Отправлено: 22.10.10 13:40. Заголовок: Единое духовное пространство

Пока политики , взопревши, строят единое экономическое пространство на месте бывшего СССР, не заняться ли нам строительством Единого духовного пространства? Володя Катаненко! Для начала ты мог бы некоторые интересные на твой взгляд темы перенести к нам со своего форума.
Может быть, стоит заглянуть к православным братьям? и в другие конфессии7 Кто что думает-пишите.

 Отправлено: 24.10.10 21:25. Заголовок: Andy1107 пишет: над..

Andy1107 пишет:

цитата:

надо допустить что в мироздании ничего случайного не происходит и всё является следствием вызвавшей это причины. Тогда, если посмотреть дальше, уже можно придти к заключению что враги случайно тоже не появляются, ну и так далее...

Значит так, тут требуются некоторые довольно серьезные пояснения.
Все о чем я пишу на форуме - основано на моем опыте, на ситуациях, причем все прошло через чувства и ощущения. Понимаешь это?

А твои слова, которые я процитировал - этого я не прочувствовал, они для меня обычная умозрительная концепция, одна из теорий, коих знаю превеликое множество. Не исключаю что она может быть и верной, но если не прожита - извини, не цепляет. Поэтому я не могу обсуждать столь далекие вещи, т.к. вижу в этом смысла не более, чем рассуждать сколько чертей поместится на кончике иглы. Т.е. пустые слова, и пустая трата времени. При этом, повторю, я вполне допускаю что ты можешь оказаться прав, и слова могут описывать реальность. Просто я этого не ощущаю.

 Отправлено: 24.10.10 21:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Лучше все-таки, если о том что движет, скажу я сам. Так ведь? :) Мне хочется чтобы община встала на ноги, и дальше развивалась и процветала. Но не по виссарионовской линии, т.к. следуя этому пути, можно разве что самоуничтожиться. И не по мирскому принципу, тенденции которого тоже имеют место, и в конечном итоге приведут к трехступенчатой системе, состоящей из рабов, феодалов, и крышующей их мафии. Хочется чтобы община стала организованной и самостоятельной структурой, в то же вемя состоящей из свободных, радостных и довольных жизнью людей, по собственному желанию (а не по необходимости) решивших объединять свои усилия в том или ином начинании. Это непросто, и задача конечно не одного дня. Но опираясь на опыт подобных объединений, уже существующих в миру - думаю все-таки возможно.

Отлично! Уже ближе к реальному конструктивному предложению. А ведь можешь попробовать действительно собрать группу единомышленников, для которых вера не главное и поехать в общину и начать строить свою модель общества рядом и даже взаимидействуя с теми, кто уже живет там. Тем более что и призыв был соответствующий:
Люди услышали призыв, что здесь нужно строить Полюс мира. Не обязательно быть верующим, пусть для начала не обязательно они принимают то, что здесь вы приняли. Но если они хотят вместе воспитывать детей, если они вместе хотят строить мастерские, если хоть что-то хотят вместе делать руками действительно реальное, можно ехать. И они начинают ехать.

 Отправлено: 24.10.10 22:17. Заголовок: Andy1107 пишет: А ве..

Andy1107 пишет:

цитата:

Отлично! Уже ближе к реальному конструктивному предложению.

Уточню - общее, но с некоторой долей конструктива, предложение только вот это:

цитата:

Это непросто, и задача конечно не одного дня. Но опираясь на опыт подобных объединений, уже существующих в миру - думаю все-таки возможно.

А все остальное - не более чем призыв, пожелание, лозунг.

цитата:

А ведь можешь попробовать действительно собрать группу единомышленников, для которых вера не главное и поехать в общину и начать строить свою модель общества

Такой вопрос уже обсуждали :) Понимаешь, не мое это... Хотя переезд в общину, правда не знаю - в эту или какую другую, в будущем как вариант не исключаю. Там видно будет...

 Отправлено: 25.10.10 03:38. Заголовок: Кот , не обижайся, н..

Кот , не обижайся, но ты просто смешон в своих примитивных попытках заставить последователей отказаться от Учителя под напором твоих неграмотных рассуждений.Мне ясны твои ходы и в принципе не интересны, так как Свет знает законы Тьмы, а вот тьма законов света не знает..
Тобой конечно же руководит якобы благородная идея, - приятно чувствовать себя таким Большим Борцом за правду, спасателем неразумных сектантов от коварных злодеев - создателей сект.. Наверное Голливудские фильмы о героях, имеют определённое влияние на твой психологический тип..
Нот твои действия сродни собачке лаящей на слона.. Что ж... развлекайся как тебе видится.. но мне это уже неинтересно.
Можешь даже не давать ответа на мои слова, так как я лично дальнейшие дискуссии с тобой по теме Учителя и Последнего Завета вести более не намерен.
Мира и Счастья тебе.

 Отправлено: 25.10.10 09:00. Заголовок: А что, очень интерес..

А что, очень интересная перепалочка получилась у Andy и Кота. Читаешь, вдумываешься - и теряешься в оценках: так кто ж из них правее? Манипуляция или истинная мудрость изливается от Учителя? Ко благу или недобру ведёт практическое исполнение даваемых Виссарионом установок? Движет ли им искреннее желание Спасения человечества или простая жажда власти и наживы? Очевидно, что взаимоисключающие друг друга формулировки по данным болезненным вопросам, к тому же достаточно грамотно обоснованные - не просто пища для размышления, но ещё и повод кому-то всерьёз переоценить свои взгляды. Со временем...

