Отправлено: 01.10.10 10:59. Заголовок: Полянка смирения

Что говорил про смирение Учитель-наверное знаем мы все. Хочется подкрепить его слова еще одним замечательным высказыванием.


«Грешный потомок Адама, ободрись! Воссиял свет в темнице твоей: Бог низшел в дольнюю страну твоего изгнания, чтоб возвести тебя в потерянное тобою твое горнее отечество. Ты хотел знать добро и зло: Он оставляет тебе это знание. Ты хотел сделаться яко Бог, и от этого сделался по душе подобным диаволу, по телу подобным скотам и зверям: Бог, соединяя тебя с Собою, соделывает тебя Богом по благодати. Он прощает тебе грехи. Этого мало! Он изъемлет корень зла из души твоей, самую заразу греховную, ад, ввергнутый в душу диаволом, и дарует тебе врачество на весь путь твоей земной жизни для исцеления от греха, сколь бы раз ты ни заразился им, по немощи твоей. Это врачество — исповедание грехов. Хочешь ли совлечься ветхаго Адама, ты, который святым крещением уже облечен в Нового Адама, но собственными беззакониями успел оживить в себе ветхость и смерть, заглушить жизнь, соделать ее полумертвою? Хочешь ли ты, поработившийся греху, влекомый к нему насилием навыка, возвратить себе свободу и праведность? Погрузись в смирение! Победи тщеславный стыд, научающий тебя лицемерно и лукаво притворяться праведным и тем хранить, укреплять в себе смерть душевную. Извергни грех, вступи во вражду со грехом искреннею исповедью греха. Это врачевание должно предварять все прочия; без него врачевание молитвою, слезами, постом и всеми другими средствами будет недостаточным, неудовлетворительным, непрочным. Поди, горделивый, к духовному отцу твоему, у ног его найди милосердие Отца Небесного! Одна, одна исповедь искренняя и частая может освободить от греховных навыков, соделать покаяние плодоносным, исправление прочным и истинным.»
Игнатий Брянчанинов.
У меня предложение. Давайте попробуем поговорить друг с другом о наших грехах, медузках, чудищах и проч., что глубоко в нас сидят и с кем мы призваны бороться, если хотим сделать хоть мало-мальский шаг в сторону Истины.

 Отправлено: 04.11.10 14:14. Заголовок: ирина пишет: Устана..

ирина пишет:

цитата:

Устанавливать (договариваться) границы личного не требуется, если каждый будет бережным и будет чувствовать, куда можно, а куда нельзя.

Наоборот, не только договариваться, но и все обязательно прописывать ручкой на бумажке, не только про личное пространство. Потому что вот то твое злосчастное "если" - и есть одна из ключевых проблем взаимоотношений, об которую разбиваются тысячи семей. Сейчас ты еще не ощутила этого в достаточной степени. Но именно в том "если" (даже неважно - только твоем или вашем) и состоит иррациональный аспект созависимости, к пониманию которого люди обычно приходят только тогда, когда уже все разрушено до основания - и психика, и здоровье, и материальная сфера... Хотя жить конечно тебе, по большому счету тут любые разговоры бесполезны...

 Отправлено: 04.11.10 14:27. Заголовок: Вдогонку... Твою цит..

Вдогонку... Твою цитату Ирина, у меня так желание развесить на всех столбах. И с пояснением типа "так не выйдет, ищите другие варианты."

 Отправлено: 04.11.10 14:42. Заголовок: Знаешь, подумаю над ..

Знаешь, подумаю над этим. Но как-то так, чтобы прямо написать, куда не хочу пускать мужа - сразу не приходит на ум. Что касается материального.. Однажды убедилась, при разводе с прежним мужем, что если оставляешь без сожаления (жадности) и страха перед будущим - приходит большее и лучшее. Причем, тогда этот человек меня гнал и, можно сказать, отнимал имеющееся, сейчас же - готов отдать и сокрушается о том, что натворил. Но, как говорится, дважды в одну реку не войдешь. Но вот что касается психики, тут, пожалуй, нужно положиться на сердце, чутко отслеживая реакции его психики и моей. Если увижу, что это становится опасным - остановлюсь. Вообще, Кот, мы, строя свои отношения, с самого начала старались выработать доверие, всегда делились тем, что беспокоит (в голове, душе), и сказать, что у нас совсем нет опыта будет неверным.

