спасительных истин христианских, вместо нерассудительности — чувства обучения в рассуждении добра и зла, вместо всяких хульных помыслов — Богохваление и славословие; равным образом вместо сластолюбия — всякое воздержание, постничество и самоумерщвление, вместо славолюбия — смирение и жажду безвестности, вместо сребролюбия — довольство малым и нищетолюбие; также вместо гнева — кротость, вместо ненависти — любовь, вместо зависти — сорадование, вместо мщения — прощение и мирность, вместо злорадства — сострадание, вместо зложелательства — доброходство. Кратко совмещу всё сиё с св. Максимом в следующих положениях: мысленную силу свою укрась непрестанным к Богу вниманием, молитвой и ведением Божеских истин, силу желательную — полным самоотвержением и отрешением от всякого самоугодия, силу раздражительную — любовью; и, верное слово, свет ума твоего никогда не помрачится в тебе и сказанные недобрые помыслы не возмогут найти места в тебе. Если ты самодеятельно будешь возставлять в себе утром, вечером и в другие часы дня, исчисленные добрые чувства и расположения, то враги невидимые не приблизятся к тебе; ибо в таком случае ты будешь походить на полководца, который непрестанно осматривает ополчение своё и строит его в боевой порядок, а на такого нападать, враги это знают, неудобно.
Останови побольше внимание своё на последнем пункте, — на действиях противоположных тем, к каким влекут страстные помыслы, и на водружение в сердце противоположных страстям чувств и расположений. Только этим способом можешь ты искоренить в себе страсти стать в более безопасное положение. Ибо пока корни страстей остаются внутри, они всегда будут производить из себя свои порождения и ими затуманивать лик добродетелей, а иногда и совсем закрывать и вытеснять. В таких же случаях мы подлежим опасности опять впасть в прежние грехи и сгубить все труды свои. Скрытый текст
Ведай потому, что этот последний приём должно тебе не однажды только употребить, но надо употреблять часто, многократно, непрерывно, до тех пор, пока не разобьёшь, не расстроишь и не истребишь страстного навыка, против которого вооружаешься; ибо как навык сей взял силу над сердцем частым повторением известных действий в удовлетворение живущей в нём страсти, так напротив для ослабления и уничтожения такой власти надлежит, кроме сердечного его отражения, употребить противоположные прежним действия, противные страсти, её бьющие и поражающие. Их учащение прогонит страстный навык, убьёт движущуюся в нём страсть, и укоренит в сердце противоположную добродетель и навык к соответственным ей делам. При этом я не стану много тебе толковать, — так как это само–собой видно, — что для приобретения добрых навыков необходимо делать больше дел добрых, чем для навыков недобрых требовалось дел недобрых; потому что худые навыки скорее укореняются, имея помощником и споспешником себе живущий в нас грех, или самоугодие. Почему, как ни будут казаться тебе трудными и неудобоисполнимыми такие, противные твоей страсти, действия, то по причине немощности ещё твоей доброй воли, то по причине сопротивления тому твоей воли страстной, самоугодливой, ты ни за что не оставляй их, но всячески нудь себя их делать. Пусть они несовершенны вначале, но всячески они поддержат твою твёрдость и мужество на брань, и успособят тебе путь к победе.
Приложу ещё: стой бодренно и, собравшись в себя вниманием, борись мужественно, — и борись не с великими только и сильными, но и с малыми и лёгкими движениями каждой твоей страсти. Потому что малые открывают дорогу для великих, особенно когда обратятся в привычку. Опять уже не раз подтверждал, что когда–кто мало обращает внимания и заботы об отражении от сердца малых страстных пожеланий, после того как преодолел уже великие; то такой подвергается внезапным и неожиданным нападениям врагов, и таким сильным, что не устаивает в борьбе и падает ещё горше прежних падений.
Напоминаю тебе кроме того, что тебе надобно отсекать и умерщвлять всякое пристрастие к вещам, хотя позволительным, но не необходимых, коль скоро замечаешь, что они ослабляют напряжение доброй твоей воли, отвлекают внимание к себе и расстраивают заведённый тобою порядок благочестивой жизни, каковы: прогулки, вечера, беседы, знакомства, стол, сон и подобное. Много добра получишь ты от этого, — подготовишься побеждать себя и во всём другом, сделаешься более сильным и опытным в борьбе с искушениями, избежишь многих и многих сетей дьявола, который умеет расстилать их среди этих незазорных стезей, и, уверяю, будешь совершать дела не неблагоугодные Богу.
Итак, возлюбленный, если последуешь ты моим указаниям и бодренно вступишь в святые подвиги вышеозначенные, то, будь уверен, в короткое время преуспеешь и сделаешься духовным истинно и самым делом, а не лживо и только по имени. Но ведай, что самопротивление и самопринуждение тут — неотложный закон, исключающий всякое самоуслаждение, даже и в духовном порядке жизни. Если ты примешаешь сюда, или исключительно будешь избирать делания лишь приятные, хотя из духовного порядка; то испортишь всё своё дело, будешь трудиться, но настоящего плода не получишь, получишь только пустоцвет, и ни в чём духовном подлинно и прочно не установишься. Будет казаться, что имеешь нечто духовное, но на деле того не будет. Ибо всё истинно духовное производится благодатью Святого Духа; благодать же сия вселяется только в тех, кто распяли себя в злостраданиях и произвольных лишениях без всякого саможаления, и через то соединились с распявшимся за них Господом Спасителем нашим.
Считаю, что совесть не способна распознавать Истину. Она защищает собственное понимание Истины, чтоб человек поступал правильно, согласно собственному пониманию правильности.
Мишаня! Хочу задать тебе встречные вопросы: "А Истина может ли определить чистоту совести человека? Руководствуется ли Истина голосом своей совести, когда поступает, согласно Собственному пониманию правильности? Следует ли Истина голосу Своей совести, когда руководствуется законом "ложь во благо"?
Чем руководствовался Виссарион: истиной, ложью во благо или голосом совести, когда сказал во время четвертого телемоста: "Я не все помню и не хочу все помнить!" Было ли это признание Словом Отца, Который все помнит, или словом Сережи Торопа, который, действительно, не все помнит?
Древний христианский учитель, Тертуллиан, который жил во втором веке, говорил, что душа каждого человека по природе - христианка. То есть каждый человек, имеет прямую связь с Отцом Небесным через внутренний голос своей совести, Который, как известно, не может лгать. Отсюда вопрос: "Может ли человек в своих поступках следовать, согласно голосу своей совести без "лжи во благо"?
Мишаня! Все эти вопросы являются своего рода тестом на определение в тебе приоритета истины, лжи во благо, или голоса твоей совести. Постарайся ответить на каждый вопрос с точки зрения твоего понимания правильности.
Желаю успехов и помощи Божией. Владимир Камушек.
iralex
Сообщение: 864
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 11.12.11 04:58. Заголовок: Володя. Еще раз прош..
Володя. Еще раз прошу. Не надо, как Штирлиц, задавать вопросы, прежде не ответив на них самому.
Отправлено: 11.12.11 07:28. Заголовок: Gvidon пишет: А Ист..
Gvidon пишет:
цитата:
А Истина может ли определить чистоту совести человека?
Совесть в принципе не может быть "чистой" или "грязной". Она либо есть либо её нет. Это лишь качество человека. Чем более человек устремлён развиваться к лучшему тем более совесть ему помогает в этом и наоборот... Gvidon пишет:
цитата:
Руководствуется ли Истина голосом своей совести, когда поступает, согласно Собственному пониманию правильности?
В этом и есть основной принцип совести, - поступать так как считаешь наиболее правильным. И, конечно-же, я считаю, что Учитель прислушивается к совести Gvidon пишет:
цитата:
Следует ли Истина голосу Своей совести, когда руководствуется законом "ложь во благо"?
Можно сказать, что да. Gvidon пишет:
цитата:
Чем руководствовался Виссарион: истиной, ложью во благо или голосом совести, когда сказал во время четвертого телемоста: "Я не все помню и не хочу все помнить!"
Считаю, что Истиной и совестью, но не ложью. Gvidon пишет:
цитата:
Было ли это признание Словом Отца, Который все помнит, или словом Сережи Торопа, который, действительно, не все помнит?
Слово Отца может многое не помнить. В этом заключается Его Вера в нас! Gvidon пишет:
цитата:
То есть каждый человек, имеет прямую связь с Отцом Небесным через внутренний голос своей совести, Который, как известно, не может лгать.
Не может лгать самому себе, но это не значит, что совесть мерило Истинной Истины. Gvidon пишет:
цитата:
"Может ли человек в своих поступках следовать, согласно голосу своей совести без "лжи во благо"?
Может! Если он искренно считает что абсолютно любая ложь недопустима. Но здесь от меня вопрос: «А стоит ли ему задумываться о правильности такого понимания или слепо следовать ему, не задумываясь?» Gvidon пишет:
цитата:
Мишаня! Все эти вопросы являются своего рода тестом на определение в тебе приоритета истины, лжи во благо, или голоса твоей совести. Постарайся ответить на каждый вопрос с точки зрения твоего понимания правильности.
А я, и не утверждал, что у вас неправильное понимание. Просто показал, что у меня иное понимание. А правильность нужно находить через разумное общение.
iralex
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 11.12.11 15:50. Заголовок: Скажи, Миша, а ты хо..
Скажи, Миша, а ты хоть что то из статей. что я помещаю, читаешь?
Володя. Еще раз прошу. Не надо, как Штирлиц, задавать вопросы, прежде не ответив на них самому.
Дорогой iralex! Насколько мне известно, Штирлиц задавал именно те вопросы, на которые он как раз имел ответы, но он задавал их в такой форме и для того, чтобы получить от Мюллера необходимые ему ответы.
Например, ситуация с отпечатками его пальцев на графине, на ручке чемодана и документах, которые оказались идентичными. Когда Штирлицу представили это, он признался самому себе, что это его провал. Но он представил Мюллеру такие доводы, которые оказались логически правдоподобными. И Штирлиц был реабилитирован.
Разница между мной и Штирлицом в том, что я задаю те вопросы, на которые могу ответить себе сам, ориентируясь на голос своей совести, при этом пытаюсь не лгать другим и самому себе, а Штирлиц не лгал себе, а Мюллеру лгал во имя достижения своих благих целей.
Дорогой Володя. Однако ты не Штирлиц. а Миша не Мюллер. И форум не игра с целью запихать противника в угол. Если мы все друзья не на словах, то и поступать , думаю, надо открыто. А то. как поступит другой и насколько он приоткроет душу свою-уже дело его совести. Лишь бы нас самих Бог не уличил в фарисействе. Вспомни, сколько раз именно фарисеи задавали Христу вопросы типа, платить ли подать цезарю? И именно с целью уловить и предать. Да не будет... Из наших разговоров в скайпе ты знаешь мою позицию. Ты искренне приводил мне значительное количество фактов,предполагающих однозначный вывод. И я не раз говорил тебе, что именно тебе пора сделать его. Либо ДА, либо НЕТ. Твое несчастье, что ты как буриданова ослица--и там вкусно, и там. Да и расстояние до сена одинаково. Вот только финал ее печален--сдохла.
Скажи, Миша, а ты хоть что то из статей. что я помещаю, читаешь?
Читаю иногда. С чем-то соглашаюсь, с чем-то не совсем...
Р/С: Меня тут недельку не будет, так что не теряйте
Gvidon
moderator
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 17.12.11 18:05. Заголовок: Результаты проведенн..
