Отправлено: 16.11.10 10:27. Заголовок: Совесть

Что такое совесть?

 Отправлено: 16.11.10 12:50. Заголовок: Мне интересней друго..

Мне интересней другой вопрос, вот совесть, для чего, мы чего курче стали оттого что есть совесть или нету?

 Отправлено: 16.11.10 12:59. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Мне интересней другой вопрос, вот совесть, для чего, мы чего курче стали оттого что есть совесть или нету?

Совесть нужна человеку, чтобы со стороны на себя взгянув, наинать переосмысливать свои действия, поступки,т.е менять себя с помощью совести в лучшую сторону.
Понимание, что ты причиняешь вред, боль и т.д ближнему приходит через "голос" совести.

 Отправлено: 16.11.10 14:43. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Не понял... Тогда зачем мне две совести?

Что тут непонятного? Одна совесть - твоя, а другая - за Учителя. Ну чтобы баланс в мире был, сколько всего человеков - столько всего и совистей :)

 Отправлено: 16.11.10 19:01. Заголовок: Для меня совесть - э..

Для меня совесть - это синоним понятия "душа" для неверующего в существование души.

 Отправлено: 16.11.10 21:07. Заголовок: А давай поставим воп..

А давай поставим вопрос иначе. Совесть наверное одно из многих свойств души, но никак же не синоним. Душа гораздо шире, ведь кроме мучений совести, она умеет еще и любить, излучать тепло и вдохновение.
Или ты считаешь что "неверующие" лишены способности любить? Да не поверю! :)))

 Отправлено: 16.11.10 23:35. Заголовок: Совесть - совместная..

Совесть - совместная весть на русском языке. Шёпот Бога, высшего я, согласовано с душой самого человека. Совесть есть только у носителей генома р1аш1, как утверждают исследователи расовых различий. 15-й или 16-й энергетический канал связи человека с миром.

 Отправлено: 17.11.10 09:04. Заголовок: совесть-внутренний ц..

совесть-внутренний цензор. в ее основе-заложенное богом изначально в каждого ощущение истинности поступка либо его ложности

 Отправлено: 17.11.10 16:21. Заголовок: alexir пишет: совест..

alexir пишет:

цитата:

совесть-внутренний цензор

Специально выделил - лучше наверное и не скажешь... Вот только из чего складываются критерии этой внутренней цензуры - вопрос еще тот. Воспитание, комплексы, внушенные и выученные правила, навязанные с детства и не переосмысленные ценности - и это, и еще многое другое влияют на "правильность" ее работы.

 Отправлено: 17.11.10 16:29. Заголовок: А может быть совесть..

А может быть совесть, -жто и есть "голос" сердца?))

 Отправлено: 17.11.10 19:16. Заголовок: голос сердца в перву..

голос сердца в первую очередь , но и мартовский кот тоже прав-позднейшие наслоения тоже играют роль. особенно мораль определенной группы людей, в которой человек вырос с момента рождения

 Отправлено: 17.11.10 19:36. Заголовок: Насчет отождествлени..

Насчет отождествления с "голосом сердца" - в корне не согласен. Думаю он все-таки позитивный, деятельный и конструктивный. А совесть - это ведь чисто реактивное качество, само по себе ничего не продуцирует, способно только реагировать на те или иные события.

 Отправлено: 17.11.10 19:45. Заголовок: вот тут ты не прав. ..

вот тут ты не прав. не раз начиная что то делать, я ощущал внутренне-не то делаю. но продолжал. и как правило это приводило к печальным результатам. Но иногда голос совести был так силен, что останавливал меня буквально на пороге поступка. Иногда после уже сделанного-я очень грубо, по барски обругал женщину уборщицу-голос совести меня заел и я покаялся перед братьями и сестрами. на удивление спокойно они восприняли мой рассказ и помогли преодолеть ложный стыд, пойти и извиниться. и знаешь, после этого я больше не боюсь прийти к человеку и признать что не прав и извиниться

 Отправлено: 17.11.10 20:40. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Насчет отождествления с "голосом сердца"

а может, совесть - интуиция?))

 Отправлено: 17.11.10 20:55. Заголовок: Да замучила уже... Г..

Да замучила уже... Голос ердца - это голос сердца. Интуиция - это интуиция (как и приплела сюда совесть - ну вообще непонятно :). А совесть - это просто совесть, и все, не больше и не меньше. Давай нормально общаться, а с "по-детски наивными" темами - вэлкам ту Машенька :))))

 Отправлено: 17.11.10 20:58. Заголовок: Ладно, моя совесть &..

Ладно, моя совесть "заговорила"))) не буду больше)))

 Отправлено: 17.11.10 21:04. Заголовок: Хорошо что ответила ..

Хорошо что ответила с улыбочками :) Значит хоть какое-то взаимопонимание формируется. И мне подняла настроение, даже более чем :)))

 Отправлено: 18.11.10 06:12. Заголовок: а попробуй разобрать..

а попробуй разобрать какой нибудь пример, который тебя беспокоит-и сразу станет понятно. совесть или что то другое в тебе заговорило

 Отправлено: 18.11.10 09:31. Заголовок: Спасибо, Саша, меня ..

Спасибо, Саша, меня совесть не беспокоит, это просто шутка))

 Отправлено: 18.11.10 09:43. Заголовок: совесть беспокоит вс..

совесть беспокоит всех. даже если мы ее не слышим

 Отправлено: 18.11.10 09:50. Заголовок: alexir пишет: совес..

alexir пишет:

цитата:

совесть беспокоит всех. даже если мы ее не слышим

если есть за что, то конечно))) и приходиться нам бедным каяться)))

 Отправлено: 18.11.10 13:15. Заголовок: luasia пишет: А мож..

luasia пишет:

цитата:

А может быть совесть, -жто и есть "голос" сердца?

Можно так сказать. Хотя некоторое отличие может быть.

Счастья!

 Отправлено: 18.11.10 15:04. Заголовок: Как-то в автобусе ви..

Как-то в автобусе видел надпись крупными буквами: «Совесть - лучший контролёр!» И думаю, что в этом что-то есть

 Отправлено: 18.11.10 17:55. Заголовок: Ага, прикольная была..

Ага, прикольная была надпись :)))
Попытки контролировать другого человека приводят либо к распаду отношений, либо контролируемый становится зависимым. Хочешь чтобы ребенок стал наркоманом - просто контролируй его, и все получится.

 Отправлено: 19.11.10 11:12. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Хочешь чтобы ребенок стал наркоманом - просто контролируй его,

не всегда так.

Родителям некогда заниматься детьми, и ребёнок самостоятельно на улице выбирает своё окружение.

