Отправлено: 07.03.12 12:36. Заголовок: Духовный поиск людей из СССР

Хорошо написано про духовный поиск у бывших советских людей !!

цитата:

цитата:

Представьте себе молодого человека из типичной советской семьи, на протяжении трех-четырех поколений начисто отрезанной от каких-либо религиозных традиций. И вот теперь, слыша в своей душе некий призыв свыше, некий голос Божий, этот молодой человек никак не может определить, куда же ему идти, под крышей какого храма укрыться. Все исторические религии ему равно далеки, а голос раздается все ближе и ближе. Молодой человек идет в православный храм - и сталкивается со вполне определенной системой догм и обрядов, которая кажется ему слишком тесной для этого вселенского чувства. Он идет в католический храм, в синагогу, идет к баптистам, лютеранам - и всюду видит исторически сложившиеся формы богопочитания, тогда как ему хочется знать Бога целым и неделимым. Человек ищет веры - а находит вокруг одни только вероисповедания. Вот в этом разрыве между верой и вероисповеданиями и возникает бедная религия, не имеющая ни устава, ни книг, ни обрядов. Заметьте, что из атеизма сейчас уходит гораздо больше людей, чем приходит в храмы. Они уходят - и не доходят, остаются где-то на распутье. Но это распутье (точка «развоплощенья», черная дыра - Сост.), в сущности, и есть главная точка, где сходятся все пути. Точка единоверия, равного приятия всех вер, как ведущих к единству веры. Именно безверие советских лет сформировало такой тип современного человека, про которого нельзя определенно сказать ни «православный», ни «иудей», ни «мусульманин» - но просто «верующий». В западных странах это понятие почти не употребляется как лишенное смысла. Верующий во что? Какой деноминации? Но в Советском Союзе все верующие были уравнены по отношению к господствующему типу неверующего - и вот вера, теснимая со всех сторон, вдруг действительно стала наполняться каким-то положительным содержанием. Просто вера. Просто в Бога. Таких верующих в Советском Союзе сейчас гораздо больше, чем исповедующих какую-либо определенную веру. Вот это и можно назвать бедной религией. Это религия без дальнейших определений, столь же прямо и цельно предстоящая Богу, как целен и неделим сам Бог. В душе бедного верующего нет никаких догматических предпочтений, которые создаются непрерывной исторической традицией, крепким семейным религиозным укладом. За предыдущие семьдесят лет в духовной жизни страны была вытоптана такая ровная пустыня, что мелкими кажутся межи, сохранившиеся от разных исторических религий.

http://www.belmagi.ru/russia/30priznaki2.htm

 Отправлено: 07.03.12 12:38. Заголовок: Братцы простите меня..

Братцы простите меня, нечаянно при переносе удалил эту тему, пришлось по новой создать. Само начало темы осталось, т.к. дублировал её на своём форуме. А вот сообщения Солава, М.Кота пропали. Простите не специально.

В качестве компенсации... - по этой теме, мнения других людей с группы вконтакте.


Наталья:

цитата:

Хорошая цитата ! Укажите только автора, а то не хочется по ссылкам ходить...

Виктор:

цитата:

Да, поддерживаю!

Daos:

цитата:

Наталья, автор Михаил Эпштейн. Путь в пустыне // «Независимая газета». 09.10.1991

Наталья:

цитата:

Видите, эти слова Михаила оказались близки людям разных вероисповеданий, значит они близки к Истине... Учитель, кстати, практически то же о нашей истории говорил....

 Отправлено: 07.03.12 12:40. Заголовок: Чаще всего бед..

 Отправлено: 07.03.12 13:05. Заголовок: Ну так не лез бы луч..

Ну так не лез бы лучше вообще если не уверен...
Вот к чему приводит долбанная демократия

 Отправлено: 07.03.12 13:13. Заголовок: кто тебя вообще за я..

кто тебя вообще просил лезь темы в которых идет дискуссия?

Отредактировано: причина - ненормативная лексика

 Отправлено: 07.03.12 14:22. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

кто тебя вообще просил лезь темы в которых идет дискуссия?

Всё высказал? У Солава есть мнение по теме, если ему интересно, может выложит на форуме.

А с тобой, М.Кот поговорим отдельно
Я уже извинился, если тебе этого недостаточно М.Кот - другое дело. Терпимее надо быть к ошибкам людей. Если у тебя осталась копия своего сообщения - продублируй. У меня не сохранилась. А если сервер накроется, и форумы исчезнут - тоже будешь ругаться?

Свои острые выражения оставь при себе, ничего хорошего из этого не выйдет. Я или удалю их, или так тебе отвечу, что у вас М.Кот в миг - пропадёт желание повторять такое ещё раз. Поверь всегда найдётся что сказать , но стоит ли? Думай.

Пока.

 Отправлено: 07.03.12 17:28. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

По поводу нечаянного исчезновения сообщений

 Отправлено: 07.03.12 21:16. Заголовок: Daos пишет: А если ..

Daos пишет:

цитата:

А если сервер накроется, и форумы исчезнут - тоже будешь ругаться?

Для меня довольно существенна разница между стихийным бедствием и безответственностью.

цитата:

Свои острые выражения оставь при себе, ничего хорошего из этого не выйдет. Я или удалю их, или так тебе отвечу, что у вас М.Кот в миг - пропадёт желание повторять такое ещё раз.

Последнее предл. - это единственный из аргументов?

цитата:

Поверь всегда найдётся что сказать , но стоит ли? Думай

Мне было бы интереснее узнать, какие выводы сделал ты из произошедшего?

 Отправлено: 08.03.12 17:49. Заголовок: Давно уже пришёл к м..

Так что мне есть куда расти и развиваться. На сегодняшний день меньше 10% сделал из того что наметил, вообщем не лениться главное для меня сейчас.

 Отправлено: 08.03.12 18:49. Заголовок: Daos пишет: Так что ..

Daos пишет:

цитата:

Так что мне есть куда расти и развиваться. На сегодняшний день меньше 10% сделал из того что наметил

Это не совсем тот ответ, который хотелось бы. Ты можешь проанализировать сложившуюся ситуацию строго в ее рамках?

