Сообщение: 536
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 08.08.11 08:38. Заголовок: Вот побольше бы таки..
Вот побольше бы таких виссарионитов как Мирабелле, тогда у Виссариона пропадет привычка на халяву обирать своих последователей. Жду не дождусь дня, когда Виссарион всё свое имение раздаст нищим и последует за Христом, а так, очень даже хорошо он устроился, с бесплатной рабочей силой, верящих в него как в Христа.
А ты Мирабелле молодец, что ни копейки в секту Виссариона не внесла, ты чисто поговорить о том, что всё хорошо, и что иногда хорошему учит Виссарион. Тебя хорошо послушать как теоретика Мирабелле, в общину ты никогда не приедешь, а вот о том, что как красиво всё рассказал Виссарион, верьте люди он Христос - этого у тебя не отнять
Секта "Белое братство" тоже хорошему учило людей.
Побольше бы таких последователей у Виссариона как ты, Мирабелле , и тогда придется Виссариону работать, а не заниматься обирательством своих ближних.
Секта Виссариона большей частью держится на труде последователей и спонсорстве тех, кого Виссарион смог одурачить. Ты же Мирабелле, скорее вроде рекламного агенства, такие как ты Виссариону тоже нужны, но сейчас ему позарез нужны деньги, спонсоры, хоть будь даже среди них геи. Вот Виссарион и опасается, что эта зима последняя
Верхушка Секты Виссариона привыкли существовать за счет халявы, спонсоров. А тут у них перспектива труда безвозмездного руками своими светит. Ну зачем им трудиться? Они же господа. Пусть рабы ещё покрасивее как на Рублевке дома построят им, своим господам.
Да, и вот ты говоришь Мирабелле, на Рублевке дома красивее чем у Виссариона. Так ты не сравнивай, Виссарион то себя Христом считает, а на Рублевке живут олигархи. Понятно что Виссарион хочет стать олигархом, вот и стало ему сейчас мешать звание Христа. Поэтому и зима то последняя по словам Виссариона. Действительно скоро станет последней, если виссариониты станут как ты Мирабелле, т.е. не будут материально или бесплатным трудом обеспечивать бесхлопотную "скромную" жизнь "великого" учителя, "последнюю надежду", лжехриста Виссариона.
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 08.08.11 10:32. Заголовок: Ты уже второго челов..
Ты уже второго человека серым называешь, не многовато ли Мирабелле? Может просто серость у тебя? Че то быстро твоя виссарионовская любовь к ближним заканчивается, ненамного хватает твоей маски радушия и милосердия, сегодня ты виссарионовка, завтра ты православная. Ты очень похожа на Виссариона характером, он тоже без пяти минут как уже не Христос, и всегда был атеистом
У тебя слишком высокое самомнение о себе Мирабелле. Какая грязь о тебе, о чем ты? Через пять минут ты зальешься шариками, цветочками. Говори лучше по делу. Крази переводится "сумасшедшая". Ты просто красиво говоришь, а съездить в Сибирь не хочешь,и жить там не будешь. Ты просто занимаешься самобманом о Виссарионе лжехристе и обманом других, это не грязь, это реальность. Вот и приходится тебе держать хорошую мину, при плохой игре.
С Шивкиным тебе нужно обмениваться "добрым" учением Виссариона , вы два сапога пара, он очень обожает твоего кумира Виссариона.
2) Насчёт гадостей
По факту слабо? А то ля-ля про гадости пишешь, а гадостей то нет.
Какие гадости про себя ты нашла?
То что ты , а в Сибири никогда не была, это что-ли гадость? Может тебе сразу орден дать как самой хорошей?
3) Хорошо что ты скинула свою маску. Не ложь, а правда тебе глаза колет. Виссарионизм тебе нужен для решения своих личных проблем. Ты говоришь с форумом мне помогла, где? Участвовала на форуме, это и есть твоя помощь? Андрей Шивкин про себя писал что он низкий и подлый, свинью подкладывать он хорошо научился у Виссариона. Сейчас даже боится высунуться на форумы
Виссариону помогать падать не буду, зачем ему мои деньги? Есть более важные люди и дела чем он. А вот помогать в его разоблачении - с удовольствием. Ты же кусай свои локти от двуличия, ненависти и зависти, как это делает Шивкин и поменьше говори о своей безвозмездной помощи, это тебя не красит.
P.S. Спасибо Мирабелле, показала свое истинное лицо.
Хорошо что высказалась,люди хоть увидят чего стоят твои цветочки и виссарионовская любовь.
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 08.08.11 10:57. Заголовок: Амиго пишет: Вот п..
Амиго пишет:
цитата:
Вот побольше бы таких виссарионитов как Мирабелле,
пусть будет побольше таких последователей Виссариона, как Мирабелле, тогда верхушка секты разорится быстрее. Правильно тебе сестра Тани Новиковой сказала - не лезть ты со своим Виссарионом к людям, а лучше помоги отойти бывшим виссарионитам от этой секты.
не "крази", а "КРЭЗИ" - учи, Амиго, английский язык - учи!!!! Хоть чему-то научись полезному и не заигрывай ко мне, продолжая оскорблять меня, вернуться обратно к дружбе к тебе. Научись сначала правильно вести себя везде и не ставить написанные буквы, слова, предложения в интернете превыше человеческой жизни, которую можно запросто оскорбить и унизить.
У меня просто не было возможности пока съездить в Сибирь, пока, но с удовольствием поехала бы и не только я, поэтому я хотя бы с мира хотела им помогать, тем людям, которые поехали туда построить новый мир и жить по истине, а такие как ты мешают им.
Я иду за Учителем, и принимаю все религии т.к Бог един для всех людей!! Моя Виссарионовская любовь к ближним не заканчивается, ничего личного против тебя, а против твоих высказываний (особенно на твоём форуме). Я видела, что ты написал твою часть по англ. яз - я отвечу с моей стороны там т.к мне хочется закончить Unit1, но не более.
Пусть я буду crazy - мне так даже нравится, все женщины немного "сумашедшие"
For your english language!!
Now I have to go, sorry!!
I don't give a shit on everything you are gonna write here about me!
Как и ожидалось вот и пошли цветочки от Мирабелле.
Знают те, кому нужно и кто живёт в Общине. Вот как раз таки я и помогала, я прямо с Италии пересылала деньги в Общину постоянно, буду продолжать так и дальше.
Зря ты, Mirabelle это делаешь. Общины там нет, общинникам с тех денег на дело ничего не достанется, развращаешь только деньгами главных альфонсов. Когда кто-то говорил Вс-у, что хочет помочь конкретно общинникам деньгами или материалами с продуктами, Учитель всегда говорил "Это самое худшее, что ты можешь для них сделать". Смысл "школы жизни" типа пропадает.
Лучше займись саморазвитием. Йогой, тантрой, психологией, рекомендую семейные расстановки. Благо у тебя там все возможности.
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 08.08.11 11:21. Заголовок: Mirabelle пишет: и ..
Mirabelle пишет:
цитата:
и не заигрывай ко мне, продолжая оскорблять меня, вернуться обратно к дружбе к тебе.
Никогда не заигрывал . Упаси Бог. Просто не нравиться когда в общественных местах, а форум как этот и мой - общественные - демонстрируют тему сексуальных отношений. Интим вообще то должен быть совершенно в других, в необщественных местах. На то он и интим.
Зря ты, Mirabelle это делаешь. Общины там нет, общинникам с тех денег на дело ничего не достанется, развращаешь только деньгами главных альфонсов. Когда кто-то говорил Вс-у, что хочет помочь конкретно общинникам деньгами или материалами с продуктами, Учитель всегда говорил "Это самое худшее, что ты можешь для них сделать". Смысл "школы жизни" типа пропадает
- когда после смены реквизитов и пр. переспрашивал у Штемпелева, дошел ли перевод, ответ приходил быстро - мол, спасибо. - когда же написал, что всё чаще чувствую себя разведенным лохом, и что замечаю, что мой подсознательный мотив - надежда на индульгенцию, в связи с чем считаю честнее перед своей совестью прекратить платежи - ответа не последовало.
Отправлено: 08.08.11 18:03. Заголовок: krukru пишет: и что..
krukru пишет:
цитата:
и что замечаю, что мой подсознательный мотив - надежда на индульгенцию
странно крукру, читая Ваши посты заметил, что пишите как-то заумно)) а тут на тебе. если Вы знакомы с Учением, как могли считать, что деньгами индульгенцию купите?
Вы все тёмная сила и не собираюсь больше тратить моё время на вас !!!!!
Да лихо вас Виссарион зазомбировал, теперь для вас все кто утверждает что Виссарион лжехристос это темная сила. Не торопись с выводами Мирабелле, возможно темная сила, на которую ты не хочешь тратить своё время как раз обожаемый тобой Виссарион, вспомни хотя бы то, что он бабник, если не видишь его грехи тщеславия и сребролюбия. Разве Иисус Христос был бабником и имел много жен? Что же твой Виссарион "Христос" бросил первую жену?
Яблоко от яблони недалеко падает. А то что некоторые дети Виссариона панки, язычники и матершинники тебе ни о чем не говорит? У Христа разве могут быть дети матершинники и поклонятся всяким языческим богам, часть которых кстати сатанинские.