Результаты проведенного теста Владимира Камушка по ответам Михайло
Мишаня! Ты пишешь: «Надеюсь и Верю, что мы придём к Единому Пониманию»
Прежде чем нам придти к единому(!) пониманию, нам необходимо еще раз более внимательно рассмотреть отправные понятий. С моей точки зрения, ты допускаешь очевидные ошибки в своих суждениях, а поэтому твои доводы малоубедительны. Для обоснования своих выводов я решил проанализировать каждый твой вывод и все свести в итоговую таблицу.
Итак, рассмотрим поэтапно мои и твои высказывания.
А) Я спрашиваю: цитата: «А Истина может ли определить чистоту совести человека?»
Ты пишешь:«Совесть в принципе не может быть «чистой» или «грязной». Она либо есть либо её нет. Это лишь качество человека. Чем более человек устремлён развиваться к лучшему тем более совесть ему помогает в этом и наоборот...»
Я поясняю: «Совесть и душа есть у каждого человека, если он не аватар. Обычный человек рождается с совестью и душой. Другое дело совесть может быть чистой или не очищенной. Поэтому существует выражение: с чистой совестью. А равно и душа бывает чистой, то есть праведной или не чистой, когда душа отягощена грехами.
Итак, с моей точки зрения, твои суждения выглядят так:
1. Истина - 0 2. Ложь во имя блага - 0 3. Ложь - 1 4. Спорное утверждение - 0
Б) Я спрашиваю: цитата: «Руководствуется ли Истина голосом своей совести, когда поступает, согласно Собственному пониманию правильности?»
Ты пишешь: «В этом и есть основной принцип совести, - поступать так как считаешь наиболее правильным. И, конечно-же, я считаю, что Учитель прислушивается к совести»
Я поясняю: «У разных людей совесть в разной степени очищенности. Поэтому ориентация человека на неочищенную совесть не гарантирует его от неправильных действий. Ты, утверждая, что Учитель прислушивается к голосу совести, выступаешь как адвокат Учителя. Пусть Отец, наш Бог, определит, прислушивается ли Виссарион к Своей совести, или Он руководствуется иными мотивациями, например, политической целесообразностью»
1. Истина - 0 2. Ложь во имя блага - 0 3. Ложь - 0 4. Спорное утверждение - 1
В) Я спрашиваю: цитата: «Следует ли Истина голосу Своей совести, когда руководствуется законом «ложь во благо»?»
Ты пишешь:«Можно сказать, что да».
Я поясняю: «Я другого мнения. Когда Истина руководствуется законом «ложь во благо», тогда Истина руководствуется политической целесообразностью, а не совестью или истиной. Пример. Однажды ребята спросили Учителя: «Как им поступить правильно? Если мужик пытался продать им сено для лошадей, а ребята точно знали, что сено ворованное». Виссарион же спросил их: «А вы видели, что он своровал?» Ребята пояснили: «Нет!» «Тогда почему вы считаете, что оно ворованное?» - спросил их Виссарион. С моей точки зрения, Учитель, скорее всего, руководствовался политической целесообразностью, чтобы накормить лошадей».
1. Истина - 0 2. Ложь во имя блага - 0 3. Ложь - 1 4. Спорное утверждение - 0
Г) Я спрашиваю: цитата: «Чем руководствовался Виссарион: истиной, ложью во благо или голосом совести, когда сказал во время четвертого телемоста: «Я не все помню и не хочу все помнить!»
Ты пишешь:«Считаю, что Истиной и совестью, но не ложью».
Я поясняю: Слова Виссариона: «Я не все помню и не хочу все помнить!», означают автономность и ограниченность Его возможностей как Истины, а также отсутствие связи с Отцом на основе Сверхсознания. Слово Отца – это озвучивание воли Отца через понятные людям выражения. А чтобы выражать Истину необходимо иметь прямую связь с Отцом. В этом случае Отец даст и напомнит все необходимые сведения. Поэтому Виссарион, говоря эти слова, был Сережей Торопом, который как обычный человек, действительно, не все помнит и не все хочет помнить.
1. Истина - 0 2. Ложь во имя блага - 0 3. Ложь - 1 4. Спорное утверждение - 0
Д) Я спрашиваю: цитата: "Было ли это признание Словом Отца, Который все помнит, или словом Сережи Торопа, который, действительно, не все помнит?"
Ты пишешь:«Слово Отца может многое не помнить. В этом заключается Его Вера в нас!»
Я поясняю: Ты делаешь весьма странный вывод! Как будто ты не знаком со Словами: «Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания… («Об Отце и Сыне») То есть у Слова нет проблем с памятью в отличие от нас, обычных людей. Он способен проникать в любые ситуации с помощью Сверхсознания Отца. Далее мне не совсем понятно твое заключение: «В этом заключается Его Вера в нас!»
1. Истина - 0 2. Ложь во имя блага - 0 3. Ложь - 1 4. Спорное утверждение - 0
Е) Я спрашиваю: цитата: «То есть каждый человек, имеет прямую связь с Отцом Небесным через внутренний голос своей совести, Который, как известно, не может лгать».
Ты пишешь:«Не может лгать самому себе, но это не значит, что совесть мерило Истинной Истины».
Я поясняю: Это верно с одной стороны, но с другой стороны верно и другое: Если Слово не помнит, то есть не находится во Сверхсознании Отца, то оно на телемосте не являлось Словом Отца, а значит мерилом Истинной Истины.
1. Истина - 1 2. Ложь во имя блага - 0 3. Ложь - 0 4. Спорное утверждение - 1
Ж) Я спрашиваю: цитата: «Может ли человек в своих поступках следовать, согласно голосу своей совести без «лжи во благо»?»
Ты пишешь:«Может! Если он искренно считает что абсолютно любая ложь недопустима. Но здесь от меня вопрос: «А стоит ли ему задумываться о правильности такого понимания или слепо следовать ему, не задумываясь?»
Я поясняю: Этим вопросом ты обнажил свою нравственную позицию и твою ориентацию и поведение. Выяснился весьма важный вывод:Твое сознание не реагирует на ложь, ты запрограммирован идти вперед вслепую, не задумываясь, ложно ли твое движение в данном направлении.
1. Истина - 0 2. Ложь во имя блага - 1 3. Ложь - 0 4. Спорное утверждение - 0
Общий вывод: На основании проведенного теста наглядно выявилась следующая твоя итоговая ориентация:
Итак, половина твоих утверждений ложны, истинных и лживых во имя блага составляют по 1/8, а спорных – 1/4. При этом выявилось, что Учитель в основном руководствуется политической целесообразностью и ложью во благо, а не Истиной. И таких фактов, когда Учитель руководствуется политической целесообразностью, а не Истиной накопилось достаточно много. Например, Вадим выпроваживает меня во время поощрения со словами: «А то ты все награды заберешь!» Вместо того, чтобы рассмотреть поступок Вадима и дать должную нравственную оценку его поведения, Виссарион посоветовал мне: «Восприми этот поступок Вадима как шутку!» В данном случае для установления духовного диагноза нужно рассмотреть поступок Вадима и попросить его извиниться, а не покрывать его слабости по политическим соображениям.
Мишаня! Ты можешь, в свою очередь, опротестовать мои выводы. При подобном подходе, когда каждая из сторон высказывает свою независимую позицию, я вижу зарождение нового сознания на основе объективной истины. И пусть искуснейший из нас победит на основе этой Истины и взаимной любви, и тогда мы, действительно, придем к единому пониманию!
Владимир Камушек.
iralex
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 17.12.11 18:28. Заголовок: Миша пишет: «В это..
Миша пишет:
цитата:
«В этом и есть основной принцип совести, - поступать так как считаешь наиболее правильным. И, конечно-же, я считаю, что Учитель прислушивается к совести»
Круто сказано. Ну считаю я НУЖНЫМ утопить кого нибудь,скажем, в бочке-благо вижу в этом. И я, понимаешь, прав, если следовать Мише. Гитлер и протчие Наполеоны ТОЖЕ стало быть, правы. Ей Богу, крутой плод "учения" ВХ. Ну а как быть, Миша, если кому нибудь придет в голову совершенно правильным открутить голову ВХ-что тогда запоете?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 17.12.11 18:46. Заголовок: Христа уже один раз ..
На этот раз никто не собирается распинать Виссариона Христа. А распять нужно ложь во имя блага, чтобы бессмертная Истина от Бога торжествовала на Земле!
Владимир Камушек.
iralex
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 17.12.11 18:58. Заголовок: Христа-да. но именно..
Христа-да. но именно Христа. а нынешнего претенденьта распинали малость в эфире ))) Как молния он летает в скайпе)))(по матнериалам ЗО)в общем надо, надо ему джойстик и вэбкамеру подарить, любимец вирта будет всех времен и народов
luasia
постоянный участник
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
На мой вхгляд - Истна не страдает от глупости нашей, мы сами всё никак не можем прийти к тому, чему она нас всё равно приведёт . iralex пишет:
цитата:
любимец вирта будет всех времен и народов
- вот и замечательно!))
Gvidon
moderator
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 17.12.11 21:57. Заголовок: luasia пишет: На мо..
luasia пишет:
цитата:
На мой вхгляд - Истна не страдает от глупости нашей, мы сами всё никак не можем прийти к тому, чему она нас всё равно приведёт
Полностью согласен! И на мой взгляд тоже: Истина не страдает от ваших глупостей. Просто из-за своих глупостей вы никак не можете прийти к тому, к чему Истина пытается привести вас! И от этого страдаете вы, а не Истина!
Владимир Камушек, поражающий филистимлян.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 17.12.11 22:34. Заголовок: Gvidon пишет: И от ..
Gvidon пишет:
цитата:
И от этого страдаете вы, а не Истина!
В. Камущек и вам тоже не стоит страдать, что кто-то где-то награды не хотел дать.
Gvidon
moderator
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 17.12.11 22:47. Заголовок: 111 пишет: если тво..
111 пишет:
цитата:
если твой вывод точен, то это говорит что в человеке сильна ВЕРА, которая как известно некоторым из нас - есть устремлённость , но не есть размышления, не есть раздумья. душа не думает, она верит.
Я знал одного человека, который искренне верил и утром говорил своей жене, что она у него - ясное солнышко. А вечером он был также уверен, что его жена - исчадие ада.
А если, в отличие от этого человека, твой вывод точен, и речь идет об Учителе Виссарионе, то Учитель говорил о сознательном вступлении в веру. То есть по Слову Учителя сознание человека и его размышления необходимы при формировании Нового Человека с Новым Сознанием.
Если же не будет всестороннего, гармоничного, духовного развития личности, то человек превращается в бездумного зомби. Такой человек духовно не растет, а пребывает в иллюзиях состояния духовной прелести.
Владимир Камушек.
Gvidon
moderator
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 17.12.11 23:12. Заголовок: luasia пишет: В. Ка..
luasia пишет:
цитата:
В. Камущек и вам тоже не стоит страдать, что кто-то где-то награды не хотел дать.
Спасибо за совет! Правда он не относится к моему случаю. Награду я уже получил из рук Самого Христа со Словами: "Молодец!Возьми четки. Я не даю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе" В этой ситуации страдал не я, а Вадим и, очевидно, от зависти, попросив меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь"
Прошли годы. Но Вадим до сих пор не извинился за свой постыдный поступок, как это принято в цивилизованном мире, и тем более как ученик Самого Христа. А Учитель на телемосте прикрыл этот поступок Вадима по политическим соображениям, посоветовав мне: "Восприми этот поступок Вадима как шутку!"