 Отправлено: 19.11.10 22:10. Заголовок: luasia пишет: Что т..

luasia пишет:

цитата:

Что такое совесть?

-- Совесть -- это то лучшее, что мы накопили за прошлые воплощения. Находится в нашей ДУШЕ, которая сформирована из духовной ткани. ДУША может влиять на ЛИЧНОСТЬ (физическое тело, эфирный двойник, эмоциональное тело и ментальное тело), но для этого накопления должны быть достаточно велики. Иначе её тихий голосок почти не слышен на фоне рева страстей и эгоистических мыслей. У неразвитых людей совести почти нет. У интеллектуально развитых, как правило, есть. Но может быть заглушена ДОГМАМИ научного или религиозного эгрегоров. У духовно развитых -- СОВЕСТЬ является капитаном кораблика ЛИЧНОСТИ.
Приведу цитату из Учения Доброй Воли, автором которого я являюсь:

цитата:

52. Совесть обычного человека можно сравнить с маленьким ручейком. Когда рядом с ним устраивают пикник, выбравшиеся ненадолго из высасывающего жизненные силы массового скопления пребывающих в непрестанной суете горожан, то поначалу красота и чистота его плавного течения просто завораживают. И на какое-то время хочется остановить хаотично мелькающие в голове, быстро сменяющие одна другую, мысли о том, что постоянно наполняет голову любого городского жителя -- заботы, невыполненные планы, отголоски недавно отшумевших конфликтов, тревоги за предстоящие завтра неприятности и много, много других маленьких водоворотов, затягивающих сознание человека и не отпускающих его ни на одну минуту. "… Хорошо! Здорово, что выбрался сюда со своими дружками …" Мгновения тишины длятся не долго. Вот уже кто-то загремел, доставая из багажника принадлежности для шашлыка, включил в автомобиле радиоприемник или магнитофон с истошными воплями, которые почему-то называют МУЗЫКОЙ (От греческого МУЗА? Но какое отношение имеют эти божественные существа к современной какофонии, попсе и грохоту?) Зазвенели стеклянные бутылки с отупляющей сознание жидкостью. И вот уже окрестности наполнились хриплыми завываниями на тему «шумел камыш, деревья гнулись», громкими криками в следствии споров о политике, о футболе, о том кто кого уважает … А совсем рядом тихонечко журчит небольшой ручеек, поблескивая множеством искорок солнечного света, отраженного в его чистых, ничем не замутненных водах. Но его не видят и не слышат приехавшие отдохнуть на природу двуногие крикуны. И судя по всему теперь уже долго не услышат … То, что ручей (совесть) стекает с возвышенности (где находится ее ИСТОЧНИК) – это символично. Душа всегда ВЫШЕ личности. Хотя и здесь есть своя относительность. У духовных подвижников совесть скорее напоминает гремящую, горную реку, которую уже трудно не услышать или заглушить чем-то суетным и пошлым. Звуки ее бурунов и порогов наполняют ближайшие окрестности своей здоровой мощью и не дают ни на мгновение забыть об этом истинном мериле ЧИСТОТЫ наших поступков. Правда чтобы собрать такую мощь, ДУША должна пребывать не на пригорках плоских равнин, а повыше. Именно там, где встречаются НЕБО и ЗЕМЛЯ, где на снежных шапках накапливаются сокровища дальних миров, подступы к которым охраняют неприступные, отвесные скалы, только там находится ИСТОЧНИК самых мощных горных рек. Именно к ним и потянутся спасители рода человеческого, когда придет срок создания НЕРУШИМЫХ ТВЕРДЫНЬ СВЕТА, имя которым ОБЩИНА. Итак, если реки и ручейки – это символ СОВЕСТИ, то во что же их превратило современное человечество? Что осталось от их былой чистоты? Сегодня не только опасно принять воду рек внутрь, но даже и омыть ею свою внешнюю оболочку. Вот и утоляем жажду не чистотой, а дурманом неестественных, промышленно изготавливаемых напитков, а моемся воняющей хлоркой отравой. Долго ли протянет такая цивилизация? Не пора ли всерьез задуматься о чистоте совести и рек, являющихся ее символом?

https://sites.google.com/site/kualspb/texts/002

 Отправлено: 20.11.10 02:28. Заголовок: Ку Аль, поэтическим ..

Ку Аль, поэтическим текстом действительно можно зачитаться :) Очень красиво написано. Но вот почему-то хочется заменить в нем слово "совесть" на "жизнь", или может на что другое... Ведь если ненадолго снизойти с романтических небес на землю - все-таки получается что совесть - это действительно внутренний цензор, как сказал Александр, и не более.
Именно цензор, ставящий лишь ограничения, но навряд-ли способный высветить новые жизненные цели, или раткрыть какие-то чувства. Ведь в лесной тишине у ручейка возникает ощущение уравновешенности и гармонии, которое ничто не мешает и не запрещает нарушить неуместными там шумами или мангалами, но этого действительно просто не хочется делать :)

 Отправлено: 20.11.10 09:39. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Именно цензор, ставящий лишь ограничения, но навряд-ли способный высветить новые жизненные цели, или раткрыть какие-то чувства.

по видимому у совести узкоспециализированная задача. да и поскольку она понятие относимое к душе-никакихцелей и проч. она ставить не может. но может побуждать разум поставить эти цели или скорректировть старые

 Отправлено: 20.11.10 11:25. Заголовок: Эх....., если бы у в..

Эх....., если бы у всех "работала" совесть....))))))))))))))))))

 Отправлено: 20.11.10 11:37. Заголовок: она у всех работает ..

она у всех работает но большинство ее глушит

 Отправлено: 20.11.10 11:45. Заголовок: alexir пишет: она у..

alexir пишет:

цитата:

она у всех работает но большинство ее глушит

...к сожалению, это так)))

 Отправлено: 20.11.10 12:26. Заголовок: ЗО - нагладный приме..

ЗО - как раз наглядный пример ситуации, когда в одном месте собрались множество людей с неспящей совестью, и их тут же поимела элита, у которой эта совесть спит.

 Отправлено: 20.11.10 13:04. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

их тут же поимела элита, у которой эта совесть спит.

знаешь, Леша-не думаю что все так просто. Вадик и другие тоже изначально хотели лучшего. только вышло так, ка привыкли

 Отправлено: 20.11.10 13:18. Заголовок: Вадик (в прошлом изв..

Вадик (в прошлом известный как "Репа") и Серый Кардинал (угадайте - кто он :) - всего лишь обычная игра в "хорошего" полицейского и "плохого". Хотя не спорю - очень эффективная, и многие на нее повелись. Но на самом деле они - одно целое, и цели у них одни.