 Отправлено: 04.11.10 16:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вдогонку... Твою цитату Ирина, у меня так желание развесить на всех столбах. И с пояснением типа "так не выйдет, ищите другие варианты."

То есть я так понимаю - ТАК в принципе невозможно? Лишь только явно и показательно разделив, где твое, а где мое? А что ты лично запретил бы как мужчина своей жене трогать, обсуждать, брать и тд?

 Отправлено: 04.11.10 16:28. Заголовок: Доверие-сложно, но- ..

Доверие-сложно,
но- возможно!

 Отправлено: 04.11.10 21:34. Заголовок: Ирина, тут дело не в..

Ирина, тут дело не в запретах. Существует аксиома что если было так-то и так-то, и это привело к тому что вот имеем здесь и сейчас, значит бесполезно ретушировать, а надо начинать делать по-другому.
Так что границы - это не запреты, они - и есть то другое. Самый важный аспект границ в том, что они имеют целью развитие в человеке самодисциплины и осознания, тогда как запреты подразумевают дисциплину навязываемую извне (дрессировка). Границы дают возможность конструктивно строить отношения, не обманывая себя в ключевых вещах, к-рые мы не можем контролировать. А запреты заставляют человека бороться с самим собой, вплоть до потери настроения, сил, здоровья и семьи.
Еще одна цель границ, кроме создания безопасных условий, - сформировать равноправную систему отношений. При этом помня, что невозможно создать конструктив, требуя соблюдения границ от другого человека. Прежде всего тщательно соблюдать их самому, а партнеру пресекать лишь явные косяки.

Список "преступлений" я уже описывал. В первую очередь - попытки контролировать человека, советы, настаивания, обиды. А также намеки, манипуляции, нарушение личного пространства, неусестная форма обращений, вранье, выверты, слив отр. эмоций, жертвенность, ну и т.д. Причем каких-либо запретов на все перечисленное не ставится вообще, а вот с формой выражения - еще работать и работать... Хотя некоторые бзики типа манипуляций, вывертов, намеков - со временем проходят.

Естественно между мужем и женой, и между родителями и детьми, они строятся по немного разным принципам и приоритетам. Например муж может не ставить условия входить к нему в комнату постучавшись, но по отношению к ребенку, а также в его присуствии к мужу - строго обязательно. Дети ведь вообще почти не воспринимают умозрительные правила, они считывают в основном реальные поступки и эмоции.
Еще вариант - допустим жена подарила мужу хорошую рубашку, и после этого начались намеки что ей неплохо бы тоже обновку, как правило более дорогую чем сделанный подарок. Такие манипуляции надо выводить на чистую воду, причем аккуратно, с позитивными стимулами, понимая что намек - это ее защита, она боится прямо сказать о своем желании. Но в то же время необходимо тщательно распознать - может она просто заигрывает, и за этим никакого страха не стоит - тут занудство ни к чему :)

Отдельно стоит вопрос женско-мужских эмоциональных отношений, и особенно интимного плана. Каждый человек имеет право быть в определенном настроении, но в то же время настроение одного как правило влияет на всю семью, в т.ч. и тщательно скрываемое. Это прописные истины. Здесь уже идет речь о границах допустимого между собой и с внешним миром. Скажем в одной семье мужчина нормально воспринимает что жена посидела на коленках у кого-то во время вечеринки. А в другой - просто упоминание мужского имени из уст женщины, или не дай бог звонок по телефону - уже вызывает скандал или скрываемую психотравму, особенно на почве предыдущего жизненного опыта. В любом случае, за этим аспектом необходимо тщательно следить, начиная с самого первого вопроса - а вообще провоцировать такие проблемы обязательно таки надо???
Ведь жизнь с последовательницей мягко говоря и так далеко не сахар, как по моему опыту, так и у других тоже не особо лучше. С точки зрения женщины - в ее внутреннем мире есть место для "учителя". А с точки зрения мужика - блин, у моей бабы в голове еще другой мужик нарисовался, и не дай бог с приоритетом выше чем я... Это предмет постоянного стресса для мужчины, причем неуправляемого какими-либо объяснениями или логическими выводами. Если мужчина не совсем уж толстокожий - он всегда будет ощущать (сознательно или нет - не важно) что что-то не так. И это действительно не так, т.к. нарушает законы природы. Нормальный человек ведь не верит в "горения" и ломку в себе природы :) И совершено прав - кому охота раньше времени сдохнуть, да еще и в муках. Но и поделать с этим ничего не в силах, разве что развестись или накачаться химией чтоб перестать чувствовать. Ну или чтоб не прибить жену (или себя) когда лежа рядом, нечаянно произнесла вслух "учитель".