Владимир Камушек.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 724
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 17.12.11 23:23. Заголовок: Господи, ну и почему..
Господи, ну и почему вы до сих пор мучаете этим себя ))) Gvidon пишет:
цитата:
Восприми этот поступок Вадима как шутку!"
Мартовский Кот
Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 18.12.11 01:56. Заголовок: Привет всем :) У ме..
Привет всем :) У меня сейчас туговато со временем, т.к. одновременно идут процессы некоторого технического переоснащения, освоение современных технологий (разборки с тдма, вникание в детали - жуть), к тому же надолго падал инет, а на медляке на самом деле тяжко, и вдобавок кошка прогрызла антенный кабель, как будто месяц не кормленная. Кабель починил, остальное в процессе... Так что буду появляться скорее всего набегами. Изучил последние пару страниц дискуссии - очень понравилось, жаль тчо наиболее интересные вопросы как обычно бывает, заглохли в суе.
Люсинде - в обязательном порядке смотреть фильм "Кин-дза-дза", впрочем и Мирабелле тоже. Посмотрите дорогие девушки, обещаю не пожалеете потраченного времени. Он есть в сети как для скачивания, так и онлайн, ищется легко поисковиками. С "одного форума" я на самом деле ушел не "по-английски", т.к. собирался объяснить причину потери интереса к одной из участниц дискуссии, но потом в суете забыл, и получилось как-бы "по английски". Причиной была фраза, что-то типа "я не стремлюсь думать и глубоко вникать" - точно сейчас уже не помню, суть именно такая. Для меня это лучший стимул потерять интерес к персоне. Впрочем интерес опять возродился, так что на насточщий момент это уже не актуально.
Далее... Ящик, ты развиваться все-таки хочешь, или поскорее прекратить свои мучения, после очередного бросания себя "под танк"? Где грань между стремлением развиваться и мазохизмом, именно в твоем случае? Хоть под асфальтовый каток ложись, самосознания это не прибавит. Чего-то достичь можно лишь ставя перед каждым броском достойную цель и задачу, и делая потом из результатов эксперимента, иначе не более чем садо-мазо.
Мирабелла - про А.Каренину - супер! :)))
iralex пишет:
цитата:
не надо под танк бросаться. надо со страстями бороться. раскопал классную книги по православию.
Любая борьба заканчивается победой одной стороны, и поражением другой. В случае борьбы с собой - при любом исходе бытвы, результат однозначен - чем замечательно пользуются разные манипуляторы. Хотя подобная "борьба" иногда может использоваться и в медицинских целях, например чтобы отвлечь чела от чего-то гораздо более саморазрушительного. В общем вопрос интересный, следовало бы его поглубже рассмотреть.
Mariposa пишет:
цитата:
Каждый исполняет всё как может – главное не нести зло никому и негатив. Ведь под словом «танк» подразумеваются сложные трудности на пути постижения Истин, чтобы не упасть духом, а постоянно двигаться вперёд и их преодолевать с благодарностью.
Если не брать во внимание бред насчет "благодарности" - в общем и целом верно. Вопрос только, о каком виде трудностей идет речь? Которых как известно бывает как минимум два вида: Первое - естетсвенно возникающие трудности на пути познания себя и окружающего мира, а также возникающие в процессе ведения хозяйства. А второй вид - искусственно придуманные и немедленно созданные трудности и заморочки, а также те что вполне можно было обойти или избежать - используемые для имитации процесса развития, а также для уклонения от решения задач из пункта "1". Причем как для себя лично (путем самообмана), так и для поднятия своего статуса в глазах окружающих. Примеры приводить думаю не надо, все и так понимают о чем речь.
Мишаня пишет:
цитата:
Лично я считаю, что совесть это своеобразный внутренний контроллер, который отвечает за саморазвитие.
Ага, помню раньше в автобусах было написано: "совесть - лучший контролер". И действительно самый лучший, т.к. с ним проще всего договориться :) Ладно, шутки шутками, но если бы iralex не затопил тему волной религиозного дурмана - можно было бы поразмыслить о двух аспектах совести, известных как "мораль" и "нравственность". Если не ошибаюсь, общепринято подразделять что "мораль" - это совокупность привнесенных извне норм, а нравственность - берет начало изнутри существа человека, вместе они и составляют то что мы называем совестью. Так что противоречия вполне могут возникнуть начиная с самой сути совести, и обычно люди их разрешают отдаванием предпочтения одному аспекту, при полном забвении другого. Если человек следует принятой в среде морали - ему легко на людях, но бывает невыносимо оказаться наедине с собой. А если предпочитает нравственный выбор - тогда терки с обществом случаются гораздо чаще... Но хуже всего когда выбор так и не сделан, и человек страдает от внутренних противоречий, мечется между этими крайностями.
Мишаня пишет:
цитата:
Считаю, что совесть не способна распознавать Истину. Она защищает собственное понимание Истины, чтоб человек поступал правильно, согласно собственному пониманию правильности.
Супер! Особенно первое предложение. Что касается второй части - шиза (точнее фанатизм) наступает, когда отсуствует обратная связь, т.е. способность соверщенствовать, менять и переосмысливать критерии совести.
цитата:
В этом и есть основной принцип совести, - поступать так как считаешь наиболее правильным. И, конечно-же, я считаю, что Учитель прислушивается к совести
Те кто поджаривали на костре еретиков - точно так же считали.
Gvidon пишет:
цитата:
Я знал одного человека, который искренне верил и утром говорил своей жене, что она у него - ясное солнышко. А вечером он был также уверен, что его жена - исчадие ада.
Достойный пример истинной веры - т.к. существо его веры совершенно абсурдно, иллюзорно, и не имеет ничего общего с объектом его веры (т.е. женой).
цитата:
А если, в отличие от этого человека, твой вывод точен, и речь идет об Учителе Виссарионе, то Учитель говорил о сознательном вступлении в веру. То есть по Слову Учителя сознание человека и его размышления необходимы при формировании Нового Человека с Новым Сознанием.
Владимир, эти слова безусловно красивы заманчивы, так же как и любая оторванная от реальной жизни красивая в себе теория. К сожалению людей, сознательно и самостоятельно вступающих на путь развития - не существует. Самостоятельно человек вступает на совершенно другую дорожку - имитации развития, исходя из текущего расклада вещей, не более того. Немногое, но все же зависит - в чьи руки попадет, и насколько перспективную доктрину выберет, и т.п. но сути не меняет, и барахтанье в этих имитациях может продолжаться сколь угодно долго, от недель или месяцев, и вплоть до всей ставшейся жизни. Определенное развитие они конечно приносят, но чаще как побочный эффект, а не следствие реализации стратегической линии. А чтобы перескочить на действительно настоящий путь развития - необходим внешний толчок, даже скорее ужасно тесный коридор, из которого на какое-то время существует лишь один выход...
Совесть-это врожденноая память о том, как БЫЛО правильно. Когда чел был в прямом общении с Богом. Ну а мораль и нравственность-продукты человеческой среды. Так, скушать врага у папуасов и морально и нравственно
Господи, ну и почему вы до сих пор мучаете этим себя )))
Gvidon пишет: цитата: Восприми этот поступок Вадима как шутку!"
Поясняю на основе Св.Писания. А потому, что я как верующий, после выявления постыдного поступка своего собрата Вадима, несу ответственность за его последующие деяния. А если я не укажу на этот изъян, то я становлюсь соучастником этого постыдного поступка.
Поясняю на языке медицины. А потому, что рак не излечивается, не покрывается и не исчезает от пластыря, наложенного на больное место. Рак излечивается соответствующими лекарствами, возможно даже и горькими.
Поясняю на основе норм поведения, принятых в цивилизованном обществе. В нормальном цивилизованном обществе принято: человек, который совершил недостойное деяние в обществе, извиняется и тем самым повышает свой авторитет, показывая достойный пример остальным для подражания.
Поясняю как благожелатель Вадима. Я хочу, чтобы прекрасный Вадим стал еще лучше, чем он есть на самом деле. Для этого ему нужно просто исправить свои изъяны и стать праведником на самом деле.
Поясняю как последователь, переживающий за Свершение и его плоды. О недостойных проявлениях последователей, а равно и их достойных плодах, за эти годы написано довольно много. Я искренне хочу, чтобы ученики, совершающие неопрятности, научились и другому: с еще большим усердием исправлять свои изъяны. И мне хотелось бы, чтобы они достойными деяниями прославили Свершение.
А от вас, luasia, я прошу святых молитв нашему Господу об укреплении моих немощных сил на этом поприще и даровании сил Вадиму по исправлению его изъянов.
Совесть-это врожденноая память о том, как БЫЛО правильно. Когда чел был в прямом общении с Богом. Ну а мораль и нравственность-продукты человеческой среды. Так, скушать врага у папуасов и морально и нравственно
Тогда получается, что иудеи, не принявшие Христа 2000 лет назад опирались тоже на совесть, то есть на врождённую память о том, как БЫЛО правильно при прямом общении с Богом? Но, выходит, общались не с Отцом Небесным, а с другим Богом? Если так, то совесть человеческая зависит впрямую от того, кого считаешь в данный момент Богом? И как тогда на неё опереться, если соприкоснёшься с чем то более значительным? Что тогда она посоветует в этот момент?
Другое дело совесть может быть чистой или не очищенной. Поэтому существует выражение: с чистой совестью. А равно и душа бывает чистой, то есть праведной или не чистой, когда душа отягощена грехами.
Я сейчас уже такими понятиями не пользуюсь. Для меня они слишком образны, а значит неконкретны. А если не конкретны то, и в жизни ими воспользоваться сложно.
цитата:
Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…
Это не значит что Он обязательно должен всё помнить. Это другое. Gvidon пишет:
цитата:
Мишаня! Ты можешь, в свою очередь, опротестовать мои выводы... И пусть искуснейший из нас победит на основе этой Истины и взаимной любви, и тогда мы, действительно, придем к единому пониманию!
Ох!!! И большая у меня с тобой разница в Ед. Пон. Я в корне вижу мир по другому. Честно тебе скажу, - немного в растерянности, - как дальше? Но, в любом случаю, считаю что нужно и важно стараться идти в этом направлении. В направлении Единого Понимания.
Так получилось, что, когда я соприкоснулся с Истиной, мой "Сосуд" был ещё практически пустым. Тогда я мало понимал о мире и он меня, честно признаюсь, сильно пугал, - слишком много страхов тогда во мне зародилось. Сейчас я их разгребаю один за другим, и с каждым разом становлюсь всё свободнее и счастливее. И с каждым разом мир для меня открывается ещё глубже и интересней. Это действительно удивительный путь и для меня сейчас лучше Этого ничего нет. Gvidon пишет:
цитата:
Далее мне не совсем понятно твое заключение: «В этом заключается Его Вера в нас!»
