Отправлено: 22.10.10 13:40. Заголовок: Единое духовное пространство

Пока политики , взопревши, строят единое экономическое пространство на месте бывшего СССР, не заняться ли нам строительством Единого духовного пространства? Володя Катаненко! Для начала ты мог бы некоторые интересные на твой взгляд темы перенести к нам со своего форума.
Может быть, стоит заглянуть к православным братьям? и в другие конфессии7 Кто что думает-пишите.

 Отправлено: 22.10.10 15:01. Заголовок: С Уважаемыми Правосл..

С Уважаемыми Православными и Евангелического толка я к примеру уже имел удовольствие пообщаться на форумах. К великому сожалению - это железобетонная стена непонимания, да к тому же ещё и агрессивная...
Гораздо легче найти какие-то точки соприкосновения с новыми эзотерическими традициями _ Родоверы- Родноверы-Анастасиевцы-Язычники, Северная Традиция.. В их среде немного легче трогать те темы на которые Традиционные конфессии реагируют подобно быку на красный цвет.. Конечно даже в их среде большинство зациклено на своём, но всё ж их мышление несколько гибче. У меня есть несколько знакомых, хоть и не принявших Свершение, но и тем не менее с некоторым позитивным интересом относящихся к Учению.

А перенести темы -это как предлагаешь? Саму тему такую же ? или всю ветку обсуждений скопировать?

 Отправлено: 22.10.10 15:24. Заголовок: именно скопировать. ..

именно скопировать. и от нас интересное к вам на сайт.со временем же может вообще слить форумы для экономии трафика

 Отправлено: 22.10.10 17:32. Заголовок: Поддерживаю идею...

Поддерживаю идею.

 Отправлено: 22.10.10 18:09. Заголовок: alexir пишет: вообщ..

alexir пишет:

цитата:

вообще слить форумы для экономии трафика

Нуууу очень поддерживаю!

 Отправлено: 23.10.10 02:57. Заголовок: Вот миша как админ в..

Вот миша как админ выясни у Bordy? как это можно сделать.

 Отправлено: 23.10.10 12:08. Заголовок: Владимир ты что ска..

Владимир ты что скажешь по этому поводу, если, допустим, слить два форума в один?

 Отправлено: 23.10.10 14:48. Заголовок: Если слить в один - ..

Если слить в один - будет хуже. Сразу уточню, что говорю это не из опасений быть изгнанным новым со-админом, а по другим причинам. Дело в том, что некоторые различия, даже в чем-то соревнования, разные позиции админов - все это является на самом деле серьезным стимулом мышления, особенно для тех, кто не пишет, но читает. А вот ссылки на ресурсы -это думаю необходимо.

Возможно по этой причине так проскальзывает и община. Если бы в свое время она разделилась на две части, одна из к-рых была бы под предводительством Вс, а другая выбрала бы путь развития с использованием современных достижений в области личностного и духовного роста - прогресс был бы гораздо выше. Конечно при таком расткладе определенные трения и непонятки неизбежны, особено если возникнет соревновательный дух, но по мере развития в любом случае произойдут шаги к конструктивному диалогу...

 Отправлено: 23.10.10 16:10. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Возможно по этой причине так проскальзывает и община. Если бы в свое время она разделилась на две части, одна из к-рых была бы под предводительством Вс, а другая выбрала бы путь развития с использованием современных достижений в области личностного и духовного роста - прогресс был бы гораздо выше.

А почемы ты уверен в том,что этого уже не произойдёт?

 Отправлено: 23.10.10 16:14. Заголовок: Потому что уже поздн..

Потому что уже поздно, т.к. мастерские производства юридически принадлежат мафии, ну в смысле элите той же ЦПЗ. Естественно они уже набрали силу, и на совей территории не дадут взойти росткам чего-либо свободного и независимого.

 Отправлено: 23.10.10 23:07. Заголовок: А тебе не кажется чт..

А тебе не кажется что Бросаясь такими серьёзными обвинениями ты как человек, сильно теряешь в глазах форумчан? Я знаю Володю Ведерникова с 1996 года, и вот незаметил что бы он был недостойным человеком. Те ошибки что делают ребята поставленные Учителем- это неизбежные ошибки, и во многом виноваты не они и не Учитель. а окружающие братья и сёстры. которые видя ошибочные действия, вовремя это всё не поднимали на стульчике мудрости и не доводили до Морально этического совета Горы и Учителя.

А так - всё нормально. Просто у нас с тобой принципиально несовместимые взгляды- я на 100 % уверен что то что Установил Учитель в итоге будет сделано, несмотря что есть много желающих этому помешать, а ты уверен что всё это ерунда и пытаешься уверить в этом и форум.. Вот такие вот пироги получаются.

 Отправлено: 24.10.10 07:13. Заголовок: Владимир пишет: Я з..

Владимир пишет:

цитата:

Я знаю Володю Ведерникова с 1996 года, и вот незаметил что бы он был недостойным человеком.

особливо когда пачкой тысяч трес в местном кафе-расспроси официанток. или когда отчет давал-куда миллион рубликов дел и так и не обьяснил

 Отправлено: 24.10.10 08:27. Заголовок: Тогда конкретно дав..

Тогда конкретно давай факты - имена и фамилии свидетелей, точное место и дату.
А иначе это те же слухи безответственные.



2
Будь чист в словах,
Ибо услышанное не засоряет, но идущее из тебя может превратить душу твою в сосуд зловония.
Имеющий насмешку о другом человеке на устах своих вступает на путь, ведущий во мрак бездны.

