Отправлено: 12.07.11 11:19. Заголовок: Амиго. Петр тоже гре..
Амиго. Петр тоже грешил, но каялся и искупал свои грехи. Так как, помимо того что , был Апостолом, он был и человеком. И ошибки ему свойственны. Важно их видеть и исправлять. И если Камушек не Петр, но сознание , что он Петр дает ему силы жить, и любить и делать доброе-пусть будет Петр! Вот что писал о Петре Павел! "11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер".
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Кстати, эту фразу я адресовал бы прежде к Виссариону
Камушек ты вместе с Виссарионом лжехристом - не соответствуете настоящему ап.Петру и Христу.
Амиго! Я благодарю тебя за материалы и столь пристальное внимание к проблемам Второго Пришествия Христа и ап.Петра. Я безусловно обязан изучить эти материалы и отреагировать на них.
Но поскольку всякая медаль состоит из двух сторон, то и тебе, Амиго, желательно изучить мои доводы и отреагировать на них.
Твои утверждения будут полностью доказанной и обретут силу, если я не смогу опровергнуть твои доводы, а ты опровергнешь мои. Не так ли, Амиго?
Отправлено: 14.07.11 10:25. Заголовок: iralex пишет: Да им..
iralex пишет:
цитата:
Да именно так Согласен.
Ну что ж, Амиго! Коль скоро поступило согласие с твоей стороны, я тоже подтверждаю согласие с моей стороны и предлагаю следующие условия для ведения обсуждения. 1. Назначить посредника, своего рода арбитра, чтобы обсуждение проходило в определенных рамках, для принятия решений и вывода ситуации из затруднительных случаев. 2. Сам процесс обсуждения должен быть корректным, без оскорблений личного достоинства и с пояснениями, типа: "я не знаю", я считаю, но не утверждаю", "я точно знаю". 3. Участники должны руководствоваться не желанием "во чтобы бы то не стало победить", а поиском истины, даже если она идет в разрез с личными интересами. 4. И другие условия по твоему усмотрению.
Да, действительно, произошла ошибка. Вместо iralex я имел в виду Амиго. Ошибка произошла из-за того, что я машинально скопировал имя из "iralex пишет", что также неправильно.
Амиго! Как ты считаешь, почему Вадим упорно молчит, после того как обратились к нему Катя и я, предложив вести обсуждение не по правилам Горы, а по цивилизованным правилам?
Создается впечатление, что ученики в своей тарелке только на Горе, а в социуме - они непорядочные, беспомощные и не от мира сего люди. Не потому, что они праведники великие, а потому что основное правило Горы - спрашивать: "В чем я был неправ, а не указывать, какие ошибки делают ученики?"
В этих вопросах мы, очевидно, найдем общие точки при обсуждении вопросов. Владимир Камушек.
Амиго! Как ты считаешь, почему Вадим упорно молчит, после того как обратились к нему Катя и я, предложив вести обсуждение не по правилам Горы, а по цивилизованным правилам?
Ну на мой взгляд, самое лучшее в данном случае для Вадима молчание, что он и делает.
Его молчание может означать либо:
1) То что он игнорирует тебя полностью, 2) Либо то что молчание это золото, т.к. любое слово в данном случае на его взгляд, только усугубит ситуацию.
Отправлено: 16.07.11 00:35. Заголовок: Амиго пишет: Ну на ..
Амиго пишет:
цитата:
Ну на мой взгляд, самое лучшее в данном случае для Вадима молчание, что он и делает.
Я согласен с тобой, Амиго. Ближайшее окружение с Самим Виссарионом выработало ряд правил на Горе, в каких случаях они откликаются на просьбы обсудить те или иные вопросы. Основным правилом, своего рода паролем для общения, являются вопросы, например: "В чем я, Володя, был неправ, что ты, Вадим, не отвечаешь на мои вопросы? И какую подсказку ты можешь мне сделать, чтобы нам прийти к единому пониманию?".
В связи с этим вспоминается эпизод из Повести о Хадже Насреддине. В одном из селений богач угодил в глубокую яму, наполненную водой. Собравшиеся тщетно пытались вызволить богача, прося его дать руку. Богач, несмотря на огромное желание выйти из ямы, не откликался на эту просьбу.
Хаджа Насреддин, проходивший мимо, быстро сообразил в чем дело. Он протянул свою руку богачу, за которую богач быстро ухватился. А Хаджа пояснил собравшимся: "Сей богач никому еще не дал ни одной таньги, он лишь всегда брал у всех деньги. Поэтому ему не понятна просьба: протянуть кому-то свою руку".
С богачем мне все ясно, а вот как ученики Виссариона живут по двойным стандартам - непонятно. Во время моей переписки со С.Казаковым 24.09.01г. Стас сделал громкое заявление (цитирую): "Для учеников Виссариона: "Молчание всегда не в пользу молчащего!" Мы учимся в Школе жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанной в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего"".
Смысл сказанного С.Казаковым достаточно ясен, однако, не прозрачны следующие моменты: 1. Как понимать ситуацию и поведение учеников в свете сказанного заявления, если ученики на прямо поставленные вопросы упорно молчат? 2. Можно ли в этом случае оценить молчание учеников как их лжесмирение, а самих учеников, заявления у которых идут в разрез с делами, лжецами? 3. Является ли это расхождение политическим пиаром или желанием выдать желаемое за действительность, не созрев до этого? 4. Ученики! Где вы настоящие в громких словесах или конкретных проявлениях?
Интересны также и дальнейшие высказывания С. Казакова."Но какое же отношение это имеет к рассматриваемой в письмах Нестерова вопросах к Истине? Если же все-таки Володя предполагает, что Истина молчит "по великому своему смирению и любви", то почему он, понимая это, сам проявляет великое не смирение, настаивая на ответах Учителя".
Вот так! За что купил - за то и продал! Другого ответа - от нас, учеников, вы не дождетесь!" Другими словами: "Себя я вижу в зеркало: и это зеркало мне мстит!".
Амиго! А у тебя какое сложилось мнение об этих "праведниках" на Горе?
Отправлено: 16.07.11 11:47. Заголовок: Амиго пишет: И Алек..
Амиго пишет:
цитата:
И Алексир где-то писал на форуме, что она рассказывает Виссариону всё, скорее она просто общается как друг.
Так она как друг и рассказывает все. Лида действительно прекрасный человек. Я бы уточнил-прекраснодушный и соблазненный искусителем. И то что ей видится как благо и ощущается как благо, в итоге приводит к неприятным делам. Но тут уже не ее вина, а ее беда.
Отправлено: 17.07.11 00:04. Заголовок: Амиго пишет: Да Кам..
Амиго пишет:
цитата:
Да Камушек честно, как-то не хочется обсуждать их, у меня у самого есть погрешности в делах и словах, так что самому мне нужно совершенствоваться.
Амиго! У меня создается впечатление, что мы не совсем пониманием друг друга. Я тоже убежден, что на ЗО много прекрасных ребят. И мне тоже надо духовно совершенствоваться. Но для этого совершенства нужны вполне определенные правила, а не двойные стандарты.
Относительно Лидии Терешиной я не могу ничего определенного сказать, я с ней лично не встречался. Пожалуй я соглашусь с позицией iralex: "И то что ей видится как благо и ощущается как благо, в итоге приводит к неприятным делам. Но тут уже не ее вина, а ее беда".
Кроме того я вполне согласен и с А.Ворошиловым: "Последователя, которые преуспели на пути "постижения Истины и самосовершенствования" - это как правило очень жесткие, категоричные люди, бескомпромиссные к чужим недостаткам".
По Слову Виссариона в каждом человеке есть две составляющие: духовная и эгоистичная. Чтобы следовать за Виссарионом как за Учителем нужно делать поступки, которые не учитывают нравственные и общечеловеческие ценности, сложившееся в человеческом обществе. Как поступить правильно во всех случаях знает только Виссарион.
В результате такого подхода последователи порой совершают те поступки, которые не допустимы в обществе нормальных цивилизованных людей, теряется понятие порядочности и честности. Человеческая психика не выдерживает подобных испытаний, это приводит к нервному истощению и срывам.
Я на основе многолетних исследований Свершения проделал путь от главного оппонента до полного признания Ему: "Ты, Виссарион, есть Христос, Сын Бога Живаго, вторично Пришедый в Мир грешные спасти".
Одновременно я не могу не видеть и негативные моменты, относящиеся к Свершению. Например, двойные стандарты правил и различные отношения Виссариона к ученикам и другим последователям. Так, если Вадим выпроваживает меня из помещения во время поощрения, то Виссарион поясняет: "Вадим просто пошутил". А если я защищался от ударов женщины, то Виссарион говорит: "Ты же Меня ударил!".
Виссарион на телемосте просит обратиться к Вадиму. Я обращаюсь к Вадиму, а он молчит. Стас Казаков заявляет, что "Мы учимся в Школе жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанной в любой форме". Я поясняю Вадиму, что я намерен обсуждать с ним по цивилизованным правилам, а он игнорирует мои обращения и т.д. В свете общепринятых правил, которые равным образом относятся ко всем, выяснится: в чем был прав или неправ каждый из нас.
Очевидно, Вадим под нормальными обращениями, очевидно, видит другое обращение: "Вадик, в чем я неправ перед тобой, что ты не отвечаешь на мои обращения?", или его поведением руководит Сам Виссарион. Но этот подход не приведет к гармоничному духовному развитию личности. Чтобы обрести единое понимание по этому вопросу, Вадиму, мне и другим собратьям нужны одни и те же правила и права.
Эти принципиальные правила установят понимание: "Мы все равны перед Истиной, и равное определено меж нами", а не для установления тоталитарного режима, в котором все определяет Лидер: "Закон - Мое желание! Кого хочу - помилую, кого хочу - казню". И что разрешено Юпитеру, то - не разрешено быку.
Хотелось бы ознакомиться и с другими точками зрения по этими вопросами.
Кстати насчет Лидии Терешиной, зря вы так с Алексиром восприняли её в штыки, прекрасный она человек, вижу в ней хорошее.
Амиго! Ты пишешь: "Лидия Терешина - прекрасный человек". Поясни свое высказывание. Что есть прекрасный человек, с твоей точки зрения?
Пример для пояснения моего вопроса. Собака, лающая на других и облизывающая пятки у своего хозяина, прекрасна ли она? Понятно, что для хозяина собака - прекрасна, а для других - она не является таковой.
Отсюда, если Л.Терешина обожествляет С.Казакова, В.Редькина и др. с их недостатками и выступает против других собратьев, не обращая внимания на их правоту, то она уподобляется прекрасной собаке, а не равнолюбящей всех сестре.
Амиго! А теперь ты поясни свое понимание относительно Л.Терешиной.
Отправлено: 20.07.11 15:17. Заголовок: Володя. Для правосла..
Володя. Для православного человека важно не то, кем может быть определенный индивидуум (в данном случае Лидия), а то, как он к нему относится: как к собаке или как к сестре. И это характеризует прежде всего его самого. Ну не мне же тебе такие истины напоминать!
Отправлено: 21.07.11 10:25. Заголовок: iralex пишет: Для п..
iralex пишет:
цитата:
Для православного человека важно не то, кем может быть определенный индивидуум (в данном случае Лидия), а то, как он к нему относится: как к собаке или как к сестре.
Саша! Ты, действительно, напомнил мне одну из прекрасных христианских аксиом. Именно такого христианского понимания я придерживался до соприкосновения с проявлениями ближайшего окружения Виссариона. Эти проявления вызвали переориентацию моих взглядов.
Пример, С.Казаков в 2001г., приехав В Москву, просил сообщить ему адреса организаций, с кем я имел дело по проблеме миссии Виссариона. Исходя из христианских ценностей, я доверил ему как своему собрату адреса 5-и серьезных инстанций. Стас, ничтоже сумняшеся, не согласовав со мной свои действия, прописал себя в них как юридическое лицо, а меня вытеснил на обочину.
С точки зрения Виссариона, Стас поступил как мог, а я проявил обиду. А с точки зрение цивилизованного общество, Стас просто проявил плагиатство, а я хотел видеть в этом случае единые, равные правила. И таковых случаев, когда один и тот же поступок расценивается Виссарионом как шутка собрата, а у другого видится как грубое нарушение, достаточно много.
Виссарион пытается создать на основе Своих правил единую семью на ЗО. Но может ли создана такая семья на основе истины, если она рядится в различные одежды в зависимости политической целесообразности? Разве может существовать в целостности Единая Россия, состоящая из волков и овец? Разве изменит в этих условиях свою природу волк, и будет ли овца защищена от поедания волков, если действия каждой стороны определяются политической целесообразностью?
Существует пословица: "Хорошо когда собака - друг, но плохо, если друг - собака!" То есть к собаке можно относиться двояко: как к другу, и как к животному, способному вырывать кусок изо рта другого. Вопрос состоит в том, по каким законам мы все живем: по собачьим или по христианским? С моей точки зрения, нормальное общество не состоится, если одна из сторон общается на основе христианских ценностей, а другая, используя близостью к Учителю, общается по другим, эгоистичным интересам.
Все эти выводы привели меня к откорректированному пониманию: важно не только что говорит собрат, но и не менее важно – кто это говорит.
Именно такого христианского понимания я придерживался до соприкосновения с проявлениями ближайшего окружения Виссариона. Эти проявления вызвали переориентацию моих взглядов.
Володненька. Так вернись к тому, что истинно, а не отдает коньюнктурой рыночной. Gvidon пишет:
цитата:
Вопрос состоит в том, по каким законам мы все живем: по собачьим или по христианским?
Совершенно справедливо. Но это вопрос прежде всего к себе. Определись с теми законами, по которым живешь ТЫ. И не позволяй навязывать себе чуждые разуму и сердцу законы выгоды. Их еще Сталин сформулировал сакраментальной фразой: против кого мы сегодня дружим. Тандем ВХ и Вадик составляют пару хороший полицейский-плохой полицейский. Реально это тебе прекрасно знакомо из случая с попом Гапоном, который убеждал, что царь хороший, а вот министры к царю народ не пущают. Ну и кончилось большой кровью. В случае с ВХ тоже чем нибудь подобным кончится. Особо когда он начнет возноситься в домик в Канаде.
Исходя из христианских ценностей, я доверил ему как своему собрату адреса 5-и серьезных инстанций.
Владимир, здравствуйте! Ну это же смешно и несерьёзно-"доверить адреса", :))) ёлки-палки это как говорят когда в наше время корабли бороздят просторы вселенной. не обижайтесь на Братьев, которые находятся на ЗО и строят святыню, их труд ценнее Вашего, скорее всего.
Отправлено: 21.07.11 18:35. Заголовок: daniyar пишет: их т..
daniyar пишет:
цитата:
их труд ценнее Вашего, скорее всего.
Самомнение граждан никак не построящих святыню известно. Вот достроят и увидим-стоила ли овчинка выделки. А хвалиться на рать идучи еще древние русичи считали бахвальством
извиняюсь, конечно, я не вправе оценивать кого-либо, тем более если это большее, чем я. просто наверно я б так не сказал, если б не знал, что Учитель сказал:"ты не Пётр и оставь свою книгу"
Ну это же смешно и несерьёзно-"доверить адреса", :))) .
daniyar пишет:
цитата:
не обижайтесь на Братьев, которые находятся на ЗО и строят святыню, их труд ценнее Вашего, скорее всего.
daniyar пишет:
цитата:
извиняюсь, конечно, я не вправе оценивать кого-либо, тем более если это большее, чем я. просто наверно я б так не сказал, если б не знал, что Учитель сказал:"ты не Пётр и оставь свою книгу"
daniyar пишет:
цитата:
может важнее для начала научиться слушать?
daniyar! У меня создается впечатление: ты либо глуп и недалек в своем развитии, или прикидываешься таковым. А, возможно, ты просто не научился слушать всю информацию, которую говорит Виссарион, а заодно не способен делать более глубокие выводы. Впрочем окончательно это выяниться, если ты, не смеясь, серьезно и честно ответишь на следующие вопросы:
1. Какой нравственный критерий лежит в основе доверительных отношений между последователями, например, должно ли быть ответное доверие со стороны твоего собрата, которому ты доверил?
2. Могут ли быть отношения двух последователями доверительными, когда один из них доверяет, а другой в ответ поступает по-свински?
3. Может ли быть построена святыня, если она строится не на праведности и нравственно–духовных ценностях, а на животных инстинктах, когда вырывается кусок изо рта другого собрата, в результате чего появляются на ЗО без домов и средств к дальнейшему существованию?
4. Если я не нуждался в помощи Стаса и не просил его об оказании ее, то имел ли моральное право Стас, воспользовавшись моим доверием, войти в мои дела и ухудшить положительную динамику в отношениях, достигнутых мной?
5. Разве Москва является продолжением территории ЗО, чтобы Стас диктовал и воплощал свои понимания на ней?
6. Если я наделен Отцом свободой и имею право заниматься теми вопросами, которые я избрал, то почему Стас вошел в мои вопросы, используя свою должность и не улучшив положение, достигнутое мной?
Далее идут вопросы относительно проблемы Петра и книги. Я прошу тебя, daniyar, дать честно ответы на них с учетом всех обстоятельств.
7. Когда я сообщил Виссариону, что ощущаю в себе Дух и Силу Петра, Виссарион ответил мне: "Ну что ж. Тогда Петруй!". Далее в московском Центре мнения относительно моего Петровства разделились и достигли своей кульминации, после чего я сообщил Виссариону то, что я не Петр, а Владимир, - это я и сам знаю. А поэтому я прошу Тебя, Виссарион, ответить на вопрос: "Является ли моя душа воплощенной душой апостола Петра?", Виссарион на это ответил: "Нет воли Божией открывать тебе это!"
Вопрос: "Как понимать Слова Виссариона: "ты не Петр", "тогда Петруй!", "нет воли Божией открывать тебе это!" и есть ли смысловая связь между этими Словами?"
8. Моя книга "Второе Пришествие Христа" вышла в свет в 2009г. (ФА4, стр.334, ил.60), имеет положительные отзывы ученых и читателей, а на ее издание потрачены огромные средства, которые требуют вернуть спонсоры.
Вопрос: "Как мне вернуть эти средства спонсорам, если Виссарион просит оставить книгу, а последователи не оказывают мне материальную помощь, чтобы вернуть долги?