Правильно говорил Иисус Христос, что часть людей имеют глаза и не видят, потому что ложь для них приятнее и красивее, а правда вот она такая какая есть, нелицеприятная. Что трудно Мирабелле признать что Виссарион то большой грешник. Не потянул Виссарион звание Христа, а чего стоят его некоторые ученики-ветераны и горцы, мы Слава Богу убедились на Шивкине.
странно крукру, читая Ваши посты заметил, что пишите как-то заумно)) а тут на тебе. если Вы знакомы с Учением, как могли считать, что деньгами индульгенцию купите?
Давно наблюдаю за тобой Данияр, ты стараешься никогда не осуждать человека.
В отличии от некоторых виссарионитов, ветеранов, горцев и других, которые поступают как их Виссарион, ты Данияр поступаешь по христиански (ИМХО).
Для меня ты христианин, потому что хоть ты и веришь Виссариону, но действуешь по совести, а не по виссарионовски. Пусть будет у тебя всё хорошо. С уважением.
Спасибо тебе, Амиго. =))) читая тебя и твои комменты вижу осуждение, но без агрессии =))) весёлый Вы человек Амиго. Вам тоже конечно желаю счастья и здоровья! P.S. не пойму что Вам такого сделал Виссарион, что Вы так о Нём плохо отзываетесь?
Ну неудивительно тебе просто сказать нечего, тебе просто махнуть хвостиком
Так гадости как раз от тебя исходят Света. Красивые картинки это не показатель света. Тебя показывает как раз то, что ты пишешь что все кто считает Виссариона лжехристом это темная сила, а те кто пишет про тебя правду, то это гадости.
Так посмотри в зеркало Света, ты как раз таки сама наполнена темной силой, ты постоянно пишешь про гадости, тебе нравиться это слово, но ты судишь по себе. Гадости как раз пишешь ты, хотя бы тем, что обвиняешь в гадостях и, что наполнены темной силой.
Mirabelle пишет:
цитата:
Амиго, я не твоя бабушка, я Света.
Ужасно какая у тебя гордыня, Света. Счастья тебе с твоим лжехристом Виссарионом, знаю я тебя, через 5 минут ты будешь уже православная, а потом опять виссарионитка .
krukru пишет: цитата: и что замечаю, что мой подсознательный мотив - надежда на индульгенцию ..... если Вы знакомы с Учением, как могли считать, что деньгами индульгенцию купите?
Сознательно я считал, когда начинал переводы, примерно так: - вера моя - игрушки, или всё по серьёзному? Если я не на З.О., то - хоть так.
Отправлено: 08.08.11 19:28. Заголовок: Амиго пишет: брат Д..
Амиго пишет:
цитата:
брат Данияр честное слово ничего такого Виссарион не сделал мне лично.
Амиго, зачем Вы постоянно пишите, что Виссарион лжехристос? Вы, Кот, Алексир и др. постоянно как-бы муссируете, что Виссариону нужны деньги! постоянно одно и тоже, других аргументов у Вас нет. это не так ведь на самом деле. Посмотрите в деревнях какие дома себе построили последователи. никто не забирает у них деньги. существует десятина. даётся добровольно, кто не хочет не даёт.
Амиго, зачем Вы постоянно пишите, что Виссарион лжехристос? Вы, Кот, Алексир и др. постоянно как-бы муссируете, что Виссариону нужны деньги! постоянно одно и тоже, других аргументов у Вас нет. это не так ведь на самом деле. Посмотрите в деревнях какие дома себе построили последователи. никто не забирает у них деньги. существует десятина. даётся добровольно, кто не хочет не даёт.
да есть другие аргументы, просто документально подтвердить трудно. К примеру в 1994 году, лично видел как у Виссариона погреб ломился от еды, тогда как общинники голодали, это стало шагом к моему прозрению, что попал в секту лжехриста. Слава Богу, вышел из этого мракобесного учения ещё тогда, просто увидел Виссариона какой он реальный в жизни.
Так что выбор сделал уже давно, насчет того кто такой на самом деле Виссарион.
Кстати Гитлер перед смертью большие надежды возлагал на вмешательство сил Валгалы, даже когда уже советские войска были в Берлине в 1945. Виссарион возлагает большие надежды на следующий год, говорит о том что эта зима будет последняя. Обламается Виссарион как Гитлер, вот увидишь Данияр , пообщаюсь с тобой ради интереса зимой 2013-го
Просто хочу узнать в 2013-м ты изменишь свои взгляды Данияр или по прежнему будешь виссарионитом.
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 08.08.11 19:43. Заголовок: Брату Данияру об одн..
Брату Данияру об одном из бывших учеников лжехриста, конкурента Виссариона. Может быть когда-нибудь и виссарионовцы покаются, что принимали Виссариона за Христа, как покаялся этот человек в своем прошлом.
Слава Богу, вышел из этого мракобесного учения ещё тогда
Учение не мракобесное, а наоборот гармоничное и понятное.
Амиго пишет:
цитата:
говорит о том что эта зима будет последняя.
кто вообще такое сказал? есть конкретные доказательства? имя человека? когда было сказано? поконкретнее, что значит последняя? а дальше что? почему последняя?
Сообщение: 557
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 08.08.11 20:18. Заголовок: daniyar пишет: кто ..
daniyar пишет:
цитата:
кто вообще такое сказал? есть конкретные доказательства? имя человека? когда было сказано? поконкретнее, что значит последняя? а дальше что? почему последняя?
Алексир сообщил, что такое сейчас утверждает Виссарион. Алексир сообщил из надежного источника, склонен доверять Алексиру.
А дальше что, почему последняя, когда сказано? Это надо задать вопросу Виссариону.
P.S. Удалил всю нижеследующую перепалку с Мирабелле. У неё обиды говорят, пусть остывает
Учение не мракобесное, а наоборот гармоничное и понятное
Данияр, пожалуйста, станьте пионэром - оставьте первый коммент здесь (конечно, желательно по существу и в контексте приведенной цитаты). В оригинале (правда уже с комментами темных сил) - здесь
еще подмывает, конечно, отправить сюда, но уж больно будет навязчиво с моей стороны, к тому же не хотелось бы напрягать Вас отсеивать "сарказм" от "по существу"
Ну и что? Дом как дом, самый что не на есть обыкновенный.
А вы на Рублёвке были?? видели их дома?
На Рублевке не тусовался. Бывал в Карасьебоберске. А зачем сравнивать с домами богатеев неправедных. Надо сравнивать с домами тружеников. С сарайчиком Капункина, скажем, с палатками помогающих, с питерским домиком. С развалюхами в деревнях. Вот это будет ЧЕСТНОЕ сравнение. И не за 10 тысяч километров, а под носом "благодетеля"
Светанька. Понимаю, что тебе не нравятся подписи Инквизитора. Предлагаю свой вариант. Например, исходя из заповеди 5 Убить представителя животного и растительного мира можешь лишь тогда, когда есть весомая необходимость. Если благо от сего превысит потерю Природы. Но в течение жития своего стремись восстановить даже малейшую утрату Природы. "Сосчитай сколько трупов на снимке и получишь бонус-путевку на ЗО."
лить грязь на меня и писать ложь для вас это привычное дело здесь ЖМОТ низкий и подлый!!!!
гадости GRAZIE!
Mirabelle пишет:
цитата:
Я иду за Учителем, и принимаю все религии т.к Бог един для всех людей!!
То как мирабелла-Света идет за учителем, я подчеркнул в тексте выше. А насчет ВСЕХ религий скажу так.Принимая все и Веря во все-не веришь ни во что. Всеядность чревата дьяволом. daniyar пишет:
цитата:
Амиго, зачем Вы постоянно пишите, что Виссарион лжехристос? Вы, Кот, Алексир и др. постоянно как-бы муссируете, что Виссариону нужны деньги! постоянно одно и тоже, других аргументов у Вас нет. это не так ведь на самом деле. Посмотрите в деревнях какие дома себе построили последователи. никто не забирает у них деньги. существует десятина. даётся добровольно, кто не хочет не даёт.
Мы совокупно не муссируем, а пишем то, что видим. Как чукчи-Что вижу, то пою. Ты же не пеняешь зеркалу, что лицо криво иногда по утрам. Что же пеняешь нам? Амиго пишет:
цитата:
Алексир сообщил из надежного источника, склонен доверять Алексиру.
Еще раз подтверждаю, что источник стопроцентно надежен. Этому человеку нет ни одного мотива лгать.
P.S от Амиго. Иралекс удалил переходы на личности от Мирабелле, нужно было сразу это сделать мне, а не поддаваться её лжи.
Светанька. Понимаю, что тебе не нравятся подписи Инквизитора. Предлагаю свой вариант. Например, исходя из заповеди 5 Убить представителя животного и растительного мира можешь лишь тогда, когда есть весомая необходимость. Если благо от сего превысит потерю Природы. Но в течение жития своего стремись восстановить даже малейшую утрату Природы. "Сосчитай сколько трупов на снимке и получишь бонус-путевку на ЗО."
=)) Алексир, ну может деньги вырученные за этот дом сыграют какую-нибудь благую роль в будущем, кто знает...iralex пишет:
цитата:
Еще раз подтверждаю, что источник стопроцентно надежен. Этому человеку нет ни одного мотива лгать
а поподробнее у него можно узнать об этом прогнозе? почему и т.д?