 Отправлено: 20.11.10 13:22. Заголовок: а тебе никогда не пр..

а тебе никогда не приходило в голову. что Виссарион искренне верит, что он-Христос. И отсюда все его интересные моменты. Типа когда глава 10 000 человек учит Главу 100 с лишком миллионов

 Отправлено: 20.11.10 13:24. Заголовок: Совесть - это контро..

Совесть - это контроль самого себя. Это некая «защитная система» определённых психологических установок. Она возмущается, когда сам человек начинает действовать против определённой псих. установки. Но проблема совести в том что она защищает все психологические установки, независимо, правильные они или нет.
Когда человек делает то, что считает правильным, - совесть его «молчит». И зудит, когда начинает делать не то, что считает правильным.
Совесть нельзя определить как критерий Истины.

luasia пишет:

цитата:

Эх....., если бы у всех "работала" совесть....))))))))))))))))))

Она работает у всех в разной степени, это природный механизм. Просто психл. установки разные.

 Отправлено: 20.11.10 13:40. Заголовок: Мишаня пишет: Но пр..

Мишаня пишет:

цитата:

Но проблема совести в том что она защищает все психологические установки, независимо, правильные они или нет.

миша-это не так. это как раз не совесть, а эгоизм делает.
Мишаня пишет:

цитата:

Она работает у всех в разной степени, это природный механизм.

Учитель считает по другому.

 Отправлено: 20.11.10 13:43. Заголовок: alexir пишет: а тебе..

alexir пишет:

цитата:

а тебе никогда не приходило в голову. что Виссарион искренне верит, что он-Христос

Не только приходило, но я даже уверен в этом, правда только в "прошедшем времени". Зато на основании личного опыта - эзотерическая практика позволяет вполне реально цеплять некие потоки сознания. Сам когда-то ради эксперимента прочитал пару проповедей безо всякой подготовки - эффект был просто обалденный. Но внутри постоянно светился некий центр осознания, что я всего лишь на время "прицепился". Если бы это осознание погасло - случилась бы обычная шиза, когда человек искренне верит в происходящее с ним, не будучи в состоянии воспринять себя со стороны...

Так что я уверен что в первое время Виссарион так и ощущал себя. Но позже реальность внесла свои коррективы - он понял ограниченность своих возможностей, и был вынужден срочно учиться (скорее всего под влиянием Вадика) риторике, правилам общения, основам психологических манипуляций, и т.д. Естествено на доступном ему уровне понимания, "потолок" которого очень хорошо прослеживается со стороны...

цитата:

миша-это не так. это как раз не совесть, а эгоизм делает.

Кончай смущать народ :))) Михаил как раз по самой сути все точно выразил, лучше и понятнее пожалуй и не скажешь! Всем срочно распечатать его пост, и повесить в рамочку! :)))

 Отправлено: 20.11.10 14:10. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

в первое время Виссарион так и ощущал себя. Но позже реальность внесла свои коррективы - он понял ограниченность своих возможностей, и был вынужден срочно учиться (скорее всего под влиянием Вадика) риторике, правилам общения, основам психологических манипуляций,

Я сейчас выпил бутылку кагора, а это сыворотка правды для меня проверенная, и вот что скажу. Понимаете, с одной стороны мы все - крупинки этого мира, а с другой - каждый из нас Бог в своём мире, и этот мир- Землю, вселенную, каждый может по праву назвать своим владением. . И каждый живёт в своём мире. И я спрошу Бога Кота - а нафига ты создал Виссариона ? Хотя ответ есть - Кот просто ещё не вычислил, что он - Бог.

 Отправлено: 20.11.10 14:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Так что я уверен что в первое время Виссарион так и ощущал себя.

А если он таки был Словом Божиим? У меня есть личный 2-минутный опыт ощущения себя Словом. правда потом не очень помнил, что говорил. Но реакция была обалденная. Может, иногда через каждого Бог вот так говорит-кому 1 минута достается, а кому и год-два.

 Отправлено: 20.11.10 14:51. Заголовок: alexir пишет: А есл..

alexir пишет:

цитата:

А если он таки был Словом Божиим?

По личному опыту, а также глядя со стороны на Виссариона - могу сказать что пьяный Ганеша отчасти прав - в каждом из нас есть крупица озарения, это дано всем людям. Но проблема в том, что даже имея внутреннее эфемерное интуитивное ощущение - очень сложно даже для самого оформить его в вербальное понимание, и особенно - проникнуть вглубь, понять обе стороны этой медали. Не говоря уже о том чтобы донести до окружающих без искажений, вносимых общим уровнем развития того или иного "носителя Истины" :)

Приведу пример с границами: В детстве я предельно четко интуитивно ощущал, что ребенок, если хочет расти здоровым - ему необходимо отделяться от родителей. Им нельзя переходить не то что в действиях, а даже в вопросах к нему (а в идеале - и в мыслях) границы его личного пространства как в физическом и территориальном плане, так и в психологическом смысле. Но я не мог ничего связно объяснить, построить хоть какую-то адекватную и обоснованную цепочку. Мог только чувствовать и делать, а также нервничать при виде нездорового сибиоза с родителями у других ребят. И все на этом!
Объяснить себе самому получилось только спустя много лет... А чтобы адекватно поделиться этим опытом с другими - прошли еще годы, причем не пассивного ожидания "озарений", а кропотливой работы по изучению вопросов психологии и неотрывной от этого практики.

Так что в Учении Виссариона я вижу по большей части манипуляции и какие-то беспредметные метания, причем довольно поверхностные, ограниченные по глубине непониманием как причин, так и последствий (особенно отдаленных) ни Виссарионом, ни Вадиком... Уж лучше бы Капункин занимался ПЗ - потерь, заморочек, и жертв было бы значительно меньше.

 Отправлено: 21.11.10 08:30. Заголовок: alexir пишет: миша-..

alexir пишет:

цитата:

миша-это не так. это как раз не совесть, а эгоизм делает.

Эгоизм создаёт эти псих. установки, а совесть защищает. Но здесь есть один момент. Когда человек начинает сомневаться в правильности своей пс. установки, то совесть начинает гаснуть. И наоборот возрастать, когда он начинает всё глубже понимать и осознавать правильность новой пс. установки.

 Отправлено: 21.11.10 09:36. Заголовок: В случае сомнений он..

В случае сомнений она как раз и возбухает на полную мощность, пока сомнение окончательно еще не утвердилось. А после этого уже оно становится установкой. Главное чтобы "глубокое понимание правильности" не перешло в слепой фанатизм :)
Мне вот очень по душе слова К.Маркса насчет того чтобы "подвергать все сомнению". То, что по-настоящему истинное - эти тесты спокойно проходит. А вот самообманы, заблуждения, и заморочки вовсю трещат по швам.