 Отправлено: 08.03.12 22:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Это не совсем тот ответ, который хотелось бы. Ты можешь проанализировать сложившуюся ситуацию строго в ее рамках?

всё уже сказано.

 Отправлено: 09.03.12 08:12. Заголовок: М.Кот у меня к тебе ..

М.Кот у меня к тебе вопрос. Ответ для него мне сейчас более важен. Если кто знает ответ - также присоединяйтесь к дискуссии.

Мне интересно твоё мнение М.Кот как материалиста. Почему так получается что на данный момент, среди единомышленников - посильнее их оказался. Всегда нужно напоминать друзьям: пошли на тренировку, айда позанимаемся английским или музыкой? Ведь им это тоже надо. Мне бы хотелось найти ну пусть хотя бы такого как я, чтобы без напоминаний - также хотел совершенствоваться, развиваться. А тут получается я других подтягиваю.

А уж сильнее себя найти человека, да тем более живущего в одном городе - вообще был бы рад, это был бы подарок судьбы .

 Отправлено: 09.03.12 10:04. Заголовок: Важность воросов не ..

Важность вопросов не имеет значения - не только потому что в данном случае это твое ничем не прикрытое убегание, но и потому что ответы ничего не изменят. Это более чем показал и опыт Общины, и опыт истории человечества. Знание ответов - не более чем фарисейство, реально действенна только практика, которой мы тут и занимаемся :) Тема же о Человеке - так давай в этом направлении и работать, не распыляясь и не убегая.

Ты пишешь "терпимее надо быть к ошибкам людей." К данной ситуации это неприменимо, т.к. ты проявил себя с самого начала не с позиции человека, а с позиции ограниченной животными инстинктами. Правда как бодренькое и сильное животное - а это уже дает основу для роста, в отличие от кое-кого :)

цитата:

Братцы простите меня, нечаянно при переносе удалил эту тему,

Зверушка накосячила, перевернулась на спинку, лапки кверху - вот я вся тут, и надеюсь у вас хватит совести (т.е. вы будете следовать моей игре) не царапать меня за это.

Но я эти условности не разделяю по ряду причин. Отчасти потому, что требую человеческого уровня общения, а не как цивилизованные животные - т.е. имеющие сговор с остальными особями о соблюдении общепринятых условностей. Еще отчасти - потому что не хочу заработать язву желудка или докатиться до пьянства - а именно к этому и приводит неконструктивное сдерживание эмоций. Впрочем и бездумный выплеск - тоже. Ну и потому, что просто не мог пропустить такую возможность. В общем много тут всего...

Поэтому и цапнул. Не так конечно, чтоб сразу кишки наружу, но достаточно чувствительно чтобы ситуация обязательно состоялась:

цитата:

или удалю их, или так тебе отвечу, что у вас М.Кот в миг - пропадёт желание повторять такое ещё раз. Поверь всегда найдётся что сказать , но стоит ли? Думай.

Замечательная и быстрая реакция опытного и здорового животного, умеющего взять реальную ситуацию с свои руки. Так действует подавляющее большинство населения с активной жизненной позицией...

Причем мне недостаточно, чтобы ты формально выразил согласие (а отрицание еще бесполезнее), возможно понадобится время для осознания. Как минимум до вечера оно у тебя есть, т.к. я скорее всего сейчас укачу на шабашку... И главное - чтобы осознание шло строго в безоценочном ключе, собственно иначе оно не может вообще состояться по факту. Для есть этого очень простой алгоритм.

Допустим у человека образовалась заноза - он или достает её сам, либо идет к врачу чтобы вынули. А вот душевными "занозами" люди почему-то упорно поступают совершенно иначе. Вместо того чтобы озадачиться её извлечением (или излечением) - наматывают поверх толстый слой бинтов (психологических защит, условностей и т.д). Которые безусловно снижают болезненность случайного прикосновения, но имеют крайне неприятные побочные эффекты. Во-первых заноза со временем не исчезает, а только усугубляется. А во-вторых снижается способность чувственного восприятия. Ведь легкое прикосновение сквозь защиту неощутимо, да и не понять - ласковым поглаживанием было оно, или ударом. Из-за "занозы" всё подряд воспринимается как боль...

В корне этой пробемы лежит неконструктивная установка, что иметь занозы - это плохо. Чтобы её решить, необходимо разорвать порочную ассоциацию наличия занозы с оценкой факта её существования. Это дается только честностью с собой и практикованием, т.е. отслеживанием себя, и принудителной остановкой стремления к оценочности, т.е. к разделению на хорошо и плохо.
Кроме этого, занозы несут еще и вторичные (т.е. суррогатные) выгоды - с ними тоже желательно расстаться, постепенно заменяя их на подлинные.

 Отправлено: 09.03.12 12:38. Заголовок: М.Кот абсолютно всё ..

М.Кот спорить неохота, но ты выразил своё мнение и только

 Отправлено: 09.03.12 16:33. Заголовок: Daos пишет: спорить ..

Daos пишет:

цитата:

спорить неохота, но ты выразил своё мнение и только

С умением убегать и прятаться у тебя замечательно.

А вот подтвердить свою позицию:

цитата:

Мне бы хотелось найти ну пусть хотя бы такого как я, чтобы без напоминаний - также хотел совершенствоваться, развиваться. ... А уж сильнее себя найти человека, да тем более живущего в одном городе - вообще был бы рад, это был бы подарок судьбы

- идет уже вразрез с реальностью. Кто искренне желает подарка от судьбы - обычно получает его, и порой незамедлительно. Но вот разглядеть что это именно подарок, да еще и в полной мере использовать возможность - видимо получается не у всех...
Тем более что для себя наилучшую ситуацию ты создал сам, как подлинный творец своей судьбы. Так что же мешает если не с первого раза, так хотя бы постепенно, с какого получится - но все-таки пройти ее наилучшим образом, с позиции взрослого человека, а не "родителя" или "ребенка" (т.е. либо игривого, либо ощетинившегося, но тем не менее - зверька).
Сама ситуация состоит из двух частей. Одна - это удаленная тема, которая за пределами возможностей, что несомненный плюс. Вторая - как преподнести это наиболее конструктивным образом - что полностью в твоих силах.