Mirabelle не приведя ни одного доказательства про низость, подлость и прочее, принесла негатив и зло, провоцируя к общению с ней. Цели своей она добилась, теперь знаю её истинное лицо.
Удаляю всю её ложь. Пусть лжёт в других местах, а не превращает форумы в склоки, разбирательства и унижения других людей. Больше с этой виссариониткой общаться не буду, её слащавые и лживые речи про добро - неинтересны.
P.S. Спецом для Крук ру, Форум не место для выяснения отношений, написал вам в приват. Кстати у меня относительно тебя всегда были сомнения, а вдруг ты опять вернешься к виссарионизму, а теперь понял переживать не нужно, если виссарионизм тебе близок, будь виссарионитом.
2) Рыцари, готовые отстоять честь Мирабелле , выстаивайтесь в очередь . Кому надо, тот понял, что за цирк тут происходит. Скидывайте э-мэйл, объясню более доходчиво.
что джентльмэну следовало бы несколько иначе относиться к женьщине?
Чем отличается джентльмен от истинного джентльмена?
- Джентльмен, открыв дверь в ванную комнату и увидев там голую девушку, поспешно захлопывает дверь и кричит: "Простите, мадмуазель!" А истинный джентльмен, с удоволь- ствием рассмотрев девушку, говорит: "Простите, сэр!" и медленно закрывает дверь.
хороший дом. алексир, крукру. хотел у Вас мнение спросить. на счёт "светящейся точки" это всё ерунда-мистика ни к чему. в общем как-то в году 2009м осенью у меня была переписка с другом в программке mail.ru агент. переписывались и в конце разговор об Учителе. в общем в конце переписки я написал - Учитель Виссарион и тут я был шокирован - компьютер издал звук- бззз(зажужжал) и слово Учитель автоматически появилось в кавычках - "Учитель". я просто офигел! что это может быть?
Отправлено: 26.08.11 20:24. Заголовок: Если примитивно-тебе..
Если примитивно-тебе подсказка пришла. Вообще сам подумай, человек который начинает свое учительство со лжи, что он Христос-чему, кроме лжи, может научить?
Отправлено: 27.08.11 16:27. Заголовок: iralex пишет: Если ..
iralex пишет:
цитата:
Если примитивно-тебе подсказка пришла
да. вот только алексир, только от кого подсказка. мне кажется, наоборот. все эти программки(уиндоус и т.д.) от лукавого или люцифера. а Учитель - это Истина! алексир. покажите мне если не трудно на земле учение более гармоничнее, лучше, я конечно же готов развиваться и если почувствую и увижу что-то лучшее поменяю свои взгляды. просто всякие разные психологи и гуру, если взять элементарно, не призывают, как Учитель уйти от денежной единицы, вот тут просто я с Учителем согласен, я хочу жить в Мире без денег. я верю, что такое возможно.
Отправлено: 27.08.11 17:23. Заголовок: Данияр. Такое учение..
Данияр. Такое учение-учение Господа нашего Иисуса Христа. Только надо прочитать Евангелие. На самом деле прочитать. Если захочешь-мы можем пообщаться об этом. Только ради бога не надо читать всякие "исследования". И пожалуйста, не надо думать, что я пытаюсь тебя отвратить от твоей Веры. Никто не может прийти ко Христу,если этого не дарует ему Бог.
покажите мне если не трудно на земле учение более гармоничнее, лучше, я конечно же готов развиваться и если почувствую и увижу что-то лучшее поменяю свои взгляды.
Среди миров, в мерцании светил Одной Звезды я повторяю имя... Не потому, чтоб я Ее любил, А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело, Я у Нее одной ищу ответа, Не потому, что от Нее светло, А потому, что с Ней не надо света.
Иннокентий Анненский
Я тоже так повторял. Теперь думаю, что дело ведь и во мне. Я выбираю то, чему сам соответствую. Если во мне тьма, то я выберу тьму. Если полусвет, то выбирать буду только полусвет. Надо циничнее оценивать свой уровень, так я понял о себе.
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 27.08.11 20:04. Заголовок: daniyar пишет: а Учи..
daniyar пишет:
цитата:
а Учитель - это Истина! алексир. покажите мне если не трудно на земле учение более гармоничнее, лучше, я конечно же готов развиваться и если почувствую и увижу что-то лучшее поменяю свои взгляды.
Ну во-первых у тебя, друг, пассивная позиция - "покажите мне...", что подразумевает: подайте на блюдечке с голубой каемочкой, засуньте в рот, разжуйте - а я еще подумаю, и может сделаю одолжение, проглочу. Такая позиция не совместима даже с самой по себе идеей какого-либо развития.
Далее, "если я почувствую..." - это вообще противоречие развитию, т.к. если ты что-либо почувствуешь, то помощь или какие-то подсказки со стороны тебе нужны будут лишь по вопросам типа "а как это оптимальнее всего реализовать?" - опираясь на опыт тех кто уже подобное делал. Личностное развитие предполагает формирование именно системы "почувствования" на новой основе. Ибо человек всю жизнь делал как он "чувствовал" - и это привело к тому что получилось. Развитие предполагает перенастройку имено этих глубоких структур сознания, а не какие-то поверхностные вещи.
А "свои взгляды" ты поменять ни при каких обстоятельствах не сможешь, если исходить лишь из твоей собственной инициативы. И жизнь это доказывает, даже тем что мы обсуждаем именно тут сейчас. Для начала этого процесса этого необходим внешний толчок, который чаще всего бывает разрушительным, когда у человека уже нет другого выхода как измениться или сдохнуть. Но это не единственный вариант, хотя и наиболее часто встречающийся в жизни.
цитата:
просто всякие разные психологи и гуру, если взять элементарно, не призывают, как Учитель уйти от денежной единицы
Мало ли кто к чему призывает... Это просто приманка для лохов, чтоб батрачили забесплатно. Сам-то он не только не "ушел" от денег, а наоборот в роскоши купается, и даже в самые трудные годы разбазаривал деньги последователей налево и направо, когда они реально от голода и холода загибались... Учить чему-либо может только и только тот, кто сам прошел, и научился тому, чему он учит. Это закон развития нашего мира, и неподвластно никому его нарушить. Попытки конечно есть, но в результате "научения"-то не получается - вот так это правило действует. А ты всего-лишь попался на замануху. Твоя идеализация Виссариона и его Учения, вообще приписывание ему способности кого-то "учить" - говорит не о твоем осознании, а о твоем невежестве и склонности к самообману. "Позитивное додумывание" - самообман, как и любое додумывание.
цитата:
вот тут просто я с Учителем согласен, я хочу жить в Мире без денег. я верю, что такое возможно.
Я вот тоже хочу жить при коммунизме, ну или на крайняк - при социализме. Но это не более чем мои желания, а реальность такая какая есть. И настоящее, подлинное развитие - подразумевает улучшение именно существующей реальности, а не бегство от нее всевозможными способами.
Ну во-первых у тебя, друг, пассивная позиция - "покажите мне...", что подразумевает: подайте на блюдечке с голубой каемочкой, засуньте в рот, разжуйте - а я еще подумаю, и может сделаю одолжение, проглочу. Такая позиция не совместима даже с самой по себе идеей какого-либо развития.
понимаете, Кот, вот Вы рассуждаете, даёте оценку Учению и Учителю, показывая, что вы очень умный а вот Виссарион всех обманывает и т.д. хотя Вы элементарно ошиблись по-поводу моей позиции, типа засуньте в рот, разжуйте, одолжение какое-то сделаю. моя позиция уже давно-никто мне ничё не должен и я ни от кого ничё не требую, просто у алексира попытался именно узнать какую нибудь дополнительную информацию. так что, Кот, вы элементарно ошиблись по поводу меня, а ещё пытаетесь о Большем судить.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Твоя идеализация Виссариона и его Учения, вообще приписывание ему способности кого-то "учить" - говорит не о твоем осознании, а о твоем невежестве и склонности к самообману
если я идеализирую Виссариона, то я невежда? интересно, может быть. просто я думаю так- сейчас мир идёт по неправильному пути, везде конфликты разные происходят, природе наносится вред, экология, воздух грязный, вода. мы подошли именно к грани, когда мы можем уничтожить себя ядерным оружием. поэтому нам нужен именно Спаситель, строгий и добрый, как Виссарион. есть такой человек на Земле лучше Его? скажите, вот именно это я хотел у алексира узнать.
рассуждаете, даёте оценку Учению и Учителю, показывая, что вы очень умный а вот Виссарион всех обманывает и т.д.
Только что по выделенной заморочке закончились прения и сопутствующая грызня на форуме Надишаны - и тут уже вылезает продолжение :) Человеку с более-менее адекватной самооценкой нет потребности кому-то что-либо показывать или доказывать.
цитата:
Вы элементарно ошиблись по-поводу моей позиции
Так и замечательно, я этому действительно рад. Одна из достаточно приятных ошибок :)
цитата:
вы элементарно ошиблись по поводу меня, а ещё пытаетесь о Большем судить.
С чего вдруг - судить? Интерпретация? :) А другие варианты есть?
цитата:
если я идеализирую Виссариона, то я невежда?