Кроме всего о чем говорили, осталась незатронутой не менее важная тема - конструктивное выражение чувств и эмоций. Этот вопрос неотделим от работы с границами. Конструктивный подход имеет задачу перейти от черно-белого восприятия (хор. - плох.) к "цветному" ощущению, и с совершенно другой позиции - когда любые чувства имеют право быть, в т.ч. и те что раньше считались "недопустимыми". Но именно другой способ их выражения позволяет сохранять взаимоотношения в целостности...

 Отправлено: 04.11.10 21:36. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Например ты видишь что у мужа нестиранные носки или рубашка - можешь предложить постирать их. Но если он откажется - настойчивостью конечно можно добиться стирки, но для его состояния и для отношений - это будет безвозвратно разрушительно. Поэтому никаких настаиваний: его одежда - это его границы, туда лезть нельзя. Точно так же и свои необходимо иногда запирать на замок, если начинается вмешательство.

Касаясь более конкретного примера..., - муж отказал в стирке. В зависимости от состояния мужа, можно уточнить причину отказа в стирке (может он там решил подарок для жены спрятать )
Вообще в семейных отношениях очень важно уметь договариваться и оговаривать разные бытовые моменты.

 Отправлено: 04.11.10 23:33. Заголовок: Здесь есть принципиа..

Здесь есть принципиальная разница - единое сознание и знание границ личных интересов (читай, эгоистических интересов) членов семьи. Если ты хочешь, чтобы современные специалисты (включая Алексея-Кота) считали тебя и твою семью здоровыми - следуй второму... Если не хочешь - твой выбор... Это я как бывший психолог... А Алексей физик, но тоже ученый, это ты верно почувствовала.

 Отправлено: 05.11.10 07:13. Заголовок: Может быть лучше не ..

Может быть лучше не ставить знак равенства между личными интересами и "эгоизмом", т.к. в среде последователей это слово приобрело крайне искаженный и неконструктивный оттенок. Поэтому такое сравнение приведет только к разрастанию и усилению внутренних противоречий, что навряд ли улучшит жизнь. И надеюсь что Ирине все-таки хочется чтобы семья была просто внутренне здоровой, безотносительно к каким-либо мнениям или оценкам со стороны...
А физикой мне так и не довелось всерьез заняться (началась перестройка), но сожаления об этом давно уже прошли. Тем более что в последние годы нарисовались особенно интересные задачи в области электроники и связи, там всегда есть над чем подумать.

Мишаня пишет:

цитата:

В зависимости от состояния мужа, можно уточнить причину отказа

На мой взгляд, при любом состоянии - уточнять крайне нежелательно. Т.к. постирать предлагалось, а предложение не допускает ни настаиваний, ни каких-либо уточнений.

 Отправлено: 06.11.10 09:08. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На мой взгляд, при любом состоянии - уточнять крайне нежелательно. Т.к. постирать предлагалось, а предложение не допускает ни настаиваний, ни каких-либо уточнений.

Совершенно согласна. Если отказ - однозначно уважить выбор. Почему - может не знать даже сам человек. Но если все же есть и собственное осознание необходимости, тогда стоит попробовать.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Так что границы - это не запреты, они - и есть то другое. Самый важный аспект границ в том, что они имеют целью развитие в человеке самодисциплины и осознания, тогда как запреты подразумевают дисциплину навязываемую извне (дрессировка). Границы дают возможность конструктивно строить отношения, не обманывая себя в ключевых вещах, к-рые мы не можем контролировать. А запреты заставляют человека бороться с самим собой, вплоть до потери настроения, сил, здоровья и семьи.