 Отправлено: 04.06.12 13:17. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Да замучила уже... Голос ердца - это голос сердца. Интуиция - это интуиция (как и приплела сюда совесть - ну вообще непонятно :). А совесть - это просто совесть, и все, не больше и не меньше. Давай нормально общаться, а с "по-детски наивными" темами - вэлкам ту Машенька :))))

Что такое совесть?
Чем ее измерить?
Метром? Килограммом?
Как ее заметить?

Нет в ней, к сожаленью,
Запаха и вкуса,
Мы не отличаем
Храброго от труса.

Не узнаем с виду,
Где подлец, убийца,
Как могло бы это
В жизни пригодиться!

Спряталась поглубже,
Нас сосет и гложет,
Что порой бывает,
Рюмка не поможет…

Если же однажды
Совесть вдруг проснется,
Светлой стороною
Жизнь к вам повернется.

И не надо резко
Рвать ее оковы,
Потому что, значит,
Вы еще здоровы.

Что такое совесть?
Не ответишь сразу!
К вам залезла в душу,
И не спит, зараза!

Если ж ваша совесть
Дремлет или тлеет,
Ждите, очень скоро
Подлость одолеет.

Вот тогда, возможно,
Косвенно иль прямо
С выгодой сдадите
Собственную маму…
© «Стихи и Проза России»

 Отправлено: 06.02.13 22:35. Заголовок: сказал мудрец извест..

сказал мудрец известный
"..строить нужно всё.
но для строительства обычно
не берут испорченное, гниль и отработанное тоже..."

Теперь послушаем, что говорит другой мудрец

"Единая Семья, жить будет параллельно
с миллиардом других людей, живущих по мирским законам,
и нас лишь будет золотая тыща..."

не станем цитировать верховного жреца
и так понятно, откуда ветер дует:
из "параллельной " колеи..

Когда мы говорим о бревнах, досках,
О ткани старой, о канатах и в ржавчине листах
нет смысла возражать,
но речь о людях, о людях Богом созданных!
И как тогда какой-то баламут
не зная даже,
как люди пишут слово БОГ, не умея слушать
и ладить с собеседником
кого-то учит мудрованью,
испорченность и гниль определяя
тех, кого создал Бог?

А знает он такое слово - совесть?

 Отправлено: 07.02.13 04:10. Заголовок: Solaw пишет: А знае..

Solaw пишет:

цитата:

А знает он такое слово - совесть?

Откуда ? Он её искореняет

 Отправлено: 07.02.13 11:02. Заголовок: JH пишет: Откуда ? ..

JH пишет:

цитата:

Откуда ? Он её искореняет

цитата:

Виссарион, выслушав ребят, спрашивает их: "А вы видели, как мужчина воровал это сено?" Ребята, естественно, ответили: "Нет!" "А если не видели, - пояснил Учитель,- то почему вы утверждаете, что сено ворованное?" После чего ребята, испытывая двойное чувство, вынуждены были купить это сено.

Вы видели, как сено воровали? Нет? Ну тогда ничего страшного, заткнитесь с вашей совестью и покупайте не по совести, а по истине
С другой стороны ГОРАЗДО БОЛЬШЕ удивляют и задавшие вопрос: можно ли покупать, если знаешь, что ворованное? Вообще то простые смертные люди и так знают что ворованное покупать нельзя... но речь о "просветленных" и "просвещенных" Откуда они знают, что ворованное, ведь не видели воочию (еще бы, если бы видели и промолчали - были бы соучастниками по закону ).

 Отправлено: 07.02.13 11:56. Заголовок: Solaw пишет: Как бэ..

Solaw пишет:

цитата:

Как бэ, простые испорченные и отработанные гнилые люди и так знают что нельзя... но речь о "просветленных" и "просвещенных"

Очень показательная ситуация, в плане отношений в секте.
Значит видели и сказав нет-соврали. Вообщем при любом раскладе, если сено ворованное - скупка краденного и подстрекательство к этому на лицо

 Отправлено: 07.02.13 16:03. Заголовок: Если серьёзно рассуж..

Если серьёзно рассуждать, то у ребяток голова совсем не работала:

1. Если знали точно, то почему не заявили куда следует не понятно. Знали и купили, объяснили всё своему старшему (Торопу), то вместе с Сергеем Торопом легко попадают под статью УК РФ:

Уголовный Кодекс.Статья 175. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем

1. Заранее не обещанные приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев.


Так, что все вместе попали бы на полгода в этом случае. Отсутствие доказательств в этом случае (не видели, но знали) послабления не даёт. А вот если видели и потом соврали-даже отяготит ещё на срок.


2. Не видели и не знали, мужик ничего не крал и они купил, тогда:

"Статья 129 УК РФ предусматривала наказание за клевету в виде штрафа, обязательных работ, исправительных работ, а в квалифицирующих составах — лишением свободы, Клевета, соединённая с обвинением в совершении преступления, наказывалась лишением свободы до 6 месяцев "

То есть оклеветали, в этом случае ребята идут в места не столь отдалённые за клевету мужичка, а Тороп идёт домой чистый в этом случае-он сразу спросил

P.S. Мужичок в первом случае тоже за кражу пойдёт под суд. Во втором случае выступает на стороне обвинения и может получить материальную компенсацию, Тороп идёт свидетелем.

В том и том случае сами ребята создали уголовный прецедент на ровном месте и нарушили закон РФ.

 Отправлено: 07.02.13 20:49. Заголовок: расшифровки для Свет..

расшифровки для Светы

цитата:

вопрос ...Где грань между фактами правды и негативом? Тьму нужно освещать, ложное понимание Истин помогает и тьме скрывать многое - делая упор на том, что видеть нужно только хорошее, но чтобы стало всё лучше - нужно наверное и недочёты исправлять - правильно? То есть нужно поднимать темы, которые требуют доработок. И не бояться их затрагивать, считая что это негатив. Или я не так понимаю?? 4 фев 2013 в 1:14 Сильверий Божий: конечно. строить нужно всё. но для строительства обычно берут новый доброкачественный материал. гниль, испорченное, отработанное - не используют. тем более всегда можно сказать - что материал - не тот какой должен быть, не хороший, да и конструкция - никакая, глупая, не нужная. да и строитель то - вообще - неизвестно что.. кратенько так. 4 фев 2013 в 3:40

-------------------------

цитата:

Володя Абрамов Александр, единая семья созданная как исключение из человечетва потому что человечество не укладывается в рамки единой семьи О создании Единой Семьи говорит только Виссарион.Никто ранее к этому не призывал. 4 фев 2013 в 17:33 Александр Макрушевский Володя, да тыщу раз под дргими названиями. вспомни гимн советского союза 4 фев 2013 в 17:37 Володя Абрамов Ошибаешься. Единая Семья,состоящая всего лишь из нескольких тысяч людей будет жить параллельно с миллиардом других людей,продолжающих жить по мирским законам. 4 фев 2013 в 17:40

---------------------------------------


теперь за сено

цитата:

- какая проблема вообще не пойму? что сено своровали? если оно так само по себе лежит и даже бризентом от дождя не накрыто, тогда и гнить может если не собрать вовремя :) тогда получается мужчина ВООБЩЕ ДОБРОЕ ДЕЛО СДЕЛАЛ ОБЩИННИКАМ - СОБРАЛ СЕНО И ПРИВЁЗ ИМ (им ничего и делать не надо было) - САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ, ТОГО ЧЕГО НАВЕРНОЕ ВСЕ НЕ ПОНЯЛИ - ЭТО ТО, ЧТО ЖИВОТНЫЕ ИМЕЛИ КОРМ ЗИМОЙ, А НЕ ОСТАЛИСЬ НА ПОГИБЕЛЬ И ГОЛОДНЫЕ. Поэтому можно сказать если не сами люди, то Бог позаботился о животных на Горе и спасибо тому мужику, что сено привёз!! сегодня в 18:13

Среди цивилизованных людей не принято поощрять воровство, в каком бы оно виде не происходило. Гораздо проще было или продать лошадь или честно купить сено (выбор всегда есть, деревень много).
Не будем уточнять, на кого потом работали лошади на Горе.
"САМОЕ ГЛАВНОЕ ВО ВСЕЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ, ТОГО ЧЕГО НАВЕРНОЕ ВСЕ НЕ ПОНЯЛИ - ЭТО ТО, ЧТО ЖИВОТНЫЕ ИМЕЛИ КОРМ ЗИМОЙ, А НЕ ОСТАЛИСЬ НА ПОГИБЕЛЬ И ГОЛОДНЫЕ" Действительно, лошадь настолько особенное животное, что его даже можно в крайних случаях заводить в храм. Но, если не в силах содержать животное - продай или отдай, но не воруй. При такой любви к лошадям можно бы и заранее побеспокоится о их пропитании.

Да, возможна ошибка - воровство, но нельзя оправдывать это замороченной идеологией.

И БОГ, действительно, позаботился бы и о людях и животных, если бы надеялись на Него, а не на своё умение заткнуть совесть. Впрочем, если для последователей Виссарион - Учитель, тогда обязаны слушаться

Очень это грустно объяснять людям, говорящим о любви, гармонии и прочих замечательных вещах.


и обо мне

цитата:

я вот хотела написать ему про Падрэ Пио, о чём мы начали обшаться по теме там об общей молитве, но прочитала его посты с ехидством и насмешками и у меня желание отпало. Разве я так ведк себя по отношению к Православию или вообще к кому-то, я же уважаю Солава и, наоборот, стараюсь всячески сделать ему приятное и поговорить о Православии или о другой вере. Так почему тогда Православные не проявляют должного уважения?? Тогда он не достоин называться верующим, с которого надо брать пример (как с Рафаэля например) а простым гопником,

Я тоже уважаю Свету, и есть за что. Благодаря ей, например, я ближе познакомился с жизнью и работой францисканцев. И про мессу интересно, про работу с детьми и инвалидами, и вообще, интересно общаться и видеть общее и разное, это помогает расширить кругозор и лучше понимать людей, мир. Так что, низкий поклон. Ехидства и насмешки к тебе уже давно стараюсь (если всплывают) погасить.

про общину и Виссариона ты сама знаешь мое мнение

PS
а что сразу "ГОПНИК"? всё таки я не обзывал тебя

 Отправлено: 07.02.13 20:53. Заголовок: JH пишет: Если серь..

JH пишет:

цитата:

Если серьёзно рассуждать, то у ребяток голова совсем не работала

Параллельный мир

 Отправлено: 07.02.13 20:58. Заголовок: Solaw пишет: Среди ..

Solaw пишет:

цитата:

Среди цивилизованных людей не принято поощрять воровство, в каком бы оно виде не происходило. Гораздо проще было или продать лошадь или честно купить сено (выбор всегда есть, деревень много).

в этом ты прав, но не пойман - не вор!! а если бы не купили они для своих лошадей, то он продал бы кому-то другому это сено. Конечно, надо было на Горе позаботиться раньше о сене, чтобы избежать все эти проблемы.

Solaw пишет:

цитата:

PS а что сразу "ГОПНИК"? всё таки я не обзывал тебя

я расчитывала, что прочитаешь это не обзывательство - это комплимент в целях обучения тебя Православным истинам!

Погоди у меня ещё правила есть, списанные вчера именно для тебя из псалтыря Францисканцев, пока они в блокноте, но очень скоро перейдут на этот форум, в целях обучения Солава истинной вере в Бога!! Это уже решено!

 Отправлено: 07.02.13 21:05. Заголовок: ты, наверно, как и С..

ты, наверно, как и Саша Макрушевкий, чего-то такое прошла по курсу миссионеров
или проходишь ?

"не пойман не вор" - это неправильно. Одна из заповедей - не укради. нигде не сказано - воруй незаметно.
Ты и сама знаешь, я всё понимаю.

 Отправлено: 08.02.13 05:30. Заголовок: Solaw пишет: нигде ..

Solaw пишет:

цитата:

нигде не сказано - воруй незаметно.

Это у православных так, а в ПЗ так:

"Даже если человек пошёл воровать, на самом деле он пошёл к познанию того, через что в конечном итоге он обязательно придёт к Истине. Куда бы он ни пошёл, он придёт к Истине."

 Отправлено: 08.02.13 07:27. Заголовок: JH пишет: "Даже..

JH пишет:

цитата:

"Даже если человек пошёл воровать, на самом деле он пошёл к познанию того, через что в конечном итоге он обязательно придёт к Истине. Куда бы он ни пошёл, он придёт к Истине."

изящно
А еще выше в теме мудро написал Михаил: "Совесть нельзя определить как критерий Истины."

цитата:

...Это некая «защитная система» определённых психологических установок. Она возмущается, когда сам человек начинает действовать против определённой псих. установки. Но проблема совести в том что она защищает все психологические установки, независимо, правильные они или нет. Когда человек делает то, что считает правильным, - совесть его «молчит». И зудит, когда начинает делать не то, что считает правильным. Совесть нельзя определить как критерий Истины.

то есть, получается, совесть - это лишь реакция на наши психологические установки.
Например: человек привык всех душить на большой дороге (его не научили в детстве, что это плохо. ОН НЕ ЗНАЛ!!!) и вот, кого-то случайно НЕ придушил. И, конечно, его теперь будет мучить совесть, по логике Миши.