Невежество не делает человека невеждой, особенно если оно осознается и преодолевается - все мы в чем-то одном лучше разбираемся, а другом - не очень. Но как иначе назвать идеализацию? Ведь в этом случае происходит самообман, а он еще никогда никого к хорошему не приводил... Считать Вс "чем-то бОльшим" - это не показатель реального знания и понимания, а лишь показатель надуманного образа, возможно с настоящим Виссарионом почти ничего общего и не имеющего. Если этот образ помогает лично тебе двигаться по жизни - и замечательно. Но сказал ты допустим о Виссарионе другому человеку, а он наслушавшись хвалебных слов - рванул в Общину. Что его там ждет кроме разочарования? Конечно ты за это ответственности не несешь - его задача думать своей головой... Это так, к примеру о расхождении наших представлений и реальности.
цитата:
я думаю так - сейчас мир идёт по неправильному пути
Представь - и я тоже так считаю. Особенно насчет деградации общества в нашей стране, которое в советский период имело хоть какие-то высокие идеи, и именно духовный уровень. А теперь жизнь постепенно низводится к вопросам зарабатывания и потребления.
Но если какой-то человек, Виссарион там, Саибаба, или кто другой - тоже отмечает этот факт - еще не значит, что его цели соответствуют его декларациям. Он вполне может оказаться таким же мошеником. И отличить истину от лжи можно исключительно по делам.
цитата:
везде конфликты разные происходят, природе наносится вред ...... поэтому нам нужен именно Спаситель, строгий и добрый, как Виссарион. есть такой человек на Земле лучше Его? скажите, вот именно это я хотел у алексира узнать.
Могу успокоить, что Спасителя пока не предвидится, по крайней мере по моим данным, т.к. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В данном же случае речь вообще не о "спасении мира", а всё сводится не более чем к обычной психологии, о которой ты столь нелестно отзываешься. Официальный её язык заковырист и труднопонятен, поэтому в переводе будет примерно так: Осознай и соблюдай свои границы - разберись что ты можешь изменить, а что вне сферы твоего влияния. Доверяй природе (или богу, или высшим силам - в кого веришь), в том что они сделают свою часть работы. Предоставь возможности остальным людям самостоятельно позаботиться о себе, в твоей "позитивной коррекции" они не нуждаются. Перестань быть наивным - это порок для взрослого человека. Но не обманывай доверяющих тебе, да и себя самого тоже...
Понятно что не все пункты актуальны для тебя, т.к. часть из них ты давно уже проработал. Но хочется еще раз повторить, что камень упущенный при строительстве - станет камнем преткновения.
Так что хотя "Спасителя" и не предвидится, но людей успешно развивающихся и давно уже покинувшие уровень столь обыденных заморочек - все больше и больше. Ведь для развития не надо ни "учителей", ни "спасителей", ни "спасателей" там всяких. Для этого нужны лишь общение, помощь и струдничество с теми - кто уже имеет собственный успешный опыт решения подобных задач.
интересно, может быть. просто я думаю так- сейчас мир идёт по неправильному пути, везде конфликты разные происходят, природе наносится вред, экология, воздух грязный, вода.
Конфликты происходят с сотворения мира и появления человека, ещё не было веков без войн, улучшается оружие - всё идёт согласно замысла Творца, всё происходит с его ведома. Всё это имеет определённую цель согласно Замысла, который узнать нам не подвласно. А тут появляется Виссарион и оба ! - говорит "Всё в мире хреново, давайте как мы займёмся улучшением мира." Ставит себя выше Творца или на ступень с ним. Замысел Творца захотел отменить.. За 20 лет проживания этого "Спасителя" меньше войн в мире стало>? Ага как-же. Их стало больше, чем в 90-х. А тайге красноярской нехилый ущерб наноситься именно общиной, это я собственными глазами видел - отборный отличный кедрач вырубается под корень.
daniyar пишет:
цитата:
поэтому нам нужен именно Спаситель, строгий и добрый, как Виссарион. есть такой человек на Земле лучше Его? .
Вы - я серьёзно, и многие люди здесь на форуме. Не он вам нужен, а вы ему.
Отправлено: 28.08.11 18:21. Заголовок: daniyar пишет: нам ..
daniyar пишет:
цитата:
нам нужен именно Спаситель, строгий и добрый, как Виссарион. есть такой человек на Земле лучше Его? скажите, вот именно это я хотел у алексира узнать.
Вот есть один. Ригден Джаппо, владыка Шамбалы. Но он с 1989 года от последователей, как от огня прячется. Работает массажистом где-то в Воронеже. Поручил девушке, она книжки написала. А так, по книгам, вроде один раз помог, в 90-м, прижал Жореса Алфёрова, чтобы тот какую-то установку смастрячил, чтобы тогда как в Югославии не случилось в России. Только мне не нравится, что он нашего "национального лидера" крышует. Я их форум мониторю. Троечку практик полувнятно правда дал. У меня только недавно началось получаться, однако здорово! http://schambala.kiev.ua/index.php/2011-03-24-11-51-41
Р.С. А книжки важные, поучительные. Только лучше не с первой книги читать.
видите, Вы не можете ответить на мой вопрос. потому что нет человека лучше Виссариона.
Да как же не можем, если тебе уже не раз на этот вопрос отвечали. Присоединяюсь к JH - да, ты сам один из тех людей, кто действительно лучше Виссариона. Тот факт, что ты перенес свои лучшие качества на образ Виссариона - это не твоя вина, но в некоторой степени твоя ошибка. То лучшее, что ты приписываешь ему из чисто человеческих качеств - это твои собственные качества. Говоря об образе Виссариона, ты на самом деле смотришь на себя же в зеркало, но по какой-то причине этого еще не понимаешь. Может быть опасаешься возгордиться, или неосознанное чувство вины, или страх потерять какие-то далекие цели в развитии, или идеалы... Задумайся в общем об этом :)
Отличие нормальных учителей вроде ИсХриста от прочих вроде Виссариона в том что они учат практически все трём вещам "Любовь, Милосердие, Добродетель", причём на своём примере показывая как это нужно делать. Никто никого не пугает концом света и войнами и истинные верующие не ждут никаких 3-х мировых. Будет или нет война - на всё замысел божий, не нам его судить или тем более говорить о том, что кто-то изменить его в состоянии.Вот вы пишете "если бы не Виссарион - 3 мировая бы началась", значит Виссарион с ваших слов в состоянии изменить замысел Творца (по всем священным писаниям только дьявол мешает замыслу божьему, значит он (Виссарион) с ваших-же слов дьяволом или его последователем и является - именно так это выглядит в глазах многих христиан), и почему-то у вас твёрдая уверенность, что она не начнётся, а если я скажу, что третья мировая уже идёт?
видите, Вы не можете ответить на мой вопрос. потому что нет человека лучше Виссариона.
Брат. ну на, получай. Духовник патриарха , наставник Оптинских старцев, схиархимандрит Илий. Наместник Святоафонского монастыря старец Паисий. Могу еще написать много много тех, кому Виссарион и в подметки не годится. Для сравнения: отец Николай на Галичине за 20лет силами 40 монахов построил 5 храмов и возводит 6-й. Виссарион за 20 лет силами 5 000 челов не достроил один храм и выстроил 4 личных дома.
Отправлено: 29.08.11 07:17. Заголовок: iralex пишет: Могу ..
iralex пишет:
цитата:
Могу еще написать много много тех, кому Виссарион и в подметки не годится.
Вот один из благотворительных фондов. http://www.rusbereza.ru/fund/deals.html Это всего-лишь один из некоторых. Количество добрых дел неоценимо. У меня к последователям вопросы: -Виссарион хотя-бы одного ребёнка-инвалида спас? Сколько денег на операции перевёл? - Часть своих денег вместо того чтобы ездить в кругосветные туры в приюты сколько передал? - В свои старые дома заселил нуждающихся и немощных? - Сколько благотворительных акций провёл? - Свои картины уже пожертововал в пользу больных? И т.д. и т.п.
p.s. Вспомнил рассказ об одном "верующем". Ходил вот по улицам города проповедник с проповедями и плакатами вроде "спасём мир, объединим усилия против войны, нет власти антихриста" - ну и т.д. Вобщем нужно было для спасения мира вступить в его организацию и пожертвовать на такое доброе дело некую сумму. Так вот один человек постоял его послушал минут десять, почесал в затылке и говорит "брат я решительно с тобой согласен, но давай вместе вместе спасать мир, а для этого сходим в одно место..". И вот они пошли, приводит его человек к дверям дома инвалидов, и на вопрос пастыря зачем они здесь находятся говорит "пришли спасать мир- поработать тут нужно немного: людям помочь здесь, по убирать тут немного, покормить их - они сами не могут, погулять с ними, а вечерком вместе с ними помолиться". Пока он это говорил, только пятки пастыря по переулку сверкнули
Отправлено: 29.08.11 14:22. Заголовок: JH пишет: У меня к ..
JH пишет:
цитата:
У меня к последователям вопросы: -Виссарион хотя-бы одного ребёнка-инвалида спас? Сколько денег на операции перевёл? - Часть своих денег вместо того чтобы ездить в кругосветные туры в приюты сколько передал? - В свои старые дома заселил нуждающихся и немощных? - Сколько благотворительных акций провёл? - Свои картины уже пожертововал в пользу больных? И т.д. и т.п.