Да, по моим ощущениям и это верно, и как раз и является той борьбой с собственным эгоизмом прежде, познавая и воспитывая себя, как бы ощупью находя свое правильное место около данного человека, ты и становишься ему нужным и полезным максимально. Запреты бессмысленны по своей природе, поскольку, очевидно, и являются недопустимым вмешательством в чужую жизнь, проявлением гордыни и подставлением подножки другому. Что касается конструктивности, тут безусловно нужно поучиться, как можно глубже осознавая не только законы духовные, но и природные, в чем большинство как раз и слабо, включая и меня.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ведь жизнь с последовательницей мягко говоря и так далеко не сахар, как по моему опыту, так и у других тоже не особо лучше. С точки зрения женщины - в ее внутреннем мире есть место для "учителя". А с точки зрения мужика - блин, у моей бабы в голове еще другой мужик нарисовался, и не дай бог с приоритетом выше чем я... Это предмет постоянного стресса для мужчины, причем неуправляемого какими-либо объяснениями или логическими выводами. Если мужчина не совсем уж толстокожий - он всегда будет ощущать (сознательно или нет - не важно) что что-то не так.

Сахар со мной или не сахар - не мне судить, а вот с этим мужским аспектом восприятия Учителя, думаю, стоит считаться обязательно. Я бы сказала, что здесь почти нечего сказать в силу отсутствия такого опыта ( присутствия Учителя на земле). В голову лишь приходит следующее. В православной церкви при венчании муж приобретает образ Христа, а жена - самой церкви. Возможно, в этом таинстве и лежит тобой описанное обстоятельство. Женщина должна очень глубоко хранить воспринятое (если она поверила Учителю), и это ей нужно, возможно, только для того, чтобы правильно наполниться той любовью, которую она и отдаст прежде мужу и др.

Алексей, мне хотелось бы задать тебе следующий вопрос. Что ты сам как физик в области связи думаешь о психотронном оружии наших дней?

 Отправлено: 06.11.10 21:02. Заголовок: ирина пишет: как мож..

ирина пишет:

цитата:

как можно глубже осознавая не только законы духовные, но и природные, в чем большинство как раз и слабо, включая и меня

На этом собственно все и спотыкаются, от отдельных людей, и до общественных масштабов. Проблемы находятся если можно так выразиться "внизу", а решать их пытаются через "верха". Надеюсь у тебя получится, т.к. этот вопрос ты понимаешь. Осталось только взять и сделать :)

цитата:

Сахар со мной или не сахар - не мне судить, а вот с этим мужским аспектом восприятия Учителя, думаю, стоит считаться обязательно

Да я и не тебя собственно имел ввиду :) К тому же все верующие женщины разные - с одной застрелиться хочется, с другой - утопиться, а вот с третьей - только йадом, и никак иначе... Ладно, не обращай внимания. Это у меня юмор такой бывает :) Но как в реальной жизни решать эту заморочку, когда трезвомыслящий муж говорит одно, а у Вс написано другое - разорваться женщине чтоли? Можно выбрать по "вере", но тогда мужа потеряешь. А если с мужем согласиться - чувство вины потом замучает. В общем нелегкая у вас судьбина...

цитата:

Что ты сам как физик в области связи думаешь о психотронном оружии наших дней?

Этим делом я очень активно интересовался в юности, а в последние годы особенно не следил за темой. И хотелось бы переформулировать иначе, возможно ты имела ввиду не оружие (как средство уничтожения), а психотронное воздействие. И что под этим подразумеваем? Воздействие на общее состояние человека при помощи техники - возможно на грубом поверхностном уровне - повлиять на общий тонус, особенно в худшую сторону, и даже вызвать например ощущение боли. Но применять его в мирное время, тем более за пределами лабораторий, вряд ли кто решится, т.к. такое излучение легко обнаружить. Тем более что при необходимости гораздо более эффективно, дешевле и скрытнее можно все сделать распыляя определенные газы или аэрозоли.
Влиять же на ход мыслей, подбрасывать какие-то образы, и т.п. - до этого чисто техническим способом думаю еще долго не доберутся. Эта сфера задач пока еще не вышла за пределы компетенции колдовства :)

 Отправлено: 07.11.10 18:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На мой взгляд, при любом состоянии - уточнять крайне нежелательно.