 Отправлено: 25.10.10 09:51. Заголовок: Мое недоверие Виссар..

Мое недоверие Виссариону и элите общины исходит из следующего: Для руководства столь высокого ранга, как Вс и ЦС - случившееся в общине неправильное понимание последователями заповеди о допустимости обмана, повлекшее массовую лавину лжи и самообманов - нельзя назвать просто ошибкой, решаемой в рабочем порядке. Если не могли предвидеть возможных последствий, или не справились с задачей их коррекции, или отбросили ряд возможностей и предложений, которые могли бы исправить ситуацию, в силу того что были лично невыгодны или неприятны - называется несоответствие занимаемой должности, причем даже в миру. Причем это относится не только к упомянутой заповеди, но и к другим проблемам глобальной для общины важности: отсуствие с самого начала программы развития материальной базы, культивирование саморазрушительных эмоциональных "горений" и системы оправданий, растранжиривание средств общины, внедрение отрицательных установок, перегибы и непоследовательность руководства...

А о призывах отказаться я не помню чтобы где-то писал. Выражаю только свое мнение, и в данном письме постарался сделать это максимально сжато и последовательно. Также согласен с тем, что дальнейшее перемывание костей Вс и ЦСа не имеет смысла, чтобы это не превратилось в перепалку в виде наездов и оправданий. Но обсуждение таких вопросов, как например полезность или разрушительность конкретных идей, установок или заповедей - думаю возможно и в будущем.

 Отправлено: 25.10.10 11:29. Заголовок: Eragon-Oleg пишет: А..

Eragon-Oleg пишет:

цитата:

А что, очень интересная перепалочка получилась у Andy и Кота.

Ну перепалкой я это назвать не могу. Скорее диалог... Перепалка получилась с другим человеком...

цитата:

Читаешь, вдумываешься - и теряешься в оценках: так кто ж из них правее?

Еще варианты:

- оба правы
- никто не прав
- каждый прав по-своему
- правых вообще не бывает

Это я вполне серьезно, мир ведь многомерен :)

цитата:

Манипуляция или истинная мудрость изливается от Учителя? Ко благу или недобру ведёт практическое исполнение даваемых Виссарионом установок?

Ответ на эти вопросы у каждого свой, и он может меняться с течением времени, по крайней мере до тех пор, пока человек по собственной инициативе не снимет сам вопрос с повестки дня.
Например для тех кто погряз в бытовухе и противоречиях политических взглядов - община стала выходом из кошмара. А для кого-то - ловушкой. Еще кому-то - бизнесом. Ну и т.д...

цитата:

Движет ли им искреннее желание Спасения человечества или простая жажда власти и наживы?

Мне более интересна динамика изменения движущих сил с течением времени...

цитата:

взаимоисключающие друг друга формулировки по данным болезненным вопросам, к тому же достаточно грамотно обоснованные

Вот интересный аспект ты затронул - именно слово "болезненные". Мне не первый раз приходится взаимодействовать с людьми, своей позицией очень похожими на Владимира. И каждый раз возниrает один и тот же вопрос: Человек искренне защищает свое святое. Казалось бы, все должно быть замечательно... Но почему всегда столь резкая реакция, как будто наступили на страшно больное место. Ведь святое должно приносить счастье, а не стресс? Иногда задумываешься - а вдруг это и не святое вовсе, а болезнь, замаскировавшаяся под святое, выглядящая почти как оно... Но если так - когда же человек избавиться от этого вируса... В общем одни вопросы без ответов...

цитата:

не просто пища для размышления, но ещё и повод кому-то всерьёз переоценить свои взгляды. Со временем...

Со временем - это точно... Причем к тому времени необходимо не только убедиться в ошибочности текщих установок. Самое важное - найти более достойную, и более перспективную альтернативу, прежде чем от чего-либо отказываться.

 Отправлено: 25.10.10 11:49. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ну перепалкой я это назвать не могу. Скорее диалог...

Я выразился образно, слегка подменив одно понятие другим, более жёстким.

цитата:

Еще варианты: - оба правы - никто не прав - каждый прав по-своему - правых вообще не бывает

Заметь, я вовсе не назвал одного из вас претендентом на обладание непререкаемо-абсолютной правоты. Не того мы все, грешны человека, поля ягоды. Вариант № 3 лично мне ближе.

 Отправлено: 25.10.10 12:00. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Мне более интересна динамика изменения движущих сил с течением времени...

Иными словами, первоначальная задумка, могущая быть пусть даже самой светлой и прекрасной, с течением времени выродилась в нечто уродливое и антиутопическое?

цитата:

Мне не первый раз приходится взаимодействовать с людьми, своей позицией очень похожими на Владимира. И каждый раз возниrает один и тот же вопрос: Человек искренне защищает свое святое. Казалось бы, все должно быть замечательно... Но почему всегда столь резкая реакция, как будто наступили на страшно больное место. Ведь святое должно приносить счастье, а не стресс? Иногда задумываешься - а вдруг это и не святое вовсе, а болезнь, замаскировавшаяся под святое, выглядящая почти как оно... Но если так - когда же человек избавиться от этого вируса... В общем одни вопросы без ответов...

Тут вопрос в степени фанатизма Веры того или иного адепта... А также отсутствия пресловутого критического мышления. Эта тема не раз уже муссировалась.

