православный храм села каратуз | перейти к чату | дружественный форум | Аудио | форум ЦПЗ | группа в vk | творчество | видео | фото | Митрополит Антоний новый завет
Правила форума

Добро пожаловать на форум
"Религии: вчера и сегодня".
Нас разделяют расстояния, но мы вместе!

АвторСообщение





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:15. Заголовок: Что вы на это скажете?


Только что моя мама принесла распечатку с Интернета. Мне кажется, у нас эта ссылка будет очень кстати.
Можно в ней увидеть и реакцию Патриарха и Патриархии на Обращение Учителя к Патриарху. Если только дошло это Обращение...
http://www.patriarchia.ru/db/text/726813.html<\/u><\/a>

Ну ЖЮТКО Скромная Кэт... :)
http://ekaterina-brunova.narod.ru/
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 260
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:17. Заголовок: Из слов Патриарха Ки..


Из слов Патриарха Кирилла:

 цитата:
«Появляется какой-то человек, который вдруг заявляет, что он и есть носитель Божией правды, что его религия — которую он сочинил — и является правильной религией.



Я бы сказала, что предыдущую религию - христианство - основывал тоже Он, если в это верить, то его право очевидно...

Ну ЖЮТКО Скромная Кэт... :)
http://ekaterina-brunova.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 20:21. Заголовок: а обращение было?. в..


А обращение было?. Вроде только к Алексию? Я много слушал выступлений патриарха. Его позиции очень близки с позициями Учителя. к тому же в интервью (заметь) он прямо никого не называет. Говорит о сектах. Имя Виссариона как Христа не касается. Верю что шанс на сближение есть. И большой шанс. Сейчас в церкви идет раскол реформаторов с ортодоксами. кстати-эхом он и в общине отдается. И Кириллу будут жизненно необходимы союзники. Пусть они хотя бы для начала на этой почве сделают шаг навстречу. Маленький камушек может вызвать лавину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: Латвия, Вентспилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:51. Заголовок: 49.



 цитата:
Почитай и береги духовные творения рук человеческих,
Ибо в сих творениях продолжает жить на Земле дух ушедших поколений, благодаря коему способен жить дух современности.



Да руки привыкнут к труду;
К труду Света!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 874
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 17:02. Заголовок: Как говорится, получ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 19:17. Заголовок: Чаплин весьма преуве..


Чаплин весьма преувеличил. сегодня про этот закон спрашивал в кругах. близких к епархиальным. в ответ только посмеялись и назвали это вредоносной глупостью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 20:14. Заголовок: http://s011.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 878
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 08:00. Заголовок: Сомневаюсь, т.к. есл..


Сомневаюсь, т.к. если человек с самого детства одурманивается религией - ничего перспективного в этом не нахожу. Ну в самом деле, тема ведь упирается по сути в один-единственный вопрос: Неужели так уж и нельзя вырасти нормальным, конструктивным, светлым и порядочным человеком, иначе как забив в голову осиновый кол религиозной картины мира? Все ведь вокруг этого понимания крутится...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 08:06. Заголовок: а я думаю, что мы вс..


а я думаю, что мы все так или иначе во что то верим. Только для одних вера-источник жизни. а для других -кормушка для существования. Поэтому вторые свою кормушку ни за что не отдадут и для них любые способы в порядке вещей, а первые как верили, так и будут верить, и детям передадут веру свою.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 11:23. Заголовок: Что вы на это скажете?


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, т.к. если человек с самого детства одурманивается религией - ничего перспективного в этом не нахожу. Ну в самом деле, тема ведь упирается по сути в один-единственный вопрос: Неужели так уж и нельзя вырасти нормальным, конструктивным, светлым и порядочным человеком, иначе как забив в голову осиновый кол религиозной картины мира? Все ведь вокруг этого понимания крутится...


Если есть душа, так или иначе должна быть любовь внутри, всё к этому сводится, релиния всего лишь даёт законы для праведного пути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 11:54. Заголовок: Что вы на это скажете?


Все дети хорошие. Как верующие, так неверующие, дети изначально вообще все чистые, верующими и неверующими их делает традиция или позднее - их выбор.

iralex пишет:

 цитата:
чаплинская дурь не страшна(


а что такое чаплинская дурь? Чаплин вроде многодетный был.


Настоящая истина делает людей свободными Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 12:33. Заголовок: Смотри по контексту...


Смотри по контексту... Чаплин - протоиерей из числа московских жрецов от православия, мечтающий в полной мере возродить средневековую святую инквизицию. Ну чтобы можно было как раньше всех еретиков и инакомыслящих сажать, сжигать на кострах или перевешать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 12:41. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Чаплин - протоиерей из числа московских жрецов от православия, мечтающий в полной мере возродить средневековую святую инквизицию. Ну чтобы можно было как раньше всех еретиков и инакомыслящих сажать, сжигать на кострах или перевешать.