Попробую немного глубже раскрыть это Таинство Веры. Понятие Веры подразумевает отсутствие знание чего-то. Там где начинаются точные знания, там заканчивается Вера. Сила Учителя и человека в Вере. С этим, я думаю, ты то-же согласишься. Чем больше человек Верит во что-то, тем сильнее воздействует на окружающую реальность, исполняя его желания. То-же самое с Учителем, только в ещё бОльшей степени. Учитель хочет чтоб человек стал лучше и Веря в "лучшее", Он помогает ему приобрести это лучшее. Человек может не обладать этими лучшими качествами, но Вера Учителя помогает ему их приобрести. Но так как человек действиями своими часто доказывает Учителю, что в нём нет этих хороших качеств, то это неизбежно сказывается на Его Вере в нас, что в свою очередь ослабевает необходимую помощь. Чем больше у Учителя в памяти доказательств показывающих о том, что хороших качеств мало, тем меньше Он начинает помогать людям. Поэтому Он не хочет помнить об этом, - Он постоянно Верит и надеется, что всё таки человек, если не сегодня, так хоть завтра наконец таки приобретёт необходимое. Учитель прежде устремлён увидеть в людях хорошее, что вдохновляет Его и делает Его Веру в нас ещё крепче.
Вера и знание - это два разных понятия. Хотя одно может со временем перетечь в другое.
Отправлено: 18.12.11 17:16. Заголовок: Gvidon пишет: То ес..
Gvidon пишет:
цитата:
То есть по Слову Учителя сознание человека и его размышления необходимы при формировании Нового Человека с Новым Сознанием.
Если же не будет всестороннего, гармоничного, духовного развития личности, то человек превращается в бездумного зомби. Такой человек духовно не растет, а пребывает в иллюзиях состояния духовной прелести.
Какая радость!!! Хоть в чём-то я с тобой в Ед. Пон. Мартовский Кот пишет:
цитата:
двух аспектах совести, известных как "мораль" и "нравственность". Если не ошибаюсь, общепринято подразделять что "мораль" - это совокупность привнесенных извне норм, а нравственность - берет начало изнутри существа человека, вместе они и составляют то что мы называем совестью. Так что противоречия вполне могут возникнуть начиная с самой сути совести, и обычно люди их разрешают отдаванием предпочтения одному аспекту, при полном забвении другого. Если человек следует принятой в среде морали - ему легко на людях, но бывает невыносимо оказаться наедине с собой. А если предпочитает нравственный выбор - тогда терки с обществом случаются гораздо чаще... Но хуже всего когда выбор так и не сделан, и человек страдает от внутренних противоречий, мечется между этими крайностями.
Хорошее понимание, мне понравилось Мартовский Кот пишет:
цитата:
Что касается второй части - шиза (точнее фанатизм) наступает, когда отсуствует обратная связь, т.е. способность соверщенствовать, менять и переосмысливать критерии совести.
То-же считаю, что необходимо совершенствовать, менять и переосмысливать критерии совести. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Те кто поджаривали на костре еретиков - точно так же считали.
Ага. Gvidon пишет:
цитата:
А потому, что я как верующий, после выявления постыдного поступка своего собрата Вадима, несу ответственность за его последующие деяния. А если я не укажу на этот изъян, то я становлюсь соучастником этого постыдного поступка.
Ты ведь давно уже указал ему на изъян.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 725
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.11 18:17. Заголовок: Gvidon пишет: А пот..
Gvidon пишет:
цитата:
А потому, что я как верующий, после выявления постыдного поступка своего собрата Вадима, несу ответственность за его последующие деяния.
Мне казалось, что я за свои дела и швги отвечаю... Gvidon пишет:
цитата:
А от вас, luasia, я прошу святых молитв нашему Господу об укреплении моих немощных сил на этом поприще и даровании сил Вадиму по исправлению его изъянов.
Постараюсь.Мартовский Кот пишет:
цитата:
Люсинде - в обязательном порядке смотреть фильм "Кин-дза-дза"
спасибо, по возможности.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 18.12.11 18:29. Заголовок: Камушек, я бы тоже м..
Камушек, я бы тоже могла так подшутить, как Вадик с наградой.Кагда вижу, что человек слишком серьёзный, то хочется немного встряхнуть. Это вы очень серьёзно ко всему подходите и ждёте извинений. Их не будет, такой он человек, а научиться принимать ближных такими, какие есть непросто. Просто удыбнитесь и забудьте об этом.
Ох!!! И большая у меня с тобой разница в Ед. Пон. Я в корне вижу мир по другому.
Мишаня пишет:
цитата:
Какая радость!!! Хоть в чём-то я с тобой в Ед. Пон.
Ну что ж, Мишаня! Я тоже рад, что в твоем сознании произошла определенная сдвижка, своего рода прогресс! А далее, возможно, произойдет изменение и результатов нового теста. А пока я повторю итоговые результаты прошлого теста:
Честно тебе скажу, - немного в растерянности, - как дальше? Но, в любом случаю, считаю что нужно и важно стараться идти в этом направлении. направлении Единого Понимания.
А дальше, Мишаня, будет все лучше и лучше. И ты правильно считаешь, что нужно и важно стараться идти в этом направлении. В направлении Единого Понимания.
Успехов тебе и помощи Божией на этом многотрудном Пути!
ну да "как явление Христа народу" - появился Кот, всем задач нарезал (кому что сделать):
цитата:
в обязательном порядке смотреть фильм "Кин-дза-дза", впрочем и Мирабелле тоже.
Не знаю как Луазия, но я не в стройбате, чтобы в обязательном порядке. Будет желание - посмотрю! Вы лучше объясните, что Вы хотите нам сказать этим фильмом, так будет короче и понятнее!
цитата:
Для меня это лучший стимул потерять интерес к персоне
по крайней мере честно!
цитата:
Если не брать во внимание бред насчет "благодарности" - в общем и целом верно.
Не понимаю почему всё должно быть так как Вы считаете правильным и верным?!
цитата:
Которых как известно бывает как минимум два вида: Первое - естетсвенно возникающие трудности на пути познания себя и окружающего мира, а также возникающие в процессе ведения хозяйства.
Именно об этих, а не о всякого рода заморочках.
цитата:
так и для поднятия своего статуса в глазах окружающих
Вы постоянно в своём репертуаре - это Ваша излюбленная фраза!
с уважением
luasia
постоянный участник
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Привет всем :) У меня сейчас туговато со временем, т.к. одновременно идут процессы некоторого технического переоснащения, освоение современных технологий (разборки с тдма, вникание в детали - жуть), к тому же надолго падал инет, а на медляке на самом деле тяжко, и вдобавок кошка прогрызла антенный кабель, как будто месяц не кормленная.
А мне нрвится , привет Котище!! Скучновато без твоего юмора!)) Настроение поднимать умеешь!!
iralex
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 19.12.11 07:03. Заголовок: Просто прохожий пише..
Просто прохожий пишет:
цитата:
Тогда получается, что иудеи, не принявшие Христа 2000 лет назад опирались тоже на совесть, то есть на врождённую память о том, как БЫЛО правильно при прямом общении с Богом? Но, выходит, общались не с Отцом Небесным, а с другим Богом? Если так, то совесть человеческая зависит впрямую от того, кого считаешь в данный момент Богом? И как тогда на неё опереться, если соприкоснёшься с чем то более значительным? Что тогда она посоветует в этот момент?
а кто сказал что иудеи окромя некоторых-напрямую общались с Богом. Читаем Библию внимательно
Просто прохожий
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.12.11
Отправлено: 19.12.11 08:42. Заголовок: iralex пишет: а кто..
iralex пишет:
цитата:
а кто сказал что иудеи окромя некоторых-напрямую общались с Богом. Читаем Библию внимательно
Выходит, что совести большинства нет доверия, а только "некоторые" избранные имеют правильную совесть? В таком случае с каким Богом напрямую общался Моисей? Или есть сомнение, что он был в числе тех "некоторых"? И как тогда опираться на свою совесть большинству простых верующих, если она не помнит прямого общения с Богом? И ещё: Любопытно... Вы полагаете, что ваша совесть помнит прямое общение именно с Богом, а при соприкосновении с Учением Виссариона говорит о несоответствии Божиему? Или это происходит при контакте с теми, кто называет себя последователями? То есть не при прямом соприкосновении с Учением? Поясните если можно...
Вот не просто так ещё спрашивал чуть ранее и не получил пока ответа: iralex пишет:
цитата:
Лично моя совесть после казанских событий однозначно сказала свое ФЕ
А что же раньше говорила совесть, когда писали эти строки: alexir пишет:
цитата:
Часто спрашиваю сам себя-последователь я или нет? Начинал как ярый противник и критикан. Учителя не переносил на дух. Даже от какого то разума получал разьяснение, что и кто такой Виссарион. Ей богу не вру. Было. А потом начал читать-благодаря жене-и думать. Начал посещать собрания нашей группы. Так вышло, что сначала я принял само Учение. И это сперва примирило меня с личностью Виссариона, а потом дало возможность его почувствовать. Но пока я все таки отношу себя к категории "непоследовательный последователь". Хотя уже почувствовал радость, когда получается хоть что то, пусть малое, но сделать. Ребята-я вас всех люблю и буду счастлив видеть на форуме.
Ваша совесть в то время одобряла Учение или приходилось идти вразрез с ней? Почему спрашиваю, потому что почувствовать радость, когда удаётся сделать: «хоть что то, пусть малое» вряд ли удастся, если идёшь против совести. Разве не так?
iralex
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 19.12.11 10:31. Заголовок: Просто прохожий пише..
Просто прохожий пишет:
цитата:
Выходит, что совести большинства нет доверия, а только "некоторые" избранные имеют правильную совесть? В таком случае с каким Богом напрямую общался Моисей? Или есть сомнение, что он был в числе тех "некоторых"? И как тогда опираться на свою совесть большинству простых верующих, если она не помнит прямого общения с Богом? И ещё: Любопытно... Вы полагаете, что ваша совесть помнит прямое общение именно с Богом, а при соприкосновении с Учением Виссариона говорит о несоответствии Божиему? Или это происходит при контакте с теми, кто называет себя последователями? То есть не при прямом соприкосновении с Учением? Поясните если можно...
поясняю. с Богом напрямую общались первые жившие в раю люди. причем они его и видели-как христа.моисей и проч. общались но не видели явно. но память то осталась через память предков Просто прохожий пишет:
цитата:
Ваша совесть в то время одобряла Учение или приходилось идти вразрез с ней? Почему спрашиваю, потому что почувствовать радость, когда удаётся сделать: «хоть что то, пусть малое» вряд ли удастся, если идёшь против совести. Разве не так?
в то время, сейчас я это ясно понял, мои глаза выхватили из ПЗ знакомое по учению Христа. И это я одобрямс и даже пытался совместить две личности в одну. но... не совместимы они. Казань это только подтвердила
Просто прохожий
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.12.11
Отправлено: 19.12.11 11:08. Заголовок: Уже понятнее, но вс..
Уже понятнее, но всё же ещё хочется уточнить кое что: iralex пишет:
цитата:
а кто сказал что иудеи окромя некоторых-напрямую общались с Богом. Читаем Библию внимательно
Правильно ли понял, что под фразой "окромя некоторых" подразумевается, что некоторые иудеи, в том числе будущие апостолы, принявшие Христа 2000 лет назад, всё же сами напрямую общались с Богом до встречи с Иисусом, видя его образ зрительно и поэтому их совесть легко приняла Христа как Учителя, потому что он внешне соответствовал тому что они уже и видели и ожидали? Или всё таки неточность просто в вашем тексте есть, потому что дальше пишите: iralex пишет:
цитата:
поясняю. с Богом напрямую общались первые жившие в раю люди. причем они его и видели-как христа.моисей и проч. общались но не видели явно. но память то осталась через память предков
из этого текста напрашивается вывод, что прямое общение было только в Раю и только у первых людей? А апостолы то не в раю жили ведь . И к тому же выходит, что Моисей общался с Богом, но как бы не напрямую, не видя его в образе Христа и поэтому написал Пятикнижие. А если бы видел в образе...? Написал бы другое, более близкое по сути к Новому Завету? Как вы это понимаете, интересно?