 Отправлено: 09.03.12 17:00. Заголовок: Даос и Кот-два мира ..

Даос и Кот-два мира и две реальности. Их реальности построены на противоположных Законах. В основе действий Даоса вижу смирение, в основе действий Кота-агрессию. Я как то уже писал, что из-за мягкой шкурки Кота просвечивает крепкая обида. На что вот только, не знаю. Но в последнее время она прорывается все чаще. Когда то подобное было с Ганешей. Приступ контрафобии случился с Кульдас. Я переругался с Сашей Сайфутдиновым. А не поговорить ли нам об ОБИДЕ как явлении? Только честно и открыто. И на личных примерах. Особо интересует Кот. Умнейший мужик. Но... внутри рана. И ее надо лечить, а не психотерапевтить.

 Отправлено: 09.03.12 18:04. Заголовок: iralex пишет: Даос ..

iralex пишет:

цитата:

Даос и Кот-два мира и две реальности. Их реальности построены на противоположных Законах. В основе действий чувствую.Даоса вижу смирение, в основе действий Кота-агрессию.

а я по другому понимаю.
Даос не умеет принимать ближнего таким, какой он есть. У Кота нет агрессии, по крайней мере я так чувствую. В этой ситуации не Коту нужно проявить терпение, а Даосу пересмотреть своё отношение к Коту. У Кота обид вообще никаких нет. Такме мои ощущения.

 Отправлено: 09.03.12 18:21. Заголовок: Трудовой мигрант-поэ..

Трудовой мигрант-поэт из Таджикистана вошел в состав Академии русской словесности


Таджикский поэт-эмигрант Хасан Холзода стал член-корреспондентом Академии русской словесности и изящных искусств имени Державина, а также награжден медалью Российского Наградного Комитета.


Трудовой мигрант из Таджикистана и поэт Хасан Холзода получил статус член-корреспондента Академии русской словесности и изящных искусств имени Державина. Кроме того, он награжден медалью Российского Наградного Комитета "Ф.М. Достоевский. За красоту, гуманизм, справедливость". Награда досталась поэту за цикл стихотворений.

Хасан Холзода стал одним из первых представителей Центральной Азии, который был удостоен такой чести. Бывший сотрудник пресс-службы МВД Республики Таджикистан, выпускник Института русского языка и литературы города Душанбе, с 2002 года он находится в трудовой миграции в Российской Федерации, работая в Санкт-Петербурге на стройке мастером отделочных работ.

Одновременно он пишет стихи на таджикском языке и, благодаря российским переводчикам, его стихи были опубликованы в литературном альманахе "Огни Гавана", газетах "Хуросон" и "Турон". Хасан Холзода является членом Российского Межрегионального Союза писателей и активным участником литературных кружков Санкт-Петербурга.

Хасан Холзода в ближайшем будущем намерен опубликовать свой сборник "В путь с благословения отца" на таджикском и русском языках, а также содействовать в изучении русского языка и духовном воспитании трудовых мигрантов.
http://spb.russiaregionpress.ru/archives/91015

 Отправлено: 09.03.12 20:03. Заголовок: Коту, Люсане, Иралек..

Коту, Люсане, Иралексу всем спасибо за информацию.

 Отправлено: 09.03.12 20:42. Заголовок: luasia пишет: Даос ..

luasia пишет:

цитата:

Даос не умеет принимать ближнего таким, какой он есть. У Кота нет агрессии, по крайней мере я так чувствую. В этой ситуации не Коту нужно проявить терпение, а Даосу пересмотреть своё отношение к Коту. У Кота обид вообще никаких нет. Такме мои ощущения.

Я согласен, что Кот такой, какой есть. Но что-то (как говорит Люся) не то. "Какой есть", похоже на "хорошо быть кисою хорошо собакою...". Наверно Даосу не нужно было извиняться, а сказать просто - "пошли вы... я прекрасно делаю что умею". Но это неважно, потому что Даос сделал то, что сделал, а Кот не упустил момента - нагрубил, как говорит, в терапевтических целях. Но почему он решил, что Даос испугался и, чтобы не били, попросил прощенья, непонятно. По-моему Алекс про это пишет, когда говорит об агрессии. Я, например, думал, что Даос проявил элементарную вежливость. Была дана информация для тех, кому интересно и важно: примите факт - темы нет, если есть архивы - дайте, восстановим что можно.

 Отправлено: 09.03.12 23:18. Заголовок: Итак друзья, благода..

Итак друзья, благодарю всех за активное участие в первой, и довольно непростой как оказалось - практике. Спасибо за интерес к теме, и что активно подключились к обсуждению :) Ну и давайте подведем итоги.

В первую очередь хочу отметить Люсинду - как проявившую наибольшую проницательность относительно существа моих действий, но к счастью для процесса - отписавшую тогда мне в личку. Вообще признаюсь, я не ожидал от неё таких успехов в понимании и переосмыслении, поэтому был очень приятно удивлен и искренне рад за неё.

iralex пишет:

цитата:

Даос и Кот-два мира и две реальности. Их реальности построены на противоположных Законах. В основе действий Даоса вижу смирение, в основе действий Кота-агрессию.

Крайне поверхностное суждение. Александр, ну вот поставь себя на мое место - была тема, где развивалась наша дискуссия в основном с Solaw, и вдруг тема исчезла. Проблема по сути не стоит выеденного яйца, ведь Solaw никуда не делся с форума, и можно было без проблем продолжить с "места разъединения"... Если ты в своих представлениях обо мне, действительно отказываешь мне в понимании столь банальных вещей - тогда вот точно обязательно и очень показательно обижусь :))) Так что давай рассказывай смело, что там думал на самом деле :)

Насчет теории о моей "скрытой обиде" - мимо, я действовал совершенно искренне, и в то же время вполне осознанно. Обрати пожалуйста на это особое внимание, т.к. и ты, и многие другие очень часто не замечают "зеркала", предполагая что воспринимаемое - якобы принадлежит другому человеку...
А насчет "психотерапии" - с тобой полностью согласен, тоже её не особо жалую, хотя метода сама по себе обычная и рабочая... Но тут терапией и не пахло. Я практик, и это просто практика, такая какой она должна быть - реальная, и в то же время осознанная. Это и игра, и неигра одновременно.