а я вот что думаю. Чаплин-это казачек засланый. его выпускают с некоей идеей и смотрят, как народ прореагирует. и только потом серьезные фигуры делают официальный ход. так было с дресс-кодом по русски-провалилось. теперь с еретиками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 12:46. Заголовок: Протоиерей Всеволод ..


Протоиерей Всеволод Чаплин: я не предлагал никого судить за ересь
Радонеж

15.07.10

МОСКВА

Глава Синодального отдела по взаимоотношению Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин опроверг информацию об инициировании им поправок в Уголовный кодекс за «любые формы противодействия Православию», сообщает сайт Отдела со ссылкой на Голос России.

«Это безусловная ложь», – заявил отец Всеволод «Голосу России». «Те, кто это опубликовал, делают оговорку, что любое сходство их материалов с существующими лицами и фактами, не более чем обычное сходство. Однако, в данной ситуации упоминание имени является правонарушением в любом случае, даже если кто-то пытается сделать довольно беспомощную оговорку. Убежден, что в журналистике, как и в любой другой профессиональной сфере, людям, которые выпускают этот сайт, не должно быть места», сказал о. Всеволод Чаплин.

Он также сказал, что подумает, будет ли он подавать в суд на распространителей такой информации.

Ранее на различных сайтах появилась информация о том, о том, что скоро в Уголовном праве России появится новый состав преступления – ересь. При этом сайты ссылались на некое заявление о. Всеволода Чаплина, которое священник сделал якобы по поводу скандала вокруг суда над организаторами выставки «Запретное искусство – 2006».

Утверждалось, что протоиерей Всеволод Чаплин обратился к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как „ересь“. В случае принятия поправок преступникам, якобы, должно было грозить от 4 до 6-ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества.

Источник «Голоса России» в РПЦ выразил уверенность, что авторами дезинформации являются те, кто сегодня враждебно относится к Московскому Патриархату, и болезненно воспринял ситуацию с судом над экспозицией «Запретное искусство -2006», прошедшим в Таганском суде города Москвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 12:51. Заголовок: руская линия http://rusk.ru/st.php?idar=42983


Шутка — ложь, да в ней намёк — добрым молодцам урок
Отец Всеволод Чаплин не выступал с инициативой внести в Уголовный кодекс статью для еретиков, хотя идея сама по себе очень перспективная
Логотип *Русской линии*То, что одним показалось шуткой, другие восприняли совершенно серьёзно. Никому и в голову не могло придти, что после слов Путина об особой сердечности в церковно-государственных отношениях, сообщение о предложении внести в УК РФ статью за ересь может оказаться всего лишь розыгрышем. А это, действительно, так. Глава Синодального отдела по взаимоотношению Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин уже опроверг информацию об инициировании им поправок в Уголовный кодекс за "любые формы противодействия Православию".

"Это безусловная ложь", – заявил отец Всеволод в эфире радио "Голос России". "Те, кто это опубликовал, делают оговорку, что любое сходство их материалов с существующими лицами и фактами, не более чем обычное сходство. Однако, в данной ситуации упоминание имени является правонарушением в любом случае, даже если кто-то пытается сделать довольно беспомощную оговорку. Убеждён, что в журналистике, как и в любой другой профессиональной сфере, людям, которые выпускают этот сайт, не должно быть места", – сказал священник.

Впрочем, сенсационной новости поверили все, даже несмотря на то, что в нёй звучали слова, приписываемые отцу Всеволоду, о ереси «как любой форме противодействия Православию». Очевидно, что столь неграмотное выражение само по себе вряд ли когда-то мог произнести такой опытный церковный дипломат и ритор, как протоиерей Всеволод Чаплин. Однако, всякое бывает – лето, изнывающая жара, коллеги-журналисты могли что-то перепутать, – подумали все, и вот – новость пошла гулять по Интернету.

Правду сказать, мы тоже приняли это сообщение за чистую монету. Благо, что об инициативе Русской Православной Церкви наказывать кощунников за святотатство или еретиков за ересь на государственном уровне сообщала респектабельная газета «Аргументы и факты». А на сайте Патриархия.Ru в этот же день было опубликовано довольно пространное интервью отца Всеволода на ту же тему. Прибавить к этому бурное обсуждение приговора организаторам кощунственной выставки «Запретное искусство – 2006», и картина станет полной.

Тем не менее, тон сообщения «АиФ», со ссылкой на малоизвестный сайт, выдавал сам себя, и тут надо признать – наш выпускающий редактор, отвечавший в этот день за сводку новостей, явно сплоховал. Немного смущало в тексте сообщения и то, как быстро отреагировали на предложение отца Всеволода Владимир Путин и Борис Грызлов. Сердечные отношения, конечно, они и в Африке – сердечные, но всё же уровень церковно-государственного взаимодействия у нас ещё не достиг такого доверия (впрочем, хочется верить, что всё ещё впереди).