9. Виссарион поощрил мою книгу четками и Словом: "Молодец!" и о моей книге упомянуто в ПЗ: "Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/.
Вопрос: "Кого я должен слушать в этой ситуации: свое сердце, которое подсказывает распространять книгу, или формально исполнять указы Виссариона: "Оставить свою книгу", вопреки позывам своего сердца и положительным отзывам о книге Виссариона?"
10. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г.: "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий:
"Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: [BR]http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…"
Как следует из Решения конференции на ней черным по белому прописано:
1. Совместное обсуждение с православными Концепции Переходного Периода. 2. Презентация моей книги "Второе Пришествие Христа".
Не прошел и год как в апреле 2010 года в Харькове состоялась Международная книжная выставка. Вадим, вопреки Решению конференции, от имени ЦПЗ запретил мне делать всякие усилия в адрес Православной Церкви, а соответственно, и презентацию моей книги на Харьковской выставке.
Вопрос: "Кого я должен слушать в этой ситуации и почему: указания конференции или Вадима?"
daniyar! Когда ты честно ответишь хотя бы на половину моих вопросов, то ты сохранишь за собой право называться здравомыслящим последователем, а если ответишь на все 10 вопросов, то ты действительно Помогающий. Если ты не ответишь ни на один вопрос, то ты просто глуп и не далек в своем духовном и умственном развитии.
Итак, желаю тебе успехов и помощи Божией, чтобы подтвердить твои звания: Последователя и Помогающего.
Отправлено: 24.07.11 00:09. Заголовок: JH пишет: В. Камуше..
JH пишет:
цитата:
В. Камушек! я не daniyar!
Я это знаю. Мои вопросы адресованы не к тебе, а к daniyar. Именно от него я жду ответы на мои 10 вопросов. Возможно, что мои вопросы прямые, и они нуждаются не в лукавых, а в честных ответах.
Именно этим нравом отличался Петр, когда изобличил Ананию, который притаил деньги: "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3,4).
Впрочем, если он ответит на мои вопросы, то я готов прилюдно извиниться перед ним.
6. Если я наделен Отцом свободой и имею право заниматься теми вопросами, которые я избрал, то почему Стас вошел в мои вопросы, используя свою должность и не улучшив положение, достигнутое мной?
Владимир я тебя понял. Вопросы к daniyar, и всё такое. Но ты пишешь про должности и очень много делаешь акцент на некоторое превосходство решения твоих вопросов в лице Вадима и Стаса, но в то-же время пишешь что свободен, хм... Я понимаю, что много путаницы от неразрешённых вопросов, но вот следующий вопрос от меня, и ответь пожалуйста мне как христианин любящий Отца нашего небесного на простые вопросы:
Не лжёшь ли ты самому себе ? Может ли кто-то управлять тобой, если тебе дарована свобода свыше?
Задай себе эти вопросы и не забывай, что ты ЧЕЛОВЕК, созданный по "образу и подобию" и в тебе есть гордость и воля ЕГО... Если ты христианин - будь этого достоин, а не распускай слюни "надо ли.." и т.п.
"Не мните, яко приидох воврещи мир на землю: не приидох воврещи мир, но меч". / "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34)"
Так возьми меч и иди, как истинный христианин, следуй завету и деяниям, и не будь мнительным в своём сердце, бог слюнтяев не любит. И не позорь своё прозвище "камушек" - слово крепкое, крепкое как должна быть твоя вера и твои деяния.
Отправлено: 24.07.11 07:06. Заголовок: Володя. Ты задал дес..
Володя. Ты задал десять вопросов Данияру. Считаю себя не вправе вмешиваться в вашу полемику. Но вот что хочу тебя попросить. Наравне с Данияром ответь нам на свои 10 вопросов тоже и в конце, пожалуйста, сделай свой ВЫВОД. Так будет честно по отношению к Данияру. К тому же, таким образом ты сойдешь с кафедры учительствования (а то сплошные вопросы задаешь) и встанешь с Данияром на равных-как брат.
Считаю себя не вправе вмешиваться в вашу полемику. Но вот что хочу тебя попросить. Наравне с Данияром ответь нам на свои 10 вопросов тоже и в концеЮ пожалуйста, сделай свой ВЫВОД.
здравствуйте Владимир. должно ли быть доверие или нет я не знаю, во всех вопросах всё сводится к одному, Стас поступил по-свински, спонсоры требуют деньги и т.д. может у Вас гордыня? Вы очень хотите быть Петром. А зачем? сказать- ну петруй, это ж не значит, что вы пётр. спонсоры требуют денег. кто вас заставил тратиться и писать эту книгу? не хочу даже на Ваши вопросы отвечать. да Камушек, святыня не построится, потому что там все вырывают куски у друга изо рта, нет никакого доверия, все поступают по свински, Москва это не продожение ЗО, Стас не имеет права вам что-либо диктовать! слушайте своё сердце! распространяйте книгу! не слушайте Указы Виссариона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вы Пётр!!!!!!! я это понял!!!!!!!!!!!!!! я анания, вы меня изобличили!!!!!!
Отправлено: 24.07.11 19:49. Заголовок: daniyar пишет: да К..
daniyar пишет:
цитата:
да Камушек, святыня не построится, потому что там все вырывают куски у друга изо рта, НЕ все а часть особо приближенная к телу нет никакого доверия, есть-между простыми людьми. вверху привычная подковерная возня все поступают по свински, Не все, а те, кто на джипусиках и буранчиках Москва это не продожение ЗО, Конечно нет-это карман ЗО Стас не имеет права вам что-либо диктовать! Естественно. Уйдя на новый энергетический уровень, он потерял эту возможность слушайте своё сердце! распространяйте книгу! не слушайте Указы Виссариона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вы Пётр!!!!!!! я это понял!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 24.07.11 23:26. Заголовок: Сегодня у меня был о..
Сегодня у меня был особый день! Соборовали 83-х летнюю тещу, которая в тяжелом состоянии лежит 5-й месяц в постели.
Для проведения Таинства Соборования в домашних условиях я пригласил из Церкви священника о.Михаила, предварительно подготовивь все необходимое для этого. Соборование прошло в особо молитвенно-проникновенной обстановке, я подпевал ему во время чтения ектеньи.
За столом О.Михаил отметил, что ему было духовно легко совершать служение, поскольку порядок богослужения я знал с раннего детства, а потому подготовился по полной программе.
Далее мы в теплой атмосфере за столом поделились нашими православными впечатлениями, не затрагивая проблему миссии Виссариона. Я высказал ему суть Таинства Соборования. Это молитвенная помощь больным по их выздоровлению от их физических и душевных недуг. Священник лишь совершает обряд, а само выздоровление зависит от веры больного и молитвенной помощи других.
На что я обратил внимание, сравнивая поведение православного священника и учеников Виссариона: Стаса Казакова и Вадима Редькина?
В понятиях и действиях священника я не заметил бюрократического выслуживания перед священноначалием, свойственное ученикам тоталитарных структур, готовых вырвать кусок изо рта своего собрата, чтобы выслужиться перед своим Лидером.
Перед мной была личность как в духовном, так и человеческом плане. Он открыто говорил о своей вере, не скрывая и свои упущения. Одним словом я не заметил назиданий Вадима, типа: "Володя, верующий не указывает на недостатки другого. Верующий спрашивает, прежде всего, о своих изъянах".
Совершенно ясно, что преследует Вадим своим назиданием. С моей точки зрения, Вадим просто говорит мне: "Не указывай мне на мои изъяны. Не мешай мне быть праведником. Отойди от меня на 10м, осознай себя великим грешником и только затем открывай свой рот". Очевидно, по-другому праведность у Вадима пока не получается.
Володя. Ты задал десять вопросов Данияру. Считаю себя не вправе вмешиваться в вашу полемику. Но вот что хочу тебя попросить. Наравне с Данияром ответь нам на свои 10 вопросов тоже и в конце, пожалуйста, сделай свой ВЫВОД. Так будет честно по отношению к Данияру. К тому же, таким образом ты сойдешь с кафедры учительствования (а то сплошные вопросы задаешь) и встанешь с Данияром на равных-как брат.
Ну что ж! Действительно очень полезные советы и подсказки, которые разрешают следующие аспекты: 1. Для духовного развития личности нужно не только задавать вопросы, но и уметь отвечать на них с соответствующими выводами. 2. Данияр - мой собрат, равный мне, а не тот, кого я призван только учить. 3. Собрат может учить только в том случае, когда он передает свой опыт обретенного смирения и любви другим. 4. Если один из собратьев намекает другому: "Что положено Юпитеру - не дано быку", то равенство, а соответственно и духовное развитие личности в этом случае заканчивается.
В свете этих выводов я попытаюсь дать ответы на собственные вопросы, а Данияра я попрошу прокомментировать эти ответы и сравнить со своими.
Нервы, брат Данияр, нервы. А нервы-признак бессилия в аргументации. При отсутствии аргументов в ход идут кулаки
алексир, Вы ошибаетесь! на момент написания коммента я вообще не нервничал. и Камушка я уважаю и желаю ему добра и счастья как и всем людям вообще. (так учит Виссарион) моей целью вообще не является его переубедить и на счёт церковного совета мне вообще по барабану, я не знаю Вадима, ни Чевалкова ни кого из так называемой элиты. в общем спорить с Камушком не хочу и желаю ему если он так хочет стать Апостолом и членом ЦС. просто от его обвинений толку нет. это просто недооценка Учителя. Учитель пишет в Завете, что любит всех без исключения. если Вадим или ещё кто-либо из элиты делает что-то неправильное, то Учитель это видит и должен принять соответствующие меры. вобщем мне кажется Учитель любит одинаково что Камушка, что Вадима. а если исходить из обвинений Камушка, то получается ЦС плохой и Учитель соответственно такой же! вот в это я не верю. Gvidon пишет:
цитата:
свойственное ученикам тоталитарных структур, готовых вырвать кусок изо рта своего собрата, чтобы выслужиться перед своим Лидером.
Владимир, может я неправильно понимаю, что Вы имеете ввиду когда говорите "вырвать кусок изо рта"? в данном случае у Вас изо рта кусок вырвали? то есть написание Вашей книги это как заработок Вы хотели использовать?
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 25.07.11 21:58. Заголовок: Сколько уже времени ..
Сколько уже времени всё тянется и тянется этот "сериал", а конца даже и на горизонте не предвидится. Напомнило 90-е, когда люди смотрели сериал, вся суть которого: Луис Альберто, я так страдаю... - И я тоже страдаю, Марианна... И поистине ну нет выхода из этого замкнутого круга попыток примирить несовместимые противоречия. Выхода нет не потому что он не существует, а потому что на самом деле выходить-то (т.е. решать проблемы посерьезному) никто и не хочет, ведь в болоте так уютно...
Отправлено: 27.07.11 18:19. Заголовок: Мнение отца Алексия, переданное в письме
На свете нет ничего новее, чем Новый Завет. За 2000 лет Священное Писание исследовали много тысяч раз, в XX веке даже с помощью самых новейших технологий. Когда я (иерей Алексий) ещё в 80-х учился в институте, на кафедре славянского языка у нас был профессор, который и коммунист, и атеист. Но с каким уважением он относился к Евангелию! Когда Тороп Виссарион говорит негативно о Священном Писании, то показывает своё невежество, тоже и последователи, среди которых есть и образованные люди, с дипломами. И это ещё раз показывает, что образование от невежества не освобождает. Нет слепоты, хуже слепоты тех, кто не хочет видеть! Имейте Евангелие, как настольную книгу, читайте с благоговением, как молитву, хотя бы по одной главе в день. Это источник вдохновения, истинный кладенец мудрости! (Ответ на высказывания "Камушка", последователя антихриста, который представляется апостолом Петром)
Отправлено: 27.07.11 22:51. Заголовок: Итак, я по просьбе ..
Примечание: Ошибка компьютера! Данное письмо помещает не iralex, а Gvidon.
Итак, я по просьбе iralex помещаю ответы на свои 10 вопросов, а Данияра я попрошу прокомментировать эти ответы и сравнить со своими.
Gvidon пишет:
цитата:
1. Какой нравственный критерий лежит в основе доверительных отношений между последователями, например, должно ли быть ответное доверие со стороны твоего собрата, которому ты доверил?
Сказано: "Люби ближнего своего, как самого себя" (Мф.19:19). А это означает: не делай другому того, чего ты не хотел бы, чтобы делали тебе. А отсюда следует простое правило: чтобы поступать со своим собратом по истине, надо поставить себя на его место и поступить с ним так, как поступил бы ты с самим собой.
В этом случае в основе этих отношений нравственными критериями становятся: взаимная любовь, смирение перед едиными правилами, взаимное согласие и полное доверие друг другу. Ответное доверие со стороны собрата обязательно.
Gvidon пишет:
цитата:
2. Могут ли быть отношения двух последователями доверительными, когда один из них доверяет, а другой в ответ поступает по-свински?
В обществе, зависимом от материальных ценностей, доверительные отношения обусловлены. В общине с приоритетом духовных ценностей эти доверительные отношения являются обязательными. Если один доверяет, а другой поступает по-свински отношения могут быть продолжены, если тот, кто доверяет, силен духом и способен нейтрализовать негативные проявления другой стороны. Но ситуация значительно усложняется, если собрата с негативными проявлениями поддерживает или прикрывает Сам Учитель, исходя из своих интересов. В этом случае нарушается нравственное равновесие и нормальные взаимоотношения двух сторон.
Gvidon пишет:
цитата:
3. Может ли быть построена святыня, если она строится не на праведности и нравственно–духовных ценностях, а на животных инстинктах, когда вырывается кусок изо рта другого собрата, в результате чего появляются на ЗО без домов и средств к дальнейшему существованию?
Опыт построения России образца 1991 года, когда во главу угла были поставлены не духовные, а материальные ценности показал, что дальнейшие развитие отношений ведет к обогащению одних и бедности других. Построение общины, исходя из политической целесообразности, когда ближайшему окружению разрешается вырывать кусок изо рта своего собрата и жить за счет средств других собратьев, идет в разрез с духовно-нравственной доктриной: жить ради других, забыв о себе.
Gvidon пишет:
цитата:
4. Если я не нуждался в помощи Стаса и не просил его об оказании ее, то имел ли моральное право Стас, воспользовавшись моим доверием, войти в мои дела и ухудшить положительную динамику в отношениях, достигнутых мной?
Конечно же нет! И вот почему. Я не заключал договор со Стасом Казаковым и не доверял ему свои дела в 5-и серьезных инстанциях в Москве, которые я успешно вел. Он не поручал вести их мне, а поэтому я не подотчетен ему в делах на избранном мной поприще.
Общеизвестно: в другой монастырь со своим уставом - не входят! Однако, Стас, используя мое доверие к нему, вошел в мои дела, в этих инстанциях перевел дела на себя. Стас не только не посчитал нужным согласовать свои действия со мной, но и присвоил себе достигнутое мной. И в целом поступил со мной в 2001г. по-свински.
В нормальном высокодуховном обществе эти вопросы решаются цивилизованно, на основе взаимной любви, взаимного согласия и полного доверия друг другу, соблюдения единых правил для обеих сторон. На мои обращения к Виссариону по поводу нарушения Стасом этих обязательных условий, повлиявших на нарушение нравственного климата, Виссарион никак не отреагировал.
Возникло внутреннее ощущение, что Виссариона совершенно не интересовали эти вопросы и мои сложившиеся отношения со Стасом Казаковым. Хотя от Учителя ожидались указания Стасу как Устроителю Церкви ПЗ о необходимости согласования его действий со мной и выработки единого понимания, чтобы не навредить успеху, достигнутому мной.
Gvidon пишет:
цитата:
5. Разве Москва является продолжением территории ЗО, чтобы Стас диктовал и воплощал свои понимания на ней?
Москва является продолжением ЗО, если живущий в Москве принимает условия ЗО. Я мог бы принять условия Стаса, если бы у нас сложились доверительные отношения. После проявленного свинства Стасом в Москве, я сказал ему: "Я поверил тебе как своему собрату и указал адреса серьезных инстанций в Москве. Ты в ответ поступил по-свински. Больше я с тобой никаких дел иметь не буду, пока мы не будем доверять друг другу взаимно". Сказано: "Если не веришь, не имей дел с сим человеком. Возымел дело – доверяй полностью" (Заповедь №8).
Более полную картину всех деяний Стаса Казакова и о его карьерных устремлений, его плагиатстве и методах достижения всевозможных должностей хорошо описал А.Драгунов в своей работе "Записки грибника" с красноречивым выводом: "Стас – "большой начальник" – одним махом все развалил". А.Драгунов отмечает также: "Ну кругом, кругом он проштрафился, все до чего донянуться смог - развалил, и все равно он на плаву и всем заправляет" Если С.Казаков делает все во славу имени своего, то неужели С.Казаков и есть образец верующего и тем более ученик Самого Христа?
Gvidon пишет:
цитата:
6. Если я наделен Отцом свободой и имею право заниматься теми вопросами, которые я избрал, то почему Стас вошел в мои вопросы, используя свою должность и не улучшив положение, достигнутое мной?
Откровенно говоря, такого свинства "преуспевающего ученика" Самого Христа я не встречал даже в изживающем себя материальном мире. Стас нарушил все нравственные законы, включая и Законы Отца Небесного о том, что каждый из нас наделен свободой Отца и никому не дано право нарушить этот Закон, данный нам Самим Богом. Будучи в Москве, С.Казаков во время диспутов садился за стол, которые я организовывал, ходил по инстанциям, адреса которых я доверил ему по своей неопытности. При этом С.Казаков оказался крайне непорядочным как человек, прописав себя в этих инстанциях, а меня оттеснив на обочину.
Встает вопрос: "В чем же секрет С.Казакова, долгожителя на ЗО, бывшего Устроителя ЦПЗ, с моей точки зрения"? По своей природе и методам достижения целей Стас Казаков - бюрократ и карьерист. Он стоит на вытяжку перед Виссарионом и выживает других собратьев на своем пути. Причем именно выживает, а не улучшает ситуацию! И тому примеров достаточно много! Лично я, изучив С.Казакова достаточно хорошо, не хотел бы в дальнейшем иметь с ним никаких дел!
Gvidon пишет:
цитата:
7. Когда я сообщил Виссариону, что ощущаю в себе Дух и Силу Петра, Виссарион ответил мне: "Ну что ж. Тогда Петруй!".