По "проявлению смирения" в действиях Даоса - смотря что понимать под этим словом... Так что раскрой пожалуйста, если сочтешь необходимым.
Я в его действиях увидел лишь то, что уже описал выше - реакции "на автомате", после чего бегство, попытки ухода от темы и глухая защита. Вероятная причина на мой взгляд - отказ выйти из защитной позиции, недоверие, отказ действовать в условиях неопределенности.

Оценивать ни его действия, ни любого из остальных участников - смысла нет - т.к. целью этой практики было вытащить на поверхность реальное положение дел, истинный расклад приоритетов. А также она дала возможность показать - насколько наши интерпретации происходящего, могут расходиться с реальностью. Причем это сработало для всех без исключения участников - читайте и анализируйте еще раз мнения, особенно старайтесь выявить шаблонность восприятия.

Solaw пишет:

цитата:

Даос сделал то, что сделал, а Кот не упустил момента - нагрубил, как говорит, в терапевтических целях.

Насчет поверхностности - то же самое :) Давайте учиться понимать глубже - что находится за тем или иным поступком, о чем поступки могут рассказать не меньше, чем слова.

цитата:

Но почему он решил, что Даос испугался и, чтобы не били, попросил прощенья, непонятно. По-моему Алекс про это пишет, когда говорит об агрессии. Я, например, думал, что Даос проявил элементарную вежливость.

Во-первых, ты не состыковал происходящее с тем, на чем оборвалось наше с тобой обсуждение, не отследил что именно оно и перешло в практику. Я правда, не был бы собой - если б не использовал столь интересную возможность :)

Теперь важное - я никогда не говорил,что "Даос просил прошенья, чтоб не били" - вот это серьезная ошибка интерпретации моих слов. Я говорил о целостном рефлексе. Вспомни пожалуйста - у тебя когда-нибудь были котята или собачата, наблюдал за их играми? Человек имеет внутри себя точно такую же базу основных рефлексов, которые работают на полном автомате, и совершенно неосознанно. По частям рефлексы не применяются, и не обдумываются, что или зачем!
Кроме того, превентивное извинение само по себе для одного может являться признаком вежливости, а для другого - наоброт, провокацией :) Прикинь, это же может восприниматься как прямое указание винить! Шаблонность восприятия, привычка жить в мире гарантированных условностей - об неё в основном и спотыкаемся...

цитата:

Наверно Даосу не нужно было извиняться, а сказать просто - "пошли вы... я прекрасно делаю что умею".

Ну это гораздо более неконструктивный вариант, нежели использовал он... Защита с помощью превентивной агрессии - удел совсем уж не отошедших от животного сознания (т.е. примативных) особей.

цитата:

Была дана информация для тех, кому интересно и важно: примите факт - темы нет, если есть архивы - дайте, восстановим что можно.

С этой точки зрения, как информации - ты совершенно прав. А вот насчет формы её подачи - там на самом деле огромный простор для развития. Дело ведь не столько в собственно форме, как вещи в себе, сколько в том - что лежит в основе выбора той или иной формы...

 Отправлено: 10.03.12 00:47. Заголовок: Очень Хотелось бы, ч..

Очень Хотелось бы, чтобы все бывшие участники пар. форума ознакомились с расткрытием карт ,я бы сказала изумительно талантливого человека и посмотрели на своё отражение в зеркало)))))
Спасибо, Кот за замечательную игру, мне понравилось особенно то, что многое приходилось переосмысливать , анализировать свои действия и радоваться своим проявлениям,)))) когда было над чем поработать!! Мне очень помогло!!! Благодарю!!!!

 Отправлено: 10.03.12 05:38. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

райне поверхностное суждение. Александр, ну вот поставь себя на мое место - была тема, где развивалась наша дискуссия в основном с Solaw, и вдруг тема исчезла. Проблема по сути не стоит выеденного яйца, ведь Solaw никуда не делся с форума, и можно было без проблем продолжить с "места разъединения"... Если ты в своих представлениях обо мне, действительно отказываешь мне в понимании столь банальных вещей - тогда вот точно обязательно и очень показательно обижусь :))) Так что давай рассказывай смело, что там думал на самом деле :) Насчет теории о моей "скрытой обиде" - мимо, я действовал совершенно искренне, и в то же время вполне осознанно. Обрати пожалуйста на это особое внимание, т.к. и ты, и многие другие очень часто не замечают "зеркала", предполагая что воспринимаемое - якобы принадлежит другому человеку... А насчет "психотерапии" - с тобой полностью согласен, тоже её не особо жалую, хотя метода сама по себе обычная и рабочая... Но тут терапией и не пахло. Я практик, и это просто практика, такая какой она должна быть - реальная, и в то же время осознанная. Это и игра, и не игра одновременно.

Попробую ответить так, как понимаю. Я тебе уже писал, что многое воспринимаю на уровне чувств. Часто ошибаюсь, конечно, особенно когда чувства мимолетны. Но, игра или не игра, практика или не практика, но внутреннее напряжение и обида в тебе почему то для меня ощутимы. Возможно, что ты и сознательно проецируешь эти эмоции для практики. Это может быть. Тогда я ошибся. Но, думаю, время покажет-прав я или не прав. Тут только, если я все таки окажусь прав,-важно ИГРУ не превратить в ЖИЗНЬ. Насчет Смирения. Для меня это не раболепствие и лапки вверх. Старец Зосима как то спрашивал Себя. "Если я захочу "взять" человека, чем возьму-Силою или смиренной любовью? Всегда отвечай смиренной любовью". То есть любовью-НЕТРЕБУЮЩЕЙ, Не навязывающей, не агрессивной. Вот мне думается, Даос, как и Ганеша, двигаются по пути смиренной любви. ДВИГАЮТСЯ не значит уже МОГУТ. Я и сам так не могу-пытаюсь. И тут были бы любопытны твои практики в этом направлении-если они есть. Смиренная любовь не предполагает слюнявость-она вполне сурова там, где надо, но мягка в проявлениях-я бы сравнил ее с айки-до. Возможно ты поймешь, о чем я ,по этому образу. Так что я тебе как бы "заказ" делаю)))0

 Отправлено: 10.03.12 09:06. Заголовок: Люсинда, как ты гово..