А потом начал читать-благодаря жене-и думать. Начал посещать собрания нашей группы.
Как же к жене то теперь относитесь? Ведь вы, выходит, её заблудшей должны воспринимать после прозрения? Грустновато немного так жить наверное, когда муж и жена стоят на разных духовных основах... Или за что то общее, что видится в Новом и Последнем Заветах держитесь и всё нормально?
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 19.12.11 11:43. Заголовок: Мишаня пишет: Чем б..
Мишаня пишет:
цитата:
Чем больше у Учителя в памяти доказательств показывающих о том, что хороших качеств мало, тем меньше Он начинает помогать людям. Поэтому Он не хочет помнить об этом, - Он постоянно Верит и надеется, что всё таки человек, если не сегодня, так хоть завтра наконец таки приобретёт необходимое. Учитель прежде устремлён увидеть в людях хорошее, что вдохновляет Его и делает Его Веру в нас ещё крепче.
А я по другому пориаю, что он не всё хочет помнить, потому что тогда придёться много страдать, когда он будет всё помнить. Он вообще сказал, а не об этой только ситуации, что не всё помнит и не хочет всё помнить. Это значит помнить человека все ошибки и страдать, переживать помня их. А когда меньше помнешь - меньше страдаешь, переживаешь, мучаешься. Другими словами Виссарион сказал "Я не всегда мучаюсь, страдаю, переживаю и не хочю всегда мучаться, страдать, переживать".
iralex
Сообщение: 894
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 19.12.11 11:46. Заголовок: 1. жена приняла прав..
1. жена приняла православие, увидев Истину. 2. Из иудеев-как пример могу привести Иакова, который боролся с Богом и победив(Бог естественно поддался) получил имя-Израиль. Моисей-которому Бог явил себя, велев смотреть когда он пройдет, дабы не ослепнуть. Ну и естественно-апостолы на Фаворе
iralex
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 19.12.11 11:49. Заголовок: Просто прохожий пише..
Просто прохожий пишет:
цитата:
И к тому же выходит, что Моисей общался с Богом, но как бы не напрямую, не видя его в образе Христа
Моисею действительно был явлен Бог в полной силе. А вот скажем Аврааму вся Святая троица перед гибелью Содома и Гоморры
iralex
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 19.12.11 11:53. Заголовок: Ящик пишет: А я по ..
Ящик пишет:
цитата:
А я по другому пориаю, что он не всё хочет помнить, потому что тогда придёться много страдать, когда он будет всё помнить. Он вообще сказал, а не об этой только ситуации, что не всё помнит и не хочет всё помнить.
а как же несчастный Христос то 2000лет назад страдал?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.11 19:36. Заголовок: iralex пишет: а ка..
iralex пишет:
цитата:
а как же несчастный Христос то 2000лет назад страдал?
Страдал потому что его вынудили страдать и это было во благо людей, а так он себе гвозди в руки не забивал. А если та блага не превышает другой благи, то он не будет всё помнить. И если бы он всё помнил, тогда его сердце страдало и он короче жил бы и меньше блага зделал. Ещё всё гармонично что естественно происходит. Если не естественно, это будет вызывать страх и мешать нормально человеку развиваться. Чудо может быть как изключение только, а не правило. Если бы Виссарион всё помнил, то бы древняя информация не позволило бы быть новой информации, она бы вытесняла, не возможно всё помнить. Тут образ и тут не стоит наверное так придираться, потому, что можно подразумевать разное под словами "не хочу всё помнить". помнить все глупости человеком Виссарион не хочет, ибо меняеться человек и хочеться помнить радостное, его добрые поступки, чтоб плоть могла выдержать, намного больше прожить.
Ящик
постоянный участник
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 18.11.10
Отправлено: 19.12.11 19:38. Заголовок: И чтоб старая информ..
И чтоб старая информация не мешало создавать новые законы. Ибо чем больше помнишь, тем может дольше надо искать ту информацию, которая в памяти.
Mariposa
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 19.12.11 22:38. Заголовок: luasia пишет: А мне..
luasia пишет:
цитата:
А мне нрвится , привет Котище!! Скучновато без твоего юмора!)) Настроение поднимать умеешь!!
На самом деле Кот или Котище интересный человек и достаточно открытый в общении, с юмором, интересно пишет и литературно! Пообщайтесь с ним побольше, Вам понравится!
Учитель прежде устремлён увидеть в людях хорошее, что вдохновляет Его и делает Его Веру в нас ещё крепче.
Как Мишутка прав!! То, чего нам людям действительно в этой жизни не хватает - простой устремлённости видеть в людях хорошее!!!!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.11 23:49. Заголовок: Mariposa пишет: На ..
Mariposa пишет:
цитата:
На самом деле Кот или Котище интересный человек и достаточно открытый в общении, с юмором, интересно пишет и литературно! Пообщайтесь с ним побольше, Вам понравится!
Спасибо, мне правда нравилось общение с Котом - очень эмоциональное и интересное, но Кот пишет:
цитата:
Для меня это лучший стимул потерять интерес к персоне
это и ко мне относится возможно
iralex
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 20.12.11 08:34. Заголовок: Ящик пишет: Если бы..
Ящик пишет:
цитата:
Если бы Виссарион всё помнил, то бы древняя информация не позволило бы быть новой информации, она бы вытесняла, не возможно всё помнить. Тут образ и тут не стоит наверное так придираться, потому, что можно подразумевать разное под словами "не хочу всё помнить". помнить все глупости человеком Виссарион не хочет, ибо меняеться человек и хочеться помнить радостное, его добрые поступки, чтоб плоть могла выдержать, намного больше прожить.
Понимаешь, Ящик, ты ВХ представляешь как компьютер-с ограниченным числом Гигабайт. А по идее в его распоряжении весь обьем памяти Отца. Не клеится как то
А я по другому пориаю, что он не всё хочет помнить, потому что тогда придёться много страдать, когда он будет всё помнить. Он вообще сказал, а не об этой только ситуации, что не всё помнит и не хочет всё помнить.
Еще раз обратимся к Словам Виссариона, сказанных мне во время телемоста: "Я не все помню и не хочу все помнить!"
Рассмотрим эти Слова в контексе Слов: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне")
То есть у Слова нет проблем с памятью в отличие от нас, обычных людей. Он способен проникать в любые ситуации с помощью Сверхсознания Отца. А потому память человеческая как таковая у Слова Отца в принцине существенную роль не играет. У Слова прозрачная перегородка с Отцом.
А потому могут ли быть Его страдания, свойственные обычному человеку от перегрузок Его памяти? Сыну Божию вообще ничего не требуется запоминать, у Него Особая Сверхестественная связь с Отцом, Который является Всепомнящим и Всезнающим.
И более того на телемосте я спросил Виссариона, имея в виду Слово Божие: "Сообщил ли Вадим Ему о просьбе о.Олега Стеняева, приехать на ЗО комиссии от Православной Церкви и меня как сопровождающее лицо?"
То есть твое, ящик, пояснение: "Он вообще сказал, а не об этой только ситуации, что не всё помнит и не хочет всё помнить" и Сам Ответ Виссариона не имеют никакого отношения ни к моему ответу, ни к Его, Особой, Сверхестественной связи с Отцом.
Я задал совершенно другой вопрос, но Его Ответ не проливает свет на существо моего вопроса.
И наконец, если у Виссариона проблемы с памятью или Он не возжелал соединиться через Сверхестественную связь с Отцом как Его Слово, на телемосте присутствовал Вадим, который мог бы пояснить: передал ли он эту информацию Учителю?
Но Вадим, очевидно, проявлял великое смирение, именно когда нужен был его ответ для внесения ясности. И наоборот, когда требовалось от Вадима это смирение во время моего поощрения, он выпроваживал меня со словами: "А то ты все награды заберешь!"
Вот такие метаморфозы происходят у постигающих смирение, истину и выработку конкретного ответа на прямо поставленный вопрос!
Отправлено: 20.12.11 11:39. Заголовок: Память и законы миро..
Память и законы мироздания - две разные вещи.
iralex
Сообщение: 906
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 20.12.11 11:47. Заголовок: Введем не описанный ..
Введем не описанный но исполненный Виссарионом закон памяти-боги забывчивы
iralex
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 20.12.11 11:51. Заголовок: а вообще смешная сит..
а вообще смешная ситуация--забежал мужик с улицы и говорит брату-тут тебе попы стрелку забили. а брат втихую решил откосить. я мол не помню что ты забегал и чего то там назначал. И вообще-не царское это дело с попами грузиться-а вдруг я страдать буду. гвозди мне позабивают куда попало. утюг на живот пристроят. Они ить попы такие...
Моисею был явлен тот же самый Бог, который через несколько тысяч лет был явлен в лице Христа?
iralex
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 20.12.11 14:32. Заголовок: Ох, дорогой брат Сил..
Ох, дорогой брат Сильверий-это ж ты-скажи, ты читал библию? чтобы не пересказывать. Я конечно могу, но уж очень длинно. А если коротко, то исследователи Библии считают, что и Моисею и на Фаворе была явлена 2 ипостась Троицы, те Иисус Христос. Но в полную силу. Как результат-Моисей мог смотреть только со спины, а апостолы упали "на лице свои" Малую часть величия в свое время явил Серафим Саровский Мотовилову--и то тот смотрел с трудом и в страхе великом.
Амиго
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 20.12.11 18:08. Заголовок: Просто прохожий пише..
Просто прохожий пишет:
цитата:
Моисею был явлен тот же самый Бог, который через несколько тысяч лет был явлен в лице Христа?
Разговор идёт о вещах, которые нельзя проверить.
iralex
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 20.12.11 18:27. Заголовок: Копирую с форума ЦПЗ..
Копирую с форума ЦПЗ. 111
гражданский
Не зарегистрирован
ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 12:02. Заголовок: Gvidon пишет: Рак ..
Gvidon пишет:
цитата: Рак излечивается соответствующими лекарствами, возможно даже и горькими.
- рак излечивается ТОЛЬКО ИЗМЕНЕНИЕМ ОТНОШЕНИЯ к жизни, к окружающему миру.
Gvidon пишет:
цитата: А потому, что я как верующий,
- вся твоя вера направленна лишь на собственное эго. и только. если ты пытаешься исполнить Слово Виссариона - то смотри не на проступки ближних, а только лишь на свои прежде. если ты пытаешься всё переделать ближнего своего - значит Слову виссариона ты НЕ ВЕРИШЬ. факт. ... если ты веришь Иисусу, который сказал о том, что самое важное - это любовь к ближнему - по у тебя её - НЕТ. ты теребишь этого Вадима, не задумываясь - а как ему там после твоих бесконечных поклёвок...какая тут любовь ... если только к себе и только. значит - ты и Слову Иисуса - НЕ ВЕРИШЬ. акт. тогда, чтобы не путать людей - поясняй - верующий ЧЕМУ или КОМУ ты... а то все думают что ты веришь отцу нашему, но Он не говорил, чтобы верить своему Эго....се ля ви, друг...
