ЗО - как раз наглядный пример ситуации, когда в одном месте собрались множество людей с неспящей совестью, и их тут же поимела элита, у которой эта совесть спит.
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.11.10 13:18. Заголовок: Вадик (в прошлом изв..
Вадик (в прошлом известный как "Репа") и Серый Кардинал (угадайте - кто он :) - всего лишь обычная игра в "хорошего" полицейского и "плохого". Хотя не спорю - очень эффективная, и многие на нее повелись. Но на самом деле они - одно целое, и цели у них одни.
Отправлено: 20.11.10 13:22. Заголовок: а тебе никогда не пр..
а тебе никогда не приходило в голову. что Виссарион искренне верит, что он-Христос. И отсюда все его интересные моменты. Типа когда глава 10 000 человек учит Главу 100 с лишком миллионов
Отправлено: 20.11.10 13:24. Заголовок: Совесть - это контро..
Совесть - это контроль самого себя. Это некая «защитная система» определённых психологических установок. Она возмущается, когда сам человек начинает действовать против определённой псих. установки. Но проблема совести в том что она защищает все психологические установки, независимо, правильные они или нет. Когда человек делает то, что считает правильным, - совесть его «молчит». И зудит, когда начинает делать не то, что считает правильным. Совесть нельзя определить как критерий Истины.
luasia пишет:
цитата:
Эх....., если бы у всех "работала" совесть....))))))))))))))))))
Она работает у всех в разной степени, это природный механизм. Просто психл. установки разные.
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.11.10 13:43. Заголовок: alexir пишет: а тебе..
alexir пишет:
цитата:
а тебе никогда не приходило в голову. что Виссарион искренне верит, что он-Христос
Не только приходило, но я даже уверен в этом, правда только в "прошедшем времени". Зато на основании личного опыта - эзотерическая практика позволяет вполне реально цеплять некие потоки сознания. Сам когда-то ради эксперимента прочитал пару проповедей безо всякой подготовки - эффект был просто обалденный. Но внутри постоянно светился некий центр осознания, что я всего лишь на время "прицепился". Если бы это осознание погасло - случилась бы обычная шиза, когда человек искренне верит в происходящее с ним, не будучи в состоянии воспринять себя со стороны...
Так что я уверен что в первое время Виссарион так и ощущал себя. Но позже реальность внесла свои коррективы - он понял ограниченность своих возможностей, и был вынужден срочно учиться (скорее всего под влиянием Вадика) риторике, правилам общения, основам психологических манипуляций, и т.д. Естествено на доступном ему уровне понимания, "потолок" которого очень хорошо прослеживается со стороны...
цитата:
миша-это не так. это как раз не совесть, а эгоизм делает.
Кончай смущать народ :))) Михаил как раз по самой сути все точно выразил, лучше и понятнее пожалуй и не скажешь! Всем срочно распечатать его пост, и повесить в рамочку! :)))
в первое время Виссарион так и ощущал себя. Но позже реальность внесла свои коррективы - он понял ограниченность своих возможностей, и был вынужден срочно учиться (скорее всего под влиянием Вадика) риторике, правилам общения, основам психологических манипуляций,
Я сейчас выпил бутылку кагора, а это сыворотка правды для меня проверенная, и вот что скажу. Понимаете, с одной стороны мы все - крупинки этого мира, а с другой - каждый из нас Бог в своём мире, и этот мир- Землю, вселенную, каждый может по праву назвать своим владением. . И каждый живёт в своём мире. И я спрошу Бога Кота - а нафига ты создал Виссариона ? Хотя ответ есть - Кот просто ещё не вычислил, что он - Бог.
Так что я уверен что в первое время Виссарион так и ощущал себя.
А если он таки был Словом Божиим? У меня есть личный 2-минутный опыт ощущения себя Словом. правда потом не очень помнил, что говорил. Но реакция была обалденная. Может, иногда через каждого Бог вот так говорит-кому 1 минута достается, а кому и год-два.
