Отправлено: 25.11.10 10:04. Заголовок: Иногда мы сами себе вредим. и последователи, и православные
Отчет с православной конференции-выдержки. Естественно, что во время работы секции дамы и господа из "истинных церквей" стремятся разрушить нормальное течение работы, что в большинстве случаев выставляет их в положение клоунов от религии. Так при докладе А.Л. Дворкина по оккультно-педагогической группе Щетинина, сумевшей получить статус государственного образовательного учреждения, сразу выступили защитники с суровыми лицами, которые избрали тактику "цепляния" к словам. Протоиерей Алексий Касатиков, также изучавший секту Щетинина и опубликовавший свои исследования, рассказал о том, что по труднопроверяемым слухам, Щетинин домогается в своей секте девочек, а в последнее время перешел на мальчиков. Резко вскочивший апологет секты начал кричать: "А вас, Щетинин не домогался?!", на что батюшка дал спокойный ответ: "Нет не домогался - и вам это не удастся!", - чем вызвал бурю аплодисментов. В это время, сидящая недалеко от меня дама все время ерзала на месте и что-то выговаривала своей спутнице. Выяснилось, что она получает "откровения" и "видения", похоже что в режиме "он-лайн", и виде записок транслировала свои галлюцинации в президиум. Не видя практического результата, сия дама, весьма почтенного вида поставила возмущенный ультиматум: "Что мы сидим здесь просто так, давай я лучше спою!" Но пения, к счастью, не получилось, так как более адекватная спутница едва не стала зажимать ей рот, с ужасом в глазах и смущенной улыбкой. Другой персонаж, присвоивший себе кличку "Камушек" - ярый агитатор секты Виссариона -"христа", ходил в кулуарах заседаний, предлагал свои книги о Виссарионе и просил убедить в своей неправоте. Расчет был на то, что "неопровержимая" логика текста и "виссарионова благодать" сделают свое дела - и насмешливые критики со слезами на глазах припадут к стопам новоявленного "христа", бывшего милиционера Сергея Торопа . На прошлогодних чтениях я был свидетелем, едва не спровоцированной сектантами драки, когда их пытались вывести из зала за поток грязных оскорблений, направленных на А.Л. Дворкина. Приблизительно в такой атмосфере каждый год происходит работа сектоведческой, или как называют ее наши либеральные недоброжелатели - "сектоборческой" секции. Что ж, это названия я считаю для себя почетным и "нимало вопреки глаголю". В реакции сектозащитных журналистов лично меня порадовала их констатация нашей сплоченности и решительности.
Отправлено: 03.12.10 11:05. Заголовок: а вот и откровенное до неприличия вранье прессы
Подобные истории происходят и в нашей стране. В 1990 г. бывший милиционер Сергей Тороп провозглашает себя Христом и основывает Общину единой веры или Церковь последнего завета. В 1993 г. он призывает своих последователей уходить от мира и приезжать строить Город Солнца под Минусинском. Кстати, необходимым условием для это является продажа своей квартиры и всего имущества и пожертвование их “новому” Христу - Виссариону. В Городе Солнца легковерных граждан уже ждут лесоповал и типичный для сект рабочий день. Питание в общине тоже нельзя назвать “калорийным” - сильно ограничено даже потребление воды, а есть можно только овощи, и только через день. Под Минусинском работало 3 тыс. человек - стало быть, Виссарион заработал на них по меньшей мере 30 млн долларов. В настоящее время Сергей Тороп “отдыхает” в камере предварительного заключения.
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 11:58. Заголовок: alexir пишет: В Гор..
alexir пишет:
цитата:
В Городе Солнца легковерных граждан уже ждут лесоповал и типичный для сект рабочий день. Питание в общине тоже нельзя назвать “калорийным” - сильно ограничено даже потребление воды, а есть можно только овощи, и только через день.
Отправлено: 05.12.10 09:39. Заголовок: alexir пишет: В Го..
alexir пишет:
цитата:
В Городе Солнца легковерных граждан уже ждут лесоповал и типичный для сект рабочий день. Питание в общине тоже нельзя назвать “калорийным” - сильно ограничено даже потребление воды, а есть можно только овощи, и только через день.