Конечно в большинстве конфликтных семейных ситуаций, при нахождении мужа в определённом состоянии, - лучше не уточнять. Уточнить можно если муж в состоянии здраво рассуждать.

 Отправлено: 11.11.10 09:00. Заголовок: МАШЕНЬКА! ВЫЗЫВАЕМ Т..

Темы ангелоида:

# «Анализ» в разделе «ЧТО есть ЧТО»
# «Всюду деньги, деньги, деньги...» в разделе «ОБЩЕНИЕ»

временно ЗАКРЫТЫ

жду ответы на вопросы, которые я задала автору в его темках
закрыла темы, т.к. ангелоид пока игнорирует отвечать на вопросы

Тогда наверно мы непонимания должны разрешить здесь... прежде, чем темы будут действовать далее. Так вижу. Можете судить, но я так понимаю свои модераторские действия.

МАШЕНЬКА! ВЫЗЫВАЕМ ТЕБЯ НА ПОЛЯНКУ СМИРЕНИЯ ДЛЯ ПРОЯСНЕНИЯ ПОЗИЦИИ. ВСЕ КТО ЕЕ ВСТРЕТИТ-ПЕРЕДАЙТЕ ЭТО ПРИГЛАШЕНИЕ!

 Отправлено: 11.11.10 09:38. Заголовок: МОИ ОТВЕТЫ

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:28. Заголовок: ОТВЕТЫ МАШЕНЬКЕ - новое!


# а смысл?
# ты в общине живешь?
# ты участвовал и участвуешь в этих процессах?
# что анализировать - работу других?

как-то не по Завету это...

не пойму немножко -
# для чего этот разбор?
# или ты хочешь от себя сказать, разобрать свою деятельность за истекшее время?
1. НЕТ, НЕ ЖИВУ.
2.УЧАСТВУЮ В МИРУ. ИЛИ ТЫ СИТАЕШЬ. ЧТО ПРОЦЕССЫ ИДУТ ТОЛЬКО В ОБЩИНЕ. ТОГДА ТЫ ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ. ПОМНЮ ПРИЕЗД ВЫСТАВКИ В Е-БУРГ. ТАК ВОТ, БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ, ФИНАНСИРОВАНИЯ. БРАТСКОЙ ПОДДЕРЖКИ ЭТА ВЫСТАВКА ВООБЩЕ НИКОМУ БЫЛА БЫ НЕ НУЖНА. ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОИЗОШЛО НЕСЕНИЕ ВЕСТИ И НАРОД ПОШЕЛ-НАДО БЫЛО ОБЕСПЕЧИТЬ ДОНЕСЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ДО ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА.
3. И СВОЮ И ДРУГИХ.
4. А В ЖИЗНИ МНОГО ЧЕГО НЕ ПО ЗАВЕТУ.
5.ПРО СЕБЯ-ЭТО ИЗ ОПЕРЫ-САМ ДУРАК. ТИПА ТЫ НА СЕБЯ СМОТРИ А МЫ УЖ КАК НИБУДЬ САМИ СО СВОИМИ ПРОБЛЕМС СПРАВИМСЯ


непоследовательный последователь Спасибо: 0

ангелоид

бакалавр




Сообщение: 58

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:36. Заголовок: Что именно ты хочешь.. - новое!