Однако факт налицо: мы попали впросак. Впору ломать руки и хвататься за головы, ожидая нагоняя от начальства. Но всё разрешилось благополучно. Главный редактор «Русской линии» Сергей Григорьев, который сейчас находится на бюллетене, успокоил коллег и попросил выразить свою искреннюю признательность шутникам за такую прекрасную инициативу. Конечно, хорошо, что отец Всеволод поступил честно и признался, что не он – автор этого предложения.

С другой стороны, наш главред напомнил, что далеко не все россияне обладают чувством юмора, впрочем, как и он сам. Не обязаны, согласно Конституции, обладать чувством юмора и Президент с Премьер-министром, да и депутаты Думы – тоже. А ну как они бы приняли это заявление за чистую монету и по-быстрому внесли изменение в УК РФ? Чтоб тогда было делать о. Всеволоду? Не отзывать же его обратно!

Как известно, в каждой шутке есть доля истины. И поэтому идея введения в УК РФ особой статьи за святотатство или ересь не кажется столь уж необычной. Подобные меры издавна существовали у всех народов мира, а в Византийской Империи постановления церковных Соборов даже приравнивались к государственным законам. Так что тут нет ничего ни нового, ни смешного. Любопытно, что наказание еретиков по закону включил в свой кодекс фактический основоположник современной юриспруденции, инициатор кодификации римского права – Император Юстиниан.

Так может быть, российским властям пора пойти по стопам святого Юстиниана? В конце концов, во главе нашего государства тоже стоят, пусть не столь выдающиеся, но всё же, юристы, а значит – наследники Юстиниана!

Что же касается общества, то оно, судя по всему, к подобным нововведениям уже готово. Есть же в УК РФ 282 «русская статья», так пусть будет предусмотрено наказание и за кощунство, святотатство и ересь. Такая статья уж точно никогда не стала бы «русской». Ведь, как говорил Достоевский, «русский – значит, православный». Так что – шутки в сторону, даёшь первую «нерусскую» статью в УК РФ!
Русская линия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 13:03. Заголовок: Что вы на это скажете?


Мартовский Кот пишет:

 цитата:
Смотри по контексту... Чаплин - протоиерей


Хорошо что сказали, а то подумал что речь о Чарли Чаплине идёт

Настоящая истина делает людей свободными Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 884
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 20:49. Заголовок: Честно говоря, за по..


Честно говоря, за последнее десятилетие я походу уже полностью отучился понимать какие-либо шутки со стороны госсистемы. В этом дурдоме может произойти все что угодно, ничему уже особо не удивляюсь со времен появления Windows. Когда-то в восьмидесятых мы (технари) шутили: напиши программу которой сможет воспользоваться даже дурак - и только дурак захочет ею пользоваться... Никому и в голову не могло прийти что кто-то возьмет да и сделает все это, превратив мир в огромный дурдом, наполненный желающими покупать геморрой за деньги.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 08:51. Заголовок: Почему всемогущий тв..


Почему всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны-зачем умираем,
Если не совершенны-то кто бракодел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 26.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 03:00. Заголовок: По поводу сект. Инте..