Это всё неправда.
alexir пишет:
цитата:
В настоящее время Сергей Тороп “отдыхает” в камере предварительного заключения.
Тому, кто поверит в эту информацию, явно нужна мед. помощь Будьте мудрее!
Отправлено: 25.02.11 16:08. Заголовок: самое вредное-это ложь
зо №31 2--7 год. Вопрос: Вы можете назвать процентное соотношение прибывающих и убывающих из общины на сегодняшний день? Я знаю, что некоторые живущие здесь 5 и даже 10 лет вдруг разочаровываются и уезжают. Как вы воспринимаете такие их шаги? Вадим Редькин: Я таких ситуаций знаю мало. Знаю, что есть определённый процент ребят, которые живут в режиме «приезда и уезда». Какую-то часть времени они проводят в городах, какую-то часть времени (ближе к весне, чтобы вырастить урожай) живут здесь. А чтобы уезжали совсем... Может, Володя знает такие ситуации? Владимир Ведерников: Это единицы... Владимир Тиньков: Сегодня согласно документам, официальным данным (заявкам, пропискам и т.д.) здесь самая большая проблема -где выделять участки, где строиться. Если бы отсюда больше уезжало, то вновь приехавшие покупали их участки, дома, и подобных проблем не было бы. Но сегодня есть большая очередь на покупку участков и домов. Здесь очень большая проблема с заселением людей.
Отправлено: 25.02.11 16:09. Заголовок: а вот как можно выкрутиться из конкретики
Вопрос: Моим попутчиком в автобусе, когда я ехал на Праздник, был человек, который прожил в общине 10 лет и вдруг разочаровался в том, что здесь происходит... Владимир Ведерников: Многое зависит от того, зачем человек приезжал. И тут есть много вариантов ответов. К примеру, человек ехал спастись от каких-то серьёзных катаклизмов, предполагая, что эта та земля, которая позволит спрятаться. А жить в ожидании катаклизмов человек может и десять лет. Основа жизни у нас обусловлена определёнными законами и правилами, и если человек не хочет жить в этих правилах, то тогда ему будет достаточно сложно вписаться в то, что здесь есть. То есть, если он принимает эти правила -он живёт, если он эти правила не принимает - уезжает, к сожалению. И по-другому невозможно, ведь так устроен мир - жизнь в любом обществе обусловлена определёнными правилами. Хочешь - играешь по этим правилам, не хочешь -уезжаешь в то место, где правила нравятся больше. Вопрос: Он жил по этим правилам, но ему было непонятно, зачем нужно было сначала валить лес своими руками, рожь, гречку собирать своими руками, не разрешалось использование техники, бензопил? А сейчас - пожалуйста - на Горе ребята пользуются бензопилами, техника шагнула в экологическое поселение. А почему нельзя было сделать это сразу? Столько усилий, средств, сил и времени было потрачено впустую? Владимир Ведерников: На самом деле это был очень важный этап в становлении человека. Если сразу дать всю технику, то валить лес или делать что-то подобное будет очень просто. Но начальный этап в преодолении самого себя заключается не только в труде, это ещё и духовная работа. Невозможно было на том этапе жизни общины сделать по-другому - дать весь инструмент, даже если бы на то были средства (хотя, может быть, и средств было недостаточно), и человек мог бы очень легко, к примеру, построить дом. Но в этом случае он «проиграл» бы в духовном развитии... Поверьте, мы не со стороны на это смотрим - многие прошли всё это, поэтому понимаем, что это такое. Сами валили, сами рубили, сами всё это делали.