Что именно ты хочешь обсудить?
ЧТО Я ХОЧУ ОБСУДИТЬ В ТЕМЕ ДЕНЬГИ-РАЗНИЦУ ПОДХОДОВ ВАДИМА СО ТОВАРИЩИ И ТОГО, ЧТО В ИЗОБИЛИИ РАССЫПАНО В ППОСЛЕДНЕМ ЗАВЕТЕ ПРО ДЕНЬГИ. НЕ СТЫКУЕТСЯ У МЕНЯ ЧТО ТО В ГОЛОВЕ. УЖ БОЛЬНО ВОЛЬГОТНО ВЕДУТ СЕБЯ В САДАХ МАММОНЫ ЧУНАРЕВ КАЗАКОВ И ПРОЧИЕ АПОСТОЛЫ. БОЛЬНО ОТКРОВЕННО ВРУТ МНЕ ПРО ФАНЕРНЫЕ СТЕНЫ ПРЕЖНЕГО ДОМИКА УЧИТЕЛЯ, ПРО НИЗКИЕ ПОТОЛКИ, ТАК ЧТО ОН ВСЕ ВРЕМЯ ХОДИТ НАГНУВШИСЬ, ПРО ТО КАК ЧЛЕНЫ ЕГО СЕМЬИ СПЯТ НА ПОЛУ. ДА ОДНА МАСТЕРСКАЯ УЧИТЕЛЯ В ЕГО СТАРОМ ДОМУ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЯ МОЯ КВАРТИРА. А Я ПО НЕЙ ХОЖУ НЕ НАГИБАЯСЬ И НЕ СТУКАЮСЬ НИ ОБО ЧТО. ПОНИМАЕШЬ. МАШЕНЬКА. СЛИШКОМ МНОГО ВРАНЬЯ!!! ПОЧИТАЙ НА НАШЕМ САЙТЕ, КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ ИЗ ОБЩИНЫ ВТЮХИВАЛ ИМПОРТНОМУ ГУРУ ПРО ТО , ЧТО ОБЩИНА ЕСТЬ ЧАСТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ЕПАРХИИ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ

непоследовательный последователь

 Отправлено: 11.11.10 11:08. Заголовок: alexir пишет: МАШЕН..

alexir пишет:

цитата:

МАШЕНЬКА! ВЫЗЫВАЕМ ТЕБЯ НА ПОЛЯНКУ СМИРЕНИЯ ДЛЯ ПРОЯСНЕНИЯ ПОЗИЦИИ. ВСЕ КТО ЕЕ ВСТРЕТИТ-ПЕРЕДАЙТЕ ЭТО ПРИГЛАШЕНИЕ!

Так а там, где она предложила то тебе почему не хочешь продолжить прояснить позиции, она ведь по сути это и предлагала тебе. А то получается как будто ты, взрослый дяденька-начальник вызываешь "на ковер" проштрафившуюся девчонку. Ну почему как то всё это несмиренно выглядит уж больно. Ладно бы пригласил... Извини уж, если что не так сказал.

 Отправлено: 11.11.10 11:10. Заголовок: Энди-ты разве не обр..

Энди-ты разве не обратил внимание, что я скопировал свои ответы с машенькиного форума?

 Отправлено: 11.11.10 11:24. Заголовок: alexir пишет: Энди-..

alexir пишет:

цитата:

Энди-ты разве не обратил внимание, что я скопировал свои ответы с машенькиного форума?

Обратил. Речь идет о твоём обращении, в котором ты вызываешь прояснить позиции. Смысл то в чем, если можешь там продолжить? Всё равно ведь будешь у себя выставлять диалог.

 Отправлено: 11.11.10 11:30. Заголовок: Дублирование необход..

Дублирование необходимо для того, чтобы все участвовали. Нельзя отсекать чье то мнение. Может в нем самое благое окажется. И потом это сближает наши форумы. Делает их как бы одним целым. Знаешь-как ножницы-вроде концы разные, а гвоздик посредине то один.

 Отправлено: 11.11.10 11:45. Заголовок: Мне кажется лучше со..

Мне кажется лучше сосредоточить серьезные темы здесь, т.к. на другом форуме многое бесследно исчезает, причем чаще всего наиболее актуальное и попадающее прямо в точку.

 Отправлено: 11.11.10 11:47. Заголовок: alexir пишет: Нельз..

alexir пишет:

цитата:

Нельзя отсекать чье то мнение. Может в нем самое благое окажется

Насколько я понимаю, всё таки может стоит сначала завершить личный диалог с модератором и выслушать все аргументы?

 Отправлено: 11.11.10 11:53. Заголовок: 1. а зачем прятаться..

1. а зачем прятаться, мы что-не доверяем братьям? мне лично скрывать нечего. могу даже свою статью " Ахтунг. Духовный фашизм!" тут разместить. Просто нервы последователей жалко-гореть начнут, а я виноват.
2. мартовский похоже прав. непонятки лучше у нас обсуждать. у нас хоть стульчАк мудрости работает пока

 Отправлено: 11.11.10 19:25. Заголовок: Мда, смирения что-то..

Мда, смирения что-то действительно маловато с обеих сторон...