Отправлено: 07.03.12 12:36. Заголовок: Духовный поиск людей из СССР

Хорошо написано про духовный поиск у бывших советских людей !!

цитата:

цитата:

Представьте себе молодого человека из типичной советской семьи, на протяжении трех-четырех поколений начисто отрезанной от каких-либо религиозных традиций. И вот теперь, слыша в своей душе некий призыв свыше, некий голос Божий, этот молодой человек никак не может определить, куда же ему идти, под крышей какого храма укрыться. Все исторические религии ему равно далеки, а голос раздается все ближе и ближе. Молодой человек идет в православный храм - и сталкивается со вполне определенной системой догм и обрядов, которая кажется ему слишком тесной для этого вселенского чувства. Он идет в католический храм, в синагогу, идет к баптистам, лютеранам - и всюду видит исторически сложившиеся формы богопочитания, тогда как ему хочется знать Бога целым и неделимым. Человек ищет веры - а находит вокруг одни только вероисповедания. Вот в этом разрыве между верой и вероисповеданиями и возникает бедная религия, не имеющая ни устава, ни книг, ни обрядов. Заметьте, что из атеизма сейчас уходит гораздо больше людей, чем приходит в храмы. Они уходят - и не доходят, остаются где-то на распутье. Но это распутье (точка «развоплощенья», черная дыра - Сост.), в сущности, и есть главная точка, где сходятся все пути. Точка единоверия, равного приятия всех вер, как ведущих к единству веры. Именно безверие советских лет сформировало такой тип современного человека, про которого нельзя определенно сказать ни «православный», ни «иудей», ни «мусульманин» - но просто «верующий». В западных странах это понятие почти не употребляется как лишенное смысла. Верующий во что? Какой деноминации? Но в Советском Союзе все верующие были уравнены по отношению к господствующему типу неверующего - и вот вера, теснимая со всех сторон, вдруг действительно стала наполняться каким-то положительным содержанием. Просто вера. Просто в Бога. Таких верующих в Советском Союзе сейчас гораздо больше, чем исповедующих какую-либо определенную веру. Вот это и можно назвать бедной религией. Это религия без дальнейших определений, столь же прямо и цельно предстоящая Богу, как целен и неделим сам Бог. В душе бедного верующего нет никаких догматических предпочтений, которые создаются непрерывной исторической традицией, крепким семейным религиозным укладом. За предыдущие семьдесят лет в духовной жизни страны была вытоптана такая ровная пустыня, что мелкими кажутся межи, сохранившиеся от разных исторических религий.

http://www.belmagi.ru/russia/30priznaki2.htm

 Отправлено: 11.03.12 09:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Попадаешься на ожидании строго той ответной реакции, которую ты предполагал и закладывал в какие-то свои действия

Но для меня это не является целью. Просто сталкиваясь с другими людьми - приходится идти на определенные уступки, во имя чего то более важного. Важным в данной ситуации считаю сохранение мира.

Solaw пишет:

цитата:

что после одного из твоих "ударов" она совсем закрылась от тебя и теперь проявляет "особую проницательность"

Тоже так считаю.

 Отправлено: 11.03.12 09:37. Заголовок: Daos пишет: Важным ..

Daos пишет:

цитата:

Важным в данной ситуации считаю сохранение мира.

На мой взгляд не столько сохранение действительно мира - сколько сохранение стабильности ситуации, в которой ты стараешься избегать острых моментов. Причем черезчур стараешься, настолько - что ради этого даже правишь историю задним числом... Это стремление я прекрасно понимаю, и чуть позже обязательно к этому вопросу вернусь. Как и всё на свете - и забота о сохранении мира любой ценой - всё имеет две стороны медали, и цена такого мира тоже может оказаться черезмерной.

 Отправлено: 11.03.12 09:48. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Причем черезчур стараешься, настолько - что ради этого даже правишь историю задним числом...

слова имеют определенную силу и значение.

Если когда-то высказал острые слова - то они применимы только к тому времени, когда они были сказаны, в настоящем они уже могут причинить вред, если несли отрицательный заряд. Выбираю их правку или полное удаление, ты выбираешь другое. Согласись своего рода виртуальная машина времени Это знаешь как режиссеры работают, заходят в сценарий и меняют изначальное содержание сюжета. Ты сам себе режиссер М.Кот, если ты выбираешь трагедию, то я предпочитаю хеппи-энд.

Ты внимательно перечитай тему М.Кот "Куда несёт?". Те острые слова, которые ты сказал Мирабелле - сейчас неактуальны, но они остались.И слова довольно острые, способные нанести душевную рану.

Ты понимаешь надеюсь почему избегаю сейчас называть её Марипозой? Имено из-за второго слога - поза. Раньше когда была отрицательная ситуация наоборот предпочитал называть её так, но сейчас ситуация изменилась.

Потом пойми самое главное * в духовном ты ничему научить меня не сможешь. Могу обратиться к тебе за советом, прислушаюсь если ты в механике что-нибудь скажешь, но в духовном ты меня не научишь. Посоветуешь да, но не научишь, чтобы научить нужно быть выше в духовном того, кого ты обучаешь.