Вопрос: Это получается как специальное испытание? Владимир Ведерников: Его нельзя назвать «специальным», оно естественное. Нормальный ход событий. Владимир Тиньков: Современный человек, как говорится, может нажать одну кнопочку - и у него будет то, что он хочет. Но мы всё же пробуем здесь делать всё своими руками. Последнее время нередко бывает, что в районе по техническим причинам отключается электроэнергия. А если его отключат на длительный период, что тогда делать? Сидеть и беспомощно ждать? Человек, живущий в тайге, в природе, уже от этого не зависит и относится к этому спокойней. Ребятишки наши сейчас учатся всё делать руками, работать и просто уметь прокормить себя, не опираясь ни на что, у тебя есть только голова, руки и всё. Станислав Казаков: Хочу, если позволите, дать своё объяснение. В прошлом я научный сотрудник, поэтому у меня всегда объяснения немного научные (улыбнулся). Вот приехали люди, они сделали первый порыв, приехали строить новое, но они же приехали такие, какие они есть. И теперь это общество надо было из одного качественного состояния перевести в другое - это есть «переходной процесс». Можно было переводить плавно из одной точки в другую, такое движение именуется асимптотическим процессом. Но согласно теории управления, наиболее оптимально, когда идёт резкий подъём, потом некоторый спад, и процесс плавно выходит туда, куда надо. То есть вначале нам нужно было порвать привязку, поэтому мы взяли и попробовали определенное время жить очень строго. В экопоселении Тиберкуль мы весь лес убирали своими руками, то есть вообще бензопилы не было. Но если бы мы и дальше так делали, то, может быть, нам ещё долго пришлось бы строить Город. Но, порвав привязку, мы теперь уже к этой бензопиле относимся совсем по-другому и к любому инструменту относимся по-другому. Так же, кстати, как и к деньгам. То есть, мы вначале резко ушли от денег, а сейчас снова пустили их в жизнь, потому что мы живём в этом мире и невозможно просто взять, закрыться от него рамками. Но к деньгам у нас уже совсем другое отношение. Но это отдельный разговор.
Отправлено: 25.02.11 16:11. Заголовок: опрос: Вы можете ска..
опрос: Вы можете сказать общее количество последователей в Курагинском и Ка-ратузском районах? Знаю, раньше эта цифра колебалась между 3-4 тысячами. Владимир Тиньков: Могу сказать только по своей территории, но мы не делим людей на общинников и коренных жителей, ведь живём все вместе. В среднем на всей территории нашего муниципального образования проживает две с половиной тысячи человек. Сколько тех и других - такую статистику мы не ведём. Станислав Казаков: Очень часто нам задают вопрос: «Сколько вас?» Но для того, чтобы это понять, надо создать какую-то организационную структуру, членство и так далее, но у нас этого ничего нет. Вопрос: Но есть же старосты, каждый староста знает, сколько в его деревне людей? Станислав Казаков: Люди приезжают, кто-то приезжает временно, кто-то постоянно. Живут вместе с нами по тем правилам, которые мы выработали. Кому нравится - входит в группу, кто-то (как у нас говорят) - «одиноко верующие», кто-то больше устремлён, кто-то - меньше. То есть официального членства у нас не существует, поэтому и учёта такого нет. Мы собираемся сделать перепись, но не с точки зрения навести учёт (то есть знать - сколько последователей), а с точки зрения, какие специалисты приехали, как организовать рабочие места и материальную жизнь. Но перепись будет проходить не по общине, а по территории. Потому что неважно, для кого надо создавать рабочие места - для верующих или неверующих. Сейчас нас сложно разделить. Теперь это уже гражданское сообщество. Вопрос: В общине много детей. Когда они вырастают, у них появляются какие-то дополнительные интересы, желания. Как вы видите будущее юношей и девушек, которые вырастают в общине? Как они будут самореализовываться? Как вы планируете организовать их досуг, обучение? Будут ли они поступать в институты? Владимир Ведерников: Это, наверное, самое большое беспокойство у нас, потому что мы очень чётко понимаем, что дети - эта та основа, которую мы закладываем. Поэтому стараемся приложить все усилия для того, чтобы эта составляющая часть нашей жизни была достойна, была нами освоена. На сегодняшний день у нас огромное стремление создать ту инфраструктуру, где будут и детские садики, и школы, где и педагоги -люди верующие. И некоторый опыт в этом у нас уже есть. Мы получили аккредитацию общеобразовательной средней школы. И специалисты, которые приезжали к нам из Красноярска, чтобы понаблюдать учебный процесс наших детей, остались очень довольны. И все отзывы их о том, что происходит в этой школе, были только положительными. Но опять вернусь к тому, что сказал Вадим, что тех средств, которые есть на сегодняшний день, недостаточно для того, чтобы мы могли полноценно обеспечить ребятишкам всё то, что мы хотели бы. Начиная от физического развития (это могут быть спортивные площадки, спортзалы.), заканчивая творческими мастерскими, где дети с самого раннего возраста смогли бы постигать ремёсла, чтобы заложить основу умения работать руками. Это основа жизни каждого, кто здесь живёт.