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.11.10 14:51. Заголовок: alexir пишет: А есл..
alexir пишет:
цитата:
А если он таки был Словом Божиим?
По личному опыту, а также глядя со стороны на Виссариона - могу сказать что пьяный Ганеша отчасти прав - в каждом из нас есть крупица озарения, это дано всем людям. Но проблема в том, что даже имея внутреннее эфемерное интуитивное ощущение - очень сложно даже для самого оформить его в вербальное понимание, и особенно - проникнуть вглубь, понять обе стороны этой медали. Не говоря уже о том чтобы донести до окружающих без искажений, вносимых общим уровнем развития того или иного "носителя Истины" :)
Приведу пример с границами: В детстве я предельно четко интуитивно ощущал, что ребенок, если хочет расти здоровым - ему необходимо отделяться от родителей. Им нельзя переходить не то что в действиях, а даже в вопросах к нему (а в идеале - и в мыслях) границы его личного пространства как в физическом и территориальном плане, так и в психологическом смысле. Но я не мог ничего связно объяснить, построить хоть какую-то адекватную и обоснованную цепочку. Мог только чувствовать и делать, а также нервничать при виде нездорового сибиоза с родителями у других ребят. И все на этом! Объяснить себе самому получилось только спустя много лет... А чтобы адекватно поделиться этим опытом с другими - прошли еще годы, причем не пассивного ожидания "озарений", а кропотливой работы по изучению вопросов психологии и неотрывной от этого практики.
Так что в Учении Виссариона я вижу по большей части манипуляции и какие-то беспредметные метания, причем довольно поверхностные, ограниченные по глубине непониманием как причин, так и последствий (особенно отдаленных) ни Виссарионом, ни Вадиком... Уж лучше бы Капункин занимался ПЗ - потерь, заморочек, и жертв было бы значительно меньше.
миша-это не так. это как раз не совесть, а эгоизм делает.
Эгоизм создаёт эти псих. установки, а совесть защищает. Но здесь есть один момент. Когда человек начинает сомневаться в правильности своей пс. установки, то совесть начинает гаснуть. И наоборот возрастать, когда он начинает всё глубже понимать и осознавать правильность новой пс. установки.
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 21.11.10 09:36. Заголовок: В случае сомнений он..
В случае сомнений она как раз и возбухает на полную мощность, пока сомнение окончательно еще не утвердилось. А после этого уже оно становится установкой. Главное чтобы "глубокое понимание правильности" не перешло в слепой фанатизм :) Мне вот очень по душе слова К.Маркса насчет того чтобы "подвергать все сомнению". То, что по-настоящему истинное - эти тесты спокойно проходит. А вот самообманы, заблуждения, и заморочки вовсю трещат по швам.
Да замучила уже... Голос ердца - это голос сердца. Интуиция - это интуиция (как и приплела сюда совесть - ну вообще непонятно :). А совесть - это просто совесть, и все, не больше и не меньше. Давай нормально общаться, а с "по-детски наивными" темами - вэлкам ту Машенька :))))
Что такое совесть? Чем ее измерить? Метром? Килограммом? Как ее заметить?
Нет в ней, к сожаленью, Запаха и вкуса, Мы не отличаем Храброго от труса.
Не узнаем с виду, Где подлец, убийца, Как могло бы это В жизни пригодиться!
Спряталась поглубже, Нас сосет и гложет, Что порой бывает, Рюмка не поможет…
Если же однажды Совесть вдруг проснется, Светлой стороною Жизнь к вам повернется.
И не надо резко Рвать ее оковы, Потому что, значит, Вы еще здоровы.
Что такое совесть? Не ответишь сразу! К вам залезла в душу, И не спит, зараза!
Если ж ваша совесть Дремлет или тлеет, Ждите, очень скоро Подлость одолеет.
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 06.02.13 22:35. Заголовок: сказал мудрец извест..
