Отправлено: 20.11.10 16:12. Заголовок: Заветные ключики.

Вопрос ко всем. Что ищет каждый из вас?


Мартовский кот пишет:

Могу ответить даже не только за себя, но и думаю за многих других тоже. Жизнь - штука непредсказуемая, и часто бывает так что человек не может выразить словами (даже себе самому) что конкретно он ищет. Есть лишь ощущение что надо искать, и только. Когда найдется, тогда и возникает понимание - имено это оказывается и искал :)

 Отправлено: 20.11.10 16:35. Заголовок: luasia пишет: часто..

luasia пишет:

цитата:

часто бывает так что человек не может выразить словами (даже себе самому)

знакомая ситуация. еще интереснее, когда вроде твердо уверен в том, что ищешь, и вдруг нечто меняет все приоритеты

 Отправлено: 20.11.10 19:38. Заголовок: Жаль что в свое врем..

Жаль что в свое время не заставил себя фиксировать малеьнкие открытия и озарения в каком-то одном месте...

Вот например по поводу "страшных" сказок, да и сказок вообще. Пришлось коснуться этого вопроса - и насчет их влияния на детей, да и самому припомнить собственный опыт их восприятия. Изучал материалы по сказкотерапии, разговаривал со специалистами, и наконец подсказали вот эту книжицу, расставившую многое по своим местам...

Темные аспекты нашей души неискоренимы - потому что попытки искоренять их саморазрушительны, да и это в принципе невозможно. Человеку необходимо постепенно эти аспекты осознавать и интегрировать в свое внутреннее существо. А сказки как раз способствуют, являясь почти единственным инструментом такой интеграции, доступным ребенку именно в том возрасте, когда желательно все это делать.

По вопросу "что это и как быть" - существует очень хорошая и интересная книга "Бегущая с волками"<\/u><\/a>, именно для женщин, и как раз по теме. В свое время одна девушка по этой книге работала, все отлично. Это было какое-то неописуемое и мистическое зрелище, как человек меняется в считанные недели и месяцы... И что еще радует - книга написана совершенно нормальным человеческим языком, и по сути. Осталось только взять, да сделать...

 Отправлено: 20.11.10 19:53. Заголовок: Вот еще ключик. Не п..

Вот еще ключик. Не помню от кого точно услышал эту фразу, скорее всего в разговоре с христианскими священнослужителями:

Диавол прячется в мелочах

Эти слова подтвердили то что интуитивно чувствовал на протяжении всей жизни. Всегда, сколько себя помню, был внимателен к "мелочам". Со временем правда стал намного меньше от них зависеть, но острота их воприятия все равно осталась.
Именно "мелочи" порой помогают выявить истинные расклады. Те же "мелочи" способны перевести стрелки с пути развития на путь саморазрушения - хоть в природной семье, хоть в каком-либо общем деле...

 Отправлено: 20.11.10 19:58. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Диавол прячется в мелочах

я тоже слышал эту фразу. интересно кто это сказал

 Отправлено: 20.11.10 20:14. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

аспекты осознавать и интегрировать в свое внутреннее существо.

ну это и есть работа над собой, мы говорим искоренить, ты иначе.
Тёмные аспектв сами по себе растворятся, если человек осознанно контролирунет свои действия и поступки.

Одно и то же но с разных сторон подход.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

был внимателен к "мелочам"

иногда за такими мелочами скрывается нечто большее, что беспокоит гороздо глубже, но начинаешь "придираться" к мелочам.

 Отправлено: 21.11.10 08:42. Заголовок: alexir пишет: я тож..

alexir пишет:

цитата:

я тоже слышал эту фразу. интересно кто это сказал

Учитель, увидев большую склонность нашу тяготеть к «глобальным знаниям», где хочется при минимальных усилиях сделать сразу многое, упомянул: Вад.Ч8.63:131 Ибо в каждой такой для вас малозаметной мелочи решается ваша судьба, решается ваше бурное, очень
активное видоизменение, ваш расцвет. А вы эти мелочи откладываете в стороночку, но их так много, что они не пустят
вас дальше, вы не сможете решить остальные проблемы.

 Отправлено: 21.11.10 10:03. Заголовок: Мишаня пишет: чител..

Мишаня пишет:

цитата:

читель, увидев большую склонность нашу тяготеть к «глобальным знаниям», где хочется при минимальных усилиях сделать сразу многое

Воспринимается как сарказм, но по мне так самый замечательный подход! Ведь действительно, зачем растрачиваться впустую, если можно сделать более оптимально?

На мой взгляд это скорее систематизированный подход, выраженный в общей форме, чтобы его можно было применять в разных сферах. Ничего страшного тут не нахожу :)

luasia пишет:

цитата:

ну это и есть работа над собой, мы говорим искоренить, ты иначе. Тёмные аспекты сами по себе растворятся, если человек осознанно контролирунет свои действия и поступки.

Вот если бы почитала хотя бы эту умную книжицу - давно бы уже поняла что в твоей цитате целых три заблуждения, в рез-те которых подобная "работа над собой" приводит к весьма печальным последствиям.

мы говорим искоренить, ты иначе
Что говорится - то и получается, это один из законов природы. Как вы яхту назовете - так она и поплывет.
Интеграция подразумевает что они остаются, но меняется внутреннее отношение к этим темным аспектам. От страха и неуверености перед ними, происходит переход к принятию их как данности и соотв. прекращению внутренней агрессии к ним - т.е. к остановке внутреннего конфликта.