Отправлено: 25.02.11 16:17. Заголовок: Вопрос: Вопросы к гл..
Вопрос: Вопросы к главе администрации. Вы сейчас всё интересно так рассказали о планах развития этой территории, а этот вопрос поднимался на уровне вышестоящей администрации, губернатора? Второй вопрос: планируется ли здесь развитие интернета, сотовой связи и общее развитие коммуникаций? Владимир Тиньков: Мы многие живём здесь по 14-15 лет. Но вспомним те годы, когда мы только приехали сюда. Многие дома в деревнях были старыми, в домах заколочены двери, окна - всё, что можно, пропито, продано. Сегодня многое в материальной стороне изменилось и продолжает развиваться. Главой администрации меня выбрали в апреле 2005 года. За эти два с половиной года многое поменялось. Второй год мы пользуемся сотовой связью, хотя до этого в Черемшанке был всего один телефон на несколько деревень (проще было выйти на крыльцо и крикнуть.). Наши дороги намного улучшились, создалась дорожная бригада в деревне Можар-ка. В этом году планируется заасфальтировать четыре небольших кусочка по два с небольшим километра: под Бугуртаком, перед Имис-сом, в Можарке и Черемшанке. Сейчас решается проблема электрификации. Те 10 000 киловатт, которые к нам идут, уже полностью перегружены. И сегодня ещё одна линия в 10 000 киловатт не решит проблему. Только 35 000 киловатт смогут удовлетворить наши сегодняшние потребности. Этот вопрос задавался губернатору, и кроме этого, мы, где только можно, на любом уровне стараемся сказать об этой проблеме. Администрации и района, и края видят, что те средства, которые они выделяют, начинают «работать», значит, в эту территорию смело можно вкладывать средства, но не просто, а под определённые программы. Недавно мы выиграли грант на развитие культуры, и уже видны результаты. Станислав Казаков: Ещё несколько цифр (может быть, вам будет интересно), взятых из программы социально-экономического развития, которой я занимался. Количество хозяйственных дворов в Гуляевке и Петропавловке с 1994 года увеличилось в два раза. Жа-ровск в 1994 год имел всего два двора, сейчас там 85 хозяйственных дворов (личных подсобных хозяйств). В Черемшанке прирост небольшой - примерно на 20-30%, но там просто нет земель. Это при том, что до 1994 года всё производство и все рабочие места были обеспечены только валкой леса «Моторским леспромхозом». В 1994 году участок леспромхоза был ликвидирован, и остались только рабочие места в школе, лесхозе и муниципальные рабочие места. И всё! Без ремесленничества, без развития этого направления непонятно - за счёт чего жить? Сейчас можно сказать, что мы спокойно живём, нас знают, на ярмарки всюду приглашают. Наши мастера показали, что в сибирской деревне можно жить и можно обеспечивать себя с помощью ремесленничества. Владимир Ведерников: Маленький такой вопрос-шутка. Много ли вы видели деревень в Сибири, а может быть, даже в Подмосковье, где была бы сотовая связь? А на базе сотовой связи можно пользоваться и интернетом, доступ к нему у нас есть.
Отправлено: 25.02.11 16:18. Заголовок: Вопрос: Как в Черемш..