Далее в московском Центре мнения относительно моего Петровства разделились и достигли своей кульминации, после чего я сообщил Виссариону то, что я не Петр, а Владимир, - это я и сам знаю. А поэтому я прошу Тебя, Виссарион, ответить на вопрос: "Является ли моя душа воплощенной душой апостола Петра?", Виссарион на это ответил: "Нет воли Божией открывать тебе это!"
Вопрос: "Как понимать Слова Виссариона: "ты не Петр", "тогда Петруй!", "нет воли Божией открывать тебе это!" и есть ли смысловая связь между этими Словами?"
Честно говоря, Виссарион Своими Ответами держит меня в неведении и заблуждении, порождая все больше вопросов и взаимоисключающих выводов. Рассмотрим смысл каждого ответа:
а) "ты не Петр". Далее идет пояснение Виссариона (Гл.11): "Володенька! Ты не есть Пётр. А если сказать глубже, то пока ты не являешься камнем, но более похож на острый металлический предмет, который легко может принести боль, но который, хотя и твёрд, нельзя положить в основание дома, и как всякое железо под действием влаги, быстро заржавеет и рассыплется в прах. Но это всё пока..."
б) "тогда Петруй!" Какой смысл поручать Христу исполнение миссиии тому, кто не исполнит ее, благословляя его таким образом на неудачу? Например, нужно ли поручать хирургическую операцию качегару, если он заведомо не исполнит ее успешно?
Понятно, что миссию Петра может исполнить только Петр. Какова тогда цель Виссариона поручать мне исполнить миссию Петра, если я не являюсь Петром? Не логичнее ли, и не гуманнее ли пояснить мне в этом случае: "Володя, Я уже говорил тебе: ты не Петр, а потому ты не исполнишь миссию Петра".
Более того, когда моя книга "Второе Пришествие Христа", написанная с точки зрения апостола Петра, которую одобрил Виссарион, и уже вышедшую в свет, Виссарион запретил ее распространять. Встают вопросы: "Кому и с какой целью нужны эти издевательские эксперименты?"
в). "нет воли Божией открывать тебе это!". Казалось бы, вопрос относительно вопроса Петра мог бы окончательно разрешиться, если бы вместо этого ответа Виссарион на мой вопрос однозначно пояснил: "Нет! " или "Да".
Встает вопрос: "Какова истинная причина Божией воли не открывать мне, что я не Петр?" Почему необходимы отношения: "Я Начальник, а ты – дурак!" Очевидно, что Виссарион как Слово Божие хочет лишь одного: смирения и покорности перед Ним.
Gvidon пишет:
цитата:
8. Моя книга "Второе Пришествие Христа" вышла в свет в 2009г. (ФА4, стр.334, ил.60), имеет положительные отзывы ученых и читателей, а на ее издание потрачены огромные средства, которые требуют вернуть спонсоры.
Вопрос: "Как мне вернуть эти средства спонсорам, если Виссарион просит оставить книгу, а последователи не оказывают мне материальную помощь, чтобы вернуть долги?
Честно говоря, я не знаю! Виссарион не дает разъяснений к подобного рода вопросам. Очевидно, что у Виссариона, действительно, нет финансовых проблем! Сколько денег надо Ему – столько и соберут их последователи. А финансовые трудности последователей Его не интересуют.
Gvidon пишет:
цитата:
9. Виссарион поощрил мою книгу четками и Словом: "Молодец!" и о моей книге упомянуто в ПЗ: "Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/.
Вопрос: "Кого я должен слушать в этой ситуации: свое сердце, которое подсказывает распространять книгу, или формально исполнять указы Виссариона: "Оставить свою книгу", вопреки позывам своего сердца и положительным отзывам о книге Виссариона?"
Я считаю, что во всех случаях надо слушать, прежде всего, свое сердце. И даже, если совершаешь ошибку – это не есть ошибка! Это прекрасная минута, когда ты узнаешь то, чего раньше не знал! И ошибки будут такие вечно: ошибок не делает один Отец!
Gvidon пишет:
цитата:
10. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г.: "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий:
"Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: [BR]http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…"
Как следует из Решения конференции на ней черным по белому прописано:
1. Совместное обсуждение с православными Концепции Переходного Периода. 2. Презентация моей книги "Второе Пришествие Христа".
Не прошел и год как в апреле 2010 года в Харькове состоялась Международная книжная выставка. Вадим, вопреки Решению конференции, от имени ЦПЗ запретил мне делать всякие усилия в адрес Православной Церкви, а соответственно, и презентацию моей книги на Харьковской выставке.
Вопрос: "Кого я должен слушать в этой ситуации и почему: указания конференции или Вадима?"
Я считаю, что надо выполнять указания конференции как коллективное решение. Вадиму, чтобы выполняли его указания, надо внести пояснение, типа: Я, Вадим, как член ЦС наделен правом отменять решения конференции, а потому вношу ясность в решения конференции от 19.08.2009г. "Во изменение Решения Конференции Владимиру Камушку не рекомендуется делать всякие усилия в адрес Православной Церкви и не нужно распространять книгу на Харьковской выставке и вот почему (указать причины)".
Подобные указания можно считать юридически обоснованными и правомочными, в отличие от тех, которые проделаны, которые, с моей точки зрения, юридически не законны.
Общий вывод: Рассмотрев 10 основных вопросы с ответами, изложенными с моей точки зрения, я предлагаю следующий итог. Морально-нравственный климат в общине Виссариона не соответствует нормам духовно-гармоничного общества. Тоталитарная система отношений в общине выражает интересы Виссариона. Его мало интересуют отношения последователей между собой, а эти отношения интересуют с точки зрения Его интересов. Взаимные отношения старших и младших решаются в пользу старших, изъяны которых компенсируются за счет призывов к смирению младших.
Тоталитарная система систематически поддерживается за счет выслуживания старших к Виссариону и призывов к смирению младших. Любовь и смирение сводиться к Учителю и к игнорированию мнения младших. Все эти проявления ведут к перекосу отношений, поскольку не выполняется Евангельский принцип: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).
Итак, я ответил на все свои 10 вопросов. Возможно, у daniyar и других собратьев возникнут свои вопросы и замечания, с которыми я, в свою очередь, также готов ознакомиться.
Звание антихриста ещё нужно заслужить, причём в мировом масштабе, даже рядом в Красноярском крае множество людей с трудом представляют или не знают вобще о чём идёт речь, так что в этом случае скорее просто "локальный лжехристос".
Отправлено: 28.07.11 02:37. Заголовок: alexir пишет: Но с ..
alexir пишет:
цитата:
Но с каким уважением он относился к Евангелию! Когда Тороп Виссарион говорит негативно о Священном Писании, то показывает своё невежество, тоже и последователи, среди которых есть и образованные люди, с дипломами. И это ещё раз показывает, что образование от невежества не освобождае
Я даже не слышал чтобы представители какой-либо рел.конфессии неуважительно относились к священным писаниям других, даже часто идёт поиск общего и взаимного в текстах. По крайне мере стараются просто обходить молча вопросы связанные с другими писаниями.
Общий вывод: Рассмотрев 10 основных вопросы с ответами, изложенными с моей точки зрения, я предлагаю следующий итог. Морально-нравственный климат в общине Виссариона не соответствует нормам духовно-гармоничного общества. Тоталитарная система отношений в общине выражает интересы Виссариона. Его мало интересуют отношения последователей между собой, а эти отношения интересуют с точки зрения Его интересов. Взаимные отношения старших и младших решаются в пользу старших, изъяны которых компенсируются за счет призывов к смирению младших.
Тоталитарная система систематически поддерживается за счет выслуживания старших к Виссариону и призывов к смирению младших. Любовь и смирение сводиться к Учителю и к игнорированию мнения младших. Все эти проявления ведут к перекосу отношений, поскольку не выполняется Евангельский принцип: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26)
Итак, тщательно описав ПЛОДЫ учения Виссариона и сделав промежуточный вывод( именно промежуточный), Володя дает возможность мне докончить за него, как бы встав на его место, но уже с моим характером и воззрениями. Когда то Тургенев сказал; "Если сливки плохи, то каково молоко!" Если "ученики "Христа" подобны соли, потерявшей соленость, то каков сам "Христос". Да никаков. Более того-он вовсе не Христос, в том смысле, как мы привыкли понимать это великое имя. И в то же время он и не полный лгун. Его плоды полностью соответствуют тому, ЧТО он принес и от КОГО он принес. Он действительно слово своего отца-антихриста. Еще Павел говорил и учил, что антихрист на земле, но не может себя проявить, так как ему от Бога дан Удерживатель. Отымется от среды Удерживатель и сын греха обьявится. Но антихрист может являть себя чрез своих локальных детей. Их было немало и Виссарион один из них. Более того, он принес в котомке учение своего отца антихриста, искусно спрятанное внутри искаженных заповедей из Евангелий. Он подготавливает почву для своего отца-единую религию, о которой сказано в Аокалипсисе, что и священники будут, и церкви будут , но учить будут не тому. В этом страшная опасность Виссариона. Это Левиафан изгибающийся, потому что Левиафаном прямобегущим Бог пока что быть ему не попускает. Тот же, кто способен видеть, становится естественным врагом Виссариона. Но Бог всемилостив и всех приведет к спасению. Тем более что в общине далеко не худшие человеки, а многие и гораздо лучшие нас-мирян.Видимо, им просто необходим этот опыт лжехристовства, а потом прозрение и, тем паче, спасение, как в притче о блудном сыне.
Отправлено: 28.07.11 07:39. Заголовок: В силу того, что пра..
В силу того, что практически 20 лет жизни Володя потратил на несение вести о ВХ, ему необычайно трудно сделать ВЫБОР. Постоянно видя , начиная где то с 2001 года, несоответствие слышимого и делаемого. он никак не может понять, что "вместо дорогого и святого идеала просто белая корова из кустов хвостом махала"(Пушкин). Это ему можно понять и простить. Все еще впереди, я думаю. Точку в этой истории поставит сама жизнь. Но когда выбор будет сделан-все володины проблемы начнут решаться, материальные в том числе. Бог не оставляет своих детей никогда. В Бога же Володя никогда не прекращал верить. В истинного Бога.
Отправлено: 28.07.11 07:40. Заголовок: alexir пишет: н дей..
alexir пишет:
цитата:
н действительно слово своего отца-антихриста. Еще Павел говорил и учил, что антихрист на земле, но не может себя проявить, так как ему от Бога дан Удерживатель.
да, их (сыновей антихриста) может быть одновременно несколько, почему-бы и нет... что мы и видим, в нашей стране только трое таких действуют более-менее известных известных, а ещё несколько которых мы не знаем.
........... .......... 6. Если я наделен Отцом свободой и имею право заниматься теми вопросами, которые я избрал, то почему Стас вошел в мои вопросы, используя свою должность и не улучшив положение, достигнутое мной? .............. ........... .........
Камушек, а в Вашем вокабуляре есть понятие-термин "проехали"? Вы трижды правы, но давно уже ведь - ПРО Е ХА ЛИ
Отправлено: 28.07.11 09:20. Заголовок: Андрей прав. Время с..
Андрей прав. Время сейчас такое, что необходим шаг либо вперед к Богу и Христу, либо назад-в секту. Наличие понимания от Володи этого требует. Вообще думаю, что прятать для себя главную фигуру действия-Виссариона, за спины шестерок типа Вадика или Стаса глупо и опрометчиво. Это попытка уйти от правды. Попытка спрятать от себя истину, что Виссарион никакой не Христос а его прямой и однозначный враг. Чем Володя и занимается. Сам от себя прячет истину за препираниями с ЦСовцами.
Попытка спрятать от себя истину, что Виссарион никакой не Христос а его прямой и однозначный враг. Чем Володя и занимается. Сам от себя прячет истину за препираниями с ЦСовцами.
Я могу лишь предположить (так сказать взгляд со стороны): Видимо поэтому Владимир никогда не получит внятных ответов на свои вопросы от тех от кого хочет получить, по их ответам он вполне может осознать правду и судя по его темпераментному отношению к этим вопросам вполне в будущем может написать обличающий труд "Пришествие Антихриста (тов)" или что-то в этом роде, а вот потом действительно эта книжка может стать своего рода бестеллером. Вероятно понимают это прекрасно и в ЦС. Выгодно ли это кому-то из ЦС или Вис-ну? Вряд ли, поэтому будут дальше продолжать молчать или нагонять кучу туманных слов, уходить от ответа. А Владимир мучается "inter infernum et paradisum". Даже просто по-человечески могли давно ответить и не мучить человека, как-то не по-людски получается, тем более не по-христиански.
Отправлено: 28.07.11 16:03. Заголовок: Апостол Петр -1 Апос..
Апостол Петр -1 Апостолу Петру-2. Наставление Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; 6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, 7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил 8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, 10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, 11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. 12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. 13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. 14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, 16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. 17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. 18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. 22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
Общий вывод: Рассмотрев 10 основных вопросы с ответами, изложенными с моей точки зрения, я предлагаю следующий итог. Морально-нравственный климат в общине Виссариона не соответствует нормам духовно-гармоничного общества. Тоталитарная система отношений в общине выражает интересы Виссариона. Его мало интересуют отношения последователей между собой, а эти отношения интересуют с точки зрения Его интересов. Взаимные отношения старших и младших решаются в пользу старших, изъяны которых компенсируются за счет призывов к смирению младших.
Тоталитарная система систематически поддерживается за счет выслуживания старших к Виссариону и призывов к смирению младших. Любовь и смирение сводиться к Учителю и к игнорированию мнения младших. Все эти проявления ведут к перекосу отношений, поскольку не выполняется Евангельский принцип: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).
здравствуйте, Владимир. даже не знаю, что сказать. Вы в очередной высказались негативно об Общине. тем не менее продолжая верить, что Виссарион это Христос. странно как-то. просто у всех людей цели разные. кто-то просто хочет мастером стать в каком-либо ремесле, кто-то апостолом хочет стать. Камушек, живите, радуйтесь жизни!!! не надо никому доказывать, что Виссарион Христос!!!
здравствуйте, Владимир. даже не знаю, что сказать. Вы в очередной высказались негативно об Общине. тем не менее продолжая верить, что Виссарион это Христос. странно как-то. просто у всех людей цели разные. кто-то просто хочет мастером стать в каком-либо ремесле, кто-то апостолом хочет стать. Камушек, живите, радуйтесь жизни!!! не надо никому доказывать, что Виссарион Христос!!!
Приветствую тебя, daniyar!
Откровенно говоря, я ожидал от тебя более основательный разбор моих 10-и ответов. Но ты дал такой ответ, какой помещен в интернете. И я благодарю тебя за него.
Хочу отметить также, что у тебя странные выводы. При этом тебя не интересует: были ли описанные мною факты в действительности? Ты как будто упрекаешь меня за то, что я высказываюсь об Общине негативно, и удивляешься, что эти высказывания сочетаются с верой Виссариону.
Чтобы понять твои представления о вере, хочется спросить тебя, daniyar, вот о чем:
1. Что разве, идущему по истине, надо говорить позитивное, видя на самом деле негативное в отношениях в Общине.
2. Чтобы духовно развиваться и быть последователем, разве нужно кривить перед своей совестью?
3. Разве истинное добро не в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза?
Постарайся ответить на эти вопросы, не лукавя перед своей совестью. В противном случае ты солжешь не мне, а Богу.
Вы осознаете, что другой человек может посчитать неприемлемым, что собеседник рассуждая на тему, которая в равной степени принадлежит обоим, пытается отформатировать под свою систему координат своими вопросами общее поле спора?
говоря проще, выделенные красным слова в связке - это неосознаваемая Вами манипуляция под прикрытием призыва к объективности
Часто спрашиваю сам себя-последователь я или нет? Начинал как ярый противник и критикан. Учителя не переносил на дух. Даже от какого то разума получал разьяснение, что и кто такой Виссарион. Ей богу не вру. Было. А потом начал читать-благодаря жене-и думать. Начал посещать собрания нашей группы. Так вышло, что сначала я принял само Учение. И это сперва примирило меня с личностью Виссариона, а потом дало возможность его почувствовать. Но пока я все таки отношу себя к категории "непоследовательный последователь". Хотя уже почувствовал радость, когда получается хоть что то, пусть малое, но сделать.
Июль 2011: alexir пишет:
цитата:
Володя дает возможность мне докончить за него, как бы встав на его место, но уже с моим характером и воззрениями... ...он вовсе не Христос, в том смысле, как мы привыкли понимать это великое имя. И в то же время он и не полный лгун. Его плоды полностью соответствуют тому, ЧТО он принес и от КОГО он принес. Он действительно слово своего отца-антихриста… …антихрист может являть себя чрез своих локальных детей. Их было немало и Виссарион один из них. Более того, он принес в котомке учение своего отца антихриста, искусно спрятанное внутри искаженных заповедей из Евангелий. Он подготавливает почву для своего отца-единую религию, о которой сказано в Аокалипсисе, что и священники будут, и церкви будут , но учить будут не тому. В этом страшная опасность Виссариона.
Отправлено: 29.07.11 17:37. Заголовок: Значит твой путь дол..
Значит твой путь должен начаться более издалека. К тому же не нам судить, кого откинуло дальше. Я сам то-близок ли к Богу с моими словопрениями, несмирениями и мудрствованиями, с моей гордыней? Скорее уже мне надо говорить, что только только огонек в ночи разглядел
Отправлено: 29.07.11 18:55. Заголовок: JH пишет: а подробн..
JH пишет:
цитата:
а подробней можно?
всё обрыдло. Пересматриваю целесообразность своей склонности к мистическому в частности, и религиозному - вообще, образу мышления (даже если явления, породившие эти термины имеют место быть). Не говоря уже конкретно о Христианстве. или, как недавно вычитал на каком-то "фитнесс"-форуме в адрес ортодоксальных вегетарианцев, больше не охота "...участвовать в борьбе Добра со здравым смыслом"
Отправлено: 29.07.11 19:28. Заголовок: krukru пишет: всё о..
krukru пишет:
цитата:
всё обрыдло.
Знаешь, Андрей, мне это знакомо. Иногда наступает некое пресыщение. И надо просто отдохнуть. грибы пособирать, порыбачить, с детьми повозиться, что нито хорошее сделать, без расчета на выгоду. И все встанет на места.