 Отправлено: 08.02.13 09:19. Заголовок: Где мой пост насчёт ..

Где мой пост насчёт СОВЕТИ, стираешь постоянно - у тебя даже СОВЕСТИ НЕТ, чтобы посмотреть про себя правде в глаза!!!

 Отправлено: 08.02.13 09:23. Заголовок: Biancaneve пишет: Г..

Biancaneve пишет:

цитата:

Где мой пост насчёт СОВЕТИ

цитата правильная была, а в конце фраза - как будто другой человек приписал, я так понял по тексту - нужно уметь ладить с совестью. Это непонятно. Кажется так: -убедить себя что поступаешь по совести -

 Отправлено: 08.02.13 09:43. Заголовок: Biancaneve пишет: Г..

Biancaneve пишет:

цитата:

Где мой пост насчёт СОВЕТИ, стираешь постоянно - у тебя даже СОВЕСТИ НЕТ, чтобы посмотреть про себя правде в глаза!!!

Multum clamat de conscientia - conscius est.(лат.)

Пост уплыл за океан и больше не вернётся Для обсуждения проблем с кем-то и обсуждения "неправильного поведения" воспользуйся ЛС или пожалуйтесь админу.
Словесного "срача" на форуме больше не будет.

 Отправлено: 08.02.13 21:20. Заголовок: Могу поделиться сове..

Могу поделиться совестью с теми, кто её потерял

 Отправлено: 08.02.13 22:01. Заголовок: Снег на шляпе моей, ..

Снег на шляпе моей,
Как подумаешь, что не чужой он,-
сразу легче ноша...

(Такараи Кикаку)

 Отправлено: 09.02.13 11:05. Заголовок: luasia пишет: Могу ..

luasia пишет:

цитата:

Могу поделиться совестью с теми, кто её потерял

Конечно, вот Biancaneve в этом крайне нуждается.

 Отправлено: 09.02.13 12:10. Заголовок: JH пишет: Конечно, ..

JH пишет:

цитата:

Конечно, вот Biancaneve в этом крайне нуждается.

А я дура, а я дура - а я дура, не лечусь
Может как-то на ферарри в своей жизни прокачусь
У неё мотор ведь сильный и летит она как рвач
И от скорости мгновенной нападёт быть может "срач"

Так зачем нужна мне совесть
Здесь другие без неё
Расскажите вы мне повесть
Кто имеет здесь её!

 Отправлено: 09.02.13 15:54. Заголовок: JH пишет: Словесног..

JH пишет:

цитата:

Словесного "срача" на форуме больше не будет.

JH пишет:

цитата:

Конечно, вот Biancaneve в этом крайне нуждается

Я дура, больная и совести нет
Кто может поставить мне в чём-то запрет?
Потом у меня постоянный здесь срач
Диагнозы ставит мне местный здесь врач
Решенье простое, всего из двух слов
Иди и общайся ты с тем, кто здоров
Тогда не увидишь больных, дураков
И срач ты найдёшь лишь в хлеву средь коров!

 Отправлено: 09.02.13 17:10. Заголовок: http://content.foto...

 Отправлено: 09.02.13 22:39. Заголовок: Не колбасит, а фарш(..

Не колбасит, а фарш(ит), такой как ты нахал - смешит!!!!



или так:

Как может колбасить такой здесь как ты
Такой обезьян, что пришёл с темноты
И СОВЕСТЬ которого только понты
А наглости больше людской доброты!



JH пишет:

цитата:

Follow the White Rabbit.

Правильно следуй за белым зайцом! Может хоть он осветит тебе дорогу к СВЕТУ!!

 Отправлено: 18.02.13 21:53. Заголовок: Хочу представить вам..

Хочу представить вам рассказ. Автор - мой хороший знакомый, время действия - 2013, место действия - Сочи.
И о совести есть