Вопрос: Как в Черемшанке используется туристический комплекс? В прошлом году проектов было много, говорилось много. В каком состоянии он сейчас? Насколько успешно функционирует? И функционирует ли вообще? Станислав Казаков: Видите, хоть нас называют «сектой», чуть ли не военной организацией, на самом деле у нас настолько всё свободно, что почти бесхозяйственно. И за туризм бралось очень много людей сразу. В конце концов, в этом году была организована туристическая фирма «Полюс Мира», через которую мы будем стараться проводить всю политику в области круизного туризма. Принципиально мы хотим разделить туризм на две части: один - круизный, когда люди приезжают на несколько дней посмотреть. У нас есть несколько, условно говоря, гостиниц. Кроме этого, мы делаем ещё несколько хуторов, где будут принимать людей-туристов. А второй вариант туризма - это сельский или, как он называется на Алтае, туризм по принципу «зелёного» дома, аграрный туризм, когда люди приезжают непосредственно в семью, или к мастеру-ремесленнику, или к человеку, который ведёт сельское хозяйство, живут в отдельном домике, общаются с жителями деревни, учатся ремеслу. А вокруг одного рабочего туристического места рядом образуется примерно в семь раз больше рабочих мест. Например, кто-то организует экскурсию на лошадях, кто-то поставляет молоко, кто-то - сувенирные изделия... Но это всё мы рассматриваем не только как экономическую категорию, а в том
числе как очень важный приём, связанный с поднятием уровня престижности жизни на селе. Это общение. Это очень важно для молодёжи, потому что ей интересно и нужно общаться. Вопрос: Есть ли у вас передовики вашего «капиталистического производства», которых вы показываете широкой общественности? (Общий смех). Вадим Редькин: Мы делаем только первые шаги. Но так как у нас очень хорошая «закалка» взаимопомощи и совместной работы, думаю, что такими «передовиками» станет немало ребят. Мы же знаем, что мы это делаем для себя, для наших детей, для этой территории, поэтому здесь привычного подвига будет немало. Станислав Казаков: Извините, я слишком разговорчивый. Но я, как депутат, обязан много говорить (улыбнулся). Нас часто спрашивают: почему, если вы говорили, что будете жить без денег, кинулись зарабатывать их? Я в таких случаях отвечаю: «Да, мы вернулись назад к деньгам, но с совсем другим отношением к ним. Мы деньги зарабатываем не для частного накопительства». Как сказал Вадим, мы вынуждены сейчас зарабатывать деньги. И не только ремесленническим трудом, но и мелкосерийным производством. Мы берём деньги для того, чтобы прийти всё-таки к тому, к чему мы хотим прийти. Нам надо сейчас заработать, надо создать рабочие места, но уже с другим отношением к деньгам. Мы хотим заработать деньги, чтобы поставить ремесло, создать рабочие места тем, кто сюда приезжает и пока не имеет ремесла, а ему надо научиться. Поэтому у нас нет «капиталистических передовиков». Покажите мне, кто зарабатывал бы деньги для собственного кармана. Я таких не знаю. Нам здесь в деревне легче, потому что наш уровень жизни, наш прожиточный минимум и наши ценности несколько другие - мы вкладываем деньги в то, во что обычно не принято вкладывать: в дом, мастерскую, огород, в какие-то средства производства. Вопрос: Знаете, по поводу денег я бы с вами поспорил, поскольку денежная система очень чётко действует много веков, она не меняется. Конечно, хорошо, если бы получилось так относиться к ним, как вы говорите, но Бог и мамона несовместимы. Потихонечку-потихонечку это зарабатывание засасывает. Вы не боитесь, что люди однажды уйдут в сторону? Станислав Казаков: Есть такое опасение, но без этого же всё равно нельзя. Это разумное испытание. Но мы спокойны, потому что есть уже значительная масса людей, которая к деньгам относится так, как я уже говорил. Это, конечно, не означает, что все так относятся. Вадим Редькин: Это испытание, которое обязательно приведёт к духовным внутренним задачам, к правильному отношению, к правильному использованию. Наверное, трудно в жизни придумать большее испытание, чем испытание деньгами, потому что на информационном уровне, в клетках человека сформировалось тысячелетнее отношение к ним. Чтобы всё это изменить, потребуются, конечно, большие усилия. Станислав Казаков: Но с другой стороны, если бы мы это испытание прекратили, как бы мы не превратились в комбеды, которым не нужны деньги, но они и жизнь свою обеспечить не могли. Нет, надо обеспечивать нормальную жизнь себе, детям, чтобы они получали необходимые культурные, информационные услуги и так далее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