сказал мудрец известный "..строить нужно всё. но для строительства обычно не берут испорченное, гниль и отработанное тоже..."
Теперь послушаем, что говорит другой мудрец
"Единая Семья, жить будет параллельно с миллиардом других людей, живущих по мирским законам, и нас лишь будет золотая тыща..."
не станем цитировать верховного жреца и так понятно, откуда ветер дует: из "параллельной " колеи..
Когда мы говорим о бревнах, досках, О ткани старой, о канатах и в ржавчине листах нет смысла возражать, но речь о людях, о людях Богом созданных! И как тогда какой-то баламут не зная даже, как люди пишут слово БОГ, не умея слушать и ладить с собеседником кого-то учит мудрованью, испорченность и гниль определяя тех, кого создал Бог?
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 07.02.13 11:02. Заголовок: JH пишет: Откуда ? ..
JH пишет:
цитата:
Откуда ? Он её искореняет
цитата:
Виссарион, выслушав ребят, спрашивает их: "А вы видели, как мужчина воровал это сено?" Ребята, естественно, ответили: "Нет!" "А если не видели, - пояснил Учитель,- то почему вы утверждаете, что сено ворованное?" После чего ребята, испытывая двойное чувство, вынуждены были купить это сено.
Вы видели, как сено воровали? Нет? Ну тогда ничего страшного, заткнитесь с вашей совестью и покупайте не по совести, а по истине С другой стороны ГОРАЗДО БОЛЬШЕ удивляют и задавшие вопрос: можно ли покупать, если знаешь, что ворованное? Вообще то простые смертные люди и так знают что ворованное покупать нельзя... но речь о "просветленных" и "просвещенных" Откуда они знают, что ворованное, ведь не видели воочию (еще бы, если бы видели и промолчали - были бы соучастниками по закону ).
Отправлено: 07.02.13 11:56. Заголовок: Solaw пишет: Как бэ..
Solaw пишет:
цитата:
Как бэ, простые испорченные и отработанные гнилые люди и так знают что нельзя... но речь о "просветленных" и "просвещенных"
Очень показательная ситуация, в плане отношений в секте. Значит видели и сказав нет-соврали. Вообщем при любом раскладе, если сено ворованное - скупка краденного и подстрекательство к этому на лицо
Отправлено: 07.02.13 16:03. Заголовок: Если серьёзно рассуж..
Если серьёзно рассуждать, то у ребяток голова совсем не работала:
1. Если знали точно, то почему не заявили куда следует не понятно. Знали и купили, объяснили всё своему старшему (Торопу), то вместе с Сергеем Торопом легко попадают под статью УК РФ:
Уголовный Кодекс.Статья 175. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем
1. Заранее не обещанные приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц по предварительному сговору; наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев.
Так, что все вместе попали бы на полгода в этом случае. Отсутствие доказательств в этом случае (не видели, но знали) послабления не даёт. А вот если видели и потом соврали-даже отяготит ещё на срок.
2. Не видели и не знали, мужик ничего не крал и они купил, тогда:
"Статья 129 УК РФ предусматривала наказание за клевету в виде штрафа, обязательных работ, исправительных работ, а в квалифицирующих составах — лишением свободы, Клевета, соединённая с обвинением в совершении преступления, наказывалась лишением свободы до 6 месяцев "
То есть оклеветали, в этом случае ребята идут в места не столь отдалённые за клевету мужичка, а Тороп идёт домой чистый в этом случае-он сразу спросил
P.S. Мужичок в первом случае тоже за кражу пойдёт под суд. Во втором случае выступает на стороне обвинения и может получить материальную компенсацию, Тороп идёт свидетелем.
В том и том случае сами ребята создали уголовный прецедент на ровном месте и нарушили закон РФ.
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 07.02.13 20:49. Заголовок: расшифровки для Свет..