цитата:

Со временем - это точно... Причем к тому времени необходимо не только убедиться в ошибочности текщих установок. Самое важное - найти более достойную, и более перспективную альтернативу, прежде чем от чего-либо отказываться.

Ну вот, опять возвращаемся к теме национальной идеи, которая сможет объединить хотя бы разрозненное российское общество... Да полноте, разве ж мы способны к унификации? Остаётся придумать очередной маленький альтернативный социум и придумать ему новые, более благодатные правила игры, чем в ЦПЗ.

 Отправлено: 25.10.10 13:05. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: надо допустить что в мироздании ничего случайного не происходит и всё является следствием вызвавшей это причины. Тогда, если посмотреть дальше, уже можно придти к заключению что враги случайно тоже не появляются, ну и так далее... Значит так, тут требуются некоторые довольно серьезные пояснения. Все о чем я пишу на форуме - основано на моем опыте, на ситуациях, причем все прошло через чувства и ощущения. Понимаешь это? А твои слова, которые я процитировал - этого я не прочувствовал, они для меня обычная умозрительная концепция, одна из теорий, коих знаю превеликое множество. Не исключаю что она может быть и верной, но если не прожита - извини, не цепляет. Поэтому я не могу обсуждать столь далекие вещи, т.к. вижу в этом смысла не более, чем рассуждать сколько чертей поместится на кончике иглы. Т.е. пустые слова, и пустая трата времени. При этом, повторю, я вполне допускаю что ты можешь оказаться прав, и слова могут описывать реальность. Просто я этого не ощущаю.

Алексей, здесь ты очень хорошо обозначил свою позицию, с которой смотришь на действия верующих и оцениваешь их. Но представь себе что для них то, что ты не ощущаешь и не берёшь в расчет есть повседневная реальность. То есть они это чувствуют на себе постоянно, работу этого закона. Тут не требуется логического подтверждения какого то. Об этом не так много говорят открыто, потому что понятно, что это не будет аргументом для того, кто вовсе не соприкасался с подобными чувствованиями. И конечно же если не учитывать этот фактор, то можно увидеть много абсурда в действиях верующих.

Сейчас попробую грубую аналогию привести на примере компьютерных систем. Вот, например, есть обычные домашние компьютеры, хорошо выполняющие свои задачи, необходимые рядовому пользователю. Если поставить для него задачу, чтобы он развивался информационно, то есть становился умнее и был способен обучаться, накапливать информацию, то в этом случае всё равно через какое то время будет достигнут предел развития его возможностей. Всё ограничится объёмом жесткого диска.
А теперь смотрим дальше. Есть ещё машины, мощные, самодостаточные, умеющие многое делать: анализировать и принимать решения, хранить массивы информации. Это серверы. На серверах располагается огромное количество сетевых ресурсов, которыми могут пользоваться домашние компьютеры, подключенные к ним посредством сетей. Это многократно увеличивает информационные возможности домашнего компьютера, но при этом «мыслительные» (математические) способности его всё равно остаются на прежнем уровне.
Наш мозг, очень грубо конечно, но можно сравнить с таким компьютером имеющим определённые ограничения. А теперь представь себе, что появляется возможность воспользоваться новым сервисом, то есть не производить расчеты и вычисления непосредственно в домашнем компе, а передать всю эту сложную работу некоему виртуальному сетевому вычислителю, который имеет доступ ко всем сетевым серверам и может их использовать для быстрых вычислений. То есть пользователям личных компьютеров предлагается использовать принципиально новый подход к решению задач: не делать самые сложные расчеты в своих машинах а только посылать запросы с задачами сетевому вычислителю и почти мгновенно получать готовые решения не вдаваясь в подробности как это рассчитывалось. То есть предлагается использовать принципиально новый метод, метод доверия (веры) внешнему более разумному аналитическому механизму. И если он правильно работает, то решения задач в итоге будут максимально правильными и в тоже время пользователь мало что сможет логически обосновать, пока не сделает те правильные шаги, которые будут предложены в этих расчетах.
Вот так и верующие вряд ли что смогут сейчас тебе противопоставить логически, против твоих доводов. Пока шаги эти не сделаны правильно, логика скрыта получается, а есть только некий короткий отчет о произведённых вычислениях типа «рассчитано верно, Бог».

Алексей, это конечно лучше воспринимать как шуточную попытку объяснения поведения верующего человека и прошу сильно не цепляться за слова, потому что на самом деле всё много сложнее происходит в жизни и приведённый образ это попытка в примитивной форме интерпретировать, «оцифровать» смысл проявления веры. Простите великодушно, если кого-нибудь это заденет.

 Отправлено: 25.10.10 13:11. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А ведь можешь попробовать действительно собрать группу единомышленников, для которых вера не главное и поехать в общину и начать строить свою модель общества Такой вопрос уже обсуждали :) Понимаешь, не мое это... Хотя переезд в общину, правда не знаю - в эту или какую другую, в будущем как вариант не исключаю. Там видно будет...

У тебя есть энергия действия и если бы её направить в "мирное русло", то я бы с удовольствием в будущем с тобой поработал над каким нибудь техническим проектом на территории общины Виссариона!