По поводу сект. Интересное письмо 1929 г:
" ИЗ ПИСЬМА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ тов. БОРОДИНОЙ
Москва, 9 июля 1929 г.
Дорогой товарищ!
...Прежде всего я обратил внимание на то, что в Инструкции к составлению отчетных сведений о религиозных объединениях, во втором абзаце, который назван "графы 9--12", надо было бы во второй строчке после слова "церкви" добавить: "костелы, кирки, пагоды", и потом будут идти мечети, синагоги и др.
Этим введением еще трех наименований церквей различных вероисповеданий мы придаем как бы интернациональный характер нашему исследованию. Это будет лучше, чем так отрывчато.
Что касается Оперативного отчета административного отдела, то по разделу о религиозных объединениях здесь ничего дополнять не надо, а только необходимо параграфы 10 и 11 совершенно изменить. Вместо параграфа 10 "Рационалистическое сектантство", надо написать: "Секты нового западного происхождения", а вместо параграфа 11 "Мистическое сектантство", написать: "Секты старого восточного происхождения". Почему именно так, Вы усмотрите несколько ниже из моего письма.
Точно так же на стр. 18 и 19 в отдел "Классификация религиозных объединений" надо внести существенные изменения, о которых я также буду говорить ниже. А прежде всего позвольте мне сделать несколько принципиальных указаний по поводу этого отдела Оперативного отчета административного отдела Народного комиссариата внутренних дел.
1. Деление сектантства на рационалистическое и мистическое -- совершенно неправильное деление. Его ввели миссионеры православной церкви по своим собственным соображениям, для своих собственных надобностей, прежде всего для того, чтобы на основе этого деления четко выявлять в течение столетий и преследовать сектантов. Делить сектантство на такие разряды нельзя по первой и основной причине, что все вероисповедания всегда, во все времена и у всех народов, будь то сектантство или ортодоксальные религии, или православие, всегда имели и имеют мистическое начало. Именно потому они и религиозные системы, что они мистические, т. е. они всегда имеют то начало, вне воли человека стоящее, которое управляет, по их пониманию, миром и человеком. .. а потому и деления на "мистические" и "не мистические" не может быть, ибо это нелепо. В самой же религии никакого рационалистического начала быть не может, потому что "рацио" -- разум, ум, -- совершенно несовместим с началом божественным, как таковым, которое, собственно говоря, отрицает всякое разумное начало, особенно, как мы его понимаем [в качестве] материалистической основы всяческой жизни человека. Стало быть, и с этой точки зрения делить религии и секты на мистические и рационалистические недопустимо.
Если же мы условно решим выставить за скобки все "божественное начало" из всех других религий, как тот знаменатель, который общ всем религиям, и посмотрим теперь внутри скобок, -- отношение тех или иных религиозных групп к действительной жизни, исполнение тех или других нравственных, политических, моральных и других обязанностей, -- то мы увидим, что как раз те секты, которые православной церковью присчитываются к рационалистическим, т. е. более разумным, в действительности показали себя, в отношении проявления в себе общественной жизни, наименее разумными, а те секты, которые называются мистическими, -- наиболее разумными...