Тёмные аспекты сами по себе растворятся
Сами по себе - никогда, и в результате любой "работы над собой" - тоже никуда не растворятся. Эти слова выдают разве что глубокий внутренний конфликт, самоагрессию, фанатичное неприятие каких-то своих внутренних качеств. А также попытки прикрыть, завуалировать эти противоречия.

если человек осознанно контролирунет свои действия и поступки
Слово "контролировать" вообще-то означает "управлять". Правда в повседневной жизни оно имеет более неприятный оттенок. Если возможность какого-то неразрушающего управления собой появляется как следствие осознания и внутренней работы - это замечательно. Правда встречается крайне редко...
А чаще всего - просто осознанное задавливание себя, в конечном итоге приводящее к физическим болезням и зависимостям.

 Отправлено: 21.11.10 10:18. Заголовок: кот, но если ты хоче..

кот, но если ты хочешь быть нехорошим, то будь им, тебя никто не заставляет быть хорошим)))

Что ты всё придираешься, выискиыаешь, пытаешься доказать??

 Отправлено: 21.11.10 10:28. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

соотв. прекращению внутренней агрессии к ним - т.е. к остановке внутреннего конфликта.

одно и тоже))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А чаще всего - просто осознанное задавливание себя

Хорошее в себе то зачем задавливать??

 Отправлено: 21.11.10 11:09. Заголовок: luasia пишет: был в..

luasia пишет:

цитата:

был внимателен к "мелочам"... иногда за такими мелочами скрывается нечто большее, что беспокоит гороздо глубже, но начинаешь "придираться" к мелочам.

Такое понимание, а также попытки указать мне на "придирки и выискивания" - результат фильтрации моих раскладок через твои заморочки. Дело в том что я как раз и обращаю внимание на те более глубокие аспекты, что скрываются за казалось бы мелочами. Очень нравится сравнение: мелочь - это лишь плавник над поверхностью океана, а под ней находится огромная акула.

цитата:

кот, но если ты хочешь быть нехорошим...

Ну вот еще одно подтверждение вышесказанного. Примитивная в общем-то логика - если человек затрагивает нечто тщательно скрываемое, отрицаемое даже для себя - он сразу же попадает в категорию "плохих". А вот Машенька наоборот хорошая, и не фиг что в болото страхов и нерешенных внутренних проблем погружается, да и остальных за собой тянет...

 Отправлено: 21.11.10 11:16. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

мелочь - это лишь плавник над поверхностью океана,

кот, и я о том же)))) читай внимательнее)))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

если человек затрагивает нечто тщательно скрываемое, отрицаемое даже для себя - он сразу же попадает в категорию "плохих"

ты про нас)))

 Отправлено: 21.11.10 11:22. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А вот Машенька наоборот хорошая,

Все хорошие))
Но раз Маша "зацепила" тебя, значит нашла твоё "больное" место))

 Отправлено: 21.11.10 11:46. Заголовок: Когда кажется - пере..

Когда кажется - перекрестись задней ногой,
и скорее всего пройдет :)))
А что, разве я не прав? Твои же слова: "а вот Машенька скажет сажать кверху корешками - так и буду делать"...

Как-то еще в детстве нашелся именно этот замечательный ключик, который очень помог мне в дальнейшей жизни. Помню еще в младших классах нас водили в кино, и там как раз был этот сюжет - когда православный монах заставлял ребенка сажать растения вверх корешками - с целью добиться от него бездумного послушания. Тогда предельно ясно осознал это простое правило: если меня заставляют совершать абсурдные и противоречащие здравому смыслу действия - значит хотят приучить меня бездумно подчиняться.

Возникшее понимание тайного смысла подобных приказов сразу же открыло в душе столько спокойствия и новых внутренних сил, что в дальнейшем уже ничего не мешало с бравой улыбочкой сказать "есть, товарищ начальник" и отдать под козырек, изображая именно то что они хотели бы видеть...

Много позже, уже следуя эзотерической практике, я открыл для себя еще одно применение абсурдных действий, с совершенно другим эффектом. Будучи примененными "по назначению" и осознанно практикуемыми - они становятся инструментом, позволяющим развалить стереотипы, и освободиться от них. Но такое возможно только при хорошей подготовке в случае самостоятельной практики, или под руководством действительно мудрого наставника (М. и Вс к ним не отношу). Тогда этот "яд", в оптимальной дозировке и подходящей ситуации, действительно становится лекарством :)

 Отправлено: 21.11.10 11:53. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

если меня заставляют совершать абсурдные и противоречащие здравому смыслу действия

Господи, ну о чём ты говоришь))
Никто никого не заставляет, как ты не можешь это понять. КАждый сам отвечает за свои мысли, шаги и поступки)))
Мартовский Кот пишет:

цитата:

с бравой улыбочкой сказать "есть, товарищ начальник" и отдать под козырек, изображая именно то что они хотели бы видеть...

так и делай)) это и есть то, что не является фанатизмом))

 Отправлено: 21.11.10 12:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Твои же слова: "а вот Машенька скажет сажать кверху корешками - и буду так делать

Ну я такого точно не говорила.)))

Маша, если устанавливает свои правила, то сама за себя отвечает, а мы все либо принимаем её правила, как модератора, либо нет.

 Отправлено: 21.11.10 13:09. Заголовок: luasia пишет: Ну я ..

luasia пишет:

цитата:

Ну я такого точно не говорила.)))