 Отправлено: 25.10.10 13:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

от интересный аспект ты затронул - именно слово "болезненные". Мне не первый раз приходится взаимодействовать с людьми, своей позицией очень похожими на Владимира. И каждый раз возниrает один и тот же вопрос: Человек искренне защищает свое святое. Казалось бы, все должно быть замечательно... Но почему всегда столь резкая реакция, как будто наступили на страшно больное место. Ведь святое должно приносить счастье, а не стресс?

интересно-и я постоянно с этим сталкиваюсь. постоянная неадекватная реакция на малейшее прикосновение к "святому"

 Отправлено: 25.10.10 13:41. Заголовок: Вячеслав В пишет: С..

Вячеслав В пишет:

цитата:

Сколько ненависти , кошар в тебе! Как да отразится вся твоя злоба на тебя же самого вот тогда будет тебе политиканство и поливание грязью всего и вся! Свершению ты вреда конечно не нанесешь, но братьев слабых свернешь с Пути к бездне, чего и явно добиваешься!

Вячеслав, не стоит так переживать. Он ведь делает то что видит на данный момент правильным. Разве можно спрашивать большего в этом случае? Тем более что есть желание принять участие в развитии общины, так что положительная мотивация на лицо. Приедет, пообщается с ребятами, попробует свои теоретические выкладки применить на практике в условиях общины, надеюсь тогда отношение и к Виссариону изменится в лучшую сторону!

 Отправлено: 25.10.10 13:43. Заголовок: alexir пишет: интер..

alexir пишет:

цитата:

интересно-и я постоянно с этим сталкиваюсь. постоянная неадекватная реакция на малейшее прикосновение к "святому"

У тебя реакция или у собеседника? Вообще это вопрос очень важный пожалуй сейчас. Если возникает боль от грубого прикосновения со стороны к тому что свято... Наверное какое то неприятное чувство и должно возникать, ведь порочится что то достойное. Но если это вызывает реакцию ненормальную агрессивную, тогда это может быть и с гордыней связано...

 Отправлено: 25.10.10 14:10. Заголовок: Andy1107 пишет: То е..

Andy1107 пишет:

цитата:

То есть они это чувствуют на себе постоянно, работу этого закона. Тут не требуется логического подтверждения какого то.

Я тоже ощущаю нечто, похожее на работу этого закона, не дубовый ведь :) Но там все не так просто, как кажется...

цитата:

...То есть предлагается использовать принципиально новый метод, метод доверия (веры) внешнему более разумному аналитическому механизму.

С детства именно таким образом и ощущаю принцип работы сознания. И согласен, не с каждым об этом можно поговорить. Но вот вопрос - к кому направляют эти "запросы" у разные категории людей... Ладно, не буду накалять обстановку новыми сомнениями. Скажу только в общем: кое-что важное, из того что люди надеются обрести, посвятив себя духовным поискам, на самом деле может находиться совершенно не там - а в другом месте, а именно под тем камнем, к-рый по стечению обстоятельств был отвергнут еще при закладке фундамента. (личный опыт, блин :)

цитата:

лучше воспринимать как шуточную попытку объяснения поведения верующего человека

В аналогиях в общем-то и не было нужды :) Но объяснение отличное, спасибо.

цитата:

У тебя есть энергия действия и если бы её направить в "мирное русло", то я бы с удовольствием в будущем с тобой поработал над каким нибудь техническим проектом

Не знаю, на территории ли общины, или через посредство инета, но поработать над техническим проектом думаю перспектива предвидится. И это радует :)

 Отправлено: 25.10.10 14:23. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Как-то мне приснилась любимая, и вдруг проснулся, а она тут рядом. Было такое ощущение счастья, просто не передать :)

Настолько сильное сближение с любимой, что и во сне тоже приходит, даже когда рядом! Фантастика однако!

 Отправлено: 25.10.10 14:34. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

С детства именно таким образом и ощущаю принцип работы сознания. И согласен, не с каждым об этом можно поговорить. Но вот вопрос - к кому направляют эти "запросы" у разные категории людей...

Таких аналитических центров или механизмов сейчас много, каждый сам выбирает с которым из них соединиться. Но думаю что правильный только один. Отсюда и сложность задачи поиска именно его. Поэтому важно всё таки с уважением относиться к тому, что выбрали другие. Это их выбор и он приносит соответствующие полезные уроки.

 Отправлено: 25.10.10 15:11. Заголовок: Andy1107 пишет: Таки..

Andy1107 пишет:

цитата:

Таких аналитических центров или механизмов сейчас много

Да уж, блин. Лучше бы их было поменьше, но качественнее...

цитата:

Поэтому важно всё таки с уважением относиться к тому, что выбрали другие. Это их выбор и он приносит соответствующие полезные уроки.

Стараюсь, на мой взгляд конечно... Но где например грань между уважением и честностью? Не прикасаться вообще, чтобы не дай бог не причинить дискомфорта?
Выбор - да, конечно их собственный. Но частенько он делается на основе неосознанных проблем, идущих из самого раннего детства.
Урок может быть действительно полезным только в том случае, если человек в достаточной степени зрелый, чтобы из этого почерпнуть возможности для роста. Иначе будет одно только мотание по кругу, как у лошади приводящей в движение чужие жернова.
Вот с чем по жизни реально не согласен - так это с ценой, к-рую приходится платить за эти уроки... Именно по этому вопросу в душе моей было много несогласий с богом. Случается, что одна-единственная фраза способна открыть глаза, и отвести от трудноисправимых ошибок. Так почему же она не всегда приходит до...?