Скрытый текст

«ПОБЕДИТЕЛЬ КАМЕННЫЙ» Александр Богатырев, 18.02.13 Каких только людей у нашего царя нет Н.С.Лесков Удивительная выдалась нынче зима в Сочи. К Рождеству расцвели подснежники, цикламены, незабудки, анютины глазки, анемоны, нарциссы. К Крещению на теплых склонах распушились желтые бусинки мимозы. Появились цветы и на нескольких уцелевших кустах камелии. Ирисы цвели с декабря, а розы вообще не переставали цвести. Красота! Порою стыдно становится: дети и друзья то от морозов не знают куда деваться, то в оттепели с мокрыми ногами по Питеру бегают, лавируя между падающими с крыш сосульками. А ты тут на солнышке при 18 градусах в тени. Но фенологические радости омрачены реальными скорбями. Главная – от того, что пространства, на котором могут расцветать цветы, становится все меньше. Некогда зеленые склоны сереют бетоном ново построенных коттеджей и высоток. Там, где еще недавно можно было погулять под пальмами и магнолиями, металлические заборы, над которыми возвышаются бетонные короба строящихся гостиниц. Гостей не видно. Громады высоток уже несколько лет стоят с неосвещенными окнами. Никаких признаков жизни. Другая скорбь - пробки на дорогах. Можно и час простоять на одном месте... Но иногда и пробка может порадовать. 12 февраля пробка подарила мне замечательный сюжет. Простояв 20 минут в районе стадиона, я решил покинуть маршрутку и, невзирая на дождь, прогуляться вдоль многокилометровой вереницы неподвижных средств передвижения. Выходя из маршрутки, я чуть не столкнулся с человеком в подряснике. Он медленно шел по проезжей части с рюкзаком за плечами, с промокшей скуфьей на голове, в легких башмаках, не рассчитанных на долгие прогулки под дождем. Ни зонта, ни накидки, лишь демисезонная куртка. Но он и не собирался скрываться от непогоды под крышей автобуса. Время от времени доставал из-под полы куртки большой восьмиконечный крест на массивной серебряной цепи и осенял все четыре стороны. Я прошел за ним минут пять, а когда он повернулся с крестом в руке в мою сторону, попросил его благословить меня. Он пристально посмотрел мне в глаза и перекрестил, громко и четко проговорив: «Во имя Отца, Сына и Святого Духа!» Я сразу понял, что это не священник, но на всякий случай спросил: «Вы иеромонах?» - Нет. Я пророк Иисуса Христа. - Вот как… А как же вас, отец пророк, величать? – я еле сдержал улыбку. Но после его ответа впору было рассмеяться. - Я – Всероссийский пророк Иисуса Христа Победитель Каменный. - Интересное имя. А как вас величать покороче? - А никак. Так и зови. - А матушка вас в детстве как звала? - Витей. Потому и Победитель. Виктор – значит Победитель. - А каменный, наверно, от Петроса? Виктор Петрович? Пророк удивленно посмотрел на меня и с минуту помолчал: «Сам догадался?» Я в ответ улыбнулся: «Не трудно догадаться». - Нет, трудно. Это тебе Дух Святой открыл. Возражать я не стал. Спросил «Не от старцев ли он идет, что подвизаются в горах Абхазии?» Оказывается, он ничего о них не знает, а дошел лишь до границы и, как он выразился «осветив и окрестив» ее, бредет обратно. Путь он держит на Москву, а потом направится домой – на Дальний Восток». На поездах он не ездит: либо на своих двоих, либо с дальнобойщиками на больших фурах. - Вот, хожу, крещу и освещаю Россию - Матушку. - Так ведь Великий Князь Владимир это уже сделал. - Он крестил в воде, как Иоанн Креститель, а я крестом осеняю. Говорю о конце света и Страшном Суде, о том, что времени осталось мало, и нужно спешить с покаянием. Бесов прогоняю и собираю грехи. - Ну, и как получается? - Хорошо получается. Думаешь, чего это так быстро Олимпийские объекты строятся? Это я несколько лет назад подумал: зачем из России заграницу отдыхать люди ездят, когда у нас Сочи есть. Нужно большие деньги сюда привлечь. Деньги – это грех. А у нас грешных людей полно. Где будет много денег, туда народ и повалит. Вот все и получилось. Я прошел сейчас, посмотрел – все делается, как надо. Вот еще Сочи пройду, соберу грехи людские и понесу их в Москву. - Зачем же вы грехи отсюда в Москву понесете? Сами же сказали, что чем больше грехов, тем больше народу приедет. - Это правильно. Но тут уже столько денег, что и так все слетятся. А если я не уберу грехи тех, кто здесь живет, может и не доживет никто до олимпиады. Задохнутся от грехов. - И что же вы с грехами делаете? -К Кремлю складываю. - Зачем к Кремлю? - Как зачем? Нами Кремль управляет. Туда и приношу. А куда еще? - А в какое место? К мавзолею? - Нет. Туда не пускают. Я встаю у храма Василия Блаженного и сбрасываю их к порогу. Так такой столб черный к небу поднимается – ужас! - А потом? - Потом бегу из Москвы. До кольцевой дороги. И на восток. Крещу все по пути: «Сгинь, нечистая сила!» Собираю грехи в других местах. Особенно страшно возле кладбищ, которые вдоль дороги. Столько грешников похоронено! Я там и не собираю. Мне не по силам. И они уже ушли из нашего мира. - Значит, Вы очищаете от нечистой силы грешную землю. - Да. - А кто Вас благословил? Как вы почувствовали, что имеете такой великий дар? - Кто может благословить!? Только Господь Иисус Христос. Он всегда со мной. Я слышу его голос постоянно. Он мне говорит :–«Иди, зови народ к покаянию. Ходи, крести, изгоняй бесов». А видел бы ты, как смешно бесы лопаются. Как мыльные пузыри. Я их перекрещу, прочту молитву – и они хлоп и нет их. - А куда они деваются? - В небытие. В ад или куда еще – не знаю, Я туда заглянуть не могу. Но в нашем мире их уже нет. - Неужели Сам Господь призвал? - Сам. Не знаю, почему Он меня выбрал. Я до того жил во грехе. Сына от меня одна женщина прижила. А познакомился с одним монахом – и все. Перестал грешить. Он вот так, как я сейчас по Руси ходил. Говорит: «Тебе 30 лет, а ты еще Богу не служишь. Бросай все – и ходи изгоняй нечисть. Я бросил работу. Приезжаю в Хабаровск, в церковь святителя Иннокентия, стою, молюсь. Вдруг слышу голос: «Иди, борись с нечистой силою. Теперь ты Мой пророк». - Я говорю: «Господи, а как меня теперь звать. Аврааму ты одну букву «а» добавил, а мне-то что добавишь? - А ты, - говорит Иисус – теперь пророк всея Руси Победитель Каменный. Ну, я и оставил все. Вот 12 лет хожу. К покаянию призываю. Оставить грехи. Жить по заповедям. Как положено по Евангелию. - А кем вы работали? -Взрывником на угольном карьере. - Здорово. Раньше уголек взрывали, а теперь на бесов переключились. - Точно так. - По специальности. Взрываете нечистую силу. - Ну, да. Мы остановились у фонтанов возле гостиницы Каскад. Победитель Каменный достал из кармана пустую бутылку, наполнил ее водой и быстро выпил. Затем наполнил снова и положил бутылку в карман. - Хорошая водица. Я со вчерашнего дня не пил. - А останавливаетесь где? - Три ночи на пляже ночевал. Погода теплая. Иногда и в гостинице. В кабинах дальнобойщиков. А больше – у ментов. - Сажают за бродяжничество? - Нет. Ни разу. Никто меня не сажает. Они меня в свои будки пускают. ГАИшники. Еще и денег дают. Я им про покаяние говорю. Вот их стыд и берет. Они ведь с шоферами, сам знаешь… А вообще, как их только в полицейские переименовали, стали лучше. Никогда не обидят. - А вы деньги у них просите, или сами предлагают? - Я никогда не прошу. Иначе наказывать придется. Если откажут. А я этого не люблю. Зачем людей обижать. Я, как только на кого осержусь, тому плохо бывает. Я, вот, хотел одного владыку вразумить. .. Остриг гриву у молоденькой кобылицы – она еще жеребца не познала. Главное, чтобы чистая была. Сплел из волос, что из гривы, плеть и положил рядом с иконой праздника. Говорю владыке: «Бери и изгоняй торгующих из храма!» А он кивнул – меня под микитки – и вытолкали из собора. Я кричу: «Не меня. Торгующих гони из храма!». Вот. Обиделся я на него – и через несколько дней его перевели на другую кафедру. Так что мне страшно за тех, кто меня обидит. В это время дождь припустил не на шутку. Я предложил ему проехать несколько остановок на автобусе, но он замотал головой. - Ты что? А кто за меня будет дома и людей крестить! - Так можно из окна. - Нет. Надо с толком. С молитвой. Ты уж езжай. А мне трудиться надо. Я сунул ему в карман сотню, но он вытащил ее и строго посмотрел на меня. Я подумал, что мало дал и обидел его. А, обидчики его, как выяснилось, без наказания не остаются. Но у него была другая режиссура. Он развернул мою ладонь, вложил в нее купюру и, глядя мне в глаза, громко произнес: «Сгинь, нечистая сила. Оставь раба Божия и больше не мучай его». Потом он положил мою денежку в свой карман и молча перекрестил меня своим крестом. Я прыгнул в подошедшую маршрутку и через заднее стекло смотрел, как он, волоча ноги, медленно идет в пелене дождя, осеняя крестом дома, проезжающие машины и людей, торопливо идущих под зонтами. На него оглядываются и не знают, что о нем думать: монах-подвижник, взявший на себя подвиг молитвы за весь род людской, или бездельник-бродяга, переодевшийся в монашеское одеяние. Надоело уголек взрывать и теперь шляется по белу-свету, смущая людей. Он, пожалуй, и Евангелия толком не знает. И с головой у него явно не все в порядке. Победитель Каменный. Надо же! Да, не может русский человек жить просто, как европеец. Ходи на работу – взрывай себе, то, что по службе положено. Так нет – за бесов взялся. Втемяшилась ему идея великого служения – собирания грехов людских и избавления России от нечистой силы. Бредет «пророк всея Руси» под проливным дождем и шагу не ускоряет. А потому, как нельзя. Он на службе. Никто не должен видеть его слабости. Вон, все бегут под дождем, а он даже ход замедлил. Не страшны ему ни дождь, ни ветер. Через несколько дней окажется под снегом – и будет также идти медленно и с молитвой осенять крестом всех движущихся мимо него в теплых автомобилях грешных соплеменников. В России всегда любили юродивых и странников. Но меня в этой истории поразило то, что этого болящего бродяжку слушают полицейские и даже делятся своим уловом. Ни предыдущего министра, ни журналистов, разоблачавших их подвиги, не боялись, а вот Виктора Петровича – Победителя Каменного устыдились. Значит, есть люди, которым полезен и такой способ напоминания о воздаянии за грехи. А что, если его на расхитителей казны и взяточников напустить. Может Победитель Каменный и непобедимую коррупцию победит. Не зря же «победителем» зовется.