Люсинда, как ты говоришь, раскрытия карт - как такового никогда не было. Постарайся увидеть, что они на самом деле никогда и не скрывалсь! Ощущение "раскрытия" происходит из того, что сознание схлопывается до узких рамок ситуации. А потом возвращается в норму, т.е. появляется возможность воспринять ситуацию шире и менее предвзято. Но ведь она всегда была не больше и не меньше, чем есть. Кажущаяся закрытость или раскрытость карт - это всего лишь игра нашего сознания, нашего восприятия :)

iralex пишет:

цитата:

Я тебе уже писал, что многое воспринимаю на уровне чувств. Часто ошибаюсь, конечно, особенно когда чувства мимолетны.

Есть правда чувств - и она действительно истина в конечной инстанции, но лишь в пространстве чувств. Есть также правда тела - о чем говоят поза, мимика, движения человека - и это тоже правда на своем уровне. Есть правда разума и опыта - не менее истинная чем предыдущие... Но полностью и без остатка погружаясь в любую из них - теряются остальные, и восприятие ситуации становится заведомо искаженным. Гораздо лучше уметь пронаблюдать все эти правды как-бы со стороны, сопоставляя в некоторой отстраненности от каждой из них - тогда выйдет наиболее реалистичная картина.

цитата:

Но, игра или не игра, практика или не практика, но внутреннее напряжение и обида в тебе почему то для меня ощутимы. Возможно, что ты и сознательно проецируешь эти эмоции для практики.

Ты встречал когда-нибудь события без такой полноты картины? Эмоции проскакивают считанные секунды, после чего появляется возможность более трезво и всесторонне воспринять ситуацию. Для меня нет особой разницы - скрыл человек эмоции, или высказал. Я в любом случае чувствую себя уверенно, и обращаю больше внимания на то, как именно он это делает, т.к. прекрасно знаю что весь спектр эмоций у всех есть, и никуда не девается. Разве что кроме тех, кто сознательно-волевым усилием уже "потерял способность..." :))) Но от таких стараюсь держаться подальше.
Конечно в реале, часто наилучшим вариантом бывает попридержать коней, выразив свои чувства консруктивно. Или сразу же направить усилия на решение без рассусоливаний - особенно если видишь что партнер всё понимает и адекватно действует.

цитата:

думаю, время покажет-прав я или не прав. Тут только, если я все таки окажусь прав, -важно ИГРУ не превратить в ЖИЗНЬ.

Вот ты и вляпался... :) Теперь с тебя четкое и ясное определение - где бывает игра, а где жизнь, и как их точно различить? И насколько тебя понимаю - "жизнь" в данном раскладе тебе не особо импонирует? :)

цитата:

"Если я захочу "взять" человека, чем возьму - Силою или смиренной любовью? Всегда отвечай смиренной любовью". То есть любовью - НЕТРЕБУЮЩЕЙ, Не навязывающей, не агрессивной. Вот мне думается, Даос, как и Ганеша, двигаются по пути смиренной любви.

Если бы не слово "всегда" - было бы намного лучше... Иначе как только решишь для себя что навсегда - так и посыплются "подарки судьбы", где придется применять любовь исключительно посредством требования и силы :) Бог ведь не слишком любит, когда человек начинает себя искусственно ограничивать, и помогает ему ощутить что мир на самом деле шире.

Не только для Даоса (хотя конечно в большей степени), но и для остальных - это была возможность ощутить себя на месте тех "несознательных товарищей", которых мы порой за шкрку тянем к свету, а они почему-то сопротивляются, прячутся и убегают. И сделать вывод, что Светы наверное у всех хоть и взаправдашние, но все-таки разные. У одного она Кульдас, у другого - Лазарева, а чью-то Свету вообще зовут Наташей :) И при этом каждый только свою искренне считает единственно правильной...

цитата:

Смиренная любовь не предполагает слюнявость-она вполне сурова там, где надо, но мягка в проявлениях-я бы сравнил ее с айки-до. Возможно ты поймешь, о чем я, по этому образу.

Конечно. И думаю что мы еще не раз вернемся к этому вопросу. Особенно насчет цены смирения.

 Отправлено: 10.03.12 10:05. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Гораздо лучше уметь пронаблюдать все эти правды как-бы со стороны,

для этого надо стать бесстрастным. мы как хорошо или плохо настроенные инструменты откликаемся на созвучные аккорды. Может быть слышал, как гудит рояль, когда рядом играешь на гитаре))
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Теперь с тебя четкое и ясное определение - где бывает игра, а где жизнь, и как их точно различить?

То что мы все так или иначе играем роли(даже ты) понятно. но когда роль переходит в жизнь, человек начинает вымучивать себя. Поскольку мы чаще всего играем не органичные для себя роли. Мы выбираем их часто ради людской похвалы. или страха, или уважения. Поэтому я не люблю жизнь, созданную из ролей. Жизнь хороша, когда она органична сути человека. когда между ним и его поступком нет зазора-все плавно. Когда человек вымучивает себя-отлично видно. пример-последователи. они все в духовных корсетах и страшно боятся расслабиться-по крайней мере на людях.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Бог ведь не слишком любит, когда человек начинает себя искусственно ограничивать, и помогает ему ощутить что мир на самом деле шире.

А если это не так? Только представь, что все с точностью до наоборот и Богу ты приписываешь бесовское и потом хлопаешь в ладоши-славно сложилась мозаика.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Не только для Даоса (хотя конечно в большей степени), но и для остальных - это была возможность ощутить себя на месте тех "несознательных товарищей", которых мы порой за шкрку тянем к свету, а они почему-то сопротивляются, прячутся и убегают. И сделать вывод, что Светы наверное у всех хоть и взаправдашние, но все-таки разные. У одного она Кульдас, у другого - Лазарева, а чью-то Свету вообще зовут Наташей :) И при этом каждый только свою искренне считает единственно правильной...

Йес

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Особенно насчет цены смирения.

Немного развей мысль, пожалуйста

 Отправлено: 10.03.12 21:40. Заголовок: Кот молодец, как бы ..