Взять например армейские годы - ведь места себе не находил, никак не получалось совместить установку, что в армию я пришел чтобы научиться военному искусству, с тем что там реально происходило. Однажды выпивший майор на КПП подошел: ты, говорит, пойми суть дела - армия не для того, чтобы ты учился стрелять, а для того чтобы научить тебя подчиняться... И все, после этого как будто свет включился - все встало на свои места, стали предельно ясны и понятны мотивы окружающих, и почти автоматически сформировалась стратегия дальнейших действий. А ведь не будь этой фразы - не факт что смог ли бы вообще пройти через эту мясорубку системы.

цитата:

Настолько сильное сближение с любимой, что и во сне тоже приходит, даже когда рядом! Фантастика однако!

Тогда я не мог и представить, что это может быть фантастикой. Всерьез ведь считал что только так и естественно, что иначе не бывает :) А через какое-то время, правда с другой уже подругой, совершил замечательную экскурсию в ад, в самую преисподнюю человеческих отношений. И единственной духовной опорой того периода был приобретенный до этого позитивный опыт.

 Отправлено: 25.10.10 17:07. Заголовок: Andy1107 пишет: У т..

Andy1107 пишет:

цитата:

У тебя реакция или у собеседника? Вообще это вопрос очень важный пожалуй сейчас. Если возникает боль от грубого прикосновения со стороны к тому что свято... Наверное какое то неприятное чувство и должно возникать, ведь порочится что то достойное. Но если это вызывает реакцию ненормальную агрессивную, тогда это может быть и с гордыней связано...

Вот в связи с этим и еще одним высказыванием в данной теме я спросил последователей насчет святого и прикосновения к нему. Ответ был такой-если человек реагирует остро на не вполне лояльное мнение о чем то святом для него-это говорит его эгоизм. Нельзя обидеть Бога. но можно задеть эгоизм человека, считающего, что его "мое"-самое святое "мое" из прочих "моих". Самое смешное, что мне добавили, что такой "последователь", собственно, вовсе не последователь. Такое вот пояснение я получил.

 Отправлено: 25.10.10 17:28. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Но где например грань между уважением и честностью?

Можно, конечно-же, и даже нужно, подсказать ближнему своё видение неправильных его поступков. Подсказать как можно мягче, - больше шансов что «дойдёт». Но если не дошло, то стоит ли продолжать проговаривать своё видение о его неверных, на твой взгляд, действий? Разумно ли это?

 Отправлено: 25.10.10 23:04. Заголовок: Важно и хозяевам фор..

Важно и хозяевам форума- Админам-модераторам не проявлять полную бесхребетность и не доводить форум до болота в котором уж ничего и разобрать нельзя- то ли это форум оппонентов Учителя, то ли просто сочувствующих... то ли любопытных наблюдателей за Учителем... Я лично не вижу Сплочённого Единства Верующих Братьев и Сестёр Принявших Истину на 100% в сердце своё... А где нет Единства- там раздробленность царствует, которую очень легко сломать и развеять до никчёмности...

 Отправлено: 25.10.10 23:31. Заголовок: Ты же вроде обещал у..

Ты же вроде обещал успокоиться...

 Отправлено: 26.10.10 02:51. Заголовок: Владимир пишет: Важ..

Владимир пишет:

цитата:

Важно и хозяевам форума- Админам-модераторам

Володя. ну не хозяева мы форума. здесь вообще иные отношения-пойми ты! Мы пытаемся создать единое духовное пространство, где люди учатся доверять и понимать друг друга. Тяжело-но учатся. Вот этот момент видимо в тебе ярко проявляет. что некоторые последователи возможно до сих пор живут по принципу хозяева-слуги.Это наглядно видно по состоявшемуся ныне в общине оончательномуразделению на верных и оглашенных, на земщину и опричнину, что прямо указывает на проявление тоталитаоных черт. Всео 15 лет и такими ускоренными темпами от равенста и братства к абсолютной монархии. Кучка приближенных бояр присваивает себе право карать и миловать, обьявлять верующим и неверующим не только в своей вотчине, но и в мир лезут. Зарвались до потери ощущения реальности и видимо действительно думают, что мир существует только для снабжения их финансами и рекрутизации новых духовных таджиков. Извини, но твоя позиция не рыцарская, а скорее напомнает осанку Малюты Скуратова. Впрочем ты похож на Диму Останина, который бесчинствовал в Казани с мандатом от Вадима и подписью Учителя.-вполне быть может и фальшивой.
Бывший админ и основатель форума, ныне просто участник.

 Отправлено: 26.10.10 08:30. Заголовок: Владимир, понимаю те..

Владимир, понимаю тебя. И жду от тебя более конкретные предложения.

 Отправлено: 26.10.10 13:08. Заголовок: Наблюдаю братья, деяния якобы кота....

Виноват, братцы, погорячился! Высказвался совсем не так, как хотелось бы. Потому ежели пост уберете- приму как верное ваше негодование на мой счет. Что поделаешь. Ответить я умею, вбивали в голову многие годы. А вот христианскому прощению каждого человека, даже инакомыслящего -этому надо не просто учиться, научиться этому всепрощению есть для меня лично подвиг! Что касается рассуждений Кота - то скажу ему одно- БЛАГОСЛОВИ ТЕБЯ ГОСПОДЬ, Кот!