Отправлено: 29.07.11 19:35. Заголовок: krukru пишет: или, ..
krukru пишет:
цитата:
или, как недавно вычитал на каком-то "фитнесс"-форуме в адрес ортодоксальных вегетарианцев, больше не охота "...участвовать в борьбе Добра со здравым смыслом"
кстати тоже читал
krukru пишет:
цитата:
всё обрыдло
может это и есть истинное познание бытия?
Почти по Дао "покорно следовать потоку жизни, не сопротивляясь ему"
Знаешь, Андрей, мне это знакомо. Иногда наступает некое пресыщение. И надо просто отдохнуть. грибы пособирать, порыбачить, с детьми повозиться, что нито хорошее сделать, без расчета на выгоду. И все встанет на места.
Отправлено: 29.07.11 21:45. Заголовок: krukru пишет: Вы ос..
krukru пишет:
цитата:
Вы осознаете, что другой человек может посчитать неприемлемым, что собеседник рассуждая на тему, которая в равной степени принадлежит обоим, пытается отформатировать под свою систему координат своими вопросами общее поле спора?
говоря проще, выделенные красным слова в связке - это неосознаваемая Вами манипуляция под прикрытием призыва к объективности
В самом деле ты, krukru, подметил интересный момент истины. Подобных случаев в нашей реальности – тоже довольно много! Пример, путник возвращается из пустыни в город. Навстречу ему идет мужчина, который спрашивает путника: «Скажите, это начало пустыни?» «Нет! - отвечает ему путник, - это ее конец» Другой пример. Имеется стакан, наполовину наполненный водой. Двое целый день спорят. Один из них утверждает: «В стакане - полстакана воды» Другой же возражает ему: «Нет! Стакан - наполовину пуст!»
Каков же объективный выход из этих ситуаций? Поскольку каждая из сторон по-своему права, то очевидно, не надо навязывать свое понимание, а признать взаимоисключающие суждения обеих сторон за истину как две стороны одной и той же медали. В физике известны также дуалистические свойства света как его корпускулярные, так и волновые свойства. Такой, очевидно, научно-объективный выход из возникших ситуаций, с моей точки зрения.
Каждой из сторон дается равное право на свое видение ситуации, а равно у медали видеть ту сторону, которую человек способен видеть. Главное, чтобы человек не лукавил перед своей совестью, поскольку голос совести – это Голос Божий внутри человека. Поэтому я и написал, daniyar: «Постарайся ответить на эти вопросы, не лукавя перед своей совестью. В противном случае ты солжешь не мне, а Богу». Именно на это обратил внимание апостол Петр, когда изобличил Ананию, который притаил деньги: "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян.5:3,4).
Подобный подход я вижу и в проблеме миссии Виссариона. С одной стороны, Виссарион говорит Истину; а с другой, - Он заложник своего окружения. То есть Виссарион поддерживает и защищает свое окружение, которое было предано Ему все эти годы, несмотря даже на их многочисленные нарушения. Причем Он поддерживает каждого в той мере, в какой он оказался ближе к Нему. При таком подходе Виссарион устанавливает истину, исходя из своей политической целесообразности и стремления выжить в сложившейся ситуации.
Отправлено: 30.07.11 02:46. Заголовок: Gvidon пишет: С од..
Gvidon пишет:
цитата:
С одной стороны, Виссарион говорит Истину;
истинно ли то,что Отец и Христос-существа тварные по Виссариону? Истинно ли то, что нет воскресения мертвых по Виссариону? Истинно ли то, что ложь во благо-есть мудрость, памятуя о том что у лжи короткие ноги и ложь умирающему есть дьявольская кознь, уводящая человека от покаяния даже перед смертью? истинно ли то, что Христос был распят на какой то базарной площади, а не на Голгофе? истинно ли то, что пророки, посылаемые апостолам чрез Святого духа, ему не присущи-по Виссариону? Истинно ли то,что Заповеди Господни от внеземного разума, а Евангелия-выдумки апостолов, по Виссариону? Истинно ли то, что полигамия-благо, памятуя наставления Святого Павла? Список можно продолжить. Если все вышесказанное не истина, то истина ли Виссарион. Ответь-ДА, ДА, НЕТ, НЕТ. Все остальное от лукаваго.
Истинно ли то, что нет воскресения мертвых по Виссариону?
Здравствуй, iralex! Очень хорошо, что ты задаешь вопросы мне, пока daniyar думает, что ответить на мои вопросы. Вопросов ты задал мне много, но я начну с проблемы Воскресения мертвых по Втором Пришествии Христа.
Почему я решил рассмотрение именно этой проблемы?
Эта Тема узловая, а я, равно и ты, хорошо знаем ее как по Учению Виссариона, так и по Православному Учению. С моей точки зрения, эта Тема не раскрыта в Православном Учении, ибо многие Евангельские Слова поняты буквально. Она может быть более основательно рассмотрена в рамках Св.Писаний: Нового и Последнего Заветов. Другие же Темы в отличие от нее спорны, например, "истинно ли то, что Христос был распят на какой то базарной площади, а не на Голгофе?" Эти вопросы, скорее всего, относятся к археологии.
Итак, рассмотрим "проблему Воскресения из мертвых во Втором Пришествии нашего Господа на основе Священного Писания".
Итак, до настоящего времени в вероучении Православной Церкви проблема «Воскресения из мертвых» сводилась к следующему понятию:
«Физические тела ранее умерших людей одновременно со Вторым Пришествием нашего Господа, соединившись со своей бессмертной душой, оживут в обновленном виде, чтобы затем предстать на праведный Суд Божий. И это восстановление разрушенного тела человека произведется той же Силой Всемогущества Божия, Которой некогда был воздвигнут к бытию человек из праха земного» /Закон Божий, стр. 559-563/.
Это понятие, уже ставшее догматическим в вероучениях всех христианских Церквей, было основано на вере в буквальное понимание Слов Ветхого и Нового Заве-тов. И одним из оснований для такого понимания стали слова многострадального Иова: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день возставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога» /Иов. 19:25,26/.
Об оживлении тел мертвецов говорит также и пророчество Исаии: «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные во прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов» /Ис.26:19/.
И, наконец, пророк Иезекииль даже сам созерцал в поле самое воскресение давно умерших людей. На этом поле по Божией воле сухие кости соединились, облеклись плотию, а затем одушевились Духом /Иез. Гл.37/.
Аналогичные пророчества о воскресении из мертвых даются также и в Новом Завете Самим Господом Иисусом Христом. Они стали уже догматической истиной в вероучении Церкви, и на них также даются подробные разъяснения в святоотеческой литературе, хотя на протяжении всей истории христианства эти догматические понятия имели как ее сторонников, так и немало противников с их соответствующими обоснованиями.
А более глубокие исследования духовного содержания Священного Писания с учетом последних научных открытий по этой проблеме ныне служителями Церкви выслушиваются с каким-то недоумением. Прежде чем отреагировать на эти полярно разные суждения и понятия уместно напомнить следующие Слова Священного Писания:
«...Кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. И один из старцев сказал мне: не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее» /Отк.5:2-5/.
Эти Слова Священного Писания совершенно ясно указывают на то, что: – все ранее написанные толкования, а значит и все возникшие вероучения Отцов Церкви за двухтысячелетний период не были Истиной в последней инстанции, ибо Истину в чистом виде до настоящего времени не знал никто; – эту Истину, Которая была Тайной Божией за семью печатями, мог открыть нам только Сам Христос через Слово Божие.
Поэтому ныне, с приходом нашего Спасителя на Землю, я, недостойный Владимир, попытаюсь раскрыть эту проблему по мере моего видения того, что ныне открыва-ет нам Господь. При этом я, в свою очередь, не претендую на свою непогрешимость в этих выводах. А поэтому я готов с благодарностью ознакомиться с любыми ошибками в моих исследованиях, на которые мне могут указать, ибо они, в свою очередь, будут полезны мне в моих поисках Истины.
Итак, в целом, Священное Писание содержит два полярно разных понятия: «Смерть» и «Воскресение», которые, соответственно, означают две реальности: «Прекращение» и «Восстановление» жизни человека.
Далее, каждое из этих двух понятий, в свою очередь, имеет как физическое, так и духовное содержание. Какие же это места в Священном Писании, которым соответствуют эти понятия? И каков духовный смысл этих понятий?
Среди многих пророчеств Священного Писания о Смерти и Воскресении человека ключевым для разграничения и исследования духовного содержания самих понятий является повествование об ученике Иисуса, который хотел идти на похороны сво-его отца.
Но этот ученик в ответ на свою просьбу услышал Слова Иисуса: «... Предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие» /Лк.9:60/.
В выше приведенном тексте Иисус говорит о двух противоположных реальностях, которые выражены через слово «мертвец». Каково же духовное содержание каждой из этих реальностей в этом тексте?
С точки зрения Иисуса, Который по Своей двойственной природе является как Сыном Божиим, так и Сыном Человеческим, слово «мертвец», соответственно, означает как духовную, так и физическую смерть человека. То есть в вышеприведѐнном тексте говорится о духовных мертвецах, которые должны были погребсти физических мертвецов.
а) Физическая смерть человека есть прекращение жизнедеятельности клеток тела в связи с утратой взаимосвязей души с телом человека. О физической смерти прама-тери Рахили говорится в Ветхом Завете: «Когда выходила из нее душа, ибо она умирала...» /Быт.35:18/.
б) Духовная же смерть человека, с точки зрения Бога, – есть всякая душа, находящаяся во власти диавола, а потому являющаяся мертвой для Бога. В Священном Писании наш Господь говорит: «... Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв» /Отк.З:1/. (Пояснение: духовный мертвец – это человек, в котором бессмертная душа лишилась благодати Святаго Духа из-за поврежденности грехом).
Если наш Господь определил так понятие «смерть», то, соответственно, понятие «Жизнь» означает пребывание души человека во власти Бога. В Священном Писании сказано: «...Верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек» /Ин.11:25,26/.
Иными словами, все те, кто связан через Иисуса с Богом, будут духовно живыми, независимо от того, физически они живы или нет.
в) Физическое воскрешение человека связано с возвращением души в его тело. О воскрешении тела отрока говорится в Ветхом Завете: «И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил» /3Цар.17:22/.
г) Духовное Bocкресение человека связано с восстановлением поврежденной грехом его души под воздействием Святаго Духа. Апостол Павел говорит в своем Послании: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» /1Кор.15:22/.
Определив понятия «смерть» и «Жизнь», теперь рассмотрим природу грехопадения наших прародителей Адама и Евы.
Итак, Бог сотворил человека по образу и подобию Своему /Быт.1:26/, в котором изначально было гармоничное единство: Духа Божиего, души и тела человека. И об этих трех частях человеческого естества свидетельствует Священное Писание: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело по всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» /1Фес.5:23/.
Но после предупреждения Адама Богом о его смерти в случае вкушения плода: «… в день, который ты вкусишь от него, смертию умрѐшь» /Быт.2:17/, наши прародители Ева и Адам вкусили запретный плод «… и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему, и он ел» /Быт.3:6/, и после этого первый человек Адам прожил физически на Земле около девятисот лет «Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер» /Быт.5:5/.
Бог не мог солгать: Адам, вкусив плод, в тот же день умер, но поскольку он продолжил жить на Земле, то умер не физически, а духовно. То есть у Адама была нарушена связь между бессмертной человеческой душой и Духом Божиим. А это, в свою очередь, явилось причиной прекращения вечного пребывания человека в Мире Божественной Любви и Блаженства. После чего «Сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их» /Быт.3:21/. Этими кожаными ризами после грехопадения прародителей стали: духовная глухота, слепость, тленность и смертность, которые затем вошли в человеческие тела, и их жизнь сократилась до 70 лет.
Таким образом, первый человек Адам, нарушив Божию волю по собственной воле, сосредоточил свои устремления в личную самость (гордость), которая в дальнейшем была взращена последующими человеками, что, соответственно, привело к духовной смерти человека в Боге.
А отсюда грехопадение прародителей есть первопричина духовной, а не физической смерти человека. А, следовательно, Бог, изначально имевший прямую связь с душой человека, ставит Своей Целью после его грехопадения Воскрешение духовно мѐртвого человека, а не его физического тела. Ибо тело человека, однажды созданное из земли, должно и возвратиться туда по его физической смерти, согласно слов: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» /Еккл.12:7/.
Другими словами, при Втором Пришествии нашего Господа произойдѐт, прежде всего, духовное Воскресение уверовавшего в Него физически живого человека для его Вечной Жизни в Боге. И, как следствие дальнейшего духовного Совершенства человека, произойдѐт физическое Обновление (нетление) его тела и увеличение продолжительности его жизни.
А отсюда следует другой, не менее важный вывод: поскольку Обновление тела человека (нетление) есть результат духовного Совершенства (святости) человека, то нетленные тела могут иметь только святые, а не грешные люди, причѐм в одночасье по Втором Пришествии Христа, как это истолковали Отцы Церкви. Например, великий Учитель Церкви Иоанн Златоуст пишет:«тела грешников восстанут нетленными и бессмертными…» /Иоанн Златоуст, Т.2, стр.476-477/. Это духовное Совершенство обретается не в мгновение ока, а в течение всей жиз-ни внутренними усилиями человека и Помощью Божией ему на этом Пути.
Таким образом, Евангельские тексты о Воскресении мертвых, с точки зрения этого вывода, имеют следующее духовное содержание: «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда (духовно) мертвые услышат глас Сына Божиего и, услышавши (духовно) оживут» /Ин. 5:25/.
То есть, в тексте говорится о физически живых людях, которые услышат Слово Пришедшего Христа и духовно оживут.
Однако среди всех пророчеств о Воскресении из мертвых в Священном Писании есть те места, которые как будто прямо свидетельствуют о Воскресении физических тел ранее умерших людей из гробов.
Таковым является следующее повествование: «И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли. И, вышедши из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим» /Мф.27:52,53/.
Представим реально картину этих событий, которые описаны в приведенном тексте, основываясь на буквальном их понимании, и сделаем соответствующие выводы из анализа этой картины.
Итак, во время распятия Господа нашего Иисуса Христа вдруг на могилах появляются гробы, которые к этому времени, возможно, уже сгнили. И из них поднимаются ранее умершие святые, причем совершенно здоровые. А затем во время крестных страданий и смерти нашего Господа эти ожившие святые появляются многим израильтянам на глаза, которые в своем безверии распяли Христа, ибо по своей духовной слепоте верили, что Он не есть Мессия.
И тогда израильтяне, конечно бы, увидели пришедших к ним святых и услыхали бы от них свидетельства о том, что Иисус есть Мессия. И это столь великое известие, конечно бы, вызвало смятение в умах и действиях этих израильтян, а, возможно, привело бы даже и к вере Иисусу как Мессии.
И, конечно же, в этом случае израильтяне, римские стражники и Понтий Пилат стали бы очевидцами и свидетелями вернувшихся с того света людей, тела которых давно сгнили, а затем восстановились из земли. Очевидно, что в этом случае люди имели бы характерные черты лица и тела, и одеты были бы в одежду своего времени. Очевидно также, что они начали бы свидетельствовать о себе; например: «Я такой-то, жил на земле в такое-то время, умер тогда-то, был на том свете в Раю, ныне вернулся с того света на Землю и свидетельствую: «Иисус – Мессия» и т.д. (Примечание: воскресшие усопшие являются святыми, которым открыто многое).
Дальнейшие последствия этих Событий трудно было бы даже представить! Ибо эти События были бы намного сенсационнее, нежели воскрешение четырехдневного Лазаря. Поэтому, возможно, срочно был бы созван Синедрион с участием этих, вер-нувшихся с того света, людей. А Понтий Пилат, возможно, даже пересмотрел бы свое решение суда! Ибо восстановление тел из земли – было бы Чудом Вселенского уровня, равное Сотворению тела Адама из праха земного /Быт.2:7/.
Другими словами, в сознании людей начался бы неслыханный переворот, который, безусловно, повлиял бы и на все дальнейшие события не только в Израиле!
Однако в Священном Писании ни один из евангелистов не упоминает об этих событиях, а также о вразумлении этими воскресшими святыми израильтян. Наоборот, евангелисты на самом деле свидетельствуют о дальнейших преследованиях учеников Иисуса. Кроме того, не упомянуто даже ни одно имя из числа этих воскресших святых и в Деяниях Апостолов.
И, наконец, если Воскресение из мертвых ведет к вечной Жизни, то тогда мы и сегодня могли бы увидеть кого-то из этих ветхозаветных святых, а, соответственно, и услышать их свидетельства о Боге и Сыне Человеческом. Таковых тоже нет!
Но если эти события Воскресения физически истлевших трупов должны пониматься не в буквальном смысле, то тогда какое духовное содержание имеет этот /Мф.27:52,53/ и другие тексты ветхозаветных пророчеств? /Иов.19:25,26/, /Ис.26:19/, /Иез.Гл.37/.
Вполне понятно, что в рассмотренных выше случаях речь идет, конечно же, не о физическом возвращении истлевших трупов к жизни, а о духовном Пробуждении физически живых людей. И это Пробуждение произошло в их духовном сознании под действием Духа Святаго в связи с великими Событиями на Земле, Крестными страданиями, смертью и Воскресением Господа нашего Иисуса Христа.
Другими словами, евангелисты, движимые Духом Святым, передали нам через свое восстановленное духовное зрение картину духовного Воскресения этих физически живых людей, восстановивших свою святость..
Но если рассмотренные случаи имеют духовное содержание, то почему тогда этот смысл передан нам в иносказательной форме при помощи примитивных понятий «усопшие и гробы»?
Человек две тысячи лет назад был воспитан на страхе. И поэтому понятие о ду-ховном он воспринимал на основе примитивных материальных предметов. А его вера в Божественные Проявления нуждалась в подтверждениях через сверхъестественные чудеса. А отсюда, становится ясно, что Евангельские описания событий при помощи слов («усопшие и гробы»), использованные для того уровня понимания, ныне современным человеком ошибочно воспринимаются в буквальном смысле этих слов.
Таким образом, в вышерассмотренном Евангельском тексте /Мф.27:52,53/ понятие: «Воскресение усопших святых»- не означает возвращение к жизни физически умерших тел, а есть понятие: «Духовное Воскресение физически живых людей, восстановивших свою святость под воздействием Святаго Духа».