Кот молодец, как бы то ни было, он неравнодушен и заботится о нас.
И это большая редкость, особено в наше отмороженное время.
Кот, спасибо!
Слава героям!
но, впрочем, довольно им воздано дани

еще есть вопросы
Мартовский Кот пишет:

цитата:

наши интерпретации происходящего могут расходиться с реальностью ...я никогда не говорил, что "Даос просил прошенья, чтоб не били"

я тоже не говорил, что ты так говорил . Я написал - "решил". Потому что наезд был, и был в твоем духе - что называется "на излом", как реакция на слова Даоса. Реакция не требующая раздумий, находящаяся в соответствии с твоими представлениями о теории слабого человека (или недочеловека?). Это и воспринимается как агрессия. Если тобою двигала забота о Даосе, тогда другое дело.
"Еще отчасти - потому что не хочу заработать язву желудка или докатиться до пьянства - а именно к этому и приводит неконструктивное сдерживание эмоций. "
Наверно это продолжение провокации Чтобы не было язвы можно перевести напряжение в другое русло, какая разница - сдерживать эмоции или сдерживаться от излишних эмоций? Правильнее, по-моему, контролировать ситуацию и выражение эмоций. (?)
Мартовский Кот пишет:

цитата:

привычка жить в мире гарантированных условностей - об неё в основном и спотыкаемся...

если в толпе в часы пик, люди случайно цепляют друг друга локтями, их "извините" не несет чувства вины, наоборот позволяет не спотыкаться на разборках. ?
В общем-то вопросы не несут остроты, если ты действительно заботился о нас, Кот :)
Я впервые осознал такую ситуацию любви ближнего. За это спасибо, слов нет. Даст Бог, решим и остальные вопросы.

 Отправлено: 11.03.12 08:48. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Зверушка накосячила, перевернулась на спинку, лапки кверху - вот я вся тут, и надеюсь у вас хватит совести (т.е. вы будете следовать моей игре) не царапать меня за это.

Выждал определенное время, и вот сейчас скажу. Ты не прав, абсолютно. Извиниться за косяк - это абсолютно добровольное желание, мог и не делать этого. Предпочел сделать.
Игры не было. Была случайно удалена тема. Можете поцарапать - но в долгу не останусь.
Совесть как раз у тех кто неследует обиде, а понимает ситуацию глубже, к чему наконец мы таки подошли в конце концов

 Отправлено: 11.03.12 08:53. Заголовок: luasia пишет: Даос ..

luasia пишет:

цитата:

Даос не умеет принимать ближнего таким, какой он есть. У Кота нет агрессии, по крайней мере я так чувствую. В этой ситуации не Коту нужно проявить терпение, а Даосу пересмотреть своё отношение к Коту. У Кота обид вообще никаких нет. Такме мои ощущения.

Ну ты загнула. Помнишь ты не раз меня путала с М.Котом - думала что он это я.
А Каспара с Рокки сколько раз путала

И сейчас ты путаешь, ты спутала мою готовность дать сдачи с неумением принимать ближнего таким какой он есть. Ты ошиблась. И обиды у М.Кота есть - иначе бы не завелся он так по поводу исчезновений темы. Да принимаю я вас такими какие вы есть, но это вовсе не означает что сдачи давать не нужно. Иногда нужно. Вот к примеру ты подыгриваешь М.Коту Люсаня, потому что он тебя не раз обижал, и ты не хочешь чтобы он тебя обижал в будущем впредь. Так что давайте не будем Люсаня свои проецирование ситуации - выдавать за реальность

 Отправлено: 11.03.12 09:09. Заголовок: Daos пишет: потому ..

Daos пишет:

цитата:

потому что он тебя не раз обижал,

два раза я вычеркивал из своего сообщения вопрос Мартовскому Коту: "Не в обиду Людмиле, какова вероятность, что после одного из твоих "ударов" она совсем закрылась от тебя и теперь проявляет "особую проницательность" и всегда готова к твоему нападению? Я не знаю предыстории, остается верить твоим словам."?

 Отправлено: 11.03.12 09:18. Заголовок: Solaw пишет: Я не з..

Solaw пишет:

цитата:

Я не знаю предыстории, остается верить твоим словам."?

По большему счету это неважно, но то что М.Кот Люсаню обижал и не раз - правда. М.Кот он ведь специалист в механике, аппараты умеет собирать всякие, вот там его помощь незаменима, потом переделать друг друга мы не можем, поэтому придётся договариваться

 Отправлено: 11.03.12 09:21. Заголовок: Daos пишет: ты спут..

Daos пишет:

цитата:

ты спутала мою готовность дать сдачи с неумением принимать ближнего таким какой он есть.

Она немного спутала слова. Попадаешься на ожидании строго той ответной реакции, которую ты предполагал и закладывал в какие-то свои действия :) Вот это она имела ввиду. Люсинда не "подыгрывает", как ты подумал - ведь именно за это я её и трепал. Она действительно старается разобраться и понять.

Я сюда еще вернусь, просто сейчас перегруз по работе -а тут настолько интересные вопросы, что требуют более серьезного внимания. И не переживай Daos, никто на тебя наезжать не собирается. Можешь спокойно и неспеша разбираться...

Solaw пишет:

цитата:

два раза я вычеркивал из своего сообщения вопрос Мартовскому Коту: "Не в обиду Людмиле, какова вероятность, что после одного из твоих "ударов" она совсем закрылась от тебя и теперь проявляет "особую проницательность" и всегда готова к твоему нападению?

За сам только вопрос - отдельная признательность!

Как бы там ни было, но если она начала проявлять "особую приницательность" и готовность - это её так или иначе все равно будет развивать. Даже при самом неконструктивном варианте - когда хоть и закрылась, но при этом стала более собранной, уверенной, и гибкой, научилась сдерживать нападение - это ведь её личные реальные достижения, их у нее уже никто не отнимет, и которые помогут ей в жизни... Но что-то мне подсказывает, что на самом деле всё намного лучше :)

 Отправлено: 11.03.12 09:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Попадаешься на ожидании строго той ответной реакции, которую ты предполагал и закладывал в какие-то свои действия

Но для меня это не является целью. Просто сталкиваясь с другими людьми - приходится идти на определенные уступки, во имя чего то более важного. Важным в данной ситуации считаю сохранение мира.