 Отправлено: 11.03.12 09:57. Заголовок: Ну и мильонный раз М..

Ну и мильонный раз М.Коту говорю, на данный момент больше другие в жизни вещи интересуют, с удовольствием выслушаю совет М.Кота, люблю умных людей. А эта тема, так подспорье

 Отправлено: 11.03.12 10:01. Заголовок: iralex пишет: Даос ..

iralex пишет:

цитата:

Даос и Кот-два мира и две реальности

Разное восприятие одной реальности

 Отправлено: 11.03.12 10:20. Заголовок: Daos пишет: Потом по..

Daos пишет:

цитата:

Потом пойми самое главное * в духовном ты ничему научить меня не сможешь.

Это я прекрасно понимаю, ни в коем случае и не пытаюсь - т.к. и не хочу, и не стремлюсь "учительствовать" :) Более того, ни один даже из подлинных учителей (я имею ввиду особенно восток) - не сможет кого-либо научить. Лишь сам человек может у него чему-то учиться, а тот может со знанием дела ему в этом активно помогать.

цитата:

Посоветуешь да, но не научишь, чтобы научить нужно быть выше в духовном того, кого ты обучаешь.

Конечно-конечно, куда уж мне до ваших страхов... Я даже и советы стараюсь не давать, если кто заметил :)

цитата:

ты внимательно перечитай тему М.Кот "Куда несёт?". Те острые слова, которые ты сказал Мирабелле - сейчас неактуальны, но они остались.И слова довольно ранящие.

Это лишь твоя точка зрения, основанная на твоих представлениях о мире, о времени, и о себе. В воприятии кого-то еще - всё может выглядеть совершенно иначе. А реальность может оказаться вообще другой...
Свои истории ты имеешь право править сколь угодно - лишь бы это в виде требования, не распространялось за пределы твоей личности.

цитата:

избегаю сейчас называть её Марипозой. Имено из-за второго слога - поза. Раньше когда была отрицательная ситуация наоборот предпочитал называть её так, но сейчас ситуация изменилась.

Да понимаю конечно... Вы с ней на том и сблизились, что сходный оказался тип личности - с настолько безусловными внутренними запретами. Впрочем это сугубо ваше с ней дело. Моя забота не более чем тормознуть её, если начинает разбрасывать своих тараканов на других людей. А в остальном конечно пусть живет, ничего против не имею...

 Отправлено: 11.03.12 10:36. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Конечно-конечно, куда уж мне до ваших страхов...

Не приписывай мне свои домыслы.
Признаю только страх Господень. Про какие страхи ты имеешь ввиду? Или ты считаешь богобоязненность плохим качеством? Только прошу тебя не вкладывай в богобоязненность - виссарионовщину, которые понятия страха Божия настолько исказили, как только им позволил их равви

Знаешь почему твои идеи близки виссарионовщине М.Кот? - На что кстати обратили внимание и сами виссарионовцы. Ты материалист М.Кот, виссарионовщина на самом деле материалистическая система, взять хотя их постулат - сперва рождается грубое, а потом совершенное и т.д. Материя для них первично, бытие определило сознание, все по К.Марксу.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Свои истории ты имеешь право править сколь угодно - лишь бы это в виде требования, не распространялось за пределы твоей личности.

Пока что не рапространялось. Если рамки перейдёшь распространиться и на тебя, перейду я - рапространиться и на меня.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Да понимаю конечно... Вы с ней на том и сблизились, что сходный оказался тип личности - с настолько безусловными внутренними запретами. Впрочем это сугубо ваше с ней дело. Моя забота не более чем тормознуть её, если начинает разбрасывать своих тараканов на других людей.

Извини это очередные ваши глупость и искажение. Слово запрет путаешь с неприятием.

 Отправлено: 11.03.12 10:41. Заголовок: 1) Ты так до сих пор..

1) Ты так до сих пор М.Кот и не понял, что не нужно никого защищать ни Мирабелле ни Лазареву. Они самостоятельные люди, сами за себя постоят.

2) Если бы ты М.Кот сильно хотел помочь Лазаревой - ты бы зарегистрировался вконтакте.ру - а не стал бы корить форумчан, за то что они не видят ситуацию как ты.

3) Ничего не поздно там с Лазаревой. Это была очередная твоя иллюзия,М.Кот. Помнишь ты говорил, а вот сейчас поздно и т.д. Ты ошибься

 Отправлено: 11.03.12 10:46. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Моя забота не более чем тормознуть её, если начинает разбрасывать своих тараканов на других людей.

Ну это и характеризует тебя как личность. Нравиться тебе таким быть - оставайся.

 Отправлено: 11.03.12 10:54. Заголовок: К примеру совершенно..

К примеру совершенно не переживаю за Лазареву в плане её духовного выбора. Ну станет она виссарионовкой вновь - по "вине"так сказать Мирабелле или не станет. Что со свечкой рядом всё время стоять около Лазаревой?

Лазарева самостоятельный человек, должна уметь сама постоять за себя. Не умеет - должна научиться.