Аналогичное объяснение имеет и другой Евангельский текст «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. И изыйдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» /Ин. 5:28, 29/.
Здесь речь также идет не о возвращении к жизни физически умерших людей, как это ложно понималось. В выражении «все, находящиеся в гробах» Евангелисты имели в виду физически живых, но духовно умерших людей, которые духовно оживут под воздействием Святаго Духа, услышав Голос Вторично Пришедшего Сына Божия.
Однако в Евангельском тексте есть примеры реальных Воскрешений физически умерших тел. К таковым относятся следующие случаи: – Воскрешение Господа нашего Иисуса Христа /Ин.20:14/; – Воскрешение 4-дневного Лазаря /Ин.11:43,44/; – Воскрешение сына вдовы Наинской /Лк.7:11-15/; – Воскрешение дочери Иаира /Мф.9:23-25/.
Отправлено: 30.07.11 14:02. Заголовок: (Продолжение) Но ка..
(Продолжение)
Но какова суть этих явлений, и какое отношение имеют эти реальные факты к выяснению нашей проблемы?
Ныне, с приходом нашего Спасителя на Землю, стали известны Законы, согласно которым еще возможно Воскрешение мертвых. Сотворенные две тысячи лет назад Христом эти чудеса происходили по воле Божией. И это физическое Воскрешение мертвых было возможно, когда душа умершего еще не полностью утратила взаимосвязей со своим телом. И такая возможность восстановления жизнедеятельности клеток тела длится несколько дней после его физической смерти.
Таким образом, все тела, которые Воскресил Христос в вышеприведенных случаях, не являлись до этого полностью истлевшими телами. А поэтому, как частные случаи, они не могут являться примерами в качестве доказательств всеобщего Воскресения мертвых (давно истлевших трупов из сгнивших гробов) по Втором Пришествии нашего Господа.
Однако, служители Церкви и святоотеческая литература обосновывают свои утверждения, ссылаясь на библейские тексты о сотворении человека из праха земного си-лой Всемогущества Божия: «И создал Господь Бог человека из праха земного» /Быт.2:7/. Но из понятия «Всемогущество Божие» вовсе не следует, что Бог восстановит разложившиеся трупы по Втором Пришествии Христа.
И вот почему. Эти утверждения с их аргументациями несостоятельны хотя бы потому, что смысл слов «Воскресение из мертвых» – это не восстановление тел из земли, причем без духовного Пробуждения (Воскресения) души, а духовное Воскресение фактически живых мертвецов.
Вероучение же Апостольских Церквей говорит о восстановлении тел из праха земного в момент Пришествия Христа. Но духовное Воскресение из м.ртвых с последующим Обновлением тел и повторное создание тел из земли, подобно созданию тела Адама /Быт.2:7/, не есть одно и то же. Кроме того в Священном Писании однозначно говорится о необратимом процессе по возвращению человеческого тела в прах земной: «И возвратится прах в землю, чем он и был» /Еккл.12:7/.
И, наконец, если сотворение предполагает некий синтез атомов, ранее принадлежавших этому разложившемуся телу, и если они стали уже частью другого или других тел (например, случаи людоедства), то тогда как справедливо поделить эти атомы между бывшими владельцами для совершения Всеобщего Страшного Суда Божиего над всеми восстановленными из праха земного людьми? В вероучении Апостольских Церквей нет ясных ответов и на эти вопросы.
Евангельские же случаи физического воскрешения тел, например, воскрешение 4 дневного Лазаря /Ин.11:43,44/ не являются примерами в качестве доказательств всеобщего Воскресения мертвых (давно истлевших трупов из сгнивших гробов) по Втором Пришествии Христа. Ибо в этом случае было воскрешение плоти уже имевшегося физически мертвого тела Лазаря, который, по словам Марфы, должен духовно Воскреснуть в «воскресение, последний день» /Ин.11:24/.
(То есть, перевоплощенная душа Лазаря должна Воскреснуть во всеобщее Воскресение при Втором Пришествии Христа). А если бы 4-дневный Лазарь Воскрес духовно из мертвых, то он жил бы физически на земле и по настоящее время, поскольку Воскресение из мертвых ведет к вечной Жизни.
Как же раскрывается эта проблема в Священном Писании?
Различные толкования проблемы «Воскресение из мертвых» в святоотеческой литературе не дают полной ясности и выявляют противоречия по многим аспектам проблемы. Поэтому, рассматривая Послание к Коринфянам Апостола Павла, попытаемся путем логических рассуждений соединить отдельные звенья выводов в единую смысловую картину.
«Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет» /1Кор.15:35,36/.
Прежде всего, почему свой ответ Апостол Павел начинает с призыва к здравому разуму? И, начиная с назидания «Безрассудный!», от каких очень серьезных ошибок он пытается нас предостеречь?
И в своем Послании к Тимофею Апостол Павел также предупреждает, что во время Страшного Суда над живыми и мертвыми: «… будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху. И от истины отвратят слух и обратятся к басням» /2Тим.4:3,4/.
Нам известно, что ни одно учение за всю историю христианства не подвергалось такой критике, сомнению и отрицанию, как учение о будущем Воскресении мертвых и составе будущего тела человека. Следовательно, Апостол Павел пытался доступно разъяснить эти понятия на примере общеизвестного растения пшеницы, процессы умирания и зарождения которой аналогичны человеку.
И его подсказка вполне очевидна: «Прежде чем появится новый росток пшеницы (или тело человека), прежнее зерно (или тело человека) должно умереть».
Пояснив эту неоспоримую истину на примере пшеницы, он переходит к разъ-яснению о будущем теле человека: «И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое» /1Кор.15:37/.
Общеизвестно, что сеют в землю зерно, а тело (труп) человека хоронят в землю. Отсюда из выражения «сеешь не тело будущее» следует чрезвычайно важный вывод: «Похороненное тело (труп) человека не будет будущим его телом».
И этот вывод является достаточно убедительным основанием для опровержения учения о воскрешении разложившихся трупов из могил.
Что же означает выражение «голое зерно»? Выражение «голое зерно» связано с лишением зерна своей оболочки, а в умершем человеке, соответственно, означает отделение души (индивидуальной сути) от тела человека.
А отсюда напрашивается вопрос: «Если тело (труп) человека хоронят в землю, и он (труп) не будет будущим телом, то тогда в каком теле будет человек при своем Воскресении?» Апостол Павел отвечает: «Но Бог дает ему (душе) тело, как хочет, и каждому семени свое тело» /1Кор.15:38/.
Общеизвестно, что если новое растение (пшеница) зарождается и вырастает из земли, то будущее тело человека рождает его мать, которому затем по Божией воле дается та или иная душа, то есть мать выполняет функции Земли, произрастающей семя.
Другими словами, если изжившее себя тело физически умирает и душе дается Богом новое тело для продолжения жизни, то вполне понятно, что речь идет о воплощении этой души в новое тело. И это новое тело определяет Сам Бог таким, в котором индивидуальность этой души могла бы в очередной раз наиболее полно раскрыться. Важно также и то, как взамен умершему семени земля каждый раз зарождает новое семя (семена), сохраняющее свои свойства, так и взамен умершему телу человека очередная мать рождает новое тело (тела) для души, которая сохраняет свою индивидуальность в новом теле.
Причем душа воплощается не в животных, обитающих на суше, в водной и воздушной среде, а только в соответствующую плоть родившегося человека, согласно Словам: «Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц» /1Кор.15:39/.
Итак, Апостол Павел, очевидно, предвидел, что человек в будущем, пытаясь понять: «Как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» – будет ориентироваться на чудесные воскрешения тел нашим Господом или Сотворение Богом наших прародителей из праха земного. А потому, призывая к здравому разуму и предостерегая нас от этих ошибок, он пытался передать в иносказательной форме истину о духовном Воскресении перевоплощенных душ.
Отправлено: 30.07.11 14:24. Заголовок: (Продолжение) Но к..
(Продолжение)
Но к сожалению, весь христианский мир в силу буквального понимания текста Священного Писания не внял этим предостережениям.
И ошибки эти очевидны!
Во-первых, хотя душа есть суть человека, она может духовно совершенствоваться и воскресать только в теле, ибо человек не есть только душа, но душа и тело. А когда нет реально существующего человека, духовного мертвеца, акт «Воскресения его души» в силу этой причины становиться невозможным.
Во-вторых, для восстановления поврежденной грехом души и ее последующего духовного Воскресения необходимы активные усилия физически живого человека и помощь Божия ему на этом пути. При этом Бог не навязывает человеку Вечную Жизнь, ибо не насельники наследуют Царствие Божие, а праведники, практически очистившиеся от греха. Эти возможности обретения Вечной Жизни даются Богом человеку через многократные воплощения его души.
В-третьих, восстановление тел из праха земного относится к понятию «повторное Сотворение тел из праха земного» силой Всемогущества Божия, а не к Воскресению мертвых по Втором Пришествии Христа.
И, наконец, в-четвертых, соединение души с телом по Втором Пришествии Христа по своей сути относится к понятию «воплощение души в тело». Иными словами, православное вероучение, не признавая учение о перевоплощении душ, само же и под-тверждает суть этого учения через идентичные понятия.
В учении же Православной Церкви о Воскресении мертвых, которая отрицает многократные воплощения души, делается акцент на восстановление и нетление плоти в мгновенье ока всех, включая и грешников, без их внутренних усилий по перерождению души от душевного до духовного состояния.
Так по слову святителя Иоанна Златоуста и «тела грешников восстанут нетленными и бессмертными; но эта честь будет для них средством к наказанию и мучению: они восстанут нетленными для того, чтобы постоянно гореть, потому что, если тот огонь не угасим, то для него нужны и тела, никогда не уничтожаемые» /Иоанн Златоуст, ПСТ в 12-и томах, т.2, кн.1, стр.479/.
Но этот вывод не имеет места в телах грешников, поскольку нетление тел есть результат святости человека согласно Слов: «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в нас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» /Рим. 8:11/.
То есть оживление нашего тела и его последующее нетление происходит под действием Святаго Духа внутри нас, а не вне нашего тела. А стяжание Духа Святаго происходит через внутренние усилия человека в течение всей его жизни на земле.
А когда нет личных усилий самого человека и помощи Божией ему по очищению души от первородного и последующих грехов, его духовное Воскресение и, соответственно, телесное обновление в одночасье не происходит.
Хорошим пояснением к сказанному является ответ верующего на вопрос атеиста: «Может ли Бог создать такой груз, который Сам не смог бы поднять?»
Ответ: «Да! Может. Человека. Ибо сотворив его физически, Бог не может поднять его духовно без внутренних усилий самого человека. А если бы Бог мог это сделать, то Он в одночасье восстановил бы падшую природу всех людей, начиная от наших прародителей, и тогда не потребовалось бы Второго Пришествия Христа для Воскресения из мертвых».
Кроме того, можно ли гарантировать, что такой «воскресший» не вкусит запретный плод в Царствии Божием, если предложит ему Люцифер, и он затем духовно не умрет как Адам?
Очищение же души от грехов, согласно пророчеству Исайи: «Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как волну убелю» /Ис.1:18/ – связано с огненным Крещением, которое возможно только сейчас, после Второго Пришествия Христа.
В свое время об этом Крещении предупреждал Ио-анн Креститель, совершивший водное Крещение над Иисусом: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мной сильнее меня; я недостоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» /Мф.3:11/.
Эти Слова Священного Писания ясно говорят о том, что водного Крещения не достаточно для очищения от личных грехов, ибо для этого необходимо Крещение Духом Святым и огнем.
Ныне Вторично Пришедший Христос поясняет суть этого Крещения: «Но что это за таинство нового особого крещения, эту тайну можно было оставить на волю творческих домыслов до времени, когда таинство огненного крещения должно будет познать в полной мере каждому всем сердцем уверовавшему в Свершение вновь пришедшего Слова Божия. И вот время пришло. Пришло время не только моего второго Свершения, но и время того периода в Свершении, когда теперь уже должно приступить к необходимому познанию сути крещения огненного, что именно и приведет к окончательному очищению и перерождению всех, кто достойно устремится проявить всю полноту Священной Веры Тому, Кто поведет вас по Пути Истины. Древними оставлено было упоминание, повествующее о том, что расплавлю вас как серебро и как золото, дабы отделить от вас примеси пагубные. И ныне пришло время упомянуть для вас понятие это вновь и окончательно, ибо в нем истина, где теперь уже за словом наступает потребность в свершении» /ПЗ, Т.3, Кн.2, стр.735-736, «Время поворота»/.
Достойно пройдя огненное Крещение Духом Святым, очистившись от своих пороков: ненависти, злобы, эгоизма, страха, человек воистину духовно Воскреснет из мертвых и обретет нетленное тело и долголетие и, соответственно, восстановит порушенную Адамом связь с Богом. Другими словами, человеку необходимо совершить победу над адом в своей душе, живя на земле, дабы избежать ад после своей физической смерти, ибо очищение от греха возможно только живя во плоти и имея для этого единственного Водителя, Самого Христа во Плоти. И ныне такая возможность дается всем.
А, чтобы попасть в Царствие Божие, человеку необходимо прежде всего родиться свыше: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» /Ин.3:3/, то есть необходимо родится от воды и Духа: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» /Ин.3:5/.
Очищение же от грехов необходимо для непосредственного вхождения в Царствие Божие, ибо «не войдет в него ничто нечистое, и никто преданной мерзости и лжи» /Отк. 21:27/. И даже, если человек достиг определенной духовной высоты в Новозаветный период, для вхождения в Царствие Божие человеку необходимо дополнительное очищение в соответствии в Пришедшей Истиной, ибо «из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя, но меньший в Царствии Божием больше его» /Лк. 7:28/.
И это очищение души происходит через усилия самого человека и помощи Божией ему. «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» /Мф.11:12/. (Более подробно о прохождении Таинства огненного Крещения изложено в книге Виссариона Христа «Время Поворота»).
Апостол Павел говорит об изменении духа и тела человека после Воскресения его из мертвых: «Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении. Сеется тело душевное, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе. Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущей»; а последний Адам есть дух животворящий» /1Кор.15:42-45/.
Отправлено: 30.07.11 14:42. Заголовок: (Окончание) Здесь г..
(Окончание)
Здесь говорится о духовном Воскресении физически живого человека через его многократные воплощения. В связи с таким перерождением от душевного до духовного состояния человек обретет силу и славу, а его тело станет нетленным. И это качественное изменение духовной сути человека, начиная от нашего прародителя Адама до последнего Адама, Христа, произведется силой Духа Животворящего после Второго Пришествия нашего Господа.
Нам известно из Священного Писания, что жизнь человеческой плоти, начиная от наших прародителей, по замыслу Божию должна была длиться тысячелетия. Но после их грехопадения, а также большим наслоением грехов последующими человеками, земная жизнь человека была короткой, в среднем до 70 лет. Поэтому душа человека не успевает достичь духовного Совершенства. Она воплощается вновь, чтобы увиличить период жиз-ни на земле, за который человек хоть что-то сможет понять и в очередной плоти духовно развиться, для этого в его памяти перекрывается прошлый накопленный им греховный груз, а в душе его оставляется положительный опыт и интуиция. Но перевоплощения ду-ши не продолжаются бесконечно, в среднем около 10 раз.
Если человек в своей земной жизни духовно не совершенствовался, а только занимался благоденствием своей плоти, то тогда душа, обрастая грязными наслоениями, в следующий раз будет иметь более ущербную плоть. Но такая возможность будет ей дана до определенной ступени ее духовного падения, когда не будет смысла давать ей очередную плоть.
А если душа в новой плоти устремлялась к Свету, то в следующий раз ей дается Богом более лучшая плоть. За эти многократные, но короткие отрезки времени жизни на земле человек по своей воле должен либо раскрыть свое Предначертание, либо его душа должна претерпеть вторую (духовную) смерть /Отк.20:14/.
А пока души, не способные в дальнейшем умножать эмоциональную грязь, уходят в Рай; другая же часть душ, не способных к дальнейшему духовному развитию, накапливаются в аду, пока на Земле не будет окончательно повержен диавол – та темная аура, образованная дурными человеческими эмоциями и мыслями, которая окутала всю землю.
Тогда постепенно на Землю будут возвращаться умершие, не успевшие присоединиться к Виссариону Христу, и в атмосфере высочайшей духовности будут совершенствоваться для Вечной Жизни. Что станет возможным, когда на Земле не останется ни одного человека, который способен подпитывать диавола негативными проявлениями. Те, кто ныне духовно ожил, принял Виссариона как своего Спасителя и исполнит Истину, имеют шанс вновь обрести долголетие на Земле в обновленном теле в Первое Воскресение.
Прочие же духовно оживут по своем перевоплощении через тысячу лет после Третьего Пришествия Христа, согласно Слов "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое Воскресение" /Отк.20:5,6/. Таким образом, проблема «Воскресение из мертвых» может быть разрешена только путем синтеза двух учений: перевоплощение человеческой души в соответствуюшую плоть и духовное совершенство этой души в новой плоти. Оно выражает бесконечную Любовь Божию к роду человеческому, жаждущего спасения каждого человека на Земле, которая заключена в обеспечении условий для полного духовного совершенства и раскрытия его Предначертания.
(Конец).
Итак, я раскрыл проблему "Воскресения из мертвых на основе Св.Писаний: Библии Последнего Завета". Возможно, ее понимание не всем по силам, но тема раскрыта и, с моей точки зрения, полностью.
Поэтому я жду от тебя, iralex, и читателей каких либо уточняющих вопросов по тексту.
Отправлено: 01.08.11 07:51. Заголовок: Gvidon пишет: не п..
Gvidon пишет:
цитата:
не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее» /Отк.5:2-5/.
По видимому ты, Володя, не читал мою работу по книге Стаса Казакова. В ней я подробно исследую родословную Виссариона, и из этого исследования очевидно-сей товарищь отнюдь не лев из колена Иудина, корня Давидова. Это мошенник , сопричисливший себя к славному роду, но ухитрившийся даже в родословной допустить грубейшие ошибки. Разбор же твоей работы опубликую позднее, по мере его написания. Пока же скажу только, что ты допустил некоторые весьма опасные ошибки,устремляясь вослед догмам Христа нумер два и поспешно отказавшись от того, что знал ранее.