расшифровки для Светы
цитата:
вопрос ...Где грань между фактами правды и негативом? Тьму нужно освещать, ложное понимание Истин помогает и тьме скрывать многое - делая упор на том, что видеть нужно только хорошее, но чтобы стало всё лучше - нужно наверное и недочёты исправлять - правильно? То есть нужно поднимать темы, которые требуют доработок. И не бояться их затрагивать, считая что это негатив. Или я не так понимаю?? 4 фев 2013 в 1:14
Сильверий Божий: конечно. строить нужно всё. но для строительства обычно берут новый доброкачественный материал. гниль, испорченное, отработанное - не используют. тем более всегда можно сказать - что материал - не тот какой должен быть, не хороший, да и конструкция - никакая, глупая, не нужная. да и строитель то - вообще - неизвестно что.. кратенько так. 4 фев 2013 в 3:40
-------------------------
цитата:
Володя Абрамов Александр, единая семья созданная как исключение из человечетва потому что человечество не укладывается в рамки единой семьи О создании Единой Семьи говорит только Виссарион.Никто ранее к этому не призывал. 4 фев 2013 в 17:33
Александр Макрушевский Володя, да тыщу раз под дргими названиями. вспомни гимн советского союза 4 фев 2013 в 17:37
Володя Абрамов Ошибаешься. Единая Семья,состоящая всего лишь из нескольких тысяч людей будет жить параллельно с миллиардом других людей,продолжающих жить по мирским законам. 4 фев 2013 в 17:40
---------------------------------------
теперь за сено
цитата:
- какая проблема вообще не пойму? что сено своровали? если оно так само по себе лежит и даже бризентом от дождя не накрыто, тогда и гнить может если не собрать вовремя :) тогда получается мужчина ВООБЩЕ ДОБРОЕ ДЕЛО СДЕЛАЛ ОБЩИННИКАМ - СОБРАЛ СЕНО И ПРИВЁЗ ИМ (им ничего и делать не надо было) - САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ, ТОГО ЧЕГО НАВЕРНОЕ ВСЕ НЕ ПОНЯЛИ - ЭТО ТО, ЧТО ЖИВОТНЫЕ ИМЕЛИ КОРМ ЗИМОЙ, А НЕ ОСТАЛИСЬ НА ПОГИБЕЛЬ И ГОЛОДНЫЕ. Поэтому можно сказать если не сами люди, то Бог позаботился о животных на Горе и спасибо тому мужику, что сено привёз!! сегодня в 18:13
Среди цивилизованных людей не принято поощрять воровство, в каком бы оно виде не происходило. Гораздо проще было или продать лошадь или честно купить сено (выбор всегда есть, деревень много). Не будем уточнять, на кого потом работали лошади на Горе. "САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ, ТОГО ЧЕГО НАВЕРНОЕ ВСЕ НЕ ПОНЯЛИ - ЭТО ТО, ЧТО ЖИВОТНЫЕ ИМЕЛИ КОРМ ЗИМОЙ, А НЕ ОСТАЛИСЬ НА ПОГИБЕЛЬ И ГОЛОДНЫЕ" Действительно, лошадь настолько особенное животное, что его даже можно в крайних случаях заводить в храм. Но, если не в силах содержать животное - продай или отдай, но не воруй. При такой любви к лошадям можно бы и заранее побеспокоится о их пропитании.
Да, возможна ошибка - воровство, но нельзя оправдывать это замороченной идеологией.
И БОГ, действительно, позаботился бы и о людях и животных, если бы надеялись на Него, а не на своё умение заткнуть совесть. Впрочем, если для последователей Виссарион - Учитель, тогда обязаны слушаться
Очень это грустно объяснять людям, говорящим о любви, гармонии и прочих замечательных вещах.