Так что деление на рационалистических и мистических было не объективное, научное деление, а всецело служебное -- для тех низменных целей, которые преследовало православие в своей борьбе с религиозным разномыслием. Само собой понятно, что подобное деление должно быть нам совершенно несвойственно и по своим принципиальным соображениям, которые я высказал выше, и по тому злу, которое это деление сделало в огромных массах населения бывшей России, и мы, конечно, не должны его ни в коем случае вводить в нашу статистическую таблицу.
Так как и та и другая группа совершенно разного исторического происхождения, то лучше всего русское сектантство разделить по этому историко-географическому признаку, т. е. на сектантство восточного и западного происхождения, тем более, что эти группы коренным образом разнятся друг от друга и своими основами учения.
Когда я внимательнейшим образом просмотрел таблицу "Классификация религиозных объединений" (стр. 18 и 19), то прежде всего мне бросилось в глаза, что эта схема мне достаточно знакома, в ней нет ничего нового, она откуда-то взята. В примечании на стр. 19 прочел следующее: "Основные группы религиозных обществ отличаются некоторой устойчивостью, что же касается толков, то сведения о них заимствованы из дореволюционных материалов, вследствие чего, возможно, что многие группировки, их наименования, резко изменились. Поэтому перечень толков имеет лишь примерное значение".
Из этого примечания мне стало ясно, что здесь не было самостоятельного творчества, а было заимствование из дореволюционных материалов, хотя первые слова примечания: "Основные группы религиозных обществ отличаются некоторой устойчивостью. . ." показали мне, что графы "основные группы" считаются правильными, но именно в эти графы входят деления на мистические и рационалистические, что совершенно неправильно. Также, очевидно, к этим словам примечания можно отнести и графы "подразделения", которые утверждаются как правильные, и только к словам "толки" относятся все последние слова этого примечания.
Но я должен сказать, что "подразделения" -- совершенно неправильные, неверные и совершенно неприемлемые для нашего объективного материалистического исследования всех исторических фактов жизни нашей страны. Когда я стал вдумываться, откуда эта схема могла быть взята, то я скоро убедился, что она взята из двух одинаково отвратительных и самых подлых источников: или из "Миссионерского календаря", или из "Миссионерского посоха", составленных известным деятелем православной церкви, миссионером, чиновником особых поручений при личной персоне обер-прокурора святейшего синода К. Победоносцева, -- В. Скворцовым. Первое издание им было выпущено в 1903, второе -- в 1912 г. Если Вы просмотрите эти вышеуказанные издания, то убедитесь, что наименования в Вашем документе основных групп, "подразделений" и "толков", целиком и полностью, почти без пропусков, почти совершенно в том же порядке, взяты из этих книг, которые долгое время служили настольной книгой для всех тех деятелей, будь то миссионеры или черносотенцы, которые в ненависти, в преследованиях, издевательствах над сектантами и старообрядцами видели все свое основное и самое заветное призвание.
Почему неизвестный мне автор "Классификации религиозных объединений" в документе Наркомвнудела заимствовал из этого мутного и отвратительного источника, пренебрегши всеми другими, и в том числе моими исследованиями -- мне непонятно и очень загадочно.
Теперь конечно, возникает вопрос, какую же именно номенклатуру надо положить в основу этих статистических сведений. На это имеется только один совершенно точный и ясный ответ: все секты, которые существовали в былое время и которые существуют в настоящее время, должны именоваться именно теми названиями, которыми сами сектанты себя называют, и ни в коем случае этим общинам не могут быть присвоены те обидные и издевательские названия и прозвища, которые миссионеры и попы православной церкви обыкновенно давали для того, чтобы в самом названии унизить этих людей, натравливая на них другую часть населения ортодоксальной православной церкви, которую они считали единственно правильной и непоколебимой. К сожалению, больше тысячи лет эти секты самым жестоким образом преследовались, и до сего времени еще не установлены настоящие, а не поддельные названия этих сектантов и старообрядцев, как они сами себя называют; но, все-таки, благодаря усилиям советской критики, этнографов и других научных деятелей, а в том числе и, отчасти, и моей работе, установлен целый ряд названий отдельных сект и групп и целых ответвлений, -- именно таких, какими эти люди сами себя называют, причем в старообрядчестве этих искажений значительно меньше, чем в сектантстве. В старообрядчестве значительно большее число старых наименований можно принять и для нашей новой номенклатуры. Чтобы Вам было понятно, до какой степени отвратительны и возмутительны названия отдельных сект, придуманные попами и миссионерами, я позволю себе привести два-три примера. На стр. 19 Оперативного отчета административного отдела, подразделение 7, "толк" 6, у Вас указано "дырники". Самое название носит в себе что-то отвратительное, насмешливое, отталкивающее. Нам, исследователям, захотелось узнать, что из себя представляют эти "дырники"? Оказывается это небольшая группа старообрядцев, которая в своих религиозных исканиях и отклонениях от православной церкви пришла к решению в вопросе, где и как надо молиться; что молиться надо смотря или на восходящее или на заходящее солнце, творя утреннюю или вечернюю молитву. Для этих простых людей солнце, этот древний бог человечества, имело особенное значение животворного начала, которое разливалось и разливается в мире. И эти люди стали выходить в сады, огороды, поля и возносить свои песнопения восходящему и заходящему солнцу. Здесь чувствуется что-то древнее, какой-то привкус старых пифагорейцев.1 Откуда это занеслось в Россию и смешалось со старообрядчеством -- до сего времени неизвестно. Когда над этими людьми попы и черносотенцы стали издеваться и натравливать односельчан, то они должны были уйти в свои хаты, стали выпиливать в стенах хат продолговатые окошечки, в которые сразу могло смотреть несколько человек, и при восходящем и заходящем солнце они продолжали совершать свои песнопения в хатах, смотря в эти окошечки на солнце. Отсюда и получилось название "дырники"; смотрят в дыру, молятся в дыру. Вы сами прекрасно понимаете, что если бы не было преследования, то не было бы и "дыры", не было бы этого окошечка. И когда в Вашей статистической таблице употребляется слово "дырники", то я глубочайшим образом убежден, что ни один старообрядец, исповедующий свою веру, не запишется под этим толком "дырники", так как для него это слово -- великое издевательство и ругательство.