Мирабелле тоже это касается, могла бы дать сдачи М.Коту, нет взяла - другую щеку подставила, не сказать что по христиански вышло, но подставила. А зачем? Молодец Мирабелле что не перешла на ругательства. Я бы дал сдачи. Никто не имеет права обзывать нас, дай сдачи - в другой раз тот кто обзывает - ему неповадно будет лезть.

А как по христиански щеку поставить - это для меня тайна за 7-ю печатями, не умею по христиански щеку подставлять - поэтому не знаю.

P.S. Помчался, выходной. Спишемся позже

 Отправлено: 11.03.12 11:01. Заголовок: Daos пишет: Не припи..

Daos пишет:

цитата:

Не приписывай мне свои домыслы. Признаю только страх Господень. Про какие страхи ты имеешь ввиду? Или ты считаешь богобоязненность плохим качеством?

Не "плохим", и не "хорошим" - просто качеством, таким же страхом как и все остальные. Имхо естественно :) Но тоже имеет право быть.

цитата:

Ты материалист М.Кот, виссарионовщина на самом деле материалистическая система

Ошибаешься, я наоборот черезмерно иррациональное существо. И сознательно изо всех сил стремлюсь уравновесить эту свою сторону.

цитата:

Пока что не рапространялось. Если рамки перейдёшь распространиться и на тебя, перейду я - рапространиться и на меня.

Ты хочешь сказать что добровольно хочешь взять на себя обязанности "смотрящего за беспределом"? Знаешь, ты настолько уж непомерно разошелся в своих угрозах и напыщенности, что я начинаю терять интерес к собеседнику... Слишком "правильные" - они как правило настолько же и заморочны.

цитата:

Ну это и характеризует тебя как личность. Нравиться тебе таким быть - оставайся.

Соблюдай границы. Характеризует - да, согласен, но не далее чем в твоих глазах. А куда там двигаться, или оставаться - я решу уже сам, и советы тут неуместны.

цитата:

Мирабелле тоже это касается, могла бы дать сдачи М.Коту, нет взяла - другую щеку подставила,

Ничего она не подставляла, также и отвечала дальнейшими обзываниями, правда то в более изысканной манере, то в стихотворной форме... Но на мой взгляд ни перетявкивание, ни "подставление" - не приведут уже в наше время к развитию. Оно в большей степени зависит от глубоких внутренних устремлений, чем от поверхностных имитаций каких-то подвижек.

цитата:

Если бы ты М.Кот сильно хотел помочь Лазаревой - ты бы зарегистрировался вконтакте.ру - а не стал бы корить форумчан, за то что они не видят ситуацию как ты.

Максимум что можно допустить - что ваше величество поступило бы таким образом в подобной ситуации и при таких мотивах. Но другой человек может действовать совершенно иначе. Сомнения в моем намерении "помочь Лазаревой" - верны. У меня были несколько другие мотивы, хотя и в похожем ключе - тем не менее другое.

 Отправлено: 11.03.12 12:16. Заголовок: Daos пишет: А как п..

Daos пишет:

цитата:

А как по христиански щеку поставить - это для меня тайна за 7-ю печатями, не умею по христиански щеку подставлять - поэтому не знаю.

там сказано так:
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"

Крестоносцы (считались лучшими христианами) в средние века уточняли "обрати к нему и другую..несомненно, для ответного удара". Логично, если ударить правым кулаком, то сначала нужно обратить к противнику левую щёку. Это было популярно в средние века.

 Отправлено: 12.03.12 21:03. Заголовок: JH пишет: Логично, ..

JH пишет:

цитата:

Логично, если ударить правым кулаком, то сначала нужно обратить к противнику левую щёку

ну если только как шутка. Удар в правую щеку - это удар оскорбления, удар левой рукой.
А потом жди "косой справа"

 Отправлено: 12.03.12 22:08. Заголовок: Solaw пишет: ну есл..

Solaw пишет:

цитата:

ну если только как шутка. Удар в правую щеку - это удар оскорбления, удар левой рукой. А потом жди "косой справа"

а если серьёзно? Подставить другую щеку, это как?

 Отправлено: 13.03.12 10:46. Заголовок: Даос пишет: а если ..

Даос пишет:

цитата:

а если серьёзно? Подставить другую щеку, это как?

не подставь, а именно ОБРАТИ, т.е ПОВЕРНИ, там нигде не написано "подставь щеку для повторного удара" Вот поверни или обрати другую-это совершенно другое дело. Возникает логичный вопрос "а тогда для чего?". Вот и трактовали долгие века ответ "естественно для ответного удара". Это потом монахи привели это к догме "обратить-значит, подставить другую щёку под ещё один удар".. А в целом каждое христ.течение толкуют часто по разному, поэтому чёткого ответа нет.

 Отправлено: 13.03.12 11:28. Заголовок: Просто жизнь доказыв..

Просто жизнь доказывает обратное. Когда ударившего проучишь - он больше не лезет, а когда ставишь щеку - он наглеет. Бывает такое конечно что и повернул щеку - это помогает, вот и интересно - может помогает потому что тот кто ударяет просто мудрый? А если он упертый? - так и будет хлестать по щекам.