Solaw пишет:

цитата:

что после одного из твоих "ударов" она совсем закрылась от тебя и теперь проявляет "особую проницательность"

Тоже так считаю.

 Отправлено: 11.03.12 09:37. Заголовок: Daos пишет: Важным ..

Daos пишет:

цитата:

Важным в данной ситуации считаю сохранение мира.

На мой взгляд не столько сохранение действительно мира - сколько сохранение стабильности ситуации, в которой ты стараешься избегать острых моментов. Причем черезчур стараешься, настолько - что ради этого даже правишь историю задним числом... Это стремление я прекрасно понимаю, и чуть позже обязательно к этому вопросу вернусь. Как и всё на свете - и забота о сохранении мира любой ценой - всё имеет две стороны медали, и цена такого мира тоже может оказаться черезмерной.

 Отправлено: 11.03.12 09:48. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Причем черезчур стараешься, настолько - что ради этого даже правишь историю задним числом...

слова имеют определенную силу и значение.

Если когда-то высказал острые слова - то они применимы только к тому времени, когда они были сказаны, в настоящем они уже могут причинить вред, если несли отрицательный заряд. Выбираю их правку или полное удаление, ты выбираешь другое. Согласись своего рода виртуальная машина времени Это знаешь как режиссеры работают, заходят в сценарий и меняют изначальное содержание сюжета. Ты сам себе режиссер М.Кот, если ты выбираешь трагедию, то я предпочитаю хеппи-энд.

Ты внимательно перечитай тему М.Кот "Куда несёт?". Те острые слова, которые ты сказал Мирабелле - сейчас неактуальны, но они остались.И слова довольно острые, способные нанести душевную рану.

Ты понимаешь надеюсь почему избегаю сейчас называть её Марипозой? Имено из-за второго слога - поза. Раньше когда была отрицательная ситуация наоборот предпочитал называть её так, но сейчас ситуация изменилась.

Потом пойми самое главное * в духовном ты ничему научить меня не сможешь. Могу обратиться к тебе за советом, прислушаюсь если ты в механике что-нибудь скажешь, но в духовном ты меня не научишь. Посоветуешь да, но не научишь, чтобы научить нужно быть выше в духовном того, кого ты обучаешь.

 Отправлено: 11.03.12 09:57. Заголовок: Ну и мильонный раз М..

Ну и мильонный раз М.Коту говорю, на данный момент больше другие в жизни вещи интересуют, с удовольствием выслушаю совет М.Кота, люблю умных людей. А эта тема, так подспорье

 Отправлено: 11.03.12 10:01. Заголовок: iralex пишет: Даос ..

iralex пишет:

цитата:

Даос и Кот-два мира и две реальности

Разное восприятие одной реальности

 Отправлено: 11.03.12 10:20. Заголовок: Daos пишет: Потом по..

Daos пишет:

цитата:

Потом пойми самое главное * в духовном ты ничему научить меня не сможешь.

Это я прекрасно понимаю, ни в коем случае и не пытаюсь - т.к. и не хочу, и не стремлюсь "учительствовать" :) Более того, ни один даже из подлинных учителей (я имею ввиду особенно восток) - не сможет кого-либо научить. Лишь сам человек может у него чему-то учиться, а тот может со знанием дела ему в этом активно помогать.

цитата:

Посоветуешь да, но не научишь, чтобы научить нужно быть выше в духовном того, кого ты обучаешь.

Конечно-конечно, куда уж мне до ваших страхов... Я даже и советы стараюсь не давать, если кто заметил :)

цитата:

ты внимательно перечитай тему М.Кот "Куда несёт?". Те острые слова, которые ты сказал Мирабелле - сейчас неактуальны, но они остались.И слова довольно ранящие.

Это лишь твоя точка зрения, основанная на твоих представлениях о мире, о времени, и о себе. В воприятии кого-то еще - всё может выглядеть совершенно иначе. А реальность может оказаться вообще другой...
Свои истории ты имеешь право править сколь угодно - лишь бы это в виде требования, не распространялось за пределы твоей личности.

цитата:

избегаю сейчас называть её Марипозой. Имено из-за второго слога - поза. Раньше когда была отрицательная ситуация наоборот предпочитал называть её так, но сейчас ситуация изменилась.

Да понимаю конечно... Вы с ней на том и сблизились, что сходный оказался тип личности - с настолько безусловными внутренними запретами. Впрочем это сугубо ваше с ней дело. Моя забота не более чем тормознуть её, если начинает разбрасывать своих тараканов на других людей. А в остальном конечно пусть живет, ничего против не имею...

 Отправлено: 11.03.12 10:36. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Конечно-конечно, куда уж мне до ваших страхов...

Не приписывай мне свои домыслы.
Признаю только страх Господень. Про какие страхи ты имеешь ввиду? Или ты считаешь богобоязненность плохим качеством? Только прошу тебя не вкладывай в богобоязненность - виссарионовщину, которые понятия страха Божия настолько исказили, как только им позволил их равви

Знаешь почему твои идеи близки виссарионовщине М.Кот? - На что кстати обратили внимание и сами виссарионовцы. Ты материалист М.Кот, виссарионовщина на самом деле материалистическая система, взять хотя их постулат - сперва рождается грубое, а потом совершенное и т.д. Материя для них первично, бытие определило сознание, все по К.Марксу.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Свои истории ты имеешь право править сколь угодно - лишь бы это в виде требования, не распространялось за пределы твоей личности.

Пока что не рапространялось. Если рамки перейдёшь распространиться и на тебя, перейду я - рапространиться и на меня.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Да понимаю конечно... Вы с ней на том и сблизились, что сходный оказался тип личности - с настолько безусловными внутренними запретами. Впрочем это сугубо ваше с ней дело. Моя забота не более чем тормознуть её, если начинает разбрасывать своих тараканов на других людей.

Извини это очередные ваши глупость и искажение. Слово запрет путаешь с неприятием.

 Отправлено: 11.03.12 10:41. Заголовок: 1) Ты так до сих пор..

1) Ты так до сих пор М.Кот и не понял, что не нужно никого защищать ни Мирабелле ни Лазареву. Они самостоятельные люди, сами за себя постоят.

