Отправлено: 01.10.10 10:59. Заголовок: Полянка смирения

Что говорил про смирение Учитель-наверное знаем мы все. Хочется подкрепить его слова еще одним замечательным высказыванием.


«Грешный потомок Адама, ободрись! Воссиял свет в темнице твоей: Бог низшел в дольнюю страну твоего изгнания, чтоб возвести тебя в потерянное тобою твое горнее отечество. Ты хотел знать добро и зло: Он оставляет тебе это знание. Ты хотел сделаться яко Бог, и от этого сделался по душе подобным диаволу, по телу подобным скотам и зверям: Бог, соединяя тебя с Собою, соделывает тебя Богом по благодати. Он прощает тебе грехи. Этого мало! Он изъемлет корень зла из души твоей, самую заразу греховную, ад, ввергнутый в душу диаволом, и дарует тебе врачество на весь путь твоей земной жизни для исцеления от греха, сколь бы раз ты ни заразился им, по немощи твоей. Это врачество — исповедание грехов. Хочешь ли совлечься ветхаго Адама, ты, который святым крещением уже облечен в Нового Адама, но собственными беззакониями успел оживить в себе ветхость и смерть, заглушить жизнь, соделать ее полумертвою? Хочешь ли ты, поработившийся греху, влекомый к нему насилием навыка, возвратить себе свободу и праведность? Погрузись в смирение! Победи тщеславный стыд, научающий тебя лицемерно и лукаво притворяться праведным и тем хранить, укреплять в себе смерть душевную. Извергни грех, вступи во вражду со грехом искреннею исповедью греха. Это врачевание должно предварять все прочия; без него врачевание молитвою, слезами, постом и всеми другими средствами будет недостаточным, неудовлетворительным, непрочным. Поди, горделивый, к духовному отцу твоему, у ног его найди милосердие Отца Небесного! Одна, одна исповедь искренняя и частая может освободить от греховных навыков, соделать покаяние плодоносным, исправление прочным и истинным.»
Игнатий Брянчанинов.
У меня предложение. Давайте попробуем поговорить друг с другом о наших грехах, медузках, чудищах и проч., что глубоко в нас сидят и с кем мы призваны бороться, если хотим сделать хоть мало-мальский шаг в сторону Истины.

 Отправлено: 01.10.10 15:13. Заголовок: Давно хочу поговорит..

Давно хочу поговорить о Гордыне, своей в частности... Да вот только она сопротивляется видимо, и тему не поддерживают...
Для началась зададимся вопросами - зачем о смирении и гордыне говорить? Всякие ли пороки коренятся в гордыне? Можно ли их (пороки то есть) выловить, почувствовать, моделируя конкретные ситуации? Как правильно моделировать, чтобы не отрываться от реальности?
Вот вижу, например, в такой-то ситуации Обидчивость, Гнев, Злобу свою - это я уже дала имена. Понимаю, что это от самовозвышения, что я получается как бы лучше в чем-то, судить имею право... Вот уже и корень. Таки дела.

 Отправлено: 01.10.10 18:03. Заголовок: я сам издавна обурев..

я сам издавна обуреваем гордыней. практически всю жизнь господь учит меня смирению но я все время сопротивлялся и лез на рожон

 Отправлено: 03.10.10 14:44. Заголовок: alexir , а можно под..

alexir , а можно подробнее, как ты сопротивлялся, что это были за ситуации, связанные с самовозвышением (и последующим унижением, видимо)?

 Отправлено: 03.10.10 15:54. Заголовок: Ситуации были разные..

Ситуации были разные.Пока был молод, все кичился обьемом своих знаний, тем, что знаю шире и больше учителей.В дальнейшем жизнь ясно показала мне, что все мои знания-пыль и не от них зависит судьба человека. Чем больше я мудрствовал, тем ниже я опускался, пока не докатился до примитивного алкоголизма. Но и здесь даже чутошное доброе дело, сделанное даже не по разумению, а просто походя, вызывало во мне прилив гордыни и самовосхваления. И еще, во всех своих неудачах я обвинял сперва окружающих, а потом и за Бога принялся. мол не так создал, не туда ведет и проч. Только появление в моей жизни жены Ирины_моей души и совести, только знакомство через нее с учением начали выправлять ситуацию. Но с каким же трудом и болью. Унижение-да, унижение постоянно сопровождает возвышение. И заключается оно чаще всего в том, что бог сталкивает тебя с людьми, о которых ты думаешь, что они значительно ниже тебя. в ситуациях, где они на сто голов выше. Унижение полезно как путь смирения-если его правильно понимать. Понимать как благое от Господа, как помощь остаткам доброго и в противостояние гордыне. Если делать выводы, а не искать оправдание для себя.