Добавлено (07.04.2010, 14:09)
---------------------------------------------
Точно так же в отделе "подразделения" имеется название "хлысты". Слово "хлыст" появилось в 1836 г., когда в Москве на одном из собраний был арестован пономарь Кузьма Властник. Когда он, запуганный светскими и духовными властями, стал выдавать сектантов, то ему было предложено для спасения собственной шкуры подписать бумагу, которая ему была подсунута. В этой бумаге в первый раз было изложено то учение, которое теперь приписывается так называемым "хлыстам". Хлыстами они были названы потому, что якобы они себя хлещут и поют песенку "хлещу, хлещу, Христа ищу. . ." Это заведомо ложное показание Кузьмы Властника было немедленно напечатано и отдельным секретным циркуляром разослано для сведения и руководства по всем консисториям, духовным и светским инстанциям, и именно с этого года в изобилии появляется слово "хлыст". Раньше этих сектантов называли "христомужи", "христовщина", т. е. такой общиной, которая считала, что Христос не улетел легким аллюром на небо после воскресения, как утверждала православная церковь, а что Христос среди них, и есть не кто иной, как тот или другой сочлен общины, который одарен "свыше разумом", и что он-то и должен руководить жизнью общины, являясь вождем их организации; он -- "Христос", а потому отсюда "христомужи", как называл их в 1756 г. инок Евфросиний. Его писания написаны с обличительной, православной точки зрения, но он писал то, что он слышал, т. е. тех, кого теперь ругают "хлыстами", называли "христомужами", "христовщиной". И само собой понятно, что огромное количество последователей этого учения никогда не признают себя "хлыстами" и никогда не запишутся в ту таблицу, где они так названы. Это слово так же обидно и ругательно, как, скажем, слово "сволочь", и пр., и т. п. Нельзя же, предположим, у нас на каком-либо собрании огласить бумагу, на которой будет написано подразделение "сволочи", а потом предложить: пожалуйте, записывайтесь! Можно сказать наверное, что в этот раздел даже действительные сволочи не запишутся, а те, которые себя не причисляют к этому разделу людей, ни в коем случае не запишутся, а если бы их даже так и называли их враги, как в данном случае миссионеры православной церкви.
Точно так же в отделе "толки" у Вас есть название "шелапуты". Это название украинское: шалый путь, неправильный путь. Это чисто миссионерское название, которым названо громадное количество сектантов, принадлежащих к различным толкам, с целью оскорбить и унизить этих людей и показать, что вот, мол, православная церковь стоит на правильном, а эти люди на неправильном пути. Точно такое же название: "голубчики", "марьяновцы", "Еленушкино согласие", "никудышники астраханские". Ну кто пожелает назвать себя "никудышником" или "голубчиком"?
Я думаю, что приведенных мною примеров вполне достаточно для того, чтобы утвердиться в мнении, что эта номенклатура совершенно не выдерживает ни малейшей критики и что ее надо заменить другой.
Также позвольте мне обратить Ваше внимание еще на одно обстоятельство: в основной группе -- 10 (стр. 19), в подразделении 3, "Евангельские христиане", указаны следующие толки: штунда плотская, штундо-баптисты, евангелики или пашковцы-некрещенцы, штунда духовная или младо-штундисты, штундо-малеванцы, штундо-толстовцы, штундо-духоборцы. Ни одной из этих сект никогда на свете не существовало и существовать не могло.
Толстовцы со штундистами никогда не могли быть сочетаемы, как не может сочетаться масло и вода. Эти названия возникли в 1894 г., когда министр внутренних дел Дурново, в согласии с обер-прокурором святейшего синода исходатайствовал высочайшее повеление, преследующее штундистов. С этого времени по воле самодержавного закона штундисты стали всячески преследоваться; их арестовывали, сажали в тюрьмы, ссылали в самые отдаленные места. И после появления этого циркуляра миссионеры сейчас же присоединили слово "штундист" к очень многим сектам, дабы им было легче преследовать сектантов. Вот почему слово "штундо" они стали присоединять к названиям всех и всяческих сект: молокан, духоборцев, хлыстов, скопцов и др.
Когда в 1905 г. была введена хотя относительная, маленькая свобода совести, и когда штундисты, как таковые, были причислены к сектам западно-европейским, евангелическим, и когда стали преследоваться не штундисты, а исключительно так называемые "хлысты", -- это было уже в 1906--1907 гг., -- то получилось громадное количество процессов именно по этому направлению сектантов. Миссионеры тотчас же стали всех обращать в "хлыстов". Тех сектантов, которых ранее миссионеры называли "штундо-баптисты", "штундо-толстовцы", теперь стали называть "хлыстами".
Вы, вероятно, знаете, что о этого времени, например, трезвенники московские и петербургские, подгорновцы -- последователи крестьянина Подгорного, штундисты, молокане стали присоединяться миссионерами в той или иной форме к "хлыстам" и самым жесточайшим образом преследоваться, и эти преследования достигли своего апогея в 1910--1912 гг., когда в год бывало по 60--80 процессов. Тех самых людей, которых несколько лет тому назад преследовали и обвиняли в штундизме, на основании сенатского разъяснения стали пачками ссылать в Сибирь за "хлыстовщину", а то и другое взаимно друг друга исключает. Таким образом, вторично это подчеркиваю, что миссионерские наименования сект были оружием борьбы и преследований сектантов попами и миссионерами царского режима. И, к величайшему сожалению, эта самая номенклатура оказалась в официальной таблице Народного комиссариата внутренних дел в наши дни.
Я предлагаю, таким образом, классификацию религиозных объединений сделать в следующем начертании:
Классификация религиозных объединений

Основные группы Подразделения Толки

1) православная церковь
тихоновцы

2) религиозные новообразования до Октябрьской революц[ии] - иоанниты
(последователи
Иоанна
Кронштадтского)

3) религиозные новообразования после Октябр[ьской]- революц[ии]
1) живая церковь
2) возрожденцы
3) антониновцы
4) древне-апостоль-
ские общины

4) англиканская
церковь
5) католическая церковь : 1) католики
2) армяно-католики
3) католики восточного
обряда (униаты)

6) протестантская церковь исповедания: 1) протестанты еван-
гелическо-лютеранского