Да неужели? Поискал - и ведь точно! :)))
Признаю косяк - это сказала Катя на первой странице темы про мод. Машеньку, а я получается перепутал авторов :)

 Отправлено: 21.11.10 13:50. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

luasia пишет:

цитата:

Ну я такого точно не говорила.)))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Да неужели? Поискал - и ведь точно!

Вот видишь...)) Значит, ты не веришь моим словам, ищешь доказательство своему убеждению. В этом вся проблема у большинства людей, неверие и поиск доказательств.
А Истину не нужно доказывать, она такая какая есть и принимать нужно на Веру.

 Отправлено: 21.11.10 15:13. Заголовок: luasia пишет: Вот ви..

luasia пишет:

цитата:

Вот видишь...))

Да вижу-вижу, отстань уже :)))

цитата:

Значит, ты не веришь моим словам, ищешь доказательство своему убеждению.

У тебя тоже своих вывертов хватает :) Ответь-ка лучше на вопрос: Почему так получается, что ты, желая сказать одно, используешь не те слова, и в результате ощущение что сказано совершенно другое?

цитата:

А Истину не нужно доказывать, она такая какая есть и принимать нужно на Веру.

А еще лучше - познать!

цитата:

Маша, если устанавливает свои правила, то сама за себя отвечает, а мы все либо принимаем её правила, как модератора, либо нет.

Это называется ДИКТАТУРА!

 Отправлено: 21.11.10 15:25. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Почему так получается, что ты, желая сказать одно, используешь не те слова, и в результате ощущение что сказано совершенно другое?

потому что ты умный, а я нет.
Всё поняла, отстаю.

 Отправлено: 21.11.10 15:31. Заголовок: luasia пишет: потому..

luasia пишет:

цитата:

потому что ты умный, а я нет.

Не верю в такую твою самооценку.

цитата:

Всё поняла, отстаю.

Я имел ввиду по вопросу с "корешками" :)

 Отправлено: 22.11.10 18:39. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Да, зря так...

Быть может, горя будет меньше...))

Кстати о чём ты?

 Отправлено: 23.11.10 20:00. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ответь-ка лучше на вопрос: Почему так получается, что ты, желая сказать одно, используешь не те слова, и в результате ощущение что сказано совершенно другое?

Слова очень примитивны и часто человек словами не то передаёт или его не так понимают, если хочешь понять правильно, переуточни, скажи образ какой у тебя возник и ли это хотели тебе сказать.

счастья!

 Отправлено: 23.11.10 20:08. Заголовок: Ящик пишет: Слова о..

Ящик пишет:

цитата:

Слова очень примитивны

действительно иногда не хватает слов, чтобы передать то, что чувствуешь. я в таких случаях пытаюсь использовать стихи или видео или картинку

 Отправлено: 24.11.10 19:15. Заголовок: Заветные ключики.

... и всё равно все понимают всё иначе, пытаешься передать одно, понимают по-другому...

 Отправлено: 25.11.10 10:39. Заголовок: Замечял нераз

Предложу тебе принять это за данность, таковы уж нравы обитателей интэрнэта. Кстати, замечял нераз, и твои тоже.

 Отправлено: 25.11.10 10:59. Заголовок: Выложил брошюру "..

Выложил брошюру "Выражение злости"<\/u><\/a>. Там же ее можно скачать себе в виде текстового файла<\/u><\/a>.
Это программный материал, по которому работают группы самопомощи, двигаясь на основе только практического опыта и помогая друг другу.

Мы не можем контролировать возникновение в себе тех или иных чувств, но в наших силах выстроить новое, более правильное (т.е. соответствующее законам природы) отношение к ним - вот основная линия выздоровления личности:

цитата:

Именно отрицание злости, а не злость сама по себе, - является тем, что разрушает наши отношения и душевный покой, и в конечном итоге - нашу жизнь. У нас есть выбор - отрицать злость или выражать её. В любом случае, если мы хотим меняться - нам не стоит продолжать вести себя по-старому. Быть в контакте со своими чувствами не означает, что мы никогда не будем испытывать дискомфорта. Фактически именно понимание чувств помещает нас в контакт с тем, что нас беспокоит, травмирует или возмущает. Соответственно, если мы хотим лучше понимать самих себя, то нам важно войти в контакт и стать более понимающими собственные чувства.

 Отправлено: 25.11.10 11:17. Заголовок: Выжигание негатива

А как же выжигание негатива в себе?

 Отправлено: 25.11.10 11:20. Заголовок: Да никак. Это то же ..

Да никак. Это такое же отрицание, ведущее разве что к духовному разложению. Изучи книжку как следует - и сам все поймешь :)

 Отправлено: 25.11.10 11:29. Заголовок: Вот тебе стихи

Спасибо Кот тебе большое,
Даже ссылки не раскрою.

 Отправлено: 25.11.10 12:43. Заголовок: Хорошё, ну раскрыл, ..

Хорошё, ну раскрыл, просмотрел.
Так что же ты имеешь ввиду, если я почему то на тебя разозлился, то значит я в праве выплескивать любые эмоции вплоть до полного абсурда только чтобы освободиться от внутреннего перживания? А бдруг ты не кот, а тигр?
И вообще, какая человеку гарантия, что эта злость к нему однажды по закону мировой гармонии не вернёться?
Так што давай не мудри тут, Мартовский.

 Отправлено: 25.11.10 12:55. Заголовок: Насчет "выплески..