 Отправлено: 26.10.10 13:30. Заголовок: Владимиру

Согласен. Болотом стать может все что угодно. Раздражение конечно же проявлено, от этого не уйти. смысл понятий извращен, темы забыты. Чего добивался некто, то и получил -болото потихоньку начинает прорастать.....

 Отправлено: 26.10.10 16:24. Заголовок: Вячеслав В пишет: В..

Вячеслав В пишет:

цитата:

Виноват, братцы, погорячился! Высказвался совсем не так, как хотелось бы. Потому ежели пост уберете- приму как верное ваше негодование на мой счет. Что поделаешь. Ответить я умею, вбивали в голову многие годы. А вот христианскому прощению каждого человека, даже инакомыслящего -этому надо не просто учиться, научиться этому всепрощению есть для меня лично подвиг! Что касается рассуждений Кота - то скажу ему одно- БЛАГОСЛОВИ ТЕБЯ ГОСПОДЬ, Кот!

Вячеслав, не расстраивайтесь! Я думаю никто не обиделся на самом деле. Понятно что может было состояние соответствующее, ничего страшного. В интернет-общении есть особенность такая своеобразная, люди читающие сообщения ваши сами вынуждены невольно домысливать, какие были у вас эмоции при написании текста. А вот здесь есть сложность обычно. Каждый увидит по своему. Даже сам Учитель, общаясь на форумах предельно корректно, порой вызывал неадекватную реакцию собеседников. Поэтому лучше тщательнее подбирать выражения при написании сообщения, а слова, связанные обычно с эмоциональными проявлениями негодования не использовать вообще.
И ещё: ваши сообщения ведь и сами вы можете редактировать и удалять.

 Отправлено: 26.10.10 20:04. Заголовок: Я тоже ощутил именно..

Я тоже ощутил именно подвиг в последних словах того ругательного письма Вячеслава. И именно за этот подвиг тогда сказал ему спасибо.

И еще дело в том, что выражение эмоций таким уж страшным криминалом не считаю, т.к. понимаю что если у человека что-то нагорело, то выскажет ли он, или не выскажет - по сути ничего не меняет. Задумайтесь об этом!!! Суть ведь в том, что у него это появилось...

Andy1107 пишет:

цитата:

И ещё: ваши сообщения ведь и сами вы можете редактировать и удалять.

Еще раз хочу выступить против этого предложения. Редактирование хорошо только для исправления ошибок и уточнения хода мысли - на этапе создания письма. Ведь в реальности мы не в силах отредактировать уже сделанный поступок, или сказанные человеку слова! Тем более что стремление подчищать историю, на самом деле ведь не делает ее чистой...

 Отправлено: 27.10.10 10:01. Заголовок: как же здорово было..

как же здорово было читать ваши последние посты. Миша. если мой последний пост выглядит грубо, то я приношу Владимиру свои извинения. ты можешь его удалить. и еще. поскольку сообщения о казанских событиях пошли в группы городов-считаю свой язык развязанным. но тема это не для форума. все документы только через личку и только тому кто действительно хочет разобраться

 Отправлено: 27.10.10 10:05. Заголовок: переписка с камушкомдумаю что наша переписка с камушеом вполне укладывается в тему единое духовное п

От кого: Нестеров Владимир <kamushek95@yandex.ru>
Кому: александр макрушевский <rixela109@rambler.ru>
Дата: Sun, 24 Oct 2010 00:20:31 +0400
Здравствуй Александр! Сообщаю, что в настоящее время я веду 2 диспута: с о.Виктором из Каратуза и Патриархией, которая недавно поместила обращение: "В Патриархии открылся раздел "ЖИВОЕ СЛОВО ПАСТЫРЕЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ". "Уважаемые посетители! Здесь вы найдёте ответы на различные простые и сложные духовные и житейские вопросы. Все вопросы сгруппированы по темам и отвечают на них лучшие пастыри и профессора Русской Православной Церкви, известные как у нас на родине, так и за рубежом".

Что касается представителя Патриархии то он похоже сошел с дистанции и замолчал. Я прекрасно знаю учение Православной Церкви и Виссариона Христа, знаю и заблуждения православного вероучения. Поэтому мне не страшны "лучшие пастыри и профессора Русской Православной Церкви, известные как у нас на родине, так и за рубежом". Мне для проведения и преданию гласности нашего диспута нужна третичная сторона, арбитр. Где бы мне найти объективного арбитра?

Привожу мое последнее письмо представителю Патриархии:
"Дорогой Анатолий! Вот точно так, как Вы пишите мне:("Дело в том, что проблема миссии Виссариона уже давным-давно решена...
Не знаю, может быть это Вам поможет: "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада,
так будет пришествие Сына Человеческого..." [Мф 24.27] Что тут непонятного-то?"), я, Владимир, считал в 1992 году, когда впервые встретился с Виссарионом как Его главный оппонент.

Тогда я считал, что вот он! один из тех, о которых было сказано:"Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (Мф.24:5). Естественно, я вспомнил и пророчества о Пришествии истинного Христа подобно явлению молнии на небе. Тогда мне говорили: "Это Он, Христос!", а я прикладывал палец к виску своей головы:"Опомнитесь! Вы, очевидно, не читали Св.Писание, как Придет подлинный Мессия!". Я публично изобличал объявившегося "самозванца", пытаясь увести от него хотя бы одну "заблудшую" овцу, одновременно призывая для этого и служителей Церкви. Но голос мой, подобно гласу вопиющего в пустыне, так и не был услышан ими. Священнослужителей Церкви не интересовала судьба окормляемой ими паствы, они отвечали мне:"На каждый роток не накинешь платок!".