2) Если бы ты М.Кот сильно хотел помочь Лазаревой - ты бы зарегистрировался вконтакте.ру - а не стал бы корить форумчан, за то что они не видят ситуацию как ты.

3) Ничего не поздно там с Лазаревой. Это была очередная твоя иллюзия,М.Кот. Помнишь ты говорил, а вот сейчас поздно и т.д. Ты ошибься

 Отправлено: 11.03.12 10:46. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Моя забота не более чем тормознуть её, если начинает разбрасывать своих тараканов на других людей.

Ну это и характеризует тебя как личность. Нравиться тебе таким быть - оставайся.

 Отправлено: 11.03.12 10:54. Заголовок: К примеру совершенно..

К примеру совершенно не переживаю за Лазареву в плане её духовного выбора. Ну станет она виссарионовкой вновь - по "вине"так сказать Мирабелле или не станет. Что со свечкой рядом всё время стоять около Лазаревой?

Лазарева самостоятельный человек, должна уметь сама постоять за себя. Не умеет - должна научиться.

Мирабелле тоже это касается, могла бы дать сдачи М.Коту, нет взяла - другую щеку подставила, не сказать что по христиански вышло, но подставила. А зачем? Молодец Мирабелле что не перешла на ругательства. Я бы дал сдачи. Никто не имеет права обзывать нас, дай сдачи - в другой раз тот кто обзывает - ему неповадно будет лезть.

А как по христиански щеку поставить - это для меня тайна за 7-ю печатями, не умею по христиански щеку подставлять - поэтому не знаю.

P.S. Помчался, выходной. Спишемся позже

 Отправлено: 11.03.12 11:01. Заголовок: Daos пишет: Не припи..

Daos пишет:

цитата:

Не приписывай мне свои домыслы. Признаю только страх Господень. Про какие страхи ты имеешь ввиду? Или ты считаешь богобоязненность плохим качеством?

Не "плохим", и не "хорошим" - просто качеством, таким же страхом как и все остальные. Имхо естественно :) Но тоже имеет право быть.

цитата:

Ты материалист М.Кот, виссарионовщина на самом деле материалистическая система

Ошибаешься, я наоборот черезмерно иррациональное существо. И сознательно изо всех сил стремлюсь уравновесить эту свою сторону.

цитата:

Пока что не рапространялось. Если рамки перейдёшь распространиться и на тебя, перейду я - рапространиться и на меня.

Ты хочешь сказать что добровольно хочешь взять на себя обязанности "смотрящего за беспределом"? Знаешь, ты настолько уж непомерно разошелся в своих угрозах и напыщенности, что я начинаю терять интерес к собеседнику... Слишком "правильные" - они как правило настолько же и заморочны.

цитата:

Ну это и характеризует тебя как личность. Нравиться тебе таким быть - оставайся.

Соблюдай границы. Характеризует - да, согласен, но не далее чем в твоих глазах. А куда там двигаться, или оставаться - я решу уже сам, и советы тут неуместны.

цитата:

Мирабелле тоже это касается, могла бы дать сдачи М.Коту, нет взяла - другую щеку подставила,

Ничего она не подставляла, также и отвечала дальнейшими обзываниями, правда то в более изысканной манере, то в стихотворной форме... Но на мой взгляд ни перетявкивание, ни "подставление" - не приведут уже в наше время к развитию. Оно в большей степени зависит от глубоких внутренних устремлений, чем от поверхностных имитаций каких-то подвижек.

цитата:

Если бы ты М.Кот сильно хотел помочь Лазаревой - ты бы зарегистрировался вконтакте.ру - а не стал бы корить форумчан, за то что они не видят ситуацию как ты.

Максимум что можно допустить - что ваше величество поступило бы таким образом в подобной ситуации и при таких мотивах. Но другой человек может действовать совершенно иначе. Сомнения в моем намерении "помочь Лазаревой" - верны. У меня были несколько другие мотивы, хотя и в похожем ключе - тем не менее другое.

 Отправлено: 11.03.12 12:16. Заголовок: Daos пишет: А как п..

Daos пишет:

цитата:

А как по христиански щеку поставить - это для меня тайна за 7-ю печатями, не умею по христиански щеку подставлять - поэтому не знаю.

там сказано так:
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"

Крестоносцы (считались лучшими христианами) в средние века уточняли "обрати к нему и другую..несомненно, для ответного удара". Логично, если ударить правым кулаком, то сначала нужно обратить к противнику левую щёку. Это было популярно в средние века.

 Отправлено: 12.03.12 21:03. Заголовок: JH пишет: Логично, ..

JH пишет:

цитата:

Логично, если ударить правым кулаком, то сначала нужно обратить к противнику левую щёку

ну если только как шутка. Удар в правую щеку - это удар оскорбления, удар левой рукой.
А потом жди "косой справа"

 Отправлено: 12.03.12 22:08. Заголовок: Solaw пишет: ну есл..

Solaw пишет:

цитата:

ну если только как шутка. Удар в правую щеку - это удар оскорбления, удар левой рукой. А потом жди "косой справа"

а если серьёзно? Подставить другую щеку, это как?

 Отправлено: 13.03.12 10:46. Заголовок: Даос пишет: а если ..

Даос пишет:

цитата:

а если серьёзно? Подставить другую щеку, это как?

не подставь, а именно ОБРАТИ, т.е ПОВЕРНИ, там нигде не написано "подставь щеку для повторного удара" Вот поверни или обрати другую-это совершенно другое дело. Возникает логичный вопрос "а тогда для чего?". Вот и трактовали долгие века ответ "естественно для ответного удара". Это потом монахи привели это к догме "обратить-значит, подставить другую щёку под ещё один удар".. А в целом каждое христ.течение толкуют часто по разному, поэтому чёткого ответа нет.

 Отправлено: 13.03.12 11:28. Заголовок: Просто жизнь доказыв..

Просто жизнь доказывает обратное. Когда ударившего проучишь - он больше не лезет, а когда ставишь щеку - он наглеет. Бывает такое конечно что и повернул щеку - это помогает, вот и интересно - может помогает потому что тот кто ударяет просто мудрый? А если он упертый? - так и будет хлестать по щекам.