Rocknroller пишет:

цитата:

если я почему то на тебя разозлился, то значит я в праве выплескивать любые эмоции

Насчет "выплескивания" эмоций - ты конечно не прав. Для этого у тебя есть свой раздел. Выражать свои чувства людям можно по-разному, и не только выплескиванием.
Но это начинается после того, когда человек учится останавливаться только на фразе "я разозлился", не направляя ее на других, а наоборот, сосредоточившись в различении своих собственных чувств.

Мне в этом плане очень нравится одна моя знакомая. Сама по себе девица я бы сказал черезмерно эмоциональная, но в их семье конфликты случаются редко. Если она приходит домой будучи "не в себе" - так с порога и заявляет: "Я сейчас злая, и ко мне лучше не подходить". Вот это действительно конструктивно - открыто сказать ближним о своих чувствах и своем настроении.

 Отправлено: 25.11.10 18:04. Заголовок: о. и я так делаю ино..

о. и я так делаю иногда

 Отправлено: 26.11.10 11:57. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но это начинается после того, когда человек учится останавливаться только на фразе "я разозлился", не направляя ее на других, а наоборот, сосредоточившись в различении своих собственных чувств.

Ты именно так делаешь?

 Отправлено: 26.11.10 12:43. Заголовок: Всяко бывает, но по ..

Всяко бывает, но по мере возможности стараюсь...
По самой-то брошюре что скажешь?

 Отправлено: 26.11.10 12:52. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:
[quote]Всяко бывает, но по мере возможности стараюсь...
По самой-то брошюре что скажешь?[/quote

Честно. Ещё не смотрела.
Просто пришла к выводу, что идём то в одну сторону, значит в любом случае по пути.)))]

 Отправлено: 26.11.10 20:29. Заголовок: Мне очень понравилис..

Мне очень понравились слова, сказанные Яшчиком на пар. форуме: На суету времени хватает, а на исправление ошибок - не хватает.

 Отправлено: 26.11.10 20:38. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Мне очень понравились слова, сказанные Яшчиком на пар. форуме: На суету времен хватает, а на исправление ошибок - не хватает.

Мне тоже понравидись слова.
А в чём мои ошибки?

 Отправлено: 26.11.10 20:50. Заголовок: В нежелании их призн..

В нежелании их признавать. Другими словами - в отрицании ошибочности своего подхода по ряду вопросов.

 Отправлено: 27.11.10 11:38. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В нежелании их признавать. Другими словаит - в отрицании ошибочности своего подхода по ряду вопросов.

Кот, как мне отрицать добрые мысли? Ты ведь меня к этому толкаешь.

 Отправлено: 27.11.10 19:54. Заголовок: Сегодня Машенька на ..

Сегодня Машенька на параллельном форуме прямо-таки разошлась потоком мудрости, применимой не только к обсуждаемой там какой-то ситуации, а именно пониманием сути вещей, частенько происходящих в нашей жизни:

цитата:

Не сдаваться - это значит, продолжать диалог и пытаться найти в словах другого мудрость для себя, не просто поверхностно оценить... Ты как будто ждешь помощи, подсказок... и отказываешься работать над собой. Получается так: Я начинаю разговор о себе, желаю помощи, а потом когда мне удобно, тому эгоначалу..., когда его задевают, то сразу даю отбой... Ну и смысл тогда участвовать в твоих темах... ты уж выбери - или прикладывай усилия и иди до конца... или не начинай разговор, сама соизмеряй свои возможности, не можешь - не начинай! нечего в пустую молоть... Здесь удары тебе не наносят, если подсказки считаешь ударами, а не помощью... по другому не получится, только собственным преодолением того, что в тебе самой внутри, воюешь ты не с другими... другие тебе только всегда в помощь!

На самом деле, Машенька так классно все подметила, и прямо в самую-самую точку.

 Отправлено: 28.11.10 20:17. Заголовок: У каждого из нас сво..

У каждого из нас свои "ключики". И , возможно, самое важное, приенить их на практике, чтобы получить положительный результат.
Не навязывая свои убеждения никому.

 Отправлено: 28.11.10 20:43. Заголовок: luasia пишет: У каж..

luasia пишет:

цитата:

У каждого из нас свои "ключики".

В каких-то вещах - безусловно. Но есть и общие для всех, на них и стараюсь обратить внимание.

цитата:

И , возможно, самое важное, приенить их на практике, чтобы получить положительный результат.

Вот с этим и как раз проблемы. Кучи лозунгов, восторгов или антипатий - этого хоть отбавляй. А как до дела доходит - сразу же находятся причины уверить себя мол "это не мое, и мне не подходит"...

цитата:

Не навязывая свои убеждения никому.

Хе-хе... Неужели что-то все-таки пробилось до понимания? :)))

 Отправлено: 28.11.10 21:53. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Не навязывая свои убеждения никому. Хе-хе... Неужели что-то все-таки пробилось до понимания? :)))

Хе-хе)), сударь))), к вам это тоже имеет прямое отношение.)))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но есть и общие для всех, на них и стараюсь обратить внимание.

А общими и является любовь к ближнему и всё остальное естественным путём решится.))))

Мартовский Кот пишет:

цитата:

сразу же находятся причины уверить себя мол "это не мое, и мне не подходит"...

Вы со своими "минусами" разобрались? Возможно нужно ещё где-то поискать и на практике применить.))))

А в общем -то, мне конечно хотелось бы выразить искреннюю благодарность за всё.)))