 Отправлено: 03.10.10 16:19. Заголовок: alexir пишет: все к..

alexir пишет:

цитата:

все кичился обьемом своих знаний,

У меня тоже очень похоже было, набирать знания казалось очень легко и просто, успешно... Отличницей была... Но как-то оказалось, что знания и чувства ведут в разные стороны... Когда человек умер, и я это осмыслила так, что умер от недостатка любви, то встал у меня выбор - либо экзамены надо было сдавать, либо о человеке заботиться... Вот, экзамены-то я сдала, да что толку. А сейчас вообще путь знаний потерял для меня всякую ценность, да я уже и не способна на прежние успехи в этом. Психология - моя наука - это не то, чему стоит доверять, не говоря уже "чему стоит Верить".

 Отправлено: 03.10.10 16:29. Заголовок: alexir пишет: Униже..

alexir пишет:

цитата:

Унижение полезно как путь смирения-если его правильно понимать. Понимать как благое от Господа, как помощь остаткам доброго и в противостояние гордыне. Если делать выводы, а не искать оправдание для себя.

Вот, могу еще исповедаться в том, что нередки в моей жизни ситуации, связанные с деградацией в плане заботиться о себе и любить себя. То есть "плохой запах", "некрасивая, неопрятная одежда", вообще не крашусь, из-за лени, много сплю из-за таблеток, и из-за того, что нечем заняться... Стараюсь что-то с этим поделывать, но плохо получается побеждать себя. Есть также склонность возвышать себя, не признавая этого, и тем самым провоцирую других унизить меня, выразив свое отвращение к неопрятности, брезгливость, нелюбовь к некрасивым людям... Вот такие ситуации труднопроходимы. И все равно тянет сказать: "Но я же не бомж, я лучше", хоть над кем-то самоутвердиться... Это нехорошо. Потом Бог ставит даже в ситуацию полного одиночества, когда не о ком позаботиться вообще, вот позаботишься хоть о бомже, дашь ему три рубля, и как-то все же легче становится, и какая-то даже радость и благодарность Богу просыпаются в душе...

 Отправлено: 05.10.10 14:13. Заголовок: А я себя считаю некр..

А я себя считаю некрасивой, потому что мне много об этом повторяли... Это тоже комплекс типа "Меня не любят"? Такой комплекс мы обсуждали с верующей сестрой в Можарке.

Кстати, привет всем моим знакомым от этой сестры - Наташи Кутузовой (Дедовской) из Можарки. Даже и тем, кто ее не знает, может потом познакомитесь.

 Отправлено: 06.10.10 19:25. Заголовок: полянка смирения

Мне досталась в наследство душа великого грешника, похоже и даже душегуба. Мне же теперь за его деяния приходится страдать. Хуже того, его сознание прорывается постоянно в мой мозг и пытается управлять мною же. Побуждая к действам и помыслам многомерзким. Многие люди через то сошли а психушки и сгинули вообще. Я знавал многих парней многострадальных, погибших по причине якобы "голосов". Мне тоже пытались инкреминировать голоса. Многие люди шарахаются от мне подобных, мол шизики и вообще-психи! Даже братья -и те грешны подобным, через то поимел 15 лет назад обиду на них. От этой медузины ползучей избавиться невозможно, а силы противостоять ему- уже на исходе. Только слияние поможет. Хотя и здесь сложности. Я же еще и виноват, что предыдущий урод зла натворил, а мне /сознание-то мое/ теперь за него! Теща вот-она теперь гадит, а кто-то за нее после будет раслпачиваться ! Вот ведь закон, да? Какое тут смирение, если эта зараза сидит прямо в душе точно гуауд и вырвать ее можно только в запредельном!

 Отправлено: 06.10.10 22:05. Заголовок: Skromnaja пишет: эт..

Skromnaja пишет:

цитата:

это от самовозвышения, что я получается как бы лучше в чем-то

Почему я это процитировала еще раз? Потому что у меня тоже вроде бы чья-то наводка, но реакция-то на это моя...
Кстати, Вячеслав, почему ты думаешь, что это чья-то душа? И почему она тебе досталась "в наследство"? Это же наверняка тоже иллюзия? Меня вот больше интересует, что вообще за силы создают такое... Хотя, говорят, это неразрешимый вопрос.
Рассказ прочитала. Хороший конец и вывод - согреть надо того человека, от которого это может идти. Любую "злую тетку".
Кстати, для Ганеши с его "лампочкой в голове". У меня есть еще два столь же "странноватых" для обычных людей образа - крылья за спиной и сердце в груди. Большие, идеально-красивые и помогающие в разных трудных ситуациях. Делюсь опытом.