2) ауггбургского
исповедания;
3) евангелическо-
реформатского
исповедания

7) армяно-грегори-анская церковь 1) армяно-грегориане
2) армяно-униаты

8) иудейское исповедание 1) иудеи-талмудисты
2) караимы

9) магометанское исповедание 1) шииты
2) сунниты

10) старообрядцы-поповцы: 1) единоверцы
2) беглопоповцы 1) дьяконово согласие
2) лужково согласие
3) уставщики
4) перемазанцы
3) приемлющие
священство Белокриницкой иерархии или австрийское священство
4) поповцы Беловодской иерархии

11) старообрядцы-беспоповцы:
1) поморцы или даниловцы 1) адамантовы
2) поморцы-брачники
2) федосеевцы 1) новожены
2) титловщина
3) аристовцы
4) польские
федосеевцы
5) рижские
федосеевцы
3) новопоморцы 1) Любушкино
согласие
4) филипповцы 1) нечадородные
2) чадородные
3) орловские
филлипповцы
4) брачные безпоповцы
5) немолящиеся с
приглашением
6) Аароново согласие
5) странники 1) безденежники или
Антипово согласие
2) статейники или
иерархисты
3) противостатейники
4) брачные странники
5) лучинковцы
6) Спасово согласие 1) старо-спасовщина
2) ново-спасовщина
3) неприемлющие
водного крещения
4) самокрещенцы
7) беспоповщинские толки 1) немоляки
2) духовные христиане по
второму пришествию
3) белоризцы
4) неплательщики
5) самовосхититель
архиерейства

12) секты нового западного происхождения (евангельские- секты)1) баптисты
2) евангельские
христиане
3) пашковцы
4) редстокисты
5) армия спасения
6) штундисты 1) ново(младо)-
штундисты
2) старо-штундисты
7) адвентисты 7-го дня
8) меннониты

13) секты старого восточного происхождения (израильские-секты) 1) люди божии 1) старый израиль
2) новый израиль
(лубковцы)
3) духовный израиль
2) скопцы 1) старое скопчество
2) новое скопчество
3) духовное скопчество
3) духоборцы 1) духоборцы большой
партии (христиане
всемирного братства,
последователи Петра
Васильевича Веригина --
общинники)
2) духоборцы свободные
[свободники]
3) духоборцы-фермеры
4) духоборцы средней
партии (воробьевцы,
последователи Петра
Петровича Веригина)
5) духоборцы малой
партии (гореловцы)
4) общество друзей
(квакеры)
5) массоны
6) духовные христиане (молокане)(последователи Рудометкина)1) молокане постоянные
2) молокане духовные

3) молокане субботники
или иудействующие
4) молокане донского
толка
7) секта общих или
общего упования
8) [Секта] начало века
9) трезвенники 1) трезвенники москов-
ские (последователи
Колоскова)
2) трезвенники москов-
ские (последователи
Дмитрия Григорьева)
3) трезвенники ленин-
градские (последователи
Чурикова)
4) другие трезвенники
10) малеванцы
11) подгорновцы
12) иеговисты или
десное братство, или
сионская весть
13) толстовцы 1) толстовцы, как
таковые
2) толстовцы-
добролюбовцы
14) прочие 2 1) буддисты-ламаисты
2) конфуциане и др.

... С коммунистическим приветом

Владимир Бонч-Бруевич

Добавлено (07.04.2010, 14:11)
---------------------------------------------
Правда, интересно, как рождались наши советские классификации?

Сообщ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 14.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 20:04. Заголовок: http://s019.radikal..







:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 21:18. Заголовок: :sm12: Ой, во первы..


Ой, во первых - Кот, с возвращеницем тебя!!

насчёт твоего файла - эти разговаривающие, по моему, ещё глупее нас!!!
Смешная дискуссия у них!!
Эти, наверное вообще ещё только из пещер вылезли с их рассуждениями

Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 927
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 21:27. Заголовок: Тоже рада появлению ..


Тоже рада появлению Кота
про дискуссию - мне всё равно что там Наверное становлюсь РАВНОДУШНОЙ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.12 21:35. Заголовок: luasia пишет: Навер..


luasia пишет:

 цитата:
Наверное становлюсь РАВНОДУШНОЙ



Луазия и я как ты!!! Будем равнодушными ко всему!

Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 14.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 10:44. Заголовок: Привет, девицы-краса..


Привет, девицы-красавицы :) Тоже рад нашей встрече.

 цитата:
Луазия и я как ты!!! Будем равнодушными ко всему!

Неудивительно, к сожалению. В чем-чем, а в этом уж последовательницы без сомнения, всегда преуспевают. А вообще интересный пример женской консолидации, когда их собирается более одной особи на квадратный километр :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 623
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 10:54. Заголовок: Кот пишет: А вообще..