 Отправлено: 28.11.10 22:50. Заголовок: luasia пишет: А общ..

luasia пишет:

цитата:

А общими и является любовь к ближнему и всё остальное естественным путём решится.))))

Это и есть ключевая проблема созависимости. Само собой не разрешится ничего и никогда.

 Отправлено: 28.11.10 23:04. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:
[quote]А общими и является любовь к ближнему и всё остальное естественным путём решится.))))



Это и есть ключевая проблема созависимости. Само собой не разрешится ничего и никогда.[/qu

Ну, брат, мы все зависим от еды, воды, так рассуждать, то умирать надо, чтобы от чего либо не зависеть.

А проявление неэгоистической любви, это то, что должно быть заложено в нас изначально.
Мы говорим на разных яхыках. Значит ты никого не любишь по настоящему без эгоизма. Раз не понятно это.

 Отправлено: 28.11.10 23:16. Заголовок: luasia пишет: Ну, бр..

luasia пишет:

цитата:

Ну, брат, мы все зависим от еды, воды, так рассуждать, то умирать надо, чтобы от чего либо не зависеть. ....

Остальное цитировать не стал - одни пустые слова да выверты, хоть бы что-нибудь по сути сказала.

 Отправлено: 28.11.10 23:20. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Остальное цитировать не стал - одни пустые слова да выверты, хоть бы что-нибудь по сути сказала.

Всё правильно понимаешь

 Отправлено: 29.11.10 11:21. Заголовок: luasia пишет: одни ..

luasia пишет:

цитата:

одни пустые слова да выверты,

мягше, мягше, господа и сударыни!

 Отправлено: 29.11.10 12:07. Заголовок: Дык это и есть мягче..

Дык это и есть мягче некуда...
Ведь на самом деле, ожидаешь хоть какой-нибудь конкретики - типа изучаю то и то, пробую практически такие-то вещи, возникают следующие вопросы... А вместо этого одни защиты, прячущиеся за хитровывернутым словоблудием. Которое как и у Вс - не подкрепленное никаким собственным опытом.

 Отправлено: 29.11.10 12:19. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ведь на самом деле, ожидаешь хоть какой-нибудь конкретики - типа изучаю то и то, пробую практически такие-то вещи, возникают следующие вопросы..

Зачем? Не нужно ожидать.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А вместо этого одни защиты, прячущиеся за хитровывернутым словоблудием.

Чем перекреститься, знаете, сударь))) Надеюсь, мягко сказано.)))

 Отправлено: 29.11.10 13:15. Заголовок: luasia пишет: Зачем?..

luasia пишет:

цитата:

Зачем? Не нужно ожидать.

Забыла наверное добавить что от тебя конкретно "не нужно ожидать". Что интересно - и сам тоже к такому выводу пришел. Так что спасибо за подтверждение.
Хотя все же считаю вполне нормальным и вполне естественным, когда поднимается какая-то конкретная тема - то и ожидать столь же конкретного диалога.

цитата:

одни защиты, прячущиеся за хитровывернутым словоблудием Чем перекреститься, знаете, сударь))) Надеюсь, мягко сказано.)))

Конечно знаю! И даже хвостом об дерево потерся :))) На всякий случай :)
У вас с Ку-Алем получилась бы замечательная сладкая парочка теоретиков, идущая буквально "след в след" за Главным Теоретиком... Так что лови момент :)

 Отправлено: 29.11.10 13:24. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А вместо этого одни защиты, прячущиеся за хитровывернутым словоблудием. Которое как и у Вс - не подкрепленное никаким собственным опытом.

ты знаешь, непросто поделиться своим в открытую. делай скидку. настанет время-поделится обязательно. для каждого человека настает момент, когда теоретиков задвигают на дальнюю полку и начинают просто жить, веря Богу и людям. а иначе -безумие

 Отправлено: 29.11.10 15:56. Заголовок: Может ты и прав... Н..

Может ты и прав... Но в моем восприятии "безумием" была даже моя жизнь с детства в семье. Которая если сравнивать с другими - в общем-то около дела, и даже больше: ни алкоголя, ни скандалов, ни черезмерных требований там не было.
Но внутри всегда присуствовало ощущение что некоторые вещи происходят не так, как надо бы. Чувствовал всё лишь интуитивно, даже не умея толком обозначить суть тех или иных проблем. Но когда появлялась возможность узнать и попробовать что-то новое - старался максимально и внимательно исследовать это, и по мере сил внедрить в свою жизнь, не считаясь с сопутствующими развитию неудобствами.

А тут наоборот - ощущение как будто ужа на сковородке ловишь, а он изворачивается изо всех сил... Не вижу никакого стремления не только что-либо менять, а самый простой банальный страх человека встретиться лицом к лицу с самим собой, страх даже просто осознать реальное положение дел и свои проблемы. И дальше этого страха дело не идет, одни только перекрашивания многослойного фасада.

 Отправлено: 29.11.10 16:41. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

самый простой банальный страх человека встретиться лицом к лицу с самим собой, страх даже просто осознать реальное положение дел и свои проблемы. И дальше этого страха дело не идет, одни только перекрашивания многослойного фасада.

во первых ты сам себе же и ответил.ваш откровенный разговор еще впереди. дай ему созреть. не пережимай

 Отправлено: 29.11.10 17:31. Заголовок: Саш, дело не в этом...

Саш, дело не в этом. Походу толи ты меня неправильно понял, толи я не сумел донести суть дела... Вопрос ведь не в том, чтобы человек тут же смело ринулся галопом что-либо изучать и осваивать (хотя это был бы безусловно наилучший вариант).