 Отправлено: 07.10.10 08:54. Заголовок: если есть мысль что ..

если есть мысль что ты, Вячеслав, страдаешь за свои же прошлые грехи, то первое, с чего надо начать-примирения с собой прошлым. надо простить самого себя и испросить у бога вразумления-как исправить содеянное. и обязательно придет знак, который сориентирует тебя на нужное действие. Проверено многажды и не только мной

 Отправлено: 08.10.10 14:51. Заголовок: А что если корень лю..

А что если корень любого "наваждения" все там же - в гордыне? Отсюда необходимость поставить на место возвысившегося?
Или я что-то в Вячеславе и в себе (у меня похожие переживания, немного не так интерпретируемые) не понимаю?

 Отправлено: 08.10.10 15:00. Заголовок: корень любого греха ..

корень любого греха в гордыне. я поставил Антония Великого. прочти-и на многое получишь ответ

 Отправлено: 08.10.10 17:01. Заголовок: хорошо говорите ребя..

хорошо говорите ребята, да вот беда -все не то. Мне нести этот крест и до самой смерти быть непонятым ни кем. Этот вопрос пытался задать Учителю, но полагаю Он не ответил, ибо до Него вопрос -то не дошел... А помимо Его вряд ли кто сумеет понять, кроме разумеется тех, кто подобно мне живет точно такой же жизнью как и я. но они не посещают форум.

 Отправлено: 08.10.10 17:03. Заголовок: если есть мысль что ты, Вячеслав, страдаешь за свои же прошлые грехи, "

Согласен. На том стоит моя нынешная жизнь..

 Отправлено: 08.10.10 18:25. Заголовок: Вячеслав В пишет: М..

Вячеслав В пишет:

цитата:

Мне нести этот крест и до самой смерти быть непонятым ни кем.

гордыня брат, гордыня.

 Отправлено: 08.10.10 19:05. Заголовок: Вячеслав В пишет: ..

Вячеслав В пишет:

цитата:

быть непонятым ни кем

Да ладно тебе, у нас тут в общине ещё есть такие, которые так-же думают. Так что приезжай, - найдёшь себе единомышленников.
Ну а если серьёзней, то... несерьёзно так думать. Лучше научиться в совершенстве понимать других - вот это сила! Ну а то, что понимают тебя или не понимают, - выбрось всё это из головы, - оно кроме печали, тебе больше ничего не принесёт. Конечно, если ну, уж, очень хочется по-печалиться, но... тут, куда уж, ну, если, очень хочется человеку, - разве запретишь?

Да и вообще, - ты такой счастливый человек! У тебя столько трудностей! Столько возможностей стать лучше! Так чё печалиться - то?

 Отправлено: 09.10.10 08:14. Заголовок: И самое главное, Вяч..

И самое главное, Вячеслав, мы тебя любим, обопрись на это и гони негатив обратно в болото.

 Отправлено: 17.10.10 01:06. Заголовок: Вячеслав В пишет: О..

Вячеслав В пишет:

цитата:

От этой медузины ползучей избавиться невозможно, а силы противостоять ему- уже на исходе

ну, раз невозможно, то действительно так и есть!!! чего ж силы тратить... впустую

 Отправлено: 17.10.10 10:27. Заголовок: Мишаня пишет: Да и ..

Мишаня пишет:

цитата:

Да и вообще, - ты такой счастливый человек! У тебя столько трудностей! Столько возможностей стать лучше! Так чё печалиться - то?

Ну прости его, брат - не получается у человека совсем сбежать от реальности... И как насчет мысли о том, что гораздо больше счастья могут принести достижения, нежели борьба с самим собой?

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Ведь первый этап любого христианина понять то,что он не есть плоть,а есть душа.

Из одной крайности - в другую? А как же гармония души и тела?

цитата:

И всё чему учит Виссарион относится к спасению души,а не плоти.

Ищу описания практических примеров выздоровления души, приведшие к гармонизации ее с плотью и окружающим миром, и как следствие - всестороннего качественного улучшения жизни человека и его близких путем применения учения Вс на практике.

 Отправлено: 20.10.10 12:46. Заголовок: Вячеслав В пишет: М..

Вячеслав В пишет:

цитата:

Мне досталась в наследство душа великого грешника, похоже и даже душегуба. Мне же теперь за его деяния приходится страдать

Ну что же, и такую её тоже любить надо, не осуждая. Она же ваша и вы живёте, а значит есть возможность её очистить. Удачи!