Gvidon пишет:
цитата: в бездумного зомби
- разве бывают зомби думные? и чем они лучше бездумных?
Gvidon пишет:
цитата: Просто из-за своих глупостей вы никак не можете прийти к тому, к чему Истина пытается привести вас! И от этого страдаете вы, а не Истина!
- себя ты конечно к этой категории глупцов не причисляешь... действительно - не царское это дело - глупости разводить...правильно я говорю, а - Гвидон Салтанович?...шутка.
Gvidon пишет:
цитата: Прошли годы. Но Вадим до сих пор не извинился за свой постыдный поступок, как это принято в цивилизованном мире,
- при чём тут цивилизованный мир - Вадим же в тайге живёт, в горах...
Gvidon пишет:
цитата: Я хочу, чтобы прекрасный Вадим стал еще лучше, чем он есть на самом деле.
- а он допустим - НЕ ХОЧЕТ этого. чего ты к нему пристал как банный лист. забыл о законе свободы воли? каждый сам решает что ему лучше. хватит уже его лечить...(...................!!!)
Gvidon пишет:
цитата: Я искренне хочу, чтобы ученики, совершающие неопрятности, научились и другому: с еще большим усердием исправлять свои изъяны.
- уважаемый Гвидон - ИСПРАВЛЯЙ, исправляй - это просто прекрасно - но только - СВОИ изъяны исправляй. и не лезь к тому кому уже порядком поднадоел ты своей прилипчивостью.
надеюсь ты не в обиде за мои комментарии. я к тебе со всей душой, но и с присущей - и тебе тоже - непримиримостью к несуразностям...мне кажется- лишь себялюбие не позволяет тебе оторваться от сей замыленной темы...надо простить всех кто тебя зацепил.и поблагодарить Вадима за то что он своим поступком помог тебе увидеть в себу этакую занозу хитрую - которая всё толкает тебя на то чтобы других перевоспитывать, оперируя удобными разами из ПЗ. будь Здрав... Володя. Наконец то у тебя достойный оппонент есть(не считая Миши) интересен твой ответ на его вопросы
Моисею и на Фаворе была явлена 2 ипостась Троицы, те Иисус Христос
Если Христос являлся Моисею, в таком случае, почему он вместо: "Любите врагов ваших ..." научил его совсем другому: "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ей, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" - не похоже на Христа совсем. Чем объясняется такая разница?
Начали говорить о совести, что якобы она помнит прямое общение с Богом... А теперь пробуем разобраться Бог один у всех(а значит совесть тогда можно считать эталоном духовности) или Богов несколько и разные(тогда совесть каждого верующего помнит общение именно со своим Богом) . Ну конечно же речь идет просто о том, кто как это понимает. И в итоге попробуем понять, можно ли полагаться только на совесть, в выборе пути духовного развития. Диалог начался потому что в начале было слово(в начале диалога про совесть): iralex пишет:
цитата:
Совесть-это врожденноая память о том, как БЫЛО правильно. Когда чел был в прямом общении с Богом.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
примеры господа. примеры! вот Камушек-увидел ли ВХ в нем хорошее, обьявляя неверующим
Саша, что за чушь! Хорошее видеть в человеке, это не значит, что не сказать правды. А верующих в настоящее время попробуй найти и что все нехорошие??
Gvidon
moderator
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 21.12.11 00:47. Заголовок: Ящик! Ты перескакива..
Ящик! Ты перескакиваешь с одной темы на другую.
Я повторю тему, которую рассматривал в прошлом письме. На телемосте я задал вопрос Виссариону как Слову Отца, а не Сереже Торопу: "Сообщил ли Вадим Ему о просьбе о.Олега Стеняева, приехать на ЗО комиссии от Православной Церкви и меня как сопровождающее лицо?".
А получил ответ от Виссариона не как от Слова Божия, а как от Сережи Торопа: "Я не все помню и не все хочу помнить". В связи с этим у меня возник вопрос: "Это что уход Виссариона от ответа на прямо поставленный вопрос?"
Вместо ответа на эти метаморфозы ты пишешь.
ящик пишет:
цитата:
Но Вадим старался.
ящик пишет:
цитата:
негативный и его так лего не поменяешь (за двадцать лет).
Неужели ты и в самом деле считаешь, что извиниться Вадиму за свое нецивилизованное поведение очень тяжело? И этого добиться невозможно, даже стараясь это сделать на ЗО в течение 20-и лет рядом с Учителем, и более того, написав многотомный ПЗ.
Хотя этому учат успешно пятиклассников учителя, которые не знают ни Заветов, ни Слова Божия. И тому примеров достаточно много!
Как же тогда Вадим собирается попасть в Царствие Божие? Если сказано: "И не войдет в него ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи" (Отк.21:27) Заметь, что в Царствие Божие попадают не за свои старания, а наследуют Царствие чада Божии, реально очистившиеся от своих изъянов.
Владимир Камушек.
iralex
Сообщение: 917
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 21.12.11 02:39. Заголовок: Просто прохожий пише..
Просто прохожий пишет:
цитата:
"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ей, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" - не похоже на Христа совсем. Чем объясняется такая разница?
Говорю свое мнение(не богословское) Необходимость изгнания(не уничтожения) иных народов была обусловлена тем, что они исповедовали язычество и это всепременном порядке вело к растлению Израиля. В то же самое время Бог дает Моисею закон, по которому избранным народом являются все люди верящие в единого Бога. И евреи и другие народы. однако евреи преступают этот закон, за что и терпят немалые поражения от Бога. Точно так же они преступают заповедь не убий. Более того, род Левиин, уничтоживший 24 000 братьев единокровных, делают священниками. И именно наследники левитов распинают Христа. Симптоматично, не правда ли? В Библии немало таких парадоксов. Потому что это книга, в которой не только Законы Божии, но и описание того, что выходит, когда они нарушаются. Если ты не читал-обязательно прочти. Конечно трудно-обьем немалый. И трудно разобраться. Но можно
"Сообщил ли Вадим Ему о просьбе о.Олега Стеняева, приехать на ЗО комиссии от Православной Церкви и меня как сопровождающее лицо?".
А получил ответ от Виссариона не как от Слова Божия, а как от Сережи Торопа: "Я не все помню и не все хочу помнить". В связи с этим у меня возник вопрос: "Это что уход Виссариона от ответа на прямо поставленный вопрос?"
Он что ответил на вопрос "Сообщил ли Вадим Ему о просьбе о.Олега Стеняева, приехать на ЗО комиссии от Православной Церкви и меня как сопровождающее лицо?"? " Неужели ты и в самом деле считаешь, что извиниться Вадиму за свое нецивилизованное поведение очень тяжело?" Может тяжело, а может это не так важно, это не грубая ошибка и он поступает, так как ему кажеться правильным. Он думает, что если звиниться, может, то проявит слабость, а может стесняеться, нормальная стеснительность, он глазами, мимикой, лицом тебя извенился, а не словами. Gvidon пишет:
цитата:
И этого добиться невозможно, даже стараясь это сделать на ЗО в течение 20-и лет рядом с Учителем, и более того, написав многотомный ПЗ.
Но ведь он ездил по миру с концертоми и там было много соблазнов и его некоторые сбивали видемо и он назад отскакивал в прошлое, нахватывался нечистот в миру,и у него происходило отставание от других, набрался в миру комплексов разных. Не всяк сможет проити путь Истины даже из избранных, очень трудный он. Gvidon пишет:
цитата:
Хотя этому учат успешно пятиклассников учителя, которые не знают ни Заветов, ни Слова Божия. И тому примеров достаточно много!
Так формальную бросить фразу любой умеет, тут много сил не надо, а искренное покаяние может быть и без слов.
примеры господа. примеры! вот Камушек-увидел ли ВХ в нем хорошее, обьявляя неверующим. Так сказать от доброты души
Хороший человек и неверующий - это два разных понятия (в моём мнении)
ибо
не сомневаюсь, что г-н Камушек как личность - ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК,
но
был верующим и шёл за Учителем, исполняя заповеди ПЗ, но по каким-то личным причинам - отошёл, поэтому Вс объявил его неверующим, но это никак не означает, что Камушек не хороший человек!
Могут быть поступки нехорошие как например: отойдя от веры или Учителя однажды, люди начинают писать негатив и оскарбления в сторону ЦПЗ и самого Учителя - это я считаю неправильным!
ps: саму историю с г-ном Камушком я не знаю и не следила за ней (по всей информации, написанной здесь на форуме. Я просто ответила на Ваш, Иралекс, вопрос)
Люсинде - в обязательном порядке смотреть фильм "Кин-дза-дза", впрочем и Мирабелле тоже. Посмотрите дорогие девушки, обещаю не пожалеете потраченного времени.
Спасибо! Я посмотрела немного (впрочем я этот фильм уже смотрела много лет тому назад, поэтому пришлось только немного вспомнить)
Возник вопрос!!!
Наверное это Вы (Кошара ) нас с Луазией имеете ввиду как последовательниц, чтобы Вы нам не говорили мы твердим всё одно и тоже типо: "ку, ку, ку" как в этом фильме!! В одном вы только ошиблись - иностранными языками мы тоже владеем, поэтому можете попробывать нам объяснить и не только по-английски, авось поймём!
Фильм понравился, мне все фильмы режиссёра Даниеля нравятся!
----------------
Зато я обнаружила откуда, Вы Кот, пополняете свой словарный запас:
-------------------
цитата:
Кот пишет: цитата: Для меня это лучший стимул потерять интерес к персоне
Луазия пишет:
цитата:
это и ко мне относится возможно
Луазия, не заморачивайтесь!! Это явно не к Вам. Тем более далее сказано было:
цитата:
Впрочем интерес опять возродился, так что на насточщий момент это уже не актуально.
-----------------
цитата:
и вдобавок кошка прогрызла антенный кабель
какая умная кошка! а как её зовут? видимо ей не хватает Вашего внимания
вот она и вреднечает! Вообще кошки - это не собаки, собаки всегда преданные хозяину и никогда не сделают ему ничего плохого, а вот кошкам если, что им не понравится - начинают мстить! Так что у вас есть two options: либо относиться к кошке так, чтобы она Вам больше ничего не грызла (а то мы Вас редко видим на форуме) либо заменить её на собачку!
-----------------
цитата:
Любая борьба заканчивается победой одной стороны, и поражением другой
Предпочитаю нечью!!!!
либо любая борьба или спор - это глупость и в них нет победителей!!!!!
был верующим и шёл за Учителем, исполняя заповеди ПЗ, но по каким-то личным причинам - отошёл, поэтому Вс объявил его неверующим, но это никак не означает, что Камушек не хороший человек!
Могут быть поступки нехорошие как например: отойдя от веры или Учителя однажды, люди начинают писать негатив и оскарбления в сторону ЦПЗ и самого Учителя - это я считаю неправильным!
Mariposa! Очень странные выводы ты делаешь в мой адрес: "Был верующим", "Отошел", "Виссарион объявил его неверующим", "Отойдя от веры", "Писать негатив и оскабления в сторону ЦПЗ и Самого Учителя"
Напоминаю содержание вопросов во время московского телемоста с Виссарионом Христом.
Владимир: "В 2005 г. о.Олегом Стеняевым было сделано мне признание: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви".
Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он ответил: "Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим".
Но когда подморозило, Вадим так и не известил нас. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения и обсуждения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной".
Вопрос: "Если Вадим согласовал с Тобой эту просьбу, а мне не сообщил, то как мне относится к обещанию Вадима: как его неисполнительности или его очередной шутке?"