Дело только в том, чтобы были выражены свои чувства, именно те что на данный момент, здесь и сейчас. Рокки ведь сумел, хотя тоже испытывал внутренние противоречия (горения)...

Ощущения могут быть любыми, например: "мне страшно открывать этот материал".
И всё, не надо дальше никаких обоснований, оправданий и т.д.. Только честно и открыто о своих чувствах. Без этого ни о какой там "откровенности" и речи быть не может, когда вместо чувств идут выверты...

 Отправлено: 29.11.10 20:19. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Тогда предельно ясно осознал это простое правило: если меня заставляют совершать абсурдные и противоречащие здравому смыслу действия - значит хотят приучить меня бездумно подчиняться.

Приведи примеры когда Виссарион кого принудил быть с ним рядом!

 Отправлено: 29.11.10 20:19. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Диавол прячется в мелочах

Кто или что такое дьявол? Ты же не веришь в Бога!

 Отправлено: 29.11.10 20:22. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Выложил брошюру "Выражение злости". Там же ее можно скачать себе в виде текстового файла. Это программный материал, по которому работают группы самопомощи, двигаясь на основе только практического опыта и помогая друг другу.

А как быть мне,например,если я уже забыл что такое ЗЛОСТЬ?

 Отправлено: 29.11.10 22:10. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Приведи примеры когда Виссарион кого принудил быть с ним рядом!

Можно принудить и неявно - это называется "манипуляция". В данном контексте - он с тайным умыслом воспользовался поистине безграничным доверием последователей.

цитата:

Кто или что такое дьявол? Ты же не веришь в Бога!

Откуда такое интересное мнение обо мне? Здесь я уже не раз рассказывал о своих верованиях и источниках каких-то пониманий. Вкратце поясню, что я уверен в существовании Высших сил, и честно говорю что не в силах постичь их настолько, чтобы описать словами.

цитата:

Выложил брошюру "Выражение злости". А как быть мне,например,если я уже забыл что такое ЗЛОСТЬ?

Если бы я не знал что за подобными словами обычно стоит - пожалуй мог бы искренне порадоваться за тебя. Но препарировать твою картину мира не хочу - это крайне болезненно, да и на мой взгляд в данном случае не имеет смысла. Одна вон уже впала в кому, хотя по сути еще ничего и не начинали :)

Так что просто желаю тебе в полной мере ощутить всем своим существом полный спектр чувств и эмоций. И найти для всех их место в своей душе, а также наиболее подходящие способы их выражения, способствующие духовному развитию :)

 Отправлено: 30.11.10 20:29. Заголовок: Перенес из темы про ..

Перенес из темы про "Обращение..."

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Я так понял,что твоё "учение" - это антиПЗ и ты являешься "учителем" этого учения?

Хорошо что уточнил :) Я не являюсь проповедником какого-либо Учения, и тем более не собираюсь брать на себя роль "учителя". Все что я делаю - просто тщательно и реалистично подхожу к вопросам, связанным с Общиной, Учением и Виссарионом. А то что результат получается именно такой - тут ничего не поделать, реальность не подгонишь под выдуманные кем-то правила...

Ты ведь сам писал в другой теме, что "всё будет обыграно Отцом во благо Свершения". И резонно возникает вопрос, почему ты не воспринимаешь Надишану и всю остальную оппозиционную коалицию - как влияние Гармонии, имеющее целью именно помочь Свершению, т.е. вывести людей из мира иллюзий и саморазрушения на путь нормального духовного и личностного развития? Надеюсь что ты прекрасно понимаешь, что не будет никакого грома, молнии, и гласа сверху: "Виссарион, кончай мудить". Все планы высших сил воплощаются руками людей, зачастую даже не подозревающих об этом. И лишь по результатам на здесь и сейчас, и дальнейшим тенденциям, можно понять где дела от бога, а где - от князя мира сего.

Ты ссылаешься на будущее, которого на самом деле еще нет, и неизвестно каким оно будет. Да и опыт прошлых лет пока что в большей степени отрицательный. Но одними надеждами, какими бы благими и светлыми они ни были, лучшее будущее не построить - за годы существования Общины уже можно было в этом убедиться. Да и зная особенности мировосприятия последователей, могу с уверенностью сказать, что в большинстве случаев мысли убегают в будущее, чтобы спрятаться от менее привлекательного настоящего. Не в этом ли дело? И кому тогда разгребать это самое настоящее?

 Отправлено: 30.11.10 23:39. Заголовок: Заветные ключики.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Хорошо что уточнил :) Я не являюсь проповедником какого-либо Учения, и тем более не собираюсь брать на себя роль "учителя". Все что я делаю - просто тщательно и реалистично подхожу к вопросам, связанным с Общиной, Учением и Виссарионом. А то что результат получается именно такой - тут ничего не поделать, реальность не подгонишь под выдуманные кем-то правила... Ты ведь сам писал в другой теме, что "всё будет обыграно Отцом во благо Свершения". И резонно возникает вопрос, почему ты не воспринимаешь Надишану и всю остальную оппозиционную коалицию - как влияние Гармонии, имеющее целью именно помочь Свершению, т.е. вывести людей из мира иллюзий и саморазрушения на путь нормального духовного и личностного развития? Надеюсь что ты прекрасно понимаешь, что не будет никакого грома, молнии, и гласа сверху: "Виссарион, кончай мудить". Все планы высших сил воплощаются руками людей, зачастую даже не подозревающих об этом. И лишь по результатам на здесь и сейчас, и дальнейшим тенденциям, можно понять где дела от бога, а где - от князя мира сего. Ты ссылаешься на будущее, которого на самом деле еще нет, и неизвестно каким оно будет. Да и опыт прошлых лет пока что в большей степени отрицательный. Но одними надеждами, какими бы благими и светлыми они ни были, лучшее будущее не построить - за годы существования Общины уже можно было в этом убедиться. Да и зная особенности мировосприятия последователей, могу с уверенностью сказать, что в большинстве случаев мысли убегают в будущее, чтобы спрятаться от менее привлекательного настоящего. Не в этом ли дело? И кому тогда разгребать это самое настоящее?