Отправлено: 01.08.11 10:49. Заголовок: iralex пишет: По ви..
iralex пишет:
цитата:
По видимому ты, Володя, не читал мою работу по книге Стаса Казакова. В ней я подробно исследую родословную Виссариона, и из этого исследования очевидно-сей товарищь отнюдь не лев из колена Иудина, корня Давидова. Это мошенник , сопричисливший себя к славному роду, но ухитрившийся даже в родословной допустить грубейшие ошибки. Разбор же твоей работы опубликую позднее, по мере его написания. Пока же скажу только, что ты допустил некоторые весьма опасные ошибки,устремляясь вослед догмам Христа нумер два и поспешно отказавшись от того, что знал ранее.
Здравствуй iralex! Очевидно, для разрешения возникших вопросов нам надо поступить следующим образом. 1. Сохранить и далее благие отношения, сложившиеся меж нами. 2. Разрешить возникшие спорные вопросы на подлино научно-богословской основе.
В свою очередь, мой ответ по проблеме "Воскресения из мертвых..." необходимо разбить на две части: а) установление родословной связи Виссариона. б) разбор богословского обоснования проблемы "Воскресения из мертвых...", предложенного мной (по тексту).
Итак, я отвечаю на первую часть: установление родословной связи Виссариона.
Вопрос: Христос, согласно текстам Священного Писания /Лк.1:32/, являлся Сыном (потомком) Давида. В связи с этим обстоятельством, какое отношение имеет Виссарион Христос к роду Давида?
Ответ Виссариона: «При изучении связей рода Давида с Христом, как Первого, так и Второго Его Пришествия необходимо, прежде всего, иметь в виду Его духовную преемственность от рода Давида, а не Его родственные связи по плоти.
Но если не удовлетвориться духовной связью, а взять за основу родство по плоти, то необходимо учесть то обстоятельство, когда, независимо от принадлежности матери к какому-либо роду, потомство человеческого рода признается только по семени отца. А отсюда, мы вынуждены будем не признать также и Первое Пришествие Христа, как Его Воплощение от Духа Святаго и Марии Девы». (ПЗ, "Встречи")
Ныне, при Втором Пришествии Христа, Его Душа была Воплощена в Предначертанную Богом Плоть мужского пола, рожденную от жены "И родила она младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным: и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его"/Отк.12:5/. Примечание: Это Пророчество дано в Апокалипсисе, а потому относится не к Первому Пришествию, а к будущему времени.
iralex! В своих исследованиях я не стремлюсь лукавить, а поэтому, у меня накопилось много вопросов к Виссариону, которые я уже поместил на форуме ранее. Эти вопросы должны быть также разрешены.
Если мне удасться поехать на ЗО на 18 августа, то хотелось бы рассмотреть эти вопросы с ближайшим окружением и Самим Виссарионом.
Ныне, при Втором Пришествии Христа, Его Душа была Воплощена в Предначертанную Богом Плоть мужского пола, рожденную от жены /Отк.12:5/.
Gvidon пишет:
цитата:
А отсюда, мы вынуждены будем не признать также и Первое Пришествие Христа, как Его Воплощение от Духа Святаго и Марии Девы».
Ну так это у И.Христа- он был от духа Святого по Писанию зачат, у Виссариона есть физический отец - отнюдь не Святой дух - вы же сами же пишете "потомство человеческого рода признается только по семени отца". Если говорить о духовной преемственности от рода Давида, как утверждаете вы или Виссарион, то прежде всего следует помнить, что Давид прежде всего подчинил духовную власть светской, объединив священников под началом первосвященников (2Цар.8:17) и включив их в состав государственного аппарата (писцами и судьями — 1Пар.26:29). "Духовная преемственность" колена состоит в основном укреплении правящей династии Давидовой, это следует из Ветхого Завета. И даже кроме этого от Давида следующее видим:
"После объединения Израиля Давид превратил иевусейский Иерусалим в сакральный иудейский центр, поместив ковчег завета в скинии на горе Сион (Пс.73:2; Пс.75:3). Пребывание в филистимлянской земле в отрыве от израильской религиозной традиции привело к тому, что израильтяне недоумевали (2Цар.6:20), когда Давид плясал перед Господом (2Цар.6:16),"
В связи с этим вызывает недоумение утверждение Виссариона о "духовной преемственности от рода Давида", от Ветхозаветных идей. Однако сам же Виссарион пишет:
«Ветхий Завет очень сильно отличается от Нового Завета. И это не случайно. Я прямо скажу: Ветхий Завет к проявлениям рода человеческого не имеет никакого отношения. 102 Это проявление разума Вселенной, где в своё время одна из цивилизаций Мира разума Вселенной пожелала повести именно народ иудеев, чтобы через этот народ утвердить денежную систему на Земле, через что вы будете порабощены. И это уже случилось."
Если Виссарион принимает "духовное наследие колена Давид", значит с ЕГО же слов, то ОН же значит пришёл поработить всех, установить собственную денежную систему и укрепить свою духовную власть и т.д. - потому как, это истинная истинная духовная приемственность колена Давидова. Ничего себе "Второе Пришествие".!
Теперь вернёмся к Иисусу, буду из многочисленных потомков рода Давидова через Марию он хотел вовсе не этого и его духовная преемственность озарялось свыше, а вовсе не родством с коленом Давидова или его "духовной преемственностью" и нёс Иисус нам следующее: 1.Вера в Единого Бога: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф.4:10) 2.Прежде всего — Любовь к Богу и любовь ко всем людям (Мф.22:37—40).
Отправлено: 01.08.11 16:05. Заголовок: Володя. Специально д..
Володя. Специально для тебя публикую еще раз. Прочти Письмо четвертое и последнее: аутентификация Каждый правоверный еврей имеет свою генеалогию. С этим у евреев строго. Не зря Матфей и Марк свои Евангелия начинают с родословной Иисуса по мужской линии. Есть родословная и у Виссариона. Ее опубликовал в своей книге «Благая весть» бывший апостол Виссариона Владимир Плесин. Тот самый, что водил паломников во главе с Учителем по Израилю. Вот она в сокращенном виде; "И свершилось по Воле Божией таинство, на кое во время своё не обратил взор народ Израиля и о коем ныне должно знать устремлённым за Светом Господним.
Сие таинство о том, что был у Иессея брат его, именем Иоав. И не было у жены его детей от семени его. Ибо так должно было быть. И осталась она вдовою в годы ранние замужества своего. Имя же дщери сей — Сара.
По закону древнему взял Иессей в жёны вдову брата своего и познал её.
И рождённое в союзе сем дитя благое в законе было. Имя же чада сего — Рахель.
И было сие рождение, брата Давидова по отцу, когда Давид поразил умением своим Голиафа из Гефа, воина филистимского." Сразу насторожило имя-Рахель. как то у меня из мировой литературы оно ассоциировалось с женским именем-Ракель, Рахель, Рэчел. Проверил-точно. Происхождение имени От древнееврейского имени רָחֵל (Рахель) - "овца, ягненок". В Ветхом Завете Рахиль - любимая жена патриарха Иакова, мать Иосифа и Вениамина. Рахиль умерла при родах Вениамина, и в иудео-христианской традиции она считается символом матери, жертвующей жизнью ради своих детей. Vulgata: ж. Rahel Уменьшительные формы в русском языке (П.): Рахиль: Рахилька, Раха, Раша, Рая, Хиля, Лиля, Иля
Английский (English) ж. Rachel, Rachael, Racheal (Рэйчел, Рэчел), уменьшительное - Rae (Рэй)
Немецкий (Deutsch) ж. Rachel (Рахель)
Французский (Français) ж. Rachel, Rachelle (Рашель)
Испанский (Español) ж. Raquel (Ракель), уменьшительные - Raquelita (Ракелита), Lita (Лита)
Португальский (Português) ж. Raquel (Ракел), уменьшительные - Quel (Кел), Quelzinha (Келзинья)
Итальянский (Italiano) ж. Rachele (Ракеле), Rachela (Ракела), уменьшительное - Rachelina (Ракелина)
Каталанский (Català) ж. Raquel (Ракел)
Венгерский (Magyar) ж. Ráhel (Рахель), уменьшительные - Rákis (Ракиш)
Греческий (новогреческий) (Ελληνικά) ж. Ραχήλ (Рахиль)
Украинский (Українська) Правила произношения украинских имен ж. Рахіль, Рахіля, уменьшительные - Рая, Ліля, Іля
Польский (Polski) ж. Rachela (Рахеля)
Чешский (Čeština) ж. Ráchel (Рахел), уменьшительные - Ráchelka (Рахелка), Raška (Рашка), Ela (Эла), Elka (Элка)
Валлийский (Cymraeg) ж. Ratshel (Рачел) Ну ладно, думаю, мог человек ошибиться или внеземной разум не то подсказал. Однако таки решил копнуть глубже. А были ли вообще Иоав и Рахель в истории. Учитывая еврейскую дотошность, когда даже то, что бабка Иессея была шлюшка, в Библии поименовано, не могли иудеи не отметить ближайших родственников такой значимой фигуры как Иессей. И выяснилось следующее. Никакого брата по имени Иоав у Иессея иудеи не знали, а значит и в библию не внесли. Нигде. Как и жены его Сарры. А был Иоав военачальником у Давида. Но и это не все и не главное. 1. В Библии сказано, что у Иессея было семеро сыновей плюс Давид: 1Царств 16:10-11 «Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Господь. И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда», 1 Царств 17:12 «Давид же был сын Ефрафянина из Вифлеема Иудина, по имени Иессея, у которого было восемь сыновей. Этот человек во дни Саула достиг старости и был старший между мужами». 2. В другом месте сказано, что у Иессея было всего семеро сыновей: 1Паралипоменон 2:13-15 «Иессей родил первенца своего Елиава, второго – Аминадава, третьего – Самму, четвертого – Нафанаила, пятого – Раддая, шестого – Оцема, седьмого – Давида». Противоречие: Так сколько же сыновей было у Иессея: семь или восемь? Объяснение: Иессей жил во времена нескончаемых боевых сражений между Израилем и окружающими его народами. Как известно, сыновья Иессея участвовали в военных действиях (вспомните историю про Голиафа): 1 Царств 17:13 «Три старших сына Иессеевы пошли с Саулом на войну; имена трех сыновей его, пошедших на войну: старший – Елиав, второй за ним – Аминадав, и третий – Самма». Итак, сыновья Иессея воевали, и не удивительно, если к моменту написания хроники один из сыновей погиб на войне и не вошёл в список 1-го Параллипоменона. Кем же был этот таинственный восьмой брат Давида? Его звали Елиув. Ссылка на него находится в 1Паралипоменоне 27:18 «у Иуды – Елиав, из братьев Давида». В русской Библии сделана опечатка: указано имя Елиав («Бог есть отец»), тогда как в оригинале стоит имя Елиув, которое переводится как «Он – мой Бог». Именно Елиув был главным начальником над коленом Иуды. http://www.cogmtl.net/Articles/131e.htm Давид-меньший, последний сын Иессея. Родить кого то еще в то время, когда Давид поражал филистимлян, Иессей не мог, так как был уже в возрасте свыше ста лет( по разным источникам около 111 лети и более). Таким образом, корень Виссариона лежит не в Израиле и идет не от Иессея. Следовательно. пророчесто не исполнилось и разговор идет совсем о другом человеке-не Христе. О ком же? Еще один вариант. Виссарион есть обещанный Утешитель. В Евангелии от Иоанна мы читаем: 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. 16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу. 17 Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, и: Я иду к Отцу? 18 Итак они говорили: что это говорит Он: «вскоре»? Не знаем, что говорит. 19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня? 20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. 21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. 22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас; 23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. 24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. 25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. 26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: 27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. 28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. 31 Иисус отвечал им: теперь веруете? 32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. 33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (ев от Ин гл 16). Собственно, из большого пророчества об Утешителе нас интересуют пока только следующие строки »14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. Буквально Христос говорит очень просто и понятно--от Моего возьмет и возвестит вам». Говоря еще проще-повторит слова Христа, уже сказанные людям. И только потом «Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден.» Сделал ли это Виссарион? Нет, конечно. Какое там идите и научите людей во имя Отца и Сына и Святого духа!! Отец это оказалось не Отец, а две совершенно разные божественные сущности. Причем Абсолют или Творец ( по Виссариону) не обладает в себе той тончайшей знергией, которуюВиссарион приписывает только Отцу, на том основании, что паутина не может рождать паука. Ну прямо древняя дилемма, что первично: курица или яйцо? А ничто не первично-их бог создал одновременно. Так же и паука с паутиной. А вот создать тончайшую ткань Отца, не имея ее в себе изначально-навряд ли получится. Однако, опираясь на этот домысел, Виссарион идет дальше. Он приписывает и Отцу и Христу то, что они были с созданы, т.е. они тварные созданья. Один от соединения Творца, Духа жизни и тока Земли, другой путем какого то уплотнения материи Отца. И тут еще одно полное противоречие с Христом. 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 9 ев. от Ин)--говорит Иоанн. Обратим внимание на слова «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». Возникает вопрос, если все чрез Слово Божие начало быть, а это одно из имен Христа,то как Христос мог быть создан после всех планет, тварей земных, растений и проч. Христос Единосущен Отцу (грубо говоря-одно с ним целое по сути-по тому из чего состоит и что имеет Отец -- «15 Все, что имеет Отец, есть Мое»), и лишь для того, чтобы быть вместе с нами и спасти нас «Слово стало плотию» через Марию деву и Святого духа. Однако по Виссариону и этого быть не могло, поскольку ткань отца столь тонка, что он никак не может не то что воздействовать на материальный мир, но даже общаться с нами. Куда уж там исходящему от Отца Святому духу!! Правда, сказать это прямо низзззя-побьют. Поэтому проще отвергать все поэтапно: сперва сказать, что все было не там, не так и не о том, отбросить Вифлеемскую звезду. Затем приписать Ветхий завет инопланетянам, скромно именуемым внеземным разумом. Я так понимаю, что Творец по Виссариону тоже безголосый и инопланетяне его озвучивают. Следующий шаг-выбросить половину Нового завета, как недоказанную и неправильно записанную. И наконец отправить к инопланетянам Апокалипсис. В принципе, его право. Вот только что осталось не тронутым, доказавшее бы нам хоть малейшую связь Христа и Виссариона. Ничего. По сути Висарион все сделал сам, разведя в стороны себя и Его. За что мы ему благодарны-он пощадил наше время. Можно было бы еще долго копаться в том, исполнил ли Виссарион как Христос Закон и пророки, явил ли он плоды добрые или худые, но мне видится, что это излишне. Да и сам Виссарион теперь всего лишь Учитель и художник. То есть один из многочисленных гуру, успешно делающих свое дело (сбор средств на ремонт Провала) на лице земли матушки. Впрочем и я могу ошибаться,а потому с удовольствием приму и отвечу на любую встречную критику своего разбора.
Итак, Володя, вспомни сакраментальное: "Единожды солгав..." Вполне понятно, что, увидев явную чушь в написанном тов. Плесиным, Виссарион быстренько перестроился и заговорил о духовном родстве с Иисусом. Немного об этом я уже сказал. Однако могу и добавить. Духовное родство Виссариона прямо вытекает из книги Бытия. Установив, что Отец есть существо тварное и Христос так же, Виссарион таким образом прямо указывает нам на то, чей он сын. Как известно, Творец первыми создал Ангелов и Архангелов, в том числе и так называемых Падших ангелов и их духовного вождя Люцифера. Зная по Писаниям, что истинный Христос существо нетварное и бывшее прежде всего, как Слово, поищем того из тварных созданий, которые соответствуют образу Отца Виссариона. Вспомним из Последней надежды его утверждение, что Творец исторг из себя хладные массы, угрожавшие его существованию. Кто ж по Писаниям Угрожал существованию Творца? Люцифер и падшие ангелы. Вот истинный Отец и истинная семья Виссариона. Именно поэтому он вводит понятие многобожия. Ведь для него его отец-тоже Бог. И учение его не есть ложь для него. Ибо это учение его отца-Люцифера, которое он принес в мир, чтобы, как когда то Христос, рассказать об отце своем-Люцифере. Как Христос имел Предтечу Иоанна, так и Люцифер имеет теперь предтечу Виссариона. И это отвечает предсказаниям Апокалипсиса о том, что Темным силам будет, как и светлым, дана возможность проповедовать столько же, сколько и Христу. Впрочем, ты можешь сказать, что Апокалипсис от внеземного разума по Виссариону. Но извини, тогда выпадают и потуги самого Виссариона опереть свой приход на свидетельства из Апокалипсиса. В общем, когда удобно, Виссарион говорит одно, а когда нет-другое. Двуличность налицо.
Отправлено: 01.08.11 16:52. Заголовок: iralex пишет: Ибо ..
iralex пишет:
цитата:
Ибо это учение его отца-Люцифера, которое он принес в мир, чтобы, как когда то Христос, рассказать об отце своем-Люцифере.
A он и завещает его любить:
Заповедь “Любите врагов своих...” А как же антихрист? Его тоже любить? 148 Истинно. Ибо он — не диавол, а такое же чадо Божие, как и каждый из вас. Лишь несчастье его более глубоко.
Владимир, истинно ли то, что ты как добропорядочный верующий на основе этого завета Виссариона любишь антихриста?
Отправлено: 01.08.11 18:15. Заголовок: JH пишет: A он и за..
JH пишет:
цитата:
A он и завещает его любить:
Заповедь “Любите врагов своих...” А как же антихрист? Его тоже любить? 148 Истинно. Ибо он — не диавол, а такое же чадо Божие, как и каждый из вас. Лишь несчастье его более глубоко.
Владимир, истинно ли то, что ты как добропорядочный верующий на основе этого завета Виссариона любишь антихриста?
JH, Вы не до конца изучили Последний Завет. Антихристом был дедушка ленин. а сейчас время антихристов закончилось. должны были просто проявиться шестеро несчастных. диавола породил человек, это просто субстанция с отрицаетльной энергией, в основе КАЖДОГО человека есть частичка Бога-Душа. поэтому человек не может быть диаволом.
JH, Вы не до конца изучили Последний Завет. Антихристом был дедушка Ленин. а сейчас время антихристов закончилось. должны были просто проявиться шестеро несчастных. диавола породил человек, это просто субстанция с отрицаетльной энергией, в основе КАЖДОГО человека есть частичка Бога-Душа. поэтому человек не может быть диаволом.