JH, помогать людям это важно, Вы конечно правы! и я уверен Виссарион помог многим и мне в том числе. Виссарион принёс Учение, которое глубинно объясняет все явления, а вот оказав помощь инвалидам, немощным можно принести им радость, только не факт, что они будут счастливы и именно Учение важнее, чем проведение акций и пожертвований. имхо
Виссарион принёс Учение, которое глубинно объясняет все явления, а вот оказав помощь инвалидам, немощным можно принести им радость, только не факт, что они будут счастливы и именно Учение важнее, чем проведение акций и пожертвований. имхо
Данияр. Разреши мне еще немного "надавить" на тебя. С самыми добрыми намерениями. Понимаешь. Твое высказывание верно при условии, что верно учение, которое ты возлюбил. К сожалению это не так. Я ведь не зря тебя зову в личку-имею сведения, которые пока нельзя открывать. Человека подставлю. Решится он сам открыться-тогда опубликую. Но в личке рассказать могу.
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 29.08.11 17:24. Заголовок: daniyar пишет: а вот..
daniyar пишет:
цитата:
а вот оказав помощь инвалидам, немощным можно принести им радость, только не факт, что они будут счастливы и именно Учение важнее, чем проведение акций и пожертвований
Ну слава богу, хоть один трезвомыслящий человек да нашелся. Инвалиды и пожилые - еще ладно, они действительно нуждаются в помощи. Хотя западные исследования говорят о том, что они гораздо лучше и активнее живут, если сами что-то вынуждены делать, лишь бы по кроватям целыми днями не валялись, и не замыкались на жалении себя. А вот нищие и т.п. граждане - очень спорный вопрос, "помогая" им мы действительно им помогаем, или просто стимулируем их попрошайнический образ жизни. Ведь человек может обратиться за материальной помощью по самым разным причинам. Он может иметь планы просто перекантоваться на сегодняшний день, а завтра кто-нибудь еще подаст милостыню. И этот образ жизни его вполне устраивает, стремлений поменять его даже не предвидится... А другой может иметь вполне реальные планы выбраться из этой социальной "ямы" к нормальному человеческому образу жизни, но на данный момент нуждается в первоначальном капитале. Например на одежду, подстричься, приобрести средства гигиены и возможно купить документы о прописке - чтобы устроиться для начала хотя бы дворником. Таких людей сразу видно - они следят за собой по максимуму своих возможностей, имеют более опрятный вид, а самое главное - не практикуют жалось к себе как основной способ коммуникации с обществом. И такие люди действительно достойны, чтобы им помочь. Правда их меньшинство среди тех кто стоит с протянутой рукой.
И кстати к обитателям Общины вышесказанное тоже можно отнести - все они настолько разные.
аких людей сразу видно - они следят за собой по максимуму своих возможностей, имеют более опрятный вид, а самое главное - не практикуют жалось к себе как основной способ коммуникации с обществом.
дело не в них, я то речь вёл о действительно нуждающихся.
-Виссарион хотя-бы одного ребёнка-инвалида спас? Сколько денег на операции перевёл? - Часть своих денег вместо того чтобы ездить в кругосветные туры в приюты сколько передал? - В свои старые дома заселил нуждающихся и немощных? - Сколько благотворительных акций провёл? - Свои картины уже пожертововал в пользу больных? И т.д. и т.п.
увы не услышал от виссарионовцев какого-бы либо исчерпывающего ответа. Вопросы по прежнему остались открытыми.
Отправлено: 31.08.11 18:01. Заголовок: не согласен с вами А..
не согласен с вами Амиго:) знаю, что сейчас Вы начнёте говорить, что Виссарион сам не исполняет свои заповеди, и построил несколько домов за счёт последователей других аргументов у вас нет.
знаю, что сейчас Вы начнёте говорить, что Виссарион сам не исполняет свои заповеди, и построил несколько домов за счёт последователей других аргументов у вас нет.
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 31.08.11 19:58. Заголовок: Коттеджи - не самое ..
Коттеджи - не самое страшное в этой истории. Гораздо хуже то что он завел в тупик множество людей, не только обокрав их материально, но и отнял у них многие годы жизни, которые они могли бы прожить куда продуктивнее, в том числе и в плане своего развития. Не говоря уже о их детях, которые могли бы как минимум полноценно развиваться в городских условиях, а теперь вынуждены кантоваться на селе. Конечно в плане физического здоровья это намного лучше. Но тот объем информации и эмоциональных впечатлений, который может дать городское общество - они не получили. А это необходимо именно в самые ранние годы жизни, максимум до 7...10 лет, потом уже поздно.
Отправлено: 31.08.11 20:04. Заголовок: JH пишет: Отличие н..
JH пишет:
цитата:
Отличие нормальных учителей вроде ИсХриста от прочих вроде Виссариона в том что они учат практически все трём вещам "Любовь, Милосердие, Добродетель", причём на своём примере показывая как это нужно делать.
Если Вы утверждаете, что Ваш учитель Иисус Христос и учит вас в том числе Вас JH "Любви, Милосердию, Добродеятельности" (при чём вы это пишите с большой буквы, показывая главность этих слов).
Тогда где исполнение этих слов, этих истин с вашей стороны на этом форуме и с Вашей тоже JH ???? или по вашему эти истины должны исполнять только так называемые "нормальные Учителя" а вы можете вести себя и писать на остальных всё, что пожелаете??
Не говоря уже о их детях, которые могли бы как минимум полноценно развиваться в городских условиях, а теперь вынуждены кантоваться на селе.
Не будьте так категоричны, там насильно никого не держат. Дети вырастают прекрасными людьми и даже если едут в мир работать, они в т.н миру хорошо устраиваются после правильного воспитания (без агрессии и негатива по отношению к ним) в Общине.
А что нынешнее общество может дать детям: проституцию, наркотики, пьянство ... ведь даже сам г-н Путин сказал, что в России уже некому идти в армию, практически нет здоровых молодых парней (и спортом уже не хотят заниматься).
Отправлено: 31.08.11 20:43. Заголовок: Вот чо я вспомнил, ч..
Вот чо я вспомнил, чо вспомнил ! Однажды на офиц. форуме Вадик Редькин отвечал некой даме из Италии. И в конце ответа написал "Да ты приезжай !". В общину значит. Уж не Mirabelle ли он написал приглашение ? А ведь тут надо библейскими мерками мерять, Вадик - ближайший апостол Христа и просто так словами не бросается, это наверняка было откровение, Глас Божий. И ослушиваться его очень плохо.
Правда мы на форуме Надишане сразу подвергли публичной обстукции это приглашение и через пару дней Вадик эту фразу, этот зов бездны, стёр.
Вот чо я вспомнил, чо вспомнил ! Однажды на офиц. форуме Вадик Редькин отвечал некой даме из Италии. И в конце ответа написал "Да ты приезжай !". В общину значит. Уж не Mirabelle ли он написал приглашение ?
Во первых, ЗДРАВСТВУЙ СЛОН ГАНЕША!
поймали меня, да, на этом форуме, чтобы нервы свои успокоить (пошутить со мной) - валяйте!!!
Я, Ганешка, этого приглашения честно не видела!!! Еслиб увидела, и оно было ко мне, то без сомнения воспользовалась бы приглашением! Надо было тебе сразу уточнить кого он приглашал и куда, что уж теперь прошлое вспоминать.
Если ещё какое-нибудь приглашение увидишь - скажи!
Там сам Надишана Мэр Форума никому ещё приглашения не шлёт? А то я бы ему шапочку шута с колокольчиками подарила бы, БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 31.08.11 21:02. Заголовок: Mirabelle пишет: Ты ..
Mirabelle пишет:
цитата:
Ты правильно сказал, что время всё раставит по местам, поэтому эти писанины считаю бесполезным делом.
"Писанины" - да, согласен. А общение?
цитата:
Ну и как оно, многому уже научилась? Уж всяко большему, тому, что можно почерпнуть с этого форума!
А расскажи пожалуйста, чему конкретно? Мы ведь тут тоже изучаем и себя самих, и окружающий мир. Для людей ищущих и устремленных к познанию не должно быть мировоззренческих границ.
Общение с котами - это пустой номер чему ты можешь научить помимо мяуканья!
Совершенно верно! Даже трижды верно - НИЧЕМУ! Причем я понял это очень давно, много лет назад... Человека ничему никто не может научить. Он может только научиться сам, если конечно выберет это.
цитата:
Чему конкретно!? - НЕ НЕСТИ ЗЛО НИКОМУ! КО ВСЕМ ОТНОСИТЬСЯ С ПОНИМАНИЕМ. НЕ ИСКАТЬ НИ ОТ КОГО ВЫГОДЫ, А БЫТЬ КО ВСЕМ С ОТКРЫТЫМ СЕРДЦЕМ!!!
Классно! Особенно хорошо этому можно научиться у домашней кошки. Они вообще замечательные учителя, особенно если внимательно к ним присмотреться.
цитата:
НЕ ЗАВИДУЮ, КОМУ КАКИЕ ДОМА ПОСТРОИЛИ, А ДОВОЛЬСТВУЮСЬ ТЕМ, ЧТО ИМЕЮ.
Ты знаешь, а я тоже не завидую, исключительно чтобы не изводить себя. Да и дело тут не в зависти вообще, а в конкретных суммах, отданных когда-то под более чем конкретные задачи. Но ни результата, ни денег - вот в чем вопрос... Такая незавершенка.
Тогда где исполнение этих слов, этих истин с вашей стороны на этом форуме и с Вашей тоже JH ???? или по вашему эти истины должны исполнять только так называемые "нормальные Учителя" а вы можете вести себя и писать на остальных всё, что пожелаете??