Согласен с М.Котом. Абсолютно также понимаю процессы ныне происходящие в общине. + 1000!

 Отправлено: 02.12.10 09:12. Заголовок: Перенес из "Обра..

Перенес из "Обращения".
Вячеслав В пишет:

цитата:

Ответ коту : мое детство в советском союзе было страшным. Травля, преследования соседями, да и власть имущие тоже наезжали. Все из-за чего? Я не понимал этого многие годы. Теперь понял - мы /моя семья/ были другие! У моей Мамы была духовность, отличавшая ее от соседей -воров и сутяг. И она была красавица в молодости, но мужье /быдло / к себе не подпускала /истинно кавказский характер: пристали -по ушам!/. За этоти ненавидели нас- за то что не воровали, не вставали на колени и не предавали ближних ради черствой горбушки плесени, брошенной под стол совковатыми чинушами! Я проклял в свое время комунизм и ссср-ию и эта ненависть теперь как сажа вьелась -пока отдерешь ее... Жизнь уже закончится! Или кто полагает, что я лгу? Подобных мне миллионы в России. Похоже, кот возник в сссрии только в семье чина.

 Отправлено: 02.12.10 11:11. Заголовок: Вячеслав, уверяю вас..

Вячеслав, уверяю вас, к чинам я слава богу, не имею никакого отношения. Родом я из нормальной семьи. Отец в послевоенные годы служил десантником, командовал взводом. Но там у них что-то произошло, о чем он всегда избегал любых разговоров. Все что мне удалось выяснить - походу они всерьез накосячили где-то чего-то за границей, и в результате у него произошло сильное и очень глубокое переосмысление всей своей жизни.
В общем из армии он ушел, и вернулся нормальному мирному труду. Какое-то время выпивал, но потом завязал полностью, и с тех пор (это было еще до меня), в нашей семье спирт использовался исключительно по прямому назначению - для промывки изделий точной мехники :) Если бы отец получил в свое время высшее образование, он стал бы отличным инженером. Работая на производстве, тем не менее часто внедрял разные рацухи и усовершенствования. Мама работала в сфере бухучета на предприятиях, а позднее стала домохозяйкой. В семье она была действительно хранительницей семейного очага, при том что ее характер как у пантеры. Ей каким-то образом удавалось сочетать душевное тепло, понимание и терпимость, с немалой внутренней силой и способностью вообще на всё, когда дело касалось какой-то реальной угрозы. Сейчас они оба давно на уже пенсии, а мы с ними живем территориально в разных местах. Так что с родителями мне правда повезло, особенно с учетом того что я был далеко не покладистым ребенком.

Что касается меня, могу сказать что о каком-то "счастивом пионерском детстве" я читал только в книжках, воспринимая это как сказочки для наивных. Реальность была иная. Не могу назвать ее "несчастной", просто совершенно другая. Отчасти потому, что примитивизм и бессмысленная ритуальность меня всегда отталкивали, сколько себя помню.
Периодически дурманившиеся алкоголем соседи и местные беспредельщики конечно имеют место в любой социальной среде. Но к родителям они не совались, т.к. независимо от степени опьянения, все равно видимо понимали последствия. Мне запомнился эпизод, когда отцу было уже за пятьдесят, и по дороге с работы (он всегда ходил только пешком), какой-то мудак схватил у него шапку и вырвал авоську с кошельком. По скорости отец не мог догнать вплотную, поэтому преследовал несколько километров, пока тот не свалился без сил. После чего отец еще и отконвоировал его до первого попавшегося милицейского уазика.

Но в то же время, я за всю жизнь не помню случая, чтобы он по своей инициативе хоть раз на кого-нибудь первым нападал, как физически, так и в делах на производстве. В этом плане слова и дела отца были одно и тоже. Свою позицию в этом плане я сформировал во многом на основе его жизненных принципов: Никогда не возвышайся, особенно над своими. Кто возвышается - первым получает пулю, и неизвестно с чьей стороны она прилетит. Но в то же время не давай другим шанса поставить себя на колени. А особенно мне нравится мудрая поговорка: "не дергай за хвост, если не знаешь что на другом его конце". Ее можно применять как к себе, так и к другим... :)

Со сверстниками тоже не могу сказать что все было так уж гладко. Будучи по жизни интравертом, я не особо стремился к коллективизации. В детстве у меня были настоящие друзья, правда немного, с кем мы иногда отрывались по полной. То машину "собачников" выведем из строя, что-нибудь взорвем, запустим сделанную дома ракету, или заберемся куда-нибудь на хорошо охраняемый объект - вот это было самым привлекательным развлечением. Правда почти никогда не тащили оттуда что-либо и старались не ломать (ценили сделанное другими людьми). Интересен был сам процесс "просто похулиганить".