Ну вот. Тем же самым по тому же самому. Вообще, когда разговариваешь с последователями, то вскоре обнаруживаешь, что для них не существует никаких аргументов, кроме Последнего завета. Да и тот они знают с грехом пополам. Поэтому желаемое постоянно выдают за действительное. Что уж там говорить про эволюцию Виссариона!!! Данияр. А ты хотя бы читал проповеди ВХ за 92 год? Возле родничка в Коньково, где он обучает Машу Карпинскую со товарищи? Так вот если сопоставить то, что он говорил в 92 с тем, что он говорит сейчас--то это вообще два РАЗНЫХ человека. Кстати-они у меня есть в рукописном варианте. Насчет дедушки Ленина-антихриста. Уважаемый Данияр. Таких проб антихристов было много. Начиная с Чингисхана и кончая нынешним правительством США. Сам же антихрист до сих пор скован Христом и явит свое лицо миру, когда " отымется от среды Удерживатель"(ап. Павел, 1 Коринф.) Валить на бедного человека заслугу в возникновении диавола странно. тогда можно приписать человеку функции самого Создателя. То, что Виссарион отрицает Апокалипсис и заменяет антихриста на каких то шестерых несчастных, как ты пишешь, подтверждает ложность его утверждений о том, что о его явлении предсказано в Апокалипсисе. Не бывает так, что все ложь и чуть чуть правды специально про одного человека.
Меня iralex опередил: я не только ПЗ изучал, но и по возможности другие "труды раз уж так. Если уж вы сами не хотите видеть очевидных слов, то вот в другом месте написано:
«Что означает слово «антихрист»? 62 «Рассматривайте слово «антихрист» так: это тот, кто идёт против Христа, то есть тот, кто борется с законами Христа. 63 Это не обязательно одна личность. В этом вы можете увидеть очень многих вокруг себя и даже самих себя. Если вы знаете, что какие-то правила говорят вам, что надо быть добрыми, а вы проявляете свою обиду к человеку, вы — антихрист. " (
(Повествование от Вадима Глава 17).
А вы говорите дедушка Ленин и что время антихристов закончилось, проявили обиду - всё теперь вы антихрист.
Дальше пишет " "Позволив этому в себе быть и выразив негодование к ближнему, вы начинаете бороться с Богом. Так что здесь надо быть внимательными, чтобы самим не предать Бога."
Так, что будьте бдительны над собой!
Далее: "А что касается знаменательной личности антихриста … это время уже прошло. Было время, когда активно разрушались с его ведома храмы и убивались священники и вера была попрана … Ждать такого ещё нет смысла: оно уже свершилось. Теперь идёт другой этап».
А как идёт поясняет в другом месте:
"По Воле Божией вновь к роду человеческому пришло живое Слово Его." Как же легко стать антихристом ныне каждому из вас!"
А вдруг вы уже им стали? Это же как надо ненавидеть человечество, чтобы в каждом человеке видеть потенциального антихриста.
обиду не проявлял! вообще стараюсь не обижаться ни на кого, ищу мудрость.
вот и хорошо, вопрос был риторический.
daniyar пишет:
цитата:
JH, здесь нет никакой ненависти.
С его же слов: "Человечество пошло по прямой к пропасти" "Отныне люди открыто разделятся на силы Света и мрака. Третьего не будет"
Потом прямо говорит "вот время пришло! И, насколько было возможным, я собрал откликнувшихся исполнить предначертанное во Спасение рода человеческого. Только согласиться исполнять и приступить к достойному исполнению не есть одно и то же Кто действительно из уверовавших в Истину моего Существа, как живого Слова Бога Великого, полноценно решится пройти рубежи крещения огненного, не выпуская руки моей"
Все кто не с ним, значит люди мрака - такое вот ужасное и плохое человечество в царстве силы, что уже стоит на краю пропасти. Сколько последователей, а сколько остального человечества? Если остальные люди мрака и стоят на краю пропасти, значит о них (остальном человечестве) Виссарион думает плохо - что они не способны сами спастись или придти к Господу своими путями без Виссариона, думает плохо - значит он Антихрист с его-же слов. Антихрист - которого должны возлюбить, опять с его же слов. А куда должны деться остальные? И тут всё просто:
А при определённых условиях спасительную роль играет своеобразная катастрофа.
Закон Бытия суров. А посему в период войн и великих катастроф Гармония вовсе не отмечает такие особенности, как гибель детей и стариков, виновных и безвинных.
Гибель миллиардов не является для него ощутимой потерей:
"Для Бытия главное в войнах — это гибель всех, способных нести повышенную агрессию и предрасположенных к тому; а то, что при этом могут погибнуть невинные, для Гармонии не является какой-либо ощутимой потерей. "
Это потому, что: Отец Небесный всегда приложит возможные усилия, дабы оберечь вас,
Здесь на форуме трижды правы люди, говорящие о том, что отнюдь он не устами Господа говорит, а совсем наоборот.
P.S. У Иисуса : - "Прощайте, и прощены будете", сказал Иисус Христос.". Он простил всё человечество с его грехами - "Итак будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный?"
А на последок: “Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине” (1Кор.13:4-6)."
Думаю ставить ролики этого батюшки отдельной темой. Он с Кураевым и некоторыми другими священниками издают на Украине православный журнал для молодежи. Поинтересуйся. Тебе понравится отрок.ua http://otrok-ua.ru/
Дорогой Володенька. Наконец то смог нйти время и ответить тебе. Ты знаешь, что я в богословии не силен и пользуюсь заемной мудростью.Поэтому попробую ответить тебе по человеческому рассуждению. Первая и главная твоя ошибка в том, что, отвергнув Единого Бога, ты чрез Виссариона впал в многобожие, сиречь язычество. Дальнейшее элементарно вытекает из этого факта. Согласно Писаниям, Бог сотворил человека как ЕДИНЫЙ организм, в котором все части равны и необходимы, в том числе и Душа. Через грех произошло повреждение этого творения, но само творение уже создано и Богу нет нужды создавать его заново, вторично. Он просто восставит то, что уже было когда то-вечное и святое, проведя тленное через горнило очищения крестного жития. Если же опираться, как ты, на Виссариона, то картина выходит смешная до нелепости. Попробую осуществить для тебя перевод его сусальностей на русский язык. Согласно ВХ, Творец создал человека. А это значит, что он создал самостоятельное существо. Заметь, полноценное существо. Некий же Отец создал душу из самого себя, поскольку сам он создать материальное НЕ может. Уж больно тонок. И подсадил некий отец свое детище к уже живущему творению, с тем чтобы оно росло и развивалось за счет жизни этого существа и его энергий, поскольку душа по ВХ способна развиваться только в теле. Говоря еще проще, к человеку был пристроен паразит, питающийся его соками, и в тот момент, когда соки кончаются, покидающий данное ему тело, чтобы ожидать новое. Естественно, что по ВХ воскресения мертвых быть не может в том виде,как это до в писаниях. Его отец просто не способен ничего и никого воскресить. Поэтому ВХ постоянно лавирует и жонглирует понятиями духовности, уводя своих апологетов в область мистики и астрала. ты идешь вслед за ним, пытаясь притянуть сказанное в Библии и Посланиях апостолов к чуждой им точке зрения. И не только чуждой, но и вообще ничего общего с учением Христа не имеющей. Как ты мыслишь, что такое крамольное есть в реинкарнации, что священники по ВХ ее прячут от паствы. Или в тайне вх о двух богах. Да язычники с легкостью восприняли бы сию тайну ибо были уже привычны к многобожию. И не понадобилось бы столько жертв. Тут, Володенька, обычное словоблудие. Еще Павел писал "5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. " Как видишь, уже Павел знал тайну Виссариона. На этом пока остановлюсь. Продолжу позднее.
Отправлено: 05.08.11 06:57. Заголовок: Известно пророчество..
О втором Петре:
Известно пророчество католического Малахия о втором Петре:
"В конце времен место Святой Римской Церкви будет занимать Петр Римский, который будет кормить безвольных, совершая множество бедствий. В это время Город Семи Холмов будет уничтожен, и Чудовищный Судья будет судить народы. Конец". “Чудовищный Судья” ассоциируется с Антихристом.
О 111-м папе Малахия лаконично сообщает как о “славе оливы” – “The glory of the olive” (Торжество Оливкового Дерева). Многие трактуют этот афоризм как указание на то, что новым понтификом может стать Иудей или He Brew. С другой стороны, олива – символ мира, а значит, при новом Папе может наступить долгожданный мир между народами и благоденствие на всей земле. Радость, однако, будет недолгой. Малахия не сообщает, сколько продержится у власти миролюбивый Папа, но с его преемником, которого предсказатель называет по имени, мир ждет катастрофа. Когда святой престол займет 112-й Петр Римский или Пётр Романов (Peter the Roman), или Петр II (первым, как известно, был апостол Петр, ученик Христа, установивший институт папства), наступит конец света. Есть ещё несколько строчек в самом конце прорчества, ибо эти строчки на вгляд церковнослужителей как-то не вязались со всем текстом предсказания. Эти несколько строк за непонятностью истолкования просто опустили. И говорилось в них о том, что во время пребывания на католическом престоле одного из последних пап (не то 110, не то 111 по списку Малахии), Ватикан получит письмо. Оно будет написано на русском языке. (”Странно, почему на русском? При чем здесь язык православия в католических пределах?” – ломали голову ватиканские телоги над последними строчками предсказания. “Верно, ошибся монах,” – подумали, и закрыли проблему.) Святой монах не рассказал будущим поколениям, о чем будет то письмо. Он лишь указал, что подписано оно будет именем Петр – именем того, кто стоял у истоков зарождения христианской религии и католической церкви – святого Апостола Петра. Само же письмо будет свидетельством того, что Конец уже совсем близок. В то далекое время прозорливый монах ведал, что незадолго до наступления Конца Времен основатель христианской церкви святой Апостол Петр снова придет на Землю, чтобы снова возглавить ее … Peter the Roman. Круг замыкается. В начале 2005 года Ватикан получил обещанное Св. Малахией письмо. И когда его принесли папе, тот лишь с невыразимым ужасом смотрел на исписанный лист бумаги с четкой подписью “Петр”. Девиз 111-го, настоящего папы Бенедикта ХVI - “The glory of the olive” (Торжество Оливкового Дерева).Последним престол в Ватикане займет 112-й папа – Петр Римский или Пётр Романов, во время которого появиться Иисус во втором пришествие.
Многие называют эти пророчества фальшивкой, но множество у него и сбылось.
Здравствуй, Володенька! Когда мы говорили с тобой по скайпу о воскресении мертвых, я, видимо, не смог вполне донести до тебя свои мысли: и времени было мало, и ты не столько стремился выслушать, сколько поймать меня на богословские казусы, в которых я не силен. Мудрость моя заемная, а потому снова пишу тебе по собственному рассуждению. Вторая твоя ошибка,как мне кажется, в том, что ты, следуя за Виссарионом, принял учение о реинкарнации. Оно же суть ложно. Виссарион в своих рассуждениях уравнивает два несравнимых качества души: ее исконное качество и ее приобретенное качество.Говоря проще, мыслит и учит по Высоцкому, Если жизнь прожил дурачком-родишься вновь баобабом, а если жил как свинья, то свиньей, соответственно. То есть Виссарион и ты, Володенька, считаете, что приобретенные свойства души могут влиять на исконные, дьявольское властно над Божьим. Увы, спешу тебя разочаровать, сколько ни разводи воду бензином, она останется водой, а бензин--безином. Видимо они будут казаться одним целым с новыми свойствами, но стоит подвергнуть их заморозке или выпариванию - тут же разделятся. В своей работе ты опираешься на Ветхий и Новый заветы, а так же на послание апостола Павла. При этом смешиваешь все в одну кучу. А это неправильно, так как ветхие пророчества это именно пророчества, предчувствия и предвидения, но не знание. А Новый завет уже знание, а послания Павла - знание в удобоваримой форме. Что имеет в виду Павел, говоря о семени, которое умирает, дабы воскреснуть? Когда Бог создал Адама, он сказал ему: Сьешь яблоко, смертию умрешь! Смерть очень важный момент. Мы привыкли воспринимать ее как наказание. Бог же имел в виду Благое очищение. Ветхий Адам, впав в грех, не повредил исконные качества души и тела, ибо их невозможно повредить, как невозможно повредить то, что Божье. Иначе, повторюсь, надо признавать власть дьявольского над Божьим. Адам принял в себя некие новые качества, смешал воду с бензином. Смерть призвана вновь отделить их друг от друга. В этом смысле сея земное тело в прах, мы отделяем Божье от небожьего. Ты привел замечательный пример с магнитом и железом, смешанным с опилками. Я же ответил тебе, что подобное притягивает подобное. Итак, если душа-магнит(воспользуюсь твоим образом) и имеет качества вечной жизни, то притянет ли она смертное и тленое? Нимало. Она притянет именно то, что и было ей дано изначально Богом-вечное и совершенное тело. Куда же денется грех? Исчезнет? опять же нет! Как Божье вернется к Богу и составит Целое благое, так и греховное вернется к отцу греха, чтобы составить целое греховное. Не мир Я принес, но меч,-сказал Господь. Подразумеваю здесь, что мы, человеки,будем разделены, чтобы утратив-приобрести. И это удивительное свойство души притягивать ей присущее изначально дано нам во спасение предзнанием Бога. Душа не только притянет вечное и совершенное, но и отторгнет небожье. В результте мы восстанем хотя и в вечном теле, но и рука об руку с нашим явленным для обозрения грехом, который уже негде будет спрятать. Вот так и придем на суд, где нас разделят одесную и ошую. Бесчисленные же реинкарнации по Висариоу не ведут ни к чему, как только к усугублениюгреха. Ибо, дав нам Блаженства и вместив весь Закон в две заповеди «Возлюби Бога превыше всего» и « Возлюби ближнего своего, как самого себя», Господь Иисус Христос наложил на нас и ответственность. Сказано, что кто нарушил одну заповедь - наушил все заповеди. Каков же смысл в реинкарнациях,если и за один раз каждый из нас хоть одну заповедь да нарушил? Сказано, что невозможно человеку спастись, но Богу возможно. А это значит, что реинкарнация не только усугубление греха, но и отрицние Благодати Божией и спасения Божиего. Когда человек зменяет Благодать Божию и бескорыстное прощение на жалкие человеческие усилия,якобы способные спасти, он возвышает человека над Богом. А это уже смертный грех, в который Виссарион вверг и себя и последователей. Увы, мы можем и должны спасаться, но спасти может только Бог! Вот такие мои мысли, дорогой друг. Надеюсь, что они будут тебе небезинтересны, а может даже и полезны. P.S.Осмелюсь еще немного отлечь тебя своими мудрствованиями, чтобы прояснить мой взгляд на разделение одесную и ошую. Безмерно милосердие Божие и сила его огня, которым он согревает праведность и попаляет грех. Придя к Богу в вечном теле, очищенном жертвой Господа нашего Иисуса Христа, неужто мы будем ввергнуты в геенну? Нимало. Но в вечном теле встанем одесную Сына. Ошую же станет наш грех. Он то и будет гореть во веки веков. Но ведь грех наш это тоже часть нас или по крайней мере был часть нас.Что же это за особая часть нас? Очищенный от покровов грех наш есть тот самый Люцифер, вместе с нами, соблазненными , низвергнутий на землю. Ибо нет ни на небе, ни на земле особого места, где бы он мог жить явно, кроме сердец наших. Именно в нашихсердцах сковал его Господь Иисус силою Святаго Духа. Именно Святой Дух , воспринимаемый нами через таинство Крещения, есть тот Удерживатель, о котором говорил апостол Павел. Но отнимется Удерживатель в последние дни. и станет явным все. Та часть нас, что доселе была сокрыта, разделясь с нами, будет явлена на суд, измерена,взвешена и исторгнута. И будет гореть, пока не сгорит вся. Страшно глядеть на самого себя в аду. Именно по этой причине так озабочен Виссарион,чтобы хоть кто то пережил Апокалипсис и сохранил в себе семя Люцифера, избавив его от горнила геенскаго. Вспомни, сказано, мы все должны умереть, даже Илия и Енох, взятые живыми на небе. Они будут возвращены на землю и умрут. Даже Христос умер и только потом воскрес. Виссарионство- это таинство и план Диавола спасти себя от гнева Божия. Задумайся над этим. Достойно внимания то, что и эта хитрось предугадана Богом. Тот же Павел сказал нам--не ве мы умрем, но все изменимся! Тщетны потуги хитрых и обречено дело их. Тебе же думать, с кем ты.
прочитав письмо, действительно понимаешь, что люди мыслят по-разному. кто-то выбирает смерть, кто-то верит в вечную жизнь на Земле и затем дальнейшее расселение во Вселенную. мне лично это письмо вообще показалось неубедительным, не разъясняющим ничего.
iralex пишет:
цитата:
Вторая твоя ошибка,как мне кажется, в том, что ты, следуя за Виссарионом, принял учение о реинкарнации. Оно же суть ложно. Виссарион в своих рассуждениях уравнивает два несравнимых качества души: ее исконное качество и ее приобретенное качество.Говоря проще, мыслит и учит по Высоцкому, Если жизнь прожил дурачком-родишься вновь баобабом, а если жил как свинья, то свиньей, соответственно.
вот что он этим хотел сказать? что такое исконное и приобретенное качество?
iralex пишет:
цитата:
То есть Виссарион и ты, Володенька, считаете, что приобретенные свойства души могут влиять на исконные, дьявольское властно над Божьим
при чём тут дьявольское властно над Божьим?
iralex пишет:
цитата:
Смерть очень важный момент. Мы привыкли воспринимать ее как наказание. Бог же имел в виду Благое очищение
откуда этот человек знает что Бог имел ввиду благое очищение?iralex пишет:
цитата:
Каков же смысл в реинкарнациях,если и за один раз каждый из нас хоть одну заповедь да нарушил?
при чём здесь реинкарнация и нарушение заповедей? есть свобода выбора. душе предоставляется шанс воплотиться вновь и встать на путь развития. душа бессмертна.
у меня ещё много вопросов по этому письму, лень их всех писать. Главное всё делать искренне. Если этот человек искренне убеждён, что Виссарион не Иисус значит на нём ответственность не лежит.