Никто здесь не претендует на роль учителя, исполнение "этих слов" лежит на совести каждого отдельно человека. Слова идущие в сознание с экрана монитора остаются словами- они не могут нести за собой никакого положительного или отрицательного заряда, всё зависит от того как определённый человек их воспринимает сам. Всё зависит от самого человека- эти слова могут быть восприняты им положительно, другими отрицательно, а третьими вобще никак. Поэтому с точки зрения Mirabelle что-то может кажется отрицательным, а с точки зрения Мартовского Кота например положительным, а с точки зрения daniyar вероятно просто любопытным. Исполнение вышеуказанных трёх слов о милосердии и т.д. может быть таким образом связанно с действиями моими (вернее словами на этом форуме) и вероятно других форумчан.
наю, что сейчас Вы начнёте говорить, что Виссарион сам не исполняет свои заповеди, и построил несколько домов за счёт последователей других аргументов у вас нет.
Есть такое выражение "Истина - это практика". Хорошо - не будем касаться заповедей и их исполнения, не будем касаться труда последователей для себя и или ещё кого-то. Что останется ? Не говорите только мне про слова и учение ПЗ, я спрашиваю о практике.
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 01.09.11 07:30. Заголовок: Mirabelle пишет: а ..
Mirabelle пишет:
цитата:
а не писарями как некоторые здесь
Да мы поняли, что ты кроме как писарьством заниматься ничем не умеешь. А в общине пахать нужно бесплатно на Виссариона, вот ты приглашением Вадима Редькина и не воспользовалась
А расскажи пожалуйста, чему конкретно? Мы ведь тут тоже изучаем и себя самих, и окружающий мир. Для людей ищущих и устремленных к познанию не должно быть мировоззренческих границ.
Вся иллюзия насчет Виссариона Христа у Мирабелле махом пропадёт как только она безвозмездно потрудится в секте Виссариона. отдаст ему свои средства, силы Она очень удобно устроилась, побольше бы таких виссарионовцев как она, тогда секты Виссариона и в помине не будет.
Вопрос Данияру, ты был на ЗО? Жил там, трудился на строительстве домов Виссариону?
Приятно было с Вами познакомится, но этот форум не для меня!
Mirabelle, ты уже столько раз попрощалась, что я, например, теряюсь - зачем ты здесь до сих пор? Позволь сделать подсказку тебе, ведь Виссарион призывает прислушиваться к подсказкам не взирая на форму их подачи (я уж молчу о том, что негативная форма на этом форуме тебе [в основном] мерещится) : Бесперспективность надежд на качественно иное общение заключена в следующей связке твоих предложений:
цитата:
Если бы не Учитель, то перья от вас бы тут летели! ...., пойду лягу на сено. собачка!
как говорит тот же Вс - фанатизм - это во имя веры нарушение принципов самой веры.
Mirabelle, ты уже столько раз попрощалась, что я, например, теряюсь - зачем ты здесь до сих пор?
Вопрос риторический - ты это и сам уже понимаешь, ведь подобная модель поведения и лежащие в ее основе особенности психики уже известны по недавним событиям на одном из форумов.
Амиго пишет:
цитата:
Вся иллюзия насчет Виссариона Христа у Мирабелле махом пропадёт как только она безвозмездно потрудится в секте Виссариона
Не думаю, что там настолько много иллюзий... Противоречий - да, навалом, ибо она сама кое с чем соприкоснулась. И как себя ни обманывай, они изнутри все равно будут точить до упора.
[02.08.2011 23:10:06] Мирабелле: :) Просто Милка я заметила одну вещь, кто плохо об Учителе говорит не только с сайтов уходят, но и из жизни!!!! [02.08.2011 23:10:25] Мирабелле: пусть с собой и её команду берёт!!
И после этого Mirabelle пишет:
цитата:
Чему конкретно!? - НЕ НЕСТИ ЗЛО НИКОМУ! КО ВСЕМ ОТНОСИТЬСЯ С ПОНИМАНИЕМ.
Ну что тут сказать... У кого училась - тому и научилась.
Вопрос Данияру, ты был на ЗО? Жил там, трудился на строительстве домов Виссариону?
я типа паломничества совершил в сентябре 2010года, жил в петропавловке у любы в немецком доме. это просто супер место! имхо, речка рядом, лес, футбольное поле на котором местные пацаны гоняли по вечерам в футбол, храм рядом, моя душа просто отдыхала. там я познакомился с ребятами некоторыми, с двоими смсками переписываюсь, поддерживаю контакт. поднявшись на гору на 3 дня чуть-чуть поработал там. там был мужик Коля, он шутил, типа батыр батыр(это у тюркских народов так называют героев) )) все на ЗО очень весёлые люди. как пошутил коля я там как комарик приложил свою руку на строительство мастерской Учителю и несколько досок погружал на лошадку для для транспортировки, короче на пилораме поработал. в общем посмотрев всё своими глазами, я понял, что всё делается правильно. будущее за Общиной.
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 01.09.11 19:58. Заголовок: daniyar пишет: я ти..
daniyar пишет:
цитата:
я типа паломничества совершил в сентябре 2010года, жил в петропавловке у любы в немецком доме. это просто супер место! имхо, речка рядом, лес, футбольное поле на котором местные пацаны гоняли по вечерам в футбол, храм рядом, моя душа просто отдыхала. там я познакомился с ребятами некоторыми, с двоими смсками переписываюсь, поддерживаю контакт. поднявшись на гору на 3 дня чуть-чуть поработал там. там был мужик Коля, он шутил, типа батыр батыр(это у тюркских народов так называют героев) )) все на ЗО очень весёлые люди. как пошутил коля я там как комарик приложил свою руку на строительство мастерской Учителю и несколько досок погружал на лошадку для для транспортировки, короче на пилораме поработал. в общем посмотрев всё своими глазами, я понял, что всё делается правильно. будущее за Общиной.
Данияр, у меня тоже хорошие воспоминания, хотя был там два года. Спустя годы нашёл не менее, а даже лучше (в плане того, что не было построено на обмане и порабощении) места.
Но не буду тебя отговаривать, возможно это твоя судьба. Только помни, что лжехристос когда придёт в мир, постарается как можно больше людей отвернуть от Бога, лжехристос будет жить во имя своё.
А спастись можно и в концлагере, и на острове дураков, и в секте. Вон Сан Мён Мун более 60 лет дурачит народ. Виссарион всего то 20 лет...
Отправлено: 02.09.11 03:28. Заголовок: daniyar пишет: это ..
daniyar пишет:
цитата:
это просто супер место! имхо, речка рядом, лес, футбольное поле на котором местные пацаны гоняли по вечерам в футбол, храм рядом, моя душа просто отдыхала.
приезжай я тебе в Сибири таких мест тысячи покажу, называются они просто деревня (село) без всякой общины. Община - ложная цель, чтобы построить что-то необязательно идти за Вс.
Данияр. Амиго прав-может быть жизнь в Общине-это действительно твое. Только при этом совсем необязательно верить в ВХ как в Христа. Работать руками во благо ближних можно везде. Даю тебе ссылку на фильм Христос и антихрист. там и много ответов на вопросы. Фильм вовсе не касается ВХ. Никак. Так что смотри спокойно http://narod.ru/disk/23690612001/27_Hristos_i_antihrist.wmv.html
как пошутил коля я там как комарик приложил свою руку на строительство мастерской Учителю и несколько досок погружал на лошадку для для транспортировки, короче на пилораме поработал.
И Виссарион помогал вам в благом деле, как своим братьям?
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 02.09.11 12:28. Заголовок: Джиех, о чем можно г..
Джиех, о чем можно говорить, если при живом Виссарионе процветает в общине иконопись, где вместо Христа рисуют Виссариона. Только одного этого факта достаточно чтобы сказать, что Виссарион это лжехристос.
Тяжелая часть выбора и судьбы виссарионовцев заключается как раз в том, что дьявол старается через лжеучение Виссариона как можно больше хороших людей отвернуть от Бога, заманить их в тайгу и погубить, подсунув вместо спасения жалкую пародию в виде ЦПЗ. Один совет общинникам, живущим на ЗО - если будет тяжело на душе, покайтесь, сходите в православный храм, и читайте молитву 'Отче наш'. Православные храмы есть в Минусе, Минусинске, Черемшанке, Каратузе. Бог обязательно даст прозрение.
Но не буду тебя отговаривать, возможно это твоя судьба. Только помни, что лжехристос когда придёт в мир, постарается как можно больше людей отвернуть от Бога, лжехристос будет жить во имя своё.
амиго, наверное вы имеете ввиду не лжехриста, а антихриста. вообще Виссарион говорит, если я не ошибаюсь, что антихрист не придёт, им был ленин, в общем проявятся некоторые люди нехорошие. да и предположим если придёт антихрист-он будет проявлять именно всё, чтобы люди ушли в небытие, а Учитель же наоборот говорит, что мы призваны жить вечно, меняя мир материи...
JH пишет:
цитата:
приезжай я тебе в Сибири таких мест тысячи покажу, называются они просто деревня (село) без всякой общины. Община - ложная цель, чтобы построить что-то необязательно идти за Вс.
спасибо за приглашение! построить то можно, но это легко уничтожить в современном мире, террористы, войны происходят, а Виссарион хочет построить идеальный мир(Царствие Небесное на Земле).