Но в процессе дальнейшего моего изучения миссии Виссариона таяли мои стереотипы, как тает лед под лучами весеннего солнца, все полнее раскрывая подлинное лицо Виссариона как нашего вторично Пришедшего Христа. Одновременно нашло и более глубокое объяснение пророчеств Св. Писания, которые я считал с раннего детства очевидными для меня. Так слово "многие" (Мф.24:5) - это значит вовсе не все. На самом деле ситуация иная: придут и лжехристы, Придет и подлинный Мессия, Христос. А вот как придет Он, единственный Христос, - это знает только Отец, а не как истолковал это заранее погрешимый человек! И чтобы не прозевать Его, единственного Христа, необходило было быть бдительным (Мф.25:13).

Раскрылись более глубже и пророчества о Пришествии Сына Божия, например, подобно явлению "молнии" (Мф.24:47). Евангелист Лука поясняет:"Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим" (Лк.17:24,25). Традиционно считается, что Сын Человеческий уже пострадал во время первого Пришествия.

Итак, почему пророчество о страданиях и отвержении Сына Человеческого относится не к первому, а ко второму Пришествию?
Во-первых, это пророчество входит в Евангельский контекст (Лк.17:20-37), который полностью говорит о признаках второго Пришествия Христа.
Во-вторых, местоимение "Ему" указывает на страдания и отвержение нашего Господа Второго Пришествия. А если бы в тексте речь шла о крестных страданиях первого Пришествия, то текст логичнее выглядел бы так:"... надлежит Мне много пострадать...". И причиной страданий Сына Человеческого второго Пришествия стало отсутствие веры Ему, согласно Слову:"Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле? (Лк.18:8). Что мы и наблюдаем сейчас, когда на земле много верующих, но нет веры Пришедшему Христу.

Отсюда и пророчества, связанные с молнией, обретают другой, более глубокий смысл. Общеизвестно, что молния не появляется на безоблачном небе. Молния есть результат разряда дождевых туч, которые собираются из облаков. А облака на небе - это скопление конденсата из воды, очищенной от примесей. Они символизируют святых. Соответственно, грозовые тучи символизируют святых, объединившихся в единое стадо Христово. Темное небо - суть ночь на Земле, которая длилась 2000 лет.

Отсюда духовный смысл Пришествия Христа "на облаках" (Мф.24:30) и подобно "молнии" (Лк.17:24) состоит в следующем. Пришествие Сына Человеческого на Землю санет очевидным, подобно озарению молнии в ночном небе от одного края до другого, по истечении определенного времени распространения Слова Божиего по Земле, когда на Земле появится достаточное число праведников (святых) с добрыми плодами, последовавших за Христом. Поэтому пророчество (Мф.24:30) о Пришествии Сына Человеческого на облаках небесных означает Его Пришествие с людьми, ставшими святыми. И тогда на фоне погрязшего во грехах человечества воссияет Истина Пришедшего Христа и станет очевидным Его второе Пришествие подобно озарению молнии. То есть "молния" имеет двойной смысл: оно означает как определенное время исполнения Своей Миссии Сыном Человеческим, так и быстроту осознания людей затем в очевидность Его Пришествия. Но прежде чем это станет очевидным, Сыну Человеческому надлежить много пострадать и быть отвергнутым родом человеческим (Лк.17:25). А Слава Сына Божия - она всегда при Нем. И эту Славу могли увидеть те, кто в униженном, оплеванном и распятом узнали нашего Господа, например, правый разбойник (Лк.23:42).

Анатолий! Меня удивляет Ваш ответ:"Странно как-то, что Вы пишете книгу об этой проблеме, а самой "проблемы" не понимаете... Простите меня, но Вам самому еще нужно учиться и учиться, а Вы уже книжки сочиняете))).
Мне, Владимиру, не понятно:"Как не ознакомившись с самой книгой, Вы так заявляете?". Согласитесь со мной: "Не мудро отрицать то, с чем Вы даже не соприкоснулись!" Неужели Вы не извлекли поучительный опыт из прошлого Свершения, когда первосвященники самоуверенно отвергли Мессию, Иисуса Христа! Безошибочно знать о том, кто есть Виссарион, может знать только Отец, а не погрешимый человек. Не так ли?

Время показало, что секрет Виссариона спрятан гораздо глубже, чем казалось ранее многим. Хотя бы потому, что целые косяки всевозможных учителей ушли в никуда. А Он остался, и даже создал целое государство, которое не хиреет, а разрастается. Да и Св.Писание полностью подтверждает, что на Землю вторично Пришла Истина! И эта истинная картина второго Пришествия Христа выявилась только сейчас. Служители же Церкви, к сожалению, с моей точки зрения, опять повторили ошибку первосвященников на Земле Израиля, не узнав Пришедшего Мессию.

Анатолий! Жду Ваших возражений или просьбу ознакомиться с книгой "Второе Пришествие Христа".

С искренней Любовию во Христе Владимир. 14.10.10г."