Ответ Виссариона: "Я не помню такой ситуации".
Владимир: "То есть он не сообщил Тебе? Да? Это была (очередная) шутка Вадима? Или что это было, если он не сообщил? Очевидно, что Вадим просто не сообщил тогда, поскольку Ты все помнишь. Ты же Христос!"
Ответ Виссариона: "Нет! Неверно. Я не все помню и не хочу все помнить!"
Владимир: "Так! Почему Вадим мне не сообщил тогда? Как мне относиться к этому? Это шутка была Вадима?"
Ответ Виссариона: "Не знаю! Надо просто спросить".
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
Mariposa! Разве из этого диалога следуют те выводы, которые ты приводишь: "Был верующим", "Отошел", "Виссарион объявил его неверующим", "Отойдя от веры", "Писать негатив и оскабления в сторону ЦПЗ и Самого Учителя"?
Верующая, прежде чем делать определенные выводы, вначале задает уточняющие вопросы: "Правильно ли я поняла, что в твоих высказываниях или фразах, построенных таким образом, имеется в виду то и то..." После чего тебе необходимо отнестись к полученному ответу с доверием, поблагодарив за него.
Будь внимательнее, Mariposa! В данном случае ты делаешь то, что запрещает делать Учитель. То есть ты делаешь противное Слову Учителя.
Владимир: "То есть он не сообщил Тебе? Да? Это была (очередная) шутка Вадима? Или что это было, если он не сообщил? Очевидно, что Вадим просто не сообщил тогда, поскольку Ты все помнишь. Ты же Христос!"
Ответ Виссариона: "Нет! Неверно. Я не все помню и не хочу все помнить!"
Ящик пишет:
цитата:
А получил ответ от Виссариона не как от Слова Божия, а как от Сережи Торопа: "Я не все помню и не все хочу помнить". В связи с этим у меня возник вопрос: "Это что уход Виссариона от ответа на прямо поставленный вопрос?"
Прямого вопроса небыло. Были два вопроса и утверждение. Виссарион выбрал большее (поправил тебя) и не ответил на меньшее (на два вопроса). Ибо на всё отвечать будет неправильно, так много времени займёт, а и другие хотят спросить.
Ещё почитал и увидет, что Он и на те два вопроса ответил. Разве только про шутку не совсем ответил может.
Ящик. А сформулируй, как бы ты задал вопрос на месте Володи. Покажи класс
Мне тоже интересно стало, какой вопрос задал бы ящик на моем месте.
Необходимо раскрыть следующий момент истины. На телемосте все мы разговаривали со Словом Божиим. И это Слово ответило мне: "Я не помню такой ситуации".
Но в тоже время это Слово говорит: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне")
То есть верно только одно из двух утверждений:
1. Виссарион способен проникать в любые законы мироздания с помощью Сверхсознания Отца, и тогда не верно Его утверждение: "Я не помню такой ситуации".
2. Виссарион не способен проникать в любые законы мироздания с помощью Сверхсознания Отца, и тогда верно Его утверждение: "Я не помню такой ситуации".
Но мы пришли на телемост получить ответ у Слова Божиего, а не у Сережи Торопа. Значит утверждение: "Я не помню такой ситуации" - не верно.
Представь ситуацию. В классе учитель математики на вопрос школьника Миши признается: "Я не помню теорему Пифагора!" Что должен делать Миша: верить или не верить этим словам своего Учителя?
После чего тебе необходимо отнестись к полученному ответу с доверием, поблагодарив за него.
А я и поблагодарю Вас за этот Ваш ответ ко мне, более того, выражаю особую благодарность за то, что не потрудились скопировать этот двухметровый текст и выставить его на двух форумах (как я видела) показывая этим какой Вы, Камушек, весь такой добрый и хороший, а я вот такая вся злая и плохая, за что я Вам особенно благодарна за выражение этим поступком особое внимание к моей персоне «non grata”, а особенно за то, что имею возможность понять какой Вы человек на самом деле . Иначе зачем было выставлять на другом форуме, если мы с Вами общаемся здесь и на этом форуме!
цитата:
В данном случае ты делаешь то, что запрещает делать Учитель. То есть ты делаешь противное Слову Учителя.
Кто это говорит? Вы? Где вы не копируюте полностью сказанную мною фразу, а только издержки из неё : "Был верующим", "Отошел", "Виссарион объявил его неверующим", "Отойдя от веры", "Писать негатив и оскабления в сторону ЦПЗ и Самого Учителя" – пытаясь этим самым показать, что Вы Камушек, становитесь жертвой моего нападения на Вас. Не кажется ли Вам, что слишком много обвинений в Вашу сторону именно то, что Вы пытаетесь показать и внушить другим, делая себя жертвой и обвиняя в этом других?
цитата:
ВерующИЙ, прежде чем делать определенные выводы, вначале задает уточняющие вопросы:"Правильно ли я поняЛ, что в твоих высказываниях или фразах, построенных таким образом, имеется в виду то и то..."
Далее по тексту:
цитата:
«Напоминаю содержание вопросов во время московского телемоста с Виссарионом Христом.
Владимир: "В 2005 г. о.Олегом Стеняевым было сделано мне признание: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви".
Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он ответил: "Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим".
Но когда подморозило, Вадим так и не известил нас. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения и обсуждения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной «
цитата:
«Вадим так и не известил нас»
- Правильно ли я поняла, что в твоих высказываниях или фразах, построенных таким образом, имеется в виду, ЧТО САМ ГОСПОДИН КАМУШЕК НА ТОТ МОМЕНТ НЕ ИМЕЛ НИ ЯЗЫКА, ЧТОБЫ САМОМУ ЕЩЁ РАЗ ПОЗВОНИТЬ И СПРОСИТЬ «СТОИТ ЛИ ЕХАТЬ ИЛИ НЕТ», НИ РУК, ЧТОБЫ НАБРАТЬ НОМЕР ПО ТЕЛЕФОНУ ИЛИ НАПИСАТЬ СООБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРНЕТУ, А МОЖЕТ ПРОСТО НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ ВСЁ ЭТО СДЕЛАТЬ (даже если пришлось бы это сделать 10 раз (написать, позвонить, договорится о встрече), видя Вашу заинтересованность в «уникальном шансе для серьезного изучения и обсуждения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной" – впрочем это нормальное поведение заинтересованного лица добиваться встречи самим, а не ждать приглашения (именно потому что никто Вас не обязан никуда приглашать) и Вы же сам, Камушек, проявили Ваше неумение и некомпетентность договариваться с людьми
Вам просто было на руку, выждать ситуацию и оболгать и обвинить другого человека (в данном случае Вадима) в случившемся, а самому как всегда остаться невинной жертвой и плакаться на форумах. И в том, что был утерян уникальный шанс для серьезного изучения и обсуждения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной" была только Ваша, Камушек, ошибка т.к лично Вы не прявили должной заинтересованности по данной теме!
цитата:
Владимир: "В 2005 г.
А что это Вы мне тут голову морочите историей 2005 года? Мы уже на пороге 2012! 7 лет прошло, а Вы всё одно и тоже вспоминаете? Вы бы ещё вспомнили то, что случилось 100 лет назад и описали бы Ваши обиды?
цитата:
Вопрос: "Если Вадим согласовал с Тобой эту просьбу, а мне не сообщил, то как мне относится к обещанию Вадима: как его неисполнительности или его очередной шутке?"
ОТНОСИТЬСЯ КАК ИМЕННО В ВАШЕМ НЕУМЕНИИ, КАМУШЕК, ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ!
цитата:
Ответ Виссариона: "Я не помню такой ситуации".
Владимир: "То есть он не сообщил Тебе? Да? Это была (очередная) шутка Вадима? Или что это было, если он не сообщил? Очевидно, что Вадим просто не сообщил тогда, поскольку Ты все помнишь. Ты же Христос!"
Ответ Виссариона: "Нет! Неверно. Я не все помню и не хочу все помнить!"
Владимир: "Так! Почему Вадим мне не сообщил тогда? Как мне относиться к этому? Это шутка была Вадима?"
Ответ Виссариона: "Не знаю! Надо просто спросить".
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Если этот вопрос был действительно для Вас серьёзный, то я повторюсь (и видимо мне прийдётся сделать это несколько раз) – Вы и только Вы, ув. Камушек сам виноват в данной ситуации. Вы сам не проявили должной заинтересованности, Вы остались ждать и выжидать, чтобы потом обвинить кого-то.
Поэтому Учитель прав говоря Вам это:» Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять" – складывается такое впечатление, что Вы лично Камушек именно на это и расчитывали, чтобы Вас не пригласили и, чтобы потом винить в этом других.
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
- Вы от меня хотите услышать совет или так просто??
Если у Вас, Камушек, действительно достойный вопрос (вопросы) на которые Вы бы хотели получить ответы, а не коварный, поскольку как я поняла из доверия Вадима Вы просто вышли, обвиняя человека в т.н «шутке», связанной с неприглашением Вас для изучения и обсуждения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной" – в чём непосредственно присутствует и Ваша вина. Иногда просто необходимо быть более настоичивыми и пытаться настоять на той встрече, которая Вас интересует, хотябы просто напомнить о себе и уверенно Вам бы дали ответ, будь он положительным или негативным, но это не вытекало бы в обиду с Вашей стороны и продолжение обсуждать этот факт с 2005 года по сей день. --------------------------------------------------
цитата:
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
- А при чём тут мнения последователей? Когда сам Учитель Вам прямо ответил: «Я не все помню и не хочу все помнить!» - при чём тут «Твои Слова, сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме»??
Учитель ясно сказал, что Он не всё помнит (имеется ввиду из прошлой жизни) Он это и раньше говорил и писал, что помнит только какие-то моменты своей прошлой жизни. А фраза «...не хочу все помнить!» - те больные моменты Его жизни он не хочет помнить и вспоминать!
цитата:
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
ВАШ ВОПРОС НЕ О ЧЁМ! (Он каверзный этот вопрос, но со мной Вам покавирзничать не удасться!)
Ибо Сын Человеческий и есть Слово Божие!
Интересное у вас понятие, еслиб Учитель сказал, что Он всё помнит и всё знает, значит Он автоматически для Вас становится Словом Божием, а поскольку Он честно сказал, что помнит не всё и не хочет помнить – Он является просто Сыном Человеческим, когда само религиозное понятие нам говорит, что Сын Человеческий это и есть Слово Божие, который в свою очередь является также и Наблюдателем за людьми как они стремятся исполнить заповеди, данные Богом через ЕГО сына Человеческого. Которые являются Словом Божием – получается, что Вы Камушек, сам того не замечая говорили с Одним и Темже Человеком (во время телемоста), который является Словом Божием =Сыном Человеческим = Наблюдателем!!!!!!
цитата:
Mariposa! Разве из этого диалога следуют те выводы, которые ты приводишь: "Был верующим", "Отошел", "Виссарион объявил его неверующим", "Отойдя от веры", "Писать негатив и оскабления в сторону ЦПЗ и Самого Учителя"?
Из этого диалога, напрашиваются другие выводы: ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ПРОСТО ВЫПАЛИ ИЗ РЕАЛЬНОСТИ, хотят обвинить других людей в своих собственных ошибках и плюс хотят казаться хитрыми, чтобы показать, что Учитель не выдаёт себя за того, кем хочет казаться и называется!