JH пишет:
цитата:
И Виссарион помогал вам в благом деле, как своим братьям?
нет, не помогал.
Амиго пишет:
цитата:
Один совет общинникам, живущим на ЗО - если будет тяжело на душе, покайтесь, сходите в православный храм, и читайте молитву 'Отче наш'
амиго, я могу и в православный храм и в мечеть сходить. Виссарион говорит, что нужно уважать любой храм. дело не в этом. даже просто посмотрев на фотки, кажется на сайте надишаны, где священник стреляет из пистолета и освящает святой водой автоматы как это понимать? а зачем Виссарион сделал обращения к Путину и главам духовенства? в общем, поживём-увидим.
Отправлено: 02.09.11 18:28. Заголовок: daniyar пишет: а и ..
daniyar пишет:
цитата:
а и предположим если придёт антихрист-он будет проявлять именно всё, чтобы люди ушли в небытие, а Учитель же наоборот говорит, что мы призваны жить вечно, меняя мир материи...
Да что-же вы всё мир материи пытаетесь поменять. Мать-природа не простит Вся человеческая цивилизация только и делает что меняет мир материи. Вот нет бы у Природы спросить .. Засадите деревами пустынные земли, остановите огонь сжыгающий тайгу, отдайте свою десятину или труд детям-инвалидам (это вместо отдавания её здоровым мужикам -верхушке ЦПЗ). Всё мир пытаемся переделать - я скажу вам, это мир материи вас переделает.
спасибо за приглашение! построить то можно, но это легко уничтожить в современном мире, террористы, войны происходят, а Виссарион хочет построить идеальный мир(Царствие Небесное на Земле).
Я не о строительстве, а о реальных местах которые уже есть. Идеальный мир пытался и Гитлер посторить.
я ещё думал у Виссариона остались капли совести и он как-то хотя-бы словом поддерживает последователей в строительстве его собственного дома, после этого ответа сомнения исчезли.
Хотя бы маломальское питание вам на строительстве организовали? или вы как-то сами перебились?
Если Вы утверждаете, что Ваш учитель Иисус Христос и учит вас в том числе Вас JH "Любви, Милосердию, Добродеятельности" (при чём вы это пишите с большой буквы, показывая главность этих слов).
доброта, любовь и милосердие не означают сюсюканье. если люди гибнут, я не говорю физически, но умственно и сердечно,вверяя себя проходимцу, то надо их не по головке гладить и говорить приятности, а прямо и сурово открывать глаза. и если спасется хоть один-уже будет много.
Виссарион говорит, если я не ошибаюсь, что антихрист не придёт, им был ленин,
Между прочим, Ленин повел за собой гораздо больше людей, чем Вс. Данияр, тебе вообще сколько лет? - интересуюсь, застал ли ты советские времена, когда человек не был столь отягощен заботами о выживании. Когда на работу люди ходили с предвкушением доброй встречи с коллегами, ведь такого повального стукачества и борьбы за "теплое место" в те времена не было. И государство, в то время бывшее по-настоящему достойной уважения державой, хоть и со всеми его плюсами и минусами - все-таки тщательно заботилось о полноценном образовании, здравоохранении, об обеспечении людей работой и гарантированной пенсией и т.д. Так что если бы не "антихрист", сплотивший народы и создавший фундамент великой советской державы - я даже не представляю, какой дикости достиг бы капитализм в нашей стране за лишних 70 лет своего существования. Впрочем, если такого нового "антихриста" не появится - наши дети уж точно это узнают, если конечно доживут. Хотя по большому счету, и ждать не обязательно. Дети выросшие в хороших семьях, и необыдленные псевдокультурой - даже сейчас довольно скептически относятся к псевдоценностям современного периода. Правда их немного...
На всякий случай, чтобы ты был в курсе: Цель антихриста - разобщить людей и навязать им ложные ценности. А цель светлых сил - объединить и открыть непререкаемые вечные ценности, в первую очередь такие как общность, доверие и взаимовыручка. Отсюда и делай выводы, кто на стороне света, а кто на стороне антихриста. Ибо об этой принадлежности говорят не произносимые слова и лозунги, а только практические дела.
Виссарион поначалу даже несколько опередил нынешнюю госсистему - быстрее чем новоявленное буржуазное государство так поступило со своим народом, он разорил и разобщил между собой своих последователей. Та же самая обстановка стукачества, тотального контроля друг за другом (а сосед колбасу купил - ура, он теперь неверующий). И самое главное - разорвал "горизонтальные" связи между людьми, замкнув каждого последователя на себя, чтобы они не дай бог не начали между собой открыто общаться. Не исключаю, что в дальнейшем эти технологии были взяты на вооружение и некоторыми деятелями госсистемы. Но факт остается очевидным - с самого начала Виссарион идет строго тем же путем, что и нынешняя буржуазия, оккупировавшая землю русскую после развала СССР.
цитата:
а Учитель же наоборот говорит, что мы призваны жить вечно, меняя мир материи...
Ну и как успехи? :)))
цитата:
я могу и в православный храм и в мечеть сходить. Виссарион говорит, что нужно уважать любой храм
А что, самостоятельно тебе до такого отношения было ну никак не допереть что-ли? Все свои собственные позитивные достижения ты списываешь на заслугу Виссариона - это твой косяк, причем не по отношению к собеседникам, а прежде всего - к самому себе. Т.к. это показатель разобщенности тебя с самим собой. Говорю это не в плане критики, или желания показать твои слабые места, а прежде всего - чтобы ты самостоятельно задумался над этим вопросом. А то все виссарион, да виссарион... мало ли что он сказал... Твоя собственная самостоятельная, независимая от всяких там Виссарионов позиция - где она, в чем проявляется?
Учитель же наоборот говорит, что мы призваны жить вечно, меняя мир материи...
вот когда ты посмотришь рекомендованный фильм с анализом того,и чему будет учить антихрист-вспомни цитату из твоего же поста. именно на материальное и будет ориентировать всех антихрист-а соус может быть любой. в том числе из истин Христа. Одна закавыка-Христос то говорил-Ищите Царствие божие и материальное вам приложится.
Отправлено: 02.09.11 18:58. Заголовок: JH пишет: я ещё дум..
JH пишет:
цитата:
я ещё думал у Виссариона остались капли совести и он как-то хотя-бы словом поддерживает последователей в строительстве его собственного дома, после этого ответа сомнения исчезли.
в мп3 есть запись, там Вс поздравляют с новосельем, а он одергивает - мол, нашли с чем подравлять, разве это праздник ... daniyar пишет:
цитата:
мы призваны жить вечно, меняя мир материи...
чтобы себя любимого не цитировать, даю ссылку на сегодняшние посты в другой ветке форума
Отправлено: 02.09.11 19:59. Заголовок: JH пишет: Да что-же..
JH пишет:
цитата:
Да что-же вы всё мир материи пытаетесь поменять. Мать-природа не простит
:))) я просто наверное слишком коротко написал. человечество как-бы призвано обогатить мир материи благодаря свойствам бессмертной духовной ткани. это всё написано в Завете. JH, вы читали Книгу Основ, Книгу Обращений Виссариона?
JH пишет:
цитата:
Я не о строительстве, а о реальных местах которые уже есть
да-да, я вас понял,поблагодарил за приглашение показать.
JH пишет:
цитата:
Хотя бы маломальское питание вам на строительстве организовали? или вы как-то сами перебились?
кормили отлично! с добавкой.
Кот, да, я немного застал советские времена. я 1982 года. просто вроде ленин убийцей был, истребил русскую интеллигенцию или это не так?
Мартовский Кот пишет:
цитата:
И самое главное - разорвал "горизонтальные" связи между людьми, замкнув каждого последователя на себя, чтобы они не дай бог не начали между собой открыто общаться.
это неправда, на ЗО все открыто общаются, сам видел.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Твоя собственная самостоятельная, независимая от всяких там Виссарионов позиция - где она, в чем проявляется?
моя позиция-каждый человек это индивидуальность. я не разобщён сам в себе. хочу стать мастером в каком-либо ремесле, быть творцом.
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.09.11 00:17. Заголовок: daniyar пишет: я не..
daniyar пишет:
цитата:
я немного застал советские времена. я 1982 года. просто вроде ленин убийцей был, истребил русскую интеллигенцию или это не так?
Маловато ты застал, к сожалению... Зато плоды промывки мозгов системой образования - ну прут по полной программе. Ленин был вождем и вдохновителем Октябрьской революции, благодаря которой в 1917 г. была свергнута власть буржуазии, и люди начали строить социалистическое общество. Постреляли конечно немало, но вопрос тут совершенно в другом. Настоящая интеллигенция - поэты, писатели, инженеры, ученые, музыканты и т.д. - эти люди либо эмигрировали (препятствий не было), либо оставались в стороне от политики, и затем вписались в новое общество. Посмотри вокруг - кого теперь считают интеллигенцией? "Хозяева" всякого уровня, от самой мелочи, и до крупных бизнесменов, поголовно стремящихся выжать максимальную прибыль и ставящих своих работников на уровень рабской скотины. Порядочные люди среди них тоже конечно встречаются, но их мало. Или чиновники, жирующие за счет народа и упивающиеся своей властью, а своей деятельностью не приносящие никакой прибавочной стоимости. И т.д., и т.п. Вот эту "псевдоинтеллигенцию", состоящую в основном из быдла да бандюков, дорвавшихся до бабла и власти - конечно постреляли, но не Ленин лично, а восставший повсеместно народ, доведенный уже до самой ручки под гнетом буржуазии. Так что если имеешь стремление выкарабкаться из мира иллюзий - изучай подлинную историю, а не суррогат, написанный на скорую руку под диктовку буржуазных идеологов. Тогда очень много интересного узнаешь о том, как жил народ в советские времена. Ведь что бы там ни говорили, более правдиво тебе могут рассказать о настоении старые фотографии. Посмотри внимательно на лица людей. Не сказать что советское время было простым, но счастье, одухотворенность и уверенность в своем будущем, которые излучают эти снимки - не изобразишь по заказу.