Отправлено: 05.08.11 18:47. Заголовок: daniyar пишет: вот ..
daniyar пишет:
цитата:
вот что он этим хотел сказать? что такое исконное и приобретенное качество?
исконное, дорогой Данияр, это данное душе Богом. а приобретенное как раз то, что ты заработал на земле. первое неизменно, второе изменяется. daniyar пишет:
цитата:
при чём тут дьявольское властно над Божьим?
ну если ты считаешь что, изменяя приобретенное, меняешь неизменное, то значит согласен и с тем, что грех, то есть дьявол, властен над Божьим. daniyar пишет:
цитата:
откуда этот человек знает что Бог имел ввиду благое очищение?
Данияр, читай внимательнее. Я ведь написал, что пишу по собственному разумению daniyar пишет:
цитата:
при чём здесь реинкарнация и нарушение заповедей? есть свобода выбора. душе предоставляется шанс воплотиться вновь и встать на путь развития. душа бессмертна.
Бесконечно воплощаясь, душа и грешит бесконечно. сколько б она ни вставала на путь развития. Или ты против слов Христа, что человеку спастись невозможно, но Богу возможно все? Бедный, Виссарион вас так заморочил, что вы даже Евангелий не знаете. А значит и не различаете, где он вам лжет, выдавая свое за Христово.
Ветхий Адам, впав в грех, не повредил исконные качества души и тела, ибо их невозможно повредить, как невозможно повредить то, что Божье. Иначе, повторюсь, надо признавать власть дьявольского над Божьим. Адам принял в себя некие новые качества, смешал воду с бензином
Алексир, прочитайте вот этот отрывок. вот что здесь написано? )) бред какой-то. "повредить Божье", согрешив принял некие новые качетства. смерть призвана отделить воду от бензина.
Алексир, согласно Учению - диавол НИКАК не может быть властным над Богом.
iralex пишет:
цитата:
Бесконечно воплощаясь, душа и грешит бесконечно
Душа не может бесконечно воплощаться, она может потерять способность к развитию, когда уже подходящую плоть невозможно дать, душа попадает в ад.
Алексир, согласно Учению - диавол НИКАК не может быть властным над Богом.
Данияр. Ну не хочется мне спорить. Просто перечитай Последний завет и поймешь. Только надо не буквы перебирать, а вчитываться. И еще раз, извини, скажу--надо знать Новый завет, чтобы увидеть скрытое в Последнем. Знать хотя бы в общих чертах. daniyar пишет:
цитата:
она может потерять способность к развитию,
Вот видишь, ты вслед за ВХ утверждаешь что Божье(душа) может потерять способность к развитию из-за обильности воспринятого греха. Вот тебе и ересь-льявольское по вашему пересиливает Божье и душа идет в ад.
Отправлено: 14.08.11 04:37. Заголовок: по материалам инета
"Последний же враг истребится – смерть"? Один мой приятель, знакомство с которым состоялось на чисто эстетической почве нашего общего увлечения живописью малых голландцев, как и большинство из тех, кого в XIX веке называли "русскими европейцами", человек далёкий от религиозной практики и всего того, что в отечественной образованной среде принято называть мракобесием, совершенно неожиданно для меня озадачил меня вопросом: "Как понимать сказанное в Новом Завете: "Последний же враг истребится – смерть"? Оказывается, ему в руки попало издание Нового Завета в синодальном переводе на русский язык, открыв которое, он наткнулся на текст 15-й главы 1-го послания апостола Павла к Коринфянам, где именно эти слова (стих 26-й) привлекли его внимание.
В связи с этим и родился настоящий текст, который, думаю, представляет более широкий интерес, чем если бы это был просто частный ответ на частный вопрос. Посему я и предлагаю его публике, озабоченной религиозными вопросами.
"Έσχατος εχθρός καταργειται θάνατος" – как последний враг будет повержена смерть (1 Кор. 15:26).
Именно такой перевод будет наиболее точным: стоящее в начале фразы выражение Εσχατος εχθρός – буквально означающее: последний враг, представляет собой конструкцию прямого дополнения в форме двойного именительного при подлежащем θάνατος – смерть (в греческом языке это слово мужского рода). Таким образом, смерть будет повержена в качестве последнего врага Христа, а с Ним и всего человечества. Греческий полисемантичный (многосмысловый) глагол καταργέω обычно означает "лишать эффективности", как остроумно отметил один современный американский комментатор. Отсюда русские переводы: истребитсяупразднится (епископ Кассиан (Безобразов)), падёт ("Радостная весть", 2000 г.). Однако здесь следует учитывать ближайший контекст. Поскольку перед этим говорится, что Христос положит всех врагов Себе под ноги (ст. 25), а после этого цитируется Псалом 8:6-7, где говорится, что Бог всё из творений положил к ногам человека, то наиболее подходящей передачей для глагола καταργειται (настоящее время в значении будущего в страдательном залоге) будет именно та, что предпринята мной, – повержена. (синодальный),
Теперь рассмотрим эту фразу в контексте 15-й главы 1-го послания апостола Павла к коринфянам, а так же в контексте еврейской религиозной мысли периода межзаветного иудаизма (II в. до н.э. – I в. н.э.), когда ей приходилось сталкиваться с греческой философской мыслью, поскольку большинство евреев, живя в диаспоре, находилось в греческом окружении, постоянно контактируя с ним, в том числе и в духовной сфере.
Следует сказать, что 1 Кор. 15:1-58, несомненно, является в вероучительном отношении одним из важнейших текстов Нового Завета. Сам Павел в его начале говорит: "Сообщаю вам, братья, Добрую Весть, которую уже вам благовествовал, которую вы восприняли, в которой утвердились и которой спасаетесь, если вы привержены тому слову, которое я вам возвестил, в противном случае, вы поверили напрасно" (1 Кор. 15:1-2). Своё провозвестие Павел называет Евангелием (Доброй Вестью), подчёркивая, что именно оно достойно веры и несёт верящему спасение. Далее он говорит, что смерть Христа, возвещённая Писаниями (имеется в виду пророчество Второ-Исайи о страждущем Слуге (Рабе) Господнем – Ис. 53:1-12), искупила грехи человечества, восходящие к Адаму, чей грех стал причиной оставления людей среди смертных существ. Тогда как воскресение Христа из мёртвых, также возвещённое Писаниями (здесь имеется в виду абсолютный смысл сказанного Давидом в Пс. 16 (15):10-11), открывает надежду верящим в Него на их будущую жизнь в духовном теле, т.е. теле, не подверженном действию законов животного мира, которым подчинено их нынешнее душевное тело, главным из которых выступает закон смертности, связанный с половым размножением и необходимой в связи с этим сменой поколений (ср. Быт. 1:20-22, 27-28). Далее Павел приводит наиболее пространный в Новом Завете перечень свидетелей воскресения Христа, чьи показания носят для него самого исторический характер, т.е. характер факта, достаточно засвидетельствованного, в том числе и им самим, но при этом требующего веры от его слушателей, поскольку речь идёт о событии, носящем сверхъестественный характер (1 Кор. 15:3-11). Следующий раздел этого "Евангелия воскресения", как в христианской литературе называется рассматриваемый текст, посвящён уже собственно воскресению мёртвых (1 Кор. 15:12-34). Здесь подчёркивается, что воскресение Христа и будущее воскресение мёртвых есть основа веры христиан. Так что, если они "только в этой жизни возложили надежду на Христа", то они окажутся "несчастнее всех людей" (1 Кор. 15:19). Данное выражение следует понимать в том смысле, что всё, что имеет человек в этой жизни, и о чём он, как правило, молится (здоровье, благополучие, успех) – преходяще и заканчивается смертью человека, в силу принадлежности его "душевного" тела к животному миру.
И вот, наконец, мы подошли к пассажу, где как раз и встречается интересующая нас фраза: "Но Христос воскрешён их мёртвых, будучи начатком из умерших. Ведь поскольку через человека смерть, то и через Человека воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все будут оживотворены. Причём каждый в своём порядке: начаток - Христос, потом христовы в Его пришествие, затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу, и упразднит всякое начало, всякую власть и силу. Поскольку Ему надлежит царствовать до тех пор, пока Он не положит всех врагов Себе под ноги. Как последний враг будет повержена смерть. Ведь Бог всё положил Ему под ноги. А когда Он скажет, что всё подчинено (понятно, что за исключением Того, Кто всё Ему подчинил); когда Ему будет подчинено всё, тогда и Сам Сын будет подчинён Тому, Кто подчинил Ему всё, чтобы Бог был всем во всех" (1 Кор. 15:20-28). Христос здесь назван "начатком из умерших" – по аналогии с первыми плодами, посвящаемыми Богу, т.е. первым из умерших, кто был воскрешён. По логике Павла первый плод подразумевает наличие и последующих плодов. Далее Павел обращается к своему учению о Христе как о Новом Адаме, Который будучи до конца послушным Богу, тем самым искупил, т.е. лишил силы грех Адама, явившего Богу непослушание. Об этом позднее Павел развёрнуто напишем в своём Послании к Римлянам (5:12-21). Далее в стт. 23-25 даётся схема новозаветной эсхатологии (от греч. εσχατος – крайний, последний), т.е. учения о последних судьбах человечества. Христос – первый воскресший, затем воскреснут "христовы", т.е. члены Его церкви в Его второе пришествие, а те, кого оно застанет живыми "изменятся" (1 Кор. 15:51). Здесь необходимо одно уточнение.
Павел писал христианам, обратившимся из язычников, поэтому он здесь указывает только на верящих в Христа из их среды. На самом деле, учение о воскресении, выступавшее центральным пунктом доктрины фарисеев (позднее именно ими будет сформирован ортодоксальный иудаизм), к которым Шауль-Павел принадлежал по своему еврейскому воспитанию и образованию, говорит о воскресении с приходом Мессии библейских праведников, начиная с Авеля, и всех праведников Израиля, начиная от Авраама. Об этом также говорится в новозаветном Послании к Евреям (11:39-40). Тогда как сам Павел в Послании к Римлянам, обращаясь уже к смешанной общине иудео- и языко-христиан, говорит о будущем спасении всего Израиля, когда в церковь Христа войдёт "полнота язычников (гоев)" (11:25-27), имея ввиду тех из человечества, кого в силу Божьего предведения об их отклике на Божье призвание, Бог "предопределил соответствовать образу Сына Своего" (Рим. 8:29). Далее следует очень важная фраза: "затем конец, когда Он (Христос) передаст Царство Богу и Отцу" (1 Кор. 15:24). Этому "концу", тем не менее, предшествует некий временной период (в новозаветном Откровении Иоанна он определён как "тысяча лет" (20:4), что указывает не на точный срок, а на некую достаточно длительную историческую продолжительность). Так что концу, когда Бог будет "всем во всех", предшествует Царство Христа, в бытность которого Христу надлежит победить всех Своих врагов, последним из которых названа смерть. До этого Он "упразднит всякое начало, всякую власть и силу" – речь здесь идёт не о земных властях, которые утратят своё значение ещё при событиях, предшествующих второму пришествию Христа, а о неких духовных творениях (чинах) во главе с Сатаной, противостоящих Богу, власть которых в мире будет окончательно упразднена Христом уже с Его вторым пришествием. После этого имеет место аллюзия (отсылка) к Псалму 110 (109):1, где Давид пророчески говорит о Мессии: "Сказал Господь (Яхве) Господину моему: "Сиди справа от Меня, пока не положу Твоих врагов как скамейку под Твоими ногами". Тогда как здесь последним врагом Мессии-Христа выступает смерть, поскольку именно она лишает человека, созданного по образу Бога, полного богоуподобления (ср. Быт. 1:26), показателем которого является вечная жизнь, возможная лишь в полном единстве с Богом. Вот почему смерть в конце и будет повержена. Далее представляет интерес уже прямая цитата из Псалма 8:6-7, где говорится о том, что Господь Бог, поставивший человека лишь немногим ниже Себя [1], всё положил ему под ноги, имея в виду весь животный мир. Но здесь уже под ногами Нового Человека (Нового Адама) – Христа оказывается и основной закон животного мира – смертность, которая побеждена во Христе, приводящем, в конце концов (уже после всеобщего воскресения и последнего суда), всё человечество к Богу в качестве Его Царства (т. е. разумных существ, живущих в полном согласии с Его разумом и волей – Словом и Мудростью, иначе именуемых Сыном и Духом, Кои одни только открывают Его благость), чтобы Бог был всем во всех (1 Кор. 15:28). В греческом тексте в последнем выражении πάντα εν πασιν совпадают формы мужского и среднего рода, отсюда совершенно нелепый перевод, появившейся в Новое время "всем во всём", имея в виду всё мироздание. Однако Бог только человека сотворил в качестве Своего подобия, так что только в человечестве Бог, в конце концов, будет всем, что и даст людям вечную жизнь. В этом отношении древние переводы, включая старославянский (ок. 863 г.): да будет Богъ всяческая во всехъ, верно передают мысль Павла.
Наконец, в 1 Кор. 15:35-58 говорится о воскресении тела, которое уже будет обладать новой природой, не душевной, а духовной, т.е. превосходящей законы физического бытия. В свою очередь в 1 Кор. 15:54 имеется аллюзия к словам пророчества Исайи (25:8): "поглощена смерть победой", что призвано указать на последнюю победу Христа. В каноническом еврейском (масоретском) тексте здесь говорится: "поглощена будет смерть навеки", когда в образе пира на горе Сион откроется новая эра всего человечества. Образ поглощения (поедания и испражнения) призван указать на то, что для людей смерти уже не будет. Пророчество это обычно датируется современными библеистами IV в. до н.э., когда идея воскресения, как они думают, получила широкое распространение в еврейской среде. Тем не менее, нет полной уверенности, что Апокалипсис (Откровение) Исайи (Ис. 24-27) не входил в начальный текст его книги, написанный во второй половине VIII в. до н.э. На самом деле, хронологический вопрос здесь не столь важен. Даже если считать IV в. до н.э. (на него приходится как глубокий нравственный кризис народа Израиля, блистательно отражённый в написанной в это время книге Экклезиаста (Кохелет), так и первая встреча евреев с миром эллинизма в связи с походами Александра Македонского) временем увлечения евреями этой идеей, то объяснить её происхождение чисто религиоведчески или культурологически едва ли представится возможным. Заимствовать её им было не от кого, а собственный их духовный потенциал в то время оставлял желать много лучшего. Вообще, учёным-гуманитариям пора привыкнуть к тому, что многие факты, встающие перед ними, также как это нередко имеет место в точных науках, не находят научного объяснения.
Теперь перейдём к рассмотрению более широко контекста заинтересовавшего нас выражения, а именно контекста соприкосновения еврейской религиозной мысли с миром эллинизма. Для последнего, при всём разнообразии греческих философских школ, был характерен дуализм, т.е. признание двух начал в мироздании (космосе) и человеке – духовного и материального. При этом благому духовному началу в человеке – его "бессмертной душе", согласно дуалистическим воззрениям, противостоит злое материальное начало – его тело, служащее для неё "тюрьмой" (отсюда стоики выводили оппозицию деятельного разума – логоса и бездеятельного разума – материи). Следовательно, смерть есть "освобождение души от оков тела", а посему воскресение в теле, о котором говорит Павел (см. Деян. 17:15-34), представлялось им совершенно нелепым.
В это же время (I в. н.э.) в Александрии, бывшей крупнейшим центром греческой мысли и культуры и одновременно местом нахождения самой крупной в диаспоре еврейской общины, появляется книга Премудрости Соломона, написанная на греческом языке (на нём исключительно говорили александрийские евреи) и во многом представляющая собой пересказ Торы. Там мы видим яркий пример декларирования библейского монизма, т.е. признания Господа Бога в качестве единственного творца и начала всего им сотворённого, которому ничто не способно в конечном итоге противостоять. Сам Он там представлен как абсолютное (ни от кого не зависящее) бытие, вызывающее к быванию (т.е. бытию зависимому) всё, что получило от Него тот или иной образ существования. Именно тогда в среде александрийских евреев появилась получившая затем признание у христиан формула творения Богом всего "из ничего". Согласно этому воззрению, смерть как раз и оказывается "ничем". Отсюда в книге Премудрости присутствует такое утверждение: "Бог смерти не сотворил, и не мила Ему погибель живущих" (1:13), имея в виду людей, призванных полностью уподобиться Богу. Согласно Новому Завету, и для Израиля, в лице его праведников, и для церкви Христа, в лице сохранивших верность Ему, такое уподобление будет явлено во второе пришествие Мессии-Христа, а для остального человечества в перспективе окончательной победы Христа над всеми противостоящими Богу, когда как последний враг человечества будет повержена смерть.
_______________________________________
[1] – Очевидным образом интерпретирующий Быт. 1:26-28, равно как и более ранний по своему происхождению рассказ о сотворении человека в Быт. 2:19-20, Псалом 8-й, носящий имя Давида (царствовал над Израилем ок. 1010-970 до н.э.), но относимый современной наукой к гораздо более позднему времени (IV в. до н.э. или даже позднее), следуя каноническому еврейскому (масоретскому) тексту (МТ), должен читаться так: Кто такой человек, что Ты (Господи, Боже наш) помнишь о нём, и потомок Адама, что Ты его посещаешь? Ты поставил его немногим ниже Бога, увенчал его славой и честью, дал ему власть над творением Твоих рук, все сложил к его ногам: весь мелкий и крупный скот и диких зверей, птиц небесных, морских рыб и всё живущее в море (стт. 5-9). Между тем, в греческом переводе II в. до н.э., появившемся в среде александрийских евреев и носящем название Септуагинты (Семидесяти толковников (LXX)) ст. 6 данного Псалма читается: Ты поставил его немногим ниже ангелов, хотя в МТ здесь стоит слово ’ĕlōhîm, однозначно указывающее на Бога-Творца, чему следуют современные переводы, претендующие на научность. Интерпретация LXX свидетельствует о том факте, что в период межзаветного иудаизма шла дискуссия относительно того, кто выше из Божьих творений – человек или ангел. Новый Завет однозначно решает этот вопрос в пользу человека (см. Евр. 1:14), что соответствует библейской традиции, отражённой в оригинальном тексте Пс. 8:6.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Согласен.
всё обрыдло. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