Кот пишет:

 цитата:
А вообще интересный пример женской консолидации, когда их собирается более одной особи на квадратный километр :)



Тут просто особи мужского пола постоянно чередуются а мы с Луазией постоянные и верные этому форуму!! Потом женская дружба намного сильнее, чем мужская. А все эти примитивные высказывания о Боге или об общинах просто уже надоели. Скучны вы! - противороложные особи квадратного метра

Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 14.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 11:20. Заголовок: Mariposa пишет: Скуч..


Mariposa пишет:
 цитата:
Скучны вы! - противороложнве особи квадратного метра


Еще один стандартный пример чисто женского подхода, обусловленного нежеланием (или неумением) думать и осмысливать. А вообще конечно уржался Пасиба, подняла настроение :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 928
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 11:38. Заголовок: Кот пишет: А вообщ..


Кот пишет:

 цитата:
А вообще конечно уржалс


Вот это классно, самое лучшее - это то, что мы подняли настроение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 13:55. Заголовок: Кот пишет: А вообще..


Кот пишет:

 цитата:
А вообще конечно уржался Пасиба, подняла настроение :)



Сегодня хороший удачный день на форуме вернулся Кот и все сразу повеселели и друг другу подняли настроенице

Кот пишет:

 цитата:
Еще один стандартный пример чисто женского подхода, обусловленного нежеланием (или неумением) думать и осмысливать.



Тебе же уже Луазия сказала, что пусть лошадка думает у неё голова больше, а мы уже с Луазией думать не способны, нам тут так уже мозг забили и вынесли на этом форуме, что головы пустые теперь и думать лень. Единственная пока радость, что Кот вернулся, вот и радуемся бездумно.

Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 16:23. Заголовок: Mariposa пишет: Еди..


Mariposa пишет:
 цитата:
Единственная пока радость, что Кот вернулся, вот и радуемся бездумно.


Иш нашла массовика-затеника...
Тебе что, Виссариона мало? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 16:32. Заголовок: Кот пишет: Иш нашла..


Кот пишет:

 цитата:
Иш нашла массовика-затеника...
Тебе что, Виссариона мало? :)



Темы про Висса уже надоели!! Народ требует зрелищ и того, чтоб подымал душевный настрой, а не духовный!!

Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 17:06. Заголовок: Mariposa пишет: Тем..


Mariposa пишет:
 цитата:
Темы про Висса уже надоели!! Народ требует зрелищ и того, чтоб подымал дкшевный настрой, а не духовный!!


Хорошо что ты не мужчина, а то бы еще что-нибудь захотела поднимать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 932
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 17:49. Заголовок: Кот пишет: Хорошо ..


Кот пишет:

 цитата:
Хорошо что ты не мужчина, а то бы еще что-нибудь захотела поднимать :)


а ты что думааешь, что она не умеет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 633
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 21:23. Заголовок: Кот пишет: Хорошо ч..


Кот пишет:

 цитата:
Хорошо что ты не мужчина, а то бы еще что-нибудь захотела поднимать :)



Да?? А я может всегда хочу что-нибудь поднимать - настроение, например!

А почему хорошо, что я не мужчина?? А что они поднимают обычно??
По утрам зарядка: гири, штанги ....

Запомни!! Всё то, что не сможет поднять не один мужчина, всегда поднимет женщина!!!

luasia пишет:

 цитата:
а ты что думааешь, что она не умеет?



я просто уверенна в том, что поднимает Кот, способна поднять и ты, Луазия!!

---------------
Кот, твоё отсутствие на форуме пошло тебе на пользу!!! Хоть бревно преобрёл и то хорошо!

ты как из басни, которую Jh ставил:

В июньский день, ужасно жаркий,

Забыв об отдыхе давно,

Разя бензином и соляркой,

Пёр муравей домой бревно.




Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 634
Зарегистрирован: 31.12.11

Замечания: Нервы в узду!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 21:32. Заголовок: Кот пишет: Еще один..


Кот пишет:

 цитата:
Еще один стандартный пример чисто женского подхода, обусловленного нежеланием (или неумением) думать и осмысливать



скорее всего на данный момент "нежеланием" пока (это ты хорошо подметил) - жарко +30 и мысли не идут, хочется чего-нибудь свеженького, душераздирающего .... чтоб вьюжило, крутило, сдувало, заводило ... а не постоянная теория "есть ли жизнь на марсе?" - религия, конечно, интересна сама собой, но о ней мы уже здесь много пообщались тем более, что у нас с Луазией другое немного мнение на всё происходящее.


Люблю JH и Кота!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 934
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 21:57. Заголовок: Mariposa пишет: я ..


Mariposa пишет:

 цитата:
я просто уверенна в том, что поднимает Кот, способна поднять и ты, Луазия!!


нет, нету

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Открыть чат в отдельном окне


Дизайн форума © Disainov