Но была и другая категория сверстников, черезмерно озабоченных собственной властью, сторонников безмозглой силы. Эти конечно достатвляли неприятности, и приходилось порой серьезно сражаться за свою независимость. Особенно с учетом, что родители были легки на подъем, и за период моего детства и школьных лет, мы сменили несколько городов проживания. Когда отца по работе переводили, а иногда просто для смены обстановки. Они придерживались принципа что надо пожить в разных местах. Поэтому мне приходилось отстаивать свою позицию каждый раз по-новой. Но рано или поздно местные подонки теряли ко мне интерес, т.к. начинали понимать что самим же дешевле не связываться, а в свою компанию все равно не затащить.
Поэтому держался среди сверстников по большей части автономно, сам по себе, открывая двери только немногим настоящим друзьям, не стремясь к власти, но и не давая себя в чем-либо подмять. А все что связано с госсистемой, чинами, да и официальной средой вообще - с этой сферой иногда приходится взаимодействовать, но только в самом крайнем случае, когда нет уже никаких других вариантов, и стараюсь свести такие отношения к минимуму.

 Отправлено: 05.12.10 23:21. Заголовок: alexir пишет: больно..

alexir пишет:

цитата:

больно-значит что то не в порядке. мне ведь тоже наступали не раз. и взвившись поначалу, по зрелом размышлении я понимаю(пусть и не полностью) свои серьезные огрехи и недостатки.

Такой взгляд на причины своей эмоциональной реакции - безусловно верный. Явление имеет место быть. Но не только эта причина способна вызвать подобную реакцию. Есть и другие, о которых почему-то гораздо реже вспоминаем.

Эмоциональный дискомфорт, а также агрессию могут вызвать манипуляции других людей. И это может оказаться вовсе не связанным с собственным стремлением манипулировать в данный момент. (кстати у тех кто это дело любит - эмоций походу меньше)

Стресс возникает из-за противоречивости информации, получаемой по разным каналам восприятия. Например человек на словах пытается войти в доверие, но добела сжимает свои пальцы - это самый простой пример несостыковки. Воспринимая всё это, можно и не осознавать для себя что же происходит - это автоматически сделает подсознание. А результат оно выдаст в виде готового ощущения - возникнет недоверие или раздражение.

Или например более сложные манипуляции, скажем с отрицанием - когда на самом деле человек обижен, и это заметно по его интонации, построению фраз, акцентам внимания, позе и движениям. А на словах тем не менее говорит, что все в порядке, и обиды нет. Общаясь с ним - будет возникать раздражение из-за противоречивости между тем что говорит его тело, и исходящими от него словами.

Также вызывает раздражение когда человек например прикидывается "несчастной жертвой" (прямо или косвенно обвиняя окружающих), или устраивает какие-то другие выверты - перенося ответственность за его чувства на других людей.

В общем можно сказать, что появление ощущения недоверия, злости, раздражения и сопутствующего им замешательства, в казалось бы внешне безобидной ситуации - может показывать на то что в воздухе запахло ложью, вывертами и манипуляциями, которые мы не в силах сознательно распознать.

Конечно достоверность такой реакции зависит от уровня личностного здоровья человека. Если совсем уж обобщать - то эмоциональный дискомфорт возникает при столкновении правды с ложью, здорового сознания с больным. И поплохеет на душе в обоих случаях: 1) Если ты честен, а другой пытается манипулировать или защищаться. 2) Если ты манипулируешь или защищаешься, а другой - честен.

Иммунитет, облегчающий дискомфорт до небольшого уровня, появляется вместе со способностью в реальном общении мгновенно распознавать обманы, выверты и манипуляции. Так что порой наши казалось бы "отрицательные" эмоции играют роль чуткой сторожевой собаки, преданно защищающей нас от незримо приближающихся более серьезных возможных проблем.

 Отправлено: 16.02.12 14:40. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

если меня заставляют совершать абсурдные и противоречащие здравому смыслу действия - значит хотят приучить меня бездумно подчиняться.

Возможно. Но это не значит, что нельзя подчиниться, иначе станешь "бездумным подчинённым".

"ВЫРАЖЕНИЕ ЗЛОСТИ" - практика, похожая на "Принятие своей малости" из ПЗ. Если хочешь можно продолжить общение по этой теме.

 Отправлено: 17.02.12 18:09. Заголовок: Мишаня пишет: "В..

Мишаня пишет:

цитата:

"ВЫРАЖЕНИЕ ЗЛОСТИ" - практика, похожая на "Принятие своей малости" из ПЗ.

Я бы сказал наоборот, что модет быть что-то из ПЗ в некоторых деталях похоже на программный материал. Ключевое слово выделено - именно "похоже", с какой-то разницей казалось бы в мелочах, которая приводит к совершенно иным результатам. Потому что "диаволъ прячется именно в мелочах", через мелочи он и приводит ведомых благими намерениями, прямехонько в ад...
Если выложишь ссылку на тот материал - могу беспристрастно прокомментировать, где что и как. А еще лучше, если опишешь именно свою практику - т.е. как именно ты сам претворяешь в свою собственную жизнь эти идеи. Потому что если подходить совсем уж принципиально, то всё сказанное кем-либо - не имеет практически никакого значения. И мир, и интернет завалены тоннами мудрейших слов, а практика жизни далека до них, как до луны. Настоящую ценность представляет исключительно собственный опыт каждого, т.е. самостоятельно сделанные осознанные поступки и достижения.