Правильно ли я поняла, что в твоих высказываниях или фразах, построенных таким образом, имеется в виду ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ МНОЮ СВЕРХУ" ??????
цитата:
После чего тебе необходимо отнестись к полученному ответу с доверием, поблагодарив за него.
Если будет ответ (я даю Вам моё личное разрешение копировать тексты и клеить их по другим форумам ) – а также будет и моя вам личная благодарность за это!
Необходимо раскрыть следующий момент истины. На телемосте все мы разговаривали со Словом Божиим. И это Слово ответило мне: "Я не помню такой ситуации".
Гвидон, а как по Вашему 1)"Слово Божие" призвано дать людям истины, заветы, сказать людям как дальше нужно жить или 2) помнить разного рода ситуации из жизни каждого человека, живущего на этой земле???
Мне кажется, что именно для Вас Камушек "Слово Божие" - это как раз второе!!!!
цитата:
Но в тоже время это Слово говорит: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне")
Здесь явно сказано ПРОНИКАТЬ В ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, а не в различного рода человеческие ситуации!
Отправлено: 23.12.11 00:59. Заголовок: Gvidon пишет: Мне т..
Gvidon пишет:
цитата:
Мне тоже интересно стало, какой вопрос задал бы ящик на моем месте.
Не знаю как Ящик, но я бы на твоём месте задал бы так: Учитель, правильно ли я понял из Твоего:« "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне")», что ты абсолютно всё помнишь из своей нынешней жизни?
Но, к сожалению ты уже практически утратил шанс задать от себя этот вопрос, а мне он не интересен, чтоб задавать, - могу сказать, что предполагаю ответ. Но мой ответ тебе не так интересен будет, как ответ Учителя.
Это та данность к которой ты упорно пришёл.
Выход есть из любой ситуации!
iralex
Сообщение: 923
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.12.11 05:32. Заголовок: А я бы в лоб спросил..
А я бы в лоб спросил: Признайся, брат, накосорезил?
Gvidon
moderator
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 23.12.11 09:47. Заголовок: Поскольку в мой адре..
Поскольку в мой адрес поступило несколько ответов, я постараюсь отреагировать на каждое из них.
Мишаня пишет:
цитата:
Учитель, правильно ли я понял из Твоего: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне"), что ты абсолютно всё помнишь из своей нынешней жизни?
Мишаня! Ты предлагаешь задать такой вопрос Учителю, ответ на который даже ежику известен. Неужели ты, Мишаня, не веришь, что Учитель способен ответить на более серьезные вопросы, или ты оберегаешь Его от этих вопросов?
А перед нами ведь Учитель Вселенского масшаба, поэтому и вопросы необходимы соответствующие, которые раскрывают непростые, компромиссные ситуации.
Исходя из этого я задал бы следующий вопрос: "Учитель! Имеют ли что то общее два Твоих высказывания: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне") и "Я не помню такой ситуации"?
Суть моего вопроса состоит в том: "Твоя Способность проникать в любые ситуации снимает ли проблему Твоей памяти или нет? Если да, то может ли Твое отсутствие памяти восполнено Твоими Сверхестественными Способностями? И в этом случае каков истинный смысл Твоих Слов: "Я не помню такой ситуации"?
Владимир Камушек.
Gvidon
moderator
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 23.12.11 10:07. Заголовок: Михайло пишет: В тв..
Михайло пишет:
цитата:
В твоём случае Миша спрашивает у учителя: «А помнишь 6 лет назад я говорил тебе, что придём с Васей пообщаться к тебе, по теме Пифагора?»
Михайло! У тебя удивительная способность не отвечать на прямо поставленный вопрос. А вопрос был следующий: "Что должен делать Миша: верить или не верить этим словам Учителя?"
Вместо ответа ты пишешь глупость, вводя новых действующих лиц, причем не из моего текста?
Владимир Камушек.
Gvidon
moderator
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 23.12.11 10:41. Заголовок: Михайло пишет: Это ..
Михайло пишет:
цитата:
Это у него уже привычка такая, - всё дублировать с параллельного форума, и наоборот.
У меня, действительно, появилась такая привычка: записывать все разговоры на телемостах, чтобы высветить ложь из любых уст. Пленка, как известно, никогда не лжет, а воспроизводит то, что записано на нее, и тем самым отрезвляет лжецов.
И у меня есть и другая привычка - рассматривать один и тот же вопрос с разных сторон, а медаль - с двух сторон. И этот метод оправдал себя: ложь обнажается, а Истина в результате - начинает сверкать во всей своей красе!
Ложь - она боится диктофонов, ибо будет воспроизведена без искажений. Она избегает и параллельных форумов, ибо боится быть узнанной!
А Истина не боится ни диктофонов, ни разных форумов, ибо остается Той, Кем Она и была всегда от Бога!
"Учитель! Имеют ли что то общее два Твоих высказывания: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне") и "Я не помню такой ситуации"?
Суть моего вопроса состоит в том: "Твоя Способность проникать в любые ситуации снимает ли проблему Твоей памяти или нет? Если да, то может ли Твое отсутствие памяти восполнено Твоими Сверхестественными Способностями? И в этом случае каков истинный смысл Твоих Слов: "Я не помню такой ситуации"?
Вообще-это типичное словоблудие. и Виссарион. который требует, чтобы к нему обращались с помощью словоблудия. и ответ даст такой же-наблудит так, что никто ничего не поймет. Все это только для того, чтобы напустить умный вид-и во времена Христа называлось лицемерием и фарисейством.
Ложь - она боится диктофонов, ибо будет воспроизведена без искажений. Она избегает и параллельных форумов, ибо боится быть узнанной!
насчёт праллельных форумов - это просто Ваше личное желание, чтобы оставляли больше комментариев в Вашу пользу! От этого Вы тогда получаетесь (как вы считаете) в выйграше и правы!
Исходя из этого я задал бы следующий вопрос: "Учитель! Имеют ли что то общее два Твоих высказывания: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне") и "Я не помню такой ситуации"?
Вы, Гвидон, издеваетесь или просто такой Вы и есть на самом деле?
Вы хоть сам понимаете то, что Вы спрашиваете?
Учитель явно говорит, что Суть Его соеденена с Отцом по иному качеству, чем душа наша - означает, что Ему открыты способности (ОСОБЫЕ СПОСОБНОСТИ, ДАННЫЕ ОТЦОМ НЕБЕСНЫМ КАК ЧЕЛОВЕКУ ДАЛЕКО НЕ ПРОСТОМУ КАК МЫ ВСЕ СМЕРТНЫЕ, ПОСКОЛЬКУ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СЛОВОМ ОТЦА НЕБЕСНОГО) проникать в любые законы мироздания т.е знать как устроени этот мир, галлактика, кто такой сам Отец НеБесный ...... , чтобы смочь об этом рассказать людям (донести это до людей) !!!
О чём Он и описал в Своей Книге об "Отце и Сыне"
А совсем не помнить, что Вы Гвидон, кушали вчера на ужин!!!! (это является ситуацией)
----------------------------------------------- Вы любыми способами, всеми правдами и неправдами хотите уличить Учителя во лжи, относящейся к Вашей обиде (которую Вы называете ситуацией 2005) когда Вадим Вам сказал, что пригласит Вас, а не пригласил, где Вы сам, Гвидон, в свою очередь не предприняли никакой попытки самому позвонить или ещё раз переспросить "стоил ли нам ехать или нет", теперь Вы любым способом стараетесь показать, что Учитель знал о том, что Вы должны были приехать, но упорно повторяет, что не помнит об этом! Вот Вы и пытаетесь нам тут голову морочить, типо в Мироздания Он проникает, а простых вещей не помнит.
А может Учитель просто не знал о том, что Вы должны были приехать? Почему вы ему не верите?
Вы очень приставучий и злопамятный, при чём по сорбственной вине!
Ситуация для Вас: Засуньте жевачку в Ваши волосы и попробкйте её оттуда отодрать - эффект будет одинаковый как на этом форуме - как прицепится к одному, будет мучить и не отцепится!
Отправлено: 23.12.11 18:24. Заголовок: Gvidon пишет: Ты пр..
Gvidon пишет:
цитата:
Ты предлагаешь задать такой вопрос Учителю, ответ на который даже ежику известен.
Ну, видимо это ёжик явно умнее нас с тобой Потому что, насколько я понял, твой ответ на вопрос, - да, может; а мой ответ, что не может. У меня с тобой есть разница в понимании. Может, тогда у ёжика спросим Gvidon пишет:
цитата:
А перед нами ведь Учитель Вселенского масшаба, поэтому и вопросы необходимы соответствующие, которые раскрывают непростые, компромиссные ситуации.
Согласен. Но являются ли твои вопросы Учителю соответствующими этому масштабу? На сколько я вижу, что нет. Но для тебя да. Иначе ты бы их не задавал. Gvidon пишет:
цитата:
"Учитель! Имеют ли что то общее два Твоих высказывания: "Суть Моя соединена с Отцом по иному качеству, чем душа ваша. И благодаря этому качеству Я имею возможность с помощью особенностей Сверхсознания Отца Моего проникать в любые законы мироздания…" ("Об Отце и Сыне") и "Я не помню такой ситуации"?
Володь, мудрость в простоте, этот вопрос более сложный. Не стоит считать, что чем сложней задашь вопрос, тем умнее покажешься. Поверь, всё наоборот. Gvidon пишет:
цитата:
может ли Твое отсутствие памяти восполнено Твоими Сверхестественными Способностями?
Ну вот этот вопрос уже проще. Можно только его задать и больше ничего не писать. А можно ещё проще: "Учитель, можешь ли ты восполнить в памяти, однажды забытое?" Gvidon пишет:
цитата:
Вместо ответа ты пишешь глупость, вводя новых действующих лиц, причем не из моего текста?
Ну а что мне оставалось делать, если ты приводишь образ совершенно не подходящий к тому, что я вижу во всей этой ситуации. Попробуй придумать другой образ Gvidon пишет:
цитата:
А Истина не боится ни диктофонов, ни разных форумов
Истина вообще не способна боятся. Она была, есть и будет всегда.
iralex
Сообщение: 926
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 23.12.11 19:58. Заголовок: Mariposa пишет: А м..
Mariposa пишет:
цитата:
А может Учитель просто не знал о том, что Вы должны были приехать? Почему вы ему не верите?
Бедная Света, в Общине Вадим рта не раскроет без благословения ВХ. Конечно знал. К нему ведь не забулдыги с улицы приехать должны были, а кломиссия из Патриархата. Мишаня пишет:
цитата:
являются ли твои вопросы Учителю соответствующими этому масштабу
Думается, что вопросы Правды и Лжи именно вселенского масштаба. Учитывая что Бог -Отец правды, а диавол--отец лжи. И по соответствию действий правде и лжи вполне можно выяснить, чей дитя "вселенский учитель"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот вы и проговорились. Эту фразу буду показывать всем. Замечательное оправдание любой лжи. Замечательно вас учит Вс.
- это как-бы инфа для размышления, зачем увеличивают с каждым годом количество станций здесь? три года назад я помню было меньше. 
ну всё-же, вот интересно сколько продержусь? вы мне тут быстро крылья пообрезаете 
(шучу, конечно) 
Что такое ПЖ, кот??? 
Спасибо Иралекс, непременно посмотрю! 
Хорошего всем дня! 
Какая радость!!! Хоть в чём-то я с тобой в Ед. Пон. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