и обо мне
цитата:
я вот хотела написать ему про Падрэ Пио, о чём мы начали обшаться по теме там об общей молитве, но прочитала его посты с ехидством и насмешками и у меня желание отпало. Разве я так ведк себя по отношению к Православию или вообще к кому-то, я же уважаю Солава и, наоборот, стараюсь всячески сделать ему приятное и поговорить о Православии или о другой вере. Так почему тогда Православные не проявляют должного уважения?? Тогда он не достоин называться верующим, с которого надо брать пример (как с Рафаэля например) а простым гопником,
Я тоже уважаю Свету, и есть за что. Благодаря ей, например, я ближе познакомился с жизнью и работой францисканцев. И про мессу интересно, про работу с детьми и инвалидами, и вообще, интересно общаться и видеть общее и разное, это помогает расширить кругозор и лучше понимать людей, мир. Так что, низкий поклон. Ехидства и насмешки к тебе уже давно стараюсь (если всплывают) погасить.
про общину и Виссариона ты сама знаешь мое мнение
PS а что сразу "ГОПНИК"? всё таки я не обзывал тебя
Отправлено: 07.02.13 20:58. Заголовок: Solaw пишет: Среди ..
Solaw пишет:
цитата:
Среди цивилизованных людей не принято поощрять воровство, в каком бы оно виде не происходило. Гораздо проще было или продать лошадь или честно купить сено (выбор всегда есть, деревень много).
в этом ты прав, но не пойман - не вор!! а если бы не купили они для своих лошадей, то он продал бы кому-то другому это сено. Конечно, надо было на Горе позаботиться раньше о сене, чтобы избежать все эти проблемы.
Solaw пишет:
цитата:
PS а что сразу "ГОПНИК"? всё таки я не обзывал тебя
я расчитывала, что прочитаешь это не обзывательство - это комплимент в целях обучения тебя Православным истинам!
Погоди у меня ещё правила есть, списанные вчера именно для тебя из псалтыря Францисканцев, пока они в блокноте, но очень скоро перейдут на этот форум, в целях обучения Солава истинной вере в Бога!! Это уже решено!
"Даже если человек пошёл воровать, на самом деле он пошёл к познанию того, через что в конечном итоге он обязательно придёт к Истине. Куда бы он ни пошёл, он придёт к Истине."
"Даже если человек пошёл воровать, на самом деле он пошёл к познанию того, через что в конечном итоге он обязательно придёт к Истине. Куда бы он ни пошёл, он придёт к Истине."
изящно А еще выше в теме мудро написал Михаил: "Совесть нельзя определить как критерий Истины."
цитата:
...Это некая «защитная система» определённых психологических установок. Она возмущается, когда сам человек начинает действовать против определённой псих. установки. Но проблема совести в том что она защищает все психологические установки, независимо, правильные они или нет. Когда человек делает то, что считает правильным, - совесть его «молчит». И зудит, когда начинает делать не то, что считает правильным. Совесть нельзя определить как критерий Истины.
то есть, получается, совесть - это лишь реакция на наши психологические установки. Например: человек привык всех душить на большой дороге (его не научили в детстве, что это плохо. ОН НЕ ЗНАЛ!!!) и вот, кого-то случайно НЕ придушил. И, конечно, его теперь будет мучить совесть, по логике Миши.
цитата правильная была, а в конце фраза - как будто другой человек приписал, я так понял по тексту - нужно уметь ладить с совестью. Это непонятно. Кажется так: -убедить себя что поступаешь по совести -
Где мой пост насчёт СОВЕТИ, стираешь постоянно - у тебя даже СОВЕСТИ НЕТ, чтобы посмотреть про себя правде в глаза!!!
Multum clamat de conscientia - conscius est.(лат.)
Пост уплыл за океан и больше не вернётся Для обсуждения проблем с кем-то и обсуждения "неправильного поведения" воспользуйся ЛС или пожалуйтесь админу. Словесного "срача" на форуме больше не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Откуда они знают, что ворованное, ведь не видели воочию (еще бы, если бы видели и промолчали - были бы соучастниками по закону 
). 
Очень показательная ситуация, в плане отношений в секте. 
это не обзывательство - это комплимент 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