А вот мое последнее письмо о.Виктору из Каратуза. Для этого диспута я попросил Олега Дашевского, журналиста из Кишенева, быть нашим посредником.
"Олег! Передай о.Виктору, что перед обсуждением вопросов диспута (часть 16) нам необходимо внести ясность в некоторые богословские понятия, сформировавшиеся в учении Новозаветной Православной Церкви. Это очень важное, принципиальное предложение с моей стороны, необходимое для более правильного ведения диспута и выхода из возникшей ситуации! Твоя, Олег, задача как арбитра состоит в том, чтобы о.Виктор отреагировал на это предложение.

О.Виктор! Вы рассматриваете вопросы на диспуте (часть 16) и само Учение Виссариона с точки зрения Православного вероучения, основанного на Св.Писании и учения Отцов Церкви 2000-а летней давности, что является не совсем корректным и справедливым, а потому Ваши выводы и заключения спорны. Возникает вопрос: "Имеет ли точно такое же право Виссарион рассматривать вероучение Православной Церкви с точки зрения Пришедшей Истины?" Чтобы в возникшей ситуации ход наших обсуждений стал более правильным нам необходимо прежде всего установить: Кто наделен Богом в свете Св.Писания (Нового Завета) свидетельствовать об Истине?

Безусловно, этим правом в свете Св.Писания наделены Отец, Христос и Дух Святой: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" (1 Ин.5:7). Далее сказано: "конец закона - Христос, к праведности всякаго верующего" (Рим.10:4). Эти Слова говорят о том, что правом отмены действующего закона наделен Пришедший Христос. И наконец, непогрешимой Истиной и правом наставления на всякую истину наделен другой Утешитель "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин.16:13). Не так ли о.Виктор?

Но в этом случае возникает проблема Пришествия Утешителя. Спорность ее в том, что "Другой Утешитель - это бесплотный Дух или Плоть, содержащая Дух Истины Отца?". В зависимости от ответа на этот узловой вопрос соответственно определяются: "статус, прописка и полномочия" Утешителя в свете Св.Писания (Нового Завета).

Согласно Учению Православной Церкви, Утешитель - это бесплотный Дух Отца, Который Он послал в день Пятидесятницы на Апостолов. И с этого дня Истина Отца дается в полной мере и напоминается в Апостольской Православной Церкви. А Христос вторично Придет на Землю лишь для совершения Страшного Суда над всеми людьми. А поэтому в свете этого понимания права Виссариона выглядят как права безбилетного пассажира.

Но если выясниться, что Утешитель - это Плоть вторично Пришедшего Христа, Который продолжит разъяснение Истины Отца через Слово Свое и наставит нас на всякую истину не в притчевой форме (Ин.16:25), и одновременно Он совершит Суд Божий. В этом случае Христос является не карающим Судией, а прежде всего Спасителем рода человеческого.

Таким образом, в случае установления понятия "Утешитель" как Плоти Христа, содержащей Дух Истины Отца, и подтверждения факта воплощенной Души Иисуса Христа в Виссарионе ситуация резко меняется. Виссарион обретает "прописку" в тексте Св.Писания как Озвучиватель Слова Божия не в притчевой форме (Ин.16:25), и обретает полномочия рассматривать вероучение Православной Церкви с точки зрения Пришедшей Истины, а соответственно, обретает право уточнять, расширять и наставлять нас на всякую истину (Ин.16:13). А отсюда все изложенное в Вашей книге "Кто есть Виссарион и что есть его учение?" необходимо будет рассматривать с точки зрения Пришедшей Истины. Если же будет установлено обратное, то сим правом будет наделена в полной мере Апостольская Православная Церковь, в рамках Которой, и с точки зрения Которой можно определять истинность учения Виссариона. Не так ли, о.Виктор?

Пояснение. Два года тому назад Митрополит Кирилл (ныне Патриарх) во время проповеди по телевизору сказал следующее: "Муссирует упорно слух в народе, что Христос уже на Земле! И Он продолжает говорить Свои проповеди". Я хочу пояснить, что никакого промежуточного Пришествия Христа с Проповедями не будет! Христос по Своем Пришествии будет судить народы". Я, Владимир, в свое время Проблеме Пришествия Утешителя придал большое значение как узловой теме. И эти богословские исследования я отразил в отдельной работе "Проблема Пришествия Утешителя по Св.Писанию", которую и отправил тогда Митрополиту Кириллу. Во время встречи с ним я поинтересовался его мнением о работе. Владыка Кирилл ответил так:"Ты поднял очень серьезный богословский вопрос! Я не богослов, чтобы решать такого уровня вопросы. Отправь свои исследования в богословскую комиссию. (Примечание: эти исследования к Владыке Филарету в Минск до настоящего времени не отправлены).

О.Виктор! Поскольку я глубоко убежден, что рассмотрение Вашей книги "Кто есть Виссарион и что есть его учение?" и вопросы диспута надо начинать с проблемы "Пришествия Утешителя по Св.Писанию", я отправлю Вам свои иследования и прошу Вас или ВБПК (высшие богословско-пастырские курсы Красноярской епархии) высказаться по ним. А поскольку я имею Благословение Самого Святейшего Патриарха Кирилла на эту просьбу, я обязан сообщить ему лично результаты проделанной работы по Эпохальной Судьбоносной Проблеме.

Я с нетерпением жду Вашего ответа. Только не молчите! Будьте честны перед своей совестью! Уклоняясь от ответа, Вы предадите Истину и введете в заблуждение многих. С Любовию во Христе Владимир Камушек. 23.10.10г."

Вот такие у меня пока успехи. И они были бы ощутимыми, если бы была третичная сторона, арбитр. Владимир