 Отправлено: 19.02.13 04:33. Заголовок: Solaw пишет: Хочу п..

Solaw пишет:

цитата:

Хочу представить вам рассказ

Хороший рассказ!

http://proza.ru/2012/02/14/1675 Из новых о Чернобыле, тоже рекомендую

 Отправлено: 09.04.13 20:44. Заголовок: JH пишет: Из новых ..

JH пишет:

цитата:

Из новых о Чернобыле, тоже рекомендую

спасибо, о Чернобыле всегда тяжелые рассказы, даже фантастические. Помню когда-то читал рассказ "Львы" Ивана Пташникова про облученных собак, там вообще основано на документальных фактах. Скрытый текст

Отрывок из рассказа «Львы» Иван ПТАШНИКОВ Потянув носом густую пыль с полынью и мазутом, Джуки сразу почувствовал, что его молодого хозяина нет в толпе. Но он бежал, всё нюхая пыль и фыркая носом, в толпу у школы в конце деревни. Всюду пахло полынью и соляркой, стоптанной травой, дымом от папирос и противным винным перегаром, как от киевского таксиста, а он, Джуки, тянул и тянул носом пыль: не у школы, так возле магазина хозяин будет – неважно, что он этим утром сел с молодой хозяйкой – у неё на руках было двое детей, а он тащил два больших чемодана – в битком набитый автобус. Перед этим хозяин пустил его в хату и долго гладил по голове, глядя в глаза. Потом сам лизнул его, Джуки, в нос и заплакал. Джуки бежал за автобусом до самого Стреличева, не добежав до Хойник. Джуки не раз бывал в Хойниках, знал, что молодой хозяин мог сесть в большой красный автобус и поехать дальше – в Гомель. Ну и что?.. Не раз было: поедет – приедет… В толпе возле школы как-то пронзительно и противно звенели голоса и вёдра – ну и что? Разве так не бывало? Завели трактор, застрекотал мотоцикл, заревели тяжёлые, крытые брезентом машины, пуская синий дым выше крыш. У магазина стояли в ряд большие красные автобусы… Джуки сразу сунулся в толпу – под ноги: ему вдруг показалось, что он услышал знакомый запах хозяина – запах свиней на свинокомплексе, солярки, варёной картошки и ещё чего-то резкого – так пахли двое маленьких детей, когда хозяин держал их на руках: молоком и писюлями. Этот запах был где-то совсем рядом, у Джуки даже перехватило горло. Он бежал, тёрся возле босых, мокрых от росы и обрызганных грязью ног, возле голенищ кирзовых запылённых сапог и запачканных навозом галош, возле новеньких кед, кроссовок, туфелек, ботинок и босоножек… Он вертелся взад-вперёд, задыхаясь от пыли, ему встали каблуком на больную правую лапу, и он захромал… Хромал, пока не начал задыхаться от пыли и изнеможения. Подумал тогда, что и сапоги, и босые ноги, и штаны, и юбки – всё пахнет сегодня хозяином: свиным хлевом, гарью и детскими писюлями, сбивая его с толку. Ревела где-то скотина, кричали и плакали люди, лаяли собаки, рокотал неподалёку трактор, но Джуки не беспокоился – такое бывало и возле школы, и возле магазина не раз. И не такое даже, когда сюда сходилась вечером шоферня и когда среди них был киевский таксист. Но сегодня над всем этим – над деревней, над людьми, над длинными красными автобусами и большими кузовными машинами, крытыми брезентом, в кабинах которых сидели военные, висела какая-то напряжённая, горячая человеческая тревога, которую Джуки уловил уже две недели назад. Она отличалась от обычной собачьей тревоги, и её Джуки никак не мог понять своим молодым ещё умом… Наконец она вылилась в одну каплю, чистую и прозрачную, как роса на траве: он больше никогда не увидит своего молодого хозяина с маленькими детьми на руках… Над деревней висело горячее солнце – пекло с затуманенного жёлтого неба – и плач. Детей отлучили от толпы и посадили в большие красные автобусы – сажали люди в белых шапочках на головах. От них пахло йодом – даже резало в носу. В автобусах плотно закрыли окна. Оставшиеся люди, стуча кирзовыми сапогами, шлёпая галошами и цепляя босоножками песок, сели в крытые брезентом машины. Возле школы осталось несколько человек из деревни – пустились бежать за машинами. Джуки обогнал их и побежал первым. Бежал аж до Стреличева, пока язык от пыли, поднимаемой машинами, не стал жёстким, как кора… Перевод Алеся КОЖЕДУБА можно тут скачать Фантом (сборник)

Еще недавно видеофильм сняли, кажется ВВС, про запретную зону, как там сейчас всё стало. Вроде восстанавливается всё.


Новый рассказ Саша Богатырев опубликовал, совсем свежий:

Грешницы