 Отправлено: 23.10.10 13:07. Заголовок: alexir пишет: Это в..

alexir пишет:

цитата:

Это врачество — исповедание грехов

И тема называется "полянка смирения".

При чем же здесь покаяние? Попробую в этой теме почувствовать разницу между покаянием и смирением.
Покаяние - умение переживать боль от своего зла. Смирение - умение не поставить себя выше кого бы то ни было.
Видимо, и то , и другое - проявления Любви. И думаю, что покаяние как осознание своих ошибок увеличивает смирение, потому что тогда человек понимает, что не такой уж он лучший, как ему казалось.

 Отправлено: 23.10.10 14:58. Заголовок: В таком ключе - еще ..

В таком ключе - еще предлагаю подумать о разнице между смирением и самоуничижением.

 Отправлено: 23.10.10 16:03. Заголовок: Смирение даёт толчёк..

Смирение даёт толчёк к развитию, самоуничижение наоборот - к деградации.
Смирение - видеть хорошее в других, самоуничижение - видеть нехорошее в себе и в последствии искать в других (при неправильном преодолении сего соблазна).
Смирение - принятие своей «малости», самоуничижение - не принятие своей «малости».
...

 Отправлено: 23.10.10 16:04. Заголовок: Skromnaja пишет: По..

Skromnaja пишет:

цитата:

Покаяние - умение переживать боль от своего зла.

Надо не переживать,а покаявшись более не делать плохого.
А злого умысла у последователя Виссариона вообще быть не должно.
Мы делаем либо грех, либо ошибку!Грех = это когда знаешь,что это неправильно,но делаешь,или если знаешь,что правильно,но не делаешь!

 Отправлено: 23.10.10 16:16. Заголовок: А как быть, если нап..

А как быть, если например думаешь что будет и правильно, и по учению, а в результате таких действий получилось еще хуже?

 Отправлено: 23.10.10 18:00. Заголовок: Тады я получаюсь гре..

Тады я получаюсь грешный человек, потому что раз у меня шиза, значит я делала где-то то, что осознавала неправльным. Только мне непронятно, где.
А по поводу "переживать" - это даже в заповеди о покаянии есть. Проверь.

 Отправлено: 23.10.10 18:58. Заголовок: Ты сама перечитывала..

Катя, ты сама перечитывала свое письмо? Может хотела другое сказать? Иначе выходит что если люди будут всегда поступать так, как внутренне считают правильным - то и бед не будет? Так они на протяжении веков, практически все, именно так и делают, а результат - то что имеем...
Можно совершенно искренне верить, считать, и быть уверенным без капли сомнений что поступок будет правильным, но через какое-то время убедиться что это была ошибка. Ведь реальная правильность поступка не зависит от твоей веры в эту правильность. Если не доверяешь моим словам - проверь и убедишься :) На мой взгляд правильность действий зависит от нашего опыта и умений.

 Отправлено: 24.10.10 07:18. Заголовок: Skromnaja пишет: И ..

Skromnaja пишет:

цитата:

И думаю, что покаяние как осознание своих ошибок увеличивает смирение, потому что тогда человек понимает, что не такой уж он лучший, как ему казалось.

Покаяние тот первый шаг с которого начинается смирение. Ранее на Руси был обычай-закоренелый преступник шел на перекресток и каялся в грехах перед людьми. и после этого шел искупать свой грех. Великий разбойник, раскаявшись перед Сергием Радонежским, завещал, умирая, похоронить себя под въездом в город, дабы каждый входящий мог наступить на его могилу и подумать о его малости и почувствовать собственную малость перед господом и людьми.

 Отправлено: 24.10.10 07:22. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А как быть, если например думаешь что будет и правильно, и по учению, а в результате таких действий получилось еще хуже?

в этом случае ты впал в ошибку и на наглядных результатах тебе показали ее-учитывая что учение поле произнесения учителем слов правилось еще как минимум дважды-такие непонятки очень возможны. сужу по сравнению аудиозаписи встречи в курагино после возвращения из франции и того что от нее осталось в завете-выхолощен весь смысл

 Отправлено: 24.10.10 07:56. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Можно совершенно искренне верить, считать, и быть уверенным без капли сомнений что поступок будет правильным, но через какое-то время убедиться что это была ошибка. Ведь реальная правильность поступка не зависит от твоей веры в эту правильность. Если не доверяешь моим словам - проверь и убедишься :) На мой взгляд правильность действий зависит от нашего опыта и умений.

Полностью согласен! И отвечает на свой-же собственный вопрос:

цитата:

А как быть, если например думаешь что будет и правильно, и по учению, а в результате таких действий получилось еще хуже?