цитата:
разорвал "горизонтальные" связи между людьми это неправда, на ЗО все открыто общаются, сам видел.
Открытостью там и близко не пахнет. Улыбки искусственно натянуты, наиграны - т.к. внутри преобладают страхи да чувство вины, от которых человек избавляется долго и с огромным трудом, даже осознав расклад и покинув Общину. Если бы горизонтальные связи были в порядке - люди решали бы спорные вопросы самостоятельно между собой, а не задавали бы по каждой фигне "вопрос учителю" или собранию. Это критерий реальности. Кстати, в советское время в нашей стране вообще не практиковалось обращаться в суды - пракически все разногласия люди решали самостоятельно, а суды существовали в основном для нарушителей правопорядка и преступников. И сравни с тем, что творится в обществе сейчас...
цитата:
моя позиция-каждый человек это индивидуальность. я не разобщён сам в себе. хочу стать мастером в каком-либо ремесле, быть творцом.
Это замечательно :) Более чем достойная цель. Но скажи тогда, что тебя привлекает именно в Общине - личность собственно Виссариона, или убеждение что "в миру" ты не сможешь творчески реализоваться? Или может что другое...
просто наверное слишком коротко написал. человечество как-бы призвано обогатить мир материи благодаря свойствам бессмертной духовной ткани. это всё написано в Завете. JH, вы читали Книгу Основ, Книгу Обращений Виссариона?
хочется повторить вопрос ну и как успешно. Вырубка кедровых лесов общиной -это называется теперь "обогащение материи свойствами бессмертной духовной ткани"? Да читал я ПЗ и более того - остался лишь на душе тяжёлый налёт - очень нехороший налёт. Ничего хорошего там не увидел - сплошная череда противоречий и великой человеческой спеси.
Кот, да, я немного застал советские времена. я 1982 года. просто вроде ленин убийцей был, истребил русскую интеллигенцию или это не так?
Что кормили очень хорошо! Но попробую угадать - кормили такие-же общинники как и вы.
Про Ленина. В историческом плане были и до и после него диктаторы , которые в своих странах нанесли больший вред чем Ленин и уничтожил больше людей. Откройте историю - посмотрите внимательно. Ленин тут собственно не при чём.
daniyar пишет:
цитата:
моя позиция-каждый человек это индивидуальность. я не разобщён сам в себе. хочу стать мастером в каком-либо ремесле, быть творцом.
Становись, а что мешает? Для этого совсем не нужно быть с Вс. Иногда поражает несамостоятельность и безинициативность последователей - всё замкнуто на том, что "так сказал Вс" или "так написанно в ПЗ". Иногда полное поглощение индивидуальности чужими мыслями или идеями - весь вектор индивидуального развития направлен на то как скажет Виссарион.
Зато плоды промывки мозгов системой образования - ну прут по полной программе.
кот, опять вы ошибаетесь)) ничего не прёт. никто мне мозги не промывал. по поводу всяких революций-Виссарион говорит, что это просто стрижка кроны дерева, корень остаётся прежний, ничего от революций не изменится. то, что сделал грузинский и украинский лидеры это хорошо? Мартовский Кот пишет:
цитата:
Улыбки искусственно натянуты, наиграны - т.к. внутри преобладают страхи да чувство вины
это неправда
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Но скажи тогда, что тебя привлекает именно в Общине - личность собственно Виссариона, или убеждение что "в миру" ты не сможешь творчески реализоваться? Или может что другое...
в миру развиваться возможность есть, просто психологическая среда иная. в Общине привлекает-строящаеся система мироустройства.
Действительно, нелегко разобраться - где принятие на слепую веру всего что "Виссарион говорит", а где плоды самостоятельного мышления Данияра...
цитата:
просто стрижка кроны дерева, корень остаётся прежний, ничего от революций не изменится. то, что сделал грузинский и украинский лидеры это хорошо?
Насчет Украины я не в курсе, а вот в Грузии был недавно мой товарищ. Рассказывал что они там строят вполне цивилизованное общество по европейским стандартам. И достигли уже значительных успехов, а такого бардака и беспредела как у нас - давно уже нету. Правда национализм имеет место быть, так что русским там придется не так сладко, как местному народу. Поэтому с переездом туда придется воздержаться.
цитата:
в миру развиваться возможность есть, просто психологическая среда иная. в Общине привлекает- строящаеся система мироустройства.
Чтобы полноценно жить в общине - тебе надо ехать туда, уже будучи мастером своего дела, и плоды твоей работы должны быть востребованы в обществе. Иначе тебя ждет судьба пожизненно бедствующего батрака, т.к. все силы уйдут на то чтобы выжить и прокормить себя и свою семью. Да и будучи даже мастером - все равно не факт, что там тебе позволят мастерить. Был бы ты "плевелом" - еще мог бы наплевать на все, и продвигать свое дело. А так твои шансы реализоваться в Общине как мастеру - практически нулевые. Не счесть, сколько по-настоящему умных и талантливых людей там загубили свои способности, отчасти из-за того что подчинялись запретам со стороны, а также из-за трудностей с заработками. Ведь чтобы раскрутить любое дело хотя бы до уровня самоокупаемости - нужны нехилые первоначальные вложения. Поэтому и процветают там лишь те начинания, в которых Вс и ЦС основные сниматели "сливок" (т.е. доходов). А остальных будут давить, и через общественное мнение, и административными мерами - не зря же Виссарион налаживал тесные связи с представителями гос. власти. В общем думай, пока еще есть возможность выбора. И желательно все-таки своей головой, а не виссарионовской...
Очень плохо, что термин «промывание мозгов» так .легко и бездумно употребляется в средствах массовой информации. Он вызывает в сознании образ обращения в новую веру под пыткой. Люди, состоящие в сектах, знают, что их никто не пытал, и поэтому они полагают, что критики секты просто врут. Когда я был мунитом, я «знал», что мне не промывали мозги. Однако я помню, как Мун однажды прочел нам лекцию, в которой он сказал, что один популярный журнал обвинил его в промывании мозгов членам секты. Он сказал: «Американские мозги очень грязные, в них слишком много самодовольного материализма и наркотиков, и поэтому они очень нуждаются в промывании!»3 Мы все смеялись.
Отправлено: 04.12.11 16:15. Заголовок: В общине Виссариона...
В общине Виссариона... У красноярского журналиста Ильи Лабунского свеженький репортаж с большим количеством фотографий о том, как сейчас живётся в Хакасии членам знаменитой религиозной общины Виссариона. В том же журнале есть более давний репортаж, правда, там только чб фото, без комментариев и пояснений.
Оно, конечно, любопытно во многих отношениях. 20 лет назад бывший ГАИ-шник Сергей Тороп с группой сподвижников ушёл в тайгу и стал (под именем Виссарион) основателем религиозного движения, которое именуется Церковь Последнего Завета. Представьте, всё сделано весьма грамотно, организация официально зарегистрирована Минюстом РФ, не подкопаешься. В каких-то отношениях у властей с виссарионовцами меньше проблем, чем с прочими гражданами, - скажем, нет там преступности, нет свойственной российским селянам алкоголизации, денег из казны эти поселения не тянут, сами трудятся и зарабатывают, находят ресурсы для развития. В чём-то, наоборот, большие проблемы. К примеру, не хотят учить детей в школе и отказываются от медицинской помощи. Не только сами отказываются, но и к детям врачей не допускают. А детей там много, поскольку одна из заповедей Церкви Последнего Завета - плодиться и размножаться.
Вот такая жизнь. Одна из основных претензий к виссарионовцам - растят детей в замкнутом мирке, лишают их возможностей выбора. Когда эти детки вырастут, в "большом мире", за пределами общины, они выжить просто не смогут. А как подумаешь - может, ничего страшного? Пусть себе живут замкнуто, вдали не только от радостей, но и от бед этого сомнительного "большого мира"... ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А то ля-ля про гадости пишешь, а гадостей то нет. 
, всё хорошо 
. Упаси Бог. Просто не нравиться когда в общественных местах, а форум как этот и мой - общественные - демонстрируют тему сексуальных отношений. Интим вообще то должен быть совершенно в других, в необщественных местах. На то он и интим.
(ИМХО). 
Тебя показывает как раз то, что ты пишешь что все кто считает Виссариона лжехристом это темная сила, а те кто пишет про тебя правду, то это гадости. 
. 
, у нас только джигиты 
. 
А ведь тут надо библейскими мерками мерять, Вадик - ближайший апостол Христа и просто так словами не бросается, это наверняка было откровение, Глас Божий. И ослушиваться его очень плохо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