3
Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий.
Если неправда несет разочарование, то сие будет злом.
Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло.
Но неправда, несущая благо, есть мудрость.

4
Будь чист в помыслах своих,
Ибо мысль есть не только преддверие физических деяний, но и само деяние, излучающее как тепло, так и холод.
Имеющий черные помыслы о другом человеке наносит вред душе того человека и ввергается в трясину мрака.

7
Несчастен не тот, кто утратил на стороне, но тот, кто утратил в самом себе,
Ибо утрата на стороне есть испытание, а утрата в самом себе — роковая ошибка.

8
Если не веришь, не имей дел с сим человеком.
Возымел дело — доверяй полностью.
Но недоверие указывает на сор в душе твоей.

15
Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен.
Осуждающий несчастного есть не менее несчастный

17
Не сомневайся в свершении блага, но усомнись в свершении зла.
Страшным и неразумным является стремление уличить кого-то в недеянии тех или иных приписываемых ему благ.

22
Не стремись судить о Большом.
Истинную оценку Большого может дать лишь имеющий еще Большее.
Стремление вскрыть ошибки у человека и, тем более, стремящегося сотворить более благ, нежели творишь ты, указывает на скудость души.

42
“Во время беседы двух братьев один из них, извинившись, указал на изъян души другого, желая, чтобы тот устранил сей изъян, дабы посторонние не усмехались о нем.
Тогда другой, возмутившись, недовольно проговорил: “Ты сначала на себя погляди!”
После сего он ушел. Но на улице среди прохожих к нему подошел неизвестный мужчина и чуть слышно подсказал, чтобы он устранил неприличный изъян в своих одеждах.
Будучи опрятным человеком и смутившись от неловкого положения, поблагодарив неизвестного, он быстро устранил случайную погрешность,
Даже не обратив внимания на погрешность в одеждах подсказчика”.
Помните!
Когда внешнее благополучие доминирует над внутренним, сие знаменует приближение ката¬строфы.
Древним сказано было: вынь сначала бревно из глаза своего, а уж потом взирай на сучок в глазе брата твоего.
Ныне скажу: не стремись усмехнуться над изъяном человека, первым указавшим на твой.

 Отправлено: 24.10.10 09:51. Заголовок: Владимир пишет: А т..

Владимир пишет:

цитата:

А тебе не кажется что Бросаясь такими серьёзными обвинениями ты как человек, сильно теряешь в глазах форумчан?

Я не обвиненяю, это ты видишь обвинения в моих словах. Собственниками производства, а также получателями основного дохода, являются отдельные лица, к-рых я назвал "элитой". Как в дальнейшем рапределяются средства - ты мог бы узнать и сам пока ездил на праздник. Кроме того, все что связано с разработкой и вывозом леса, находится под контролем структур, выходящих далеко за пределы общины...

цитата:

Я знаю Володю Ведерникова с 1996 года, и вот незаметил что бы он был недостойным человеком.

Не его я имел ввиду, а скорее тех, чьи фотографии не выставляются на офсайте, тех чьи фамилии не афишируются. Вообще постановка вопроса типа достойный - недостойный, это не по мне. Предпочитаю просто выбирать, хочу я иметь дело с каими-то людьми, или не хочу. А в приклеивании ярлыков нет смысла. Хотя если бы ты сам видел Володю, когда тот с улыбкой до ушей рассказывал о вырубках... В общем сам разбирайся, если конечно будет желание.

цитата:

ошибки что делают ребята поставленные Учителем- это неизбежные ошибки, и во многом виноваты не они и не Учитель. а окружающие братья и сёстры.

Ну все, приехали, как говорится... :(
no comments

цитата:

я на 100 % уверен что то что Установил Учитель в итоге будет сделано, несмотря что есть много желающих этому помешать, а ты уверен что всё это ерунда

Более того, планы Вс уже вовсю реализованы в жизнь. Просто у нас с тобой расходится их понимание. Ты склонен идеализировать Вс, а я считаю что то что получилось в реальности - как раз и есть воплощение его, точнее - их планов.

 Отправлено: 24.10.10 12:01. Заголовок: Владимир пишет: Тог..

Владимир пишет:

цитата:

Тогда конкретно давай факты - имена и фамилии свидетелей, точное место и дату. А иначе это те же слухи безответственные.

А зачем тебе это надо?
Ты хочешь выступить в роли судьи?
Даже если это и было,разве это мешает тебе оставаться последователем Виссариона?

 Отправлено: 24.10.10 12:17. Заголовок: alexir пишет: особл..

alexir пишет:

цитата:

особливо когда пачкой тысяч трес в местном кафе-расспроси официанток. или когда отчет давал-куда миллион рубликов дел и так и не обьяснил

на эту фразу я бы сказала так - пачку денег в руках держать, ну, нормально...
отчет давал кому - тебе? а если прошло через десятые руки, то это игра в испорченный телефон

 Отправлено: 24.10.10 18:15. Заголовок: Ну что ж, давай разб..

Ну что ж, давай разберем эти заповеди, причем с позиции, как будто они шли действительно от души, из искренних благих намерений...

Владимир пишет:

цитата:

Будь чист в словах, Ибо услышанное не засоряет, но идущее из тебя может превратить душу твою в сосуд зловония.

Согласен, но тем не менее слушать скажем рекламу по радио или TV обычно избегаю :) Хоть и не засоряет, но и приятного маловато. "Будь" - слишком категоричный призыв, думаю лучше бы "стремись".

цитата:

3 Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло.

А как быть с тем, что гораздо большие обманщики и злодеи всю жизнь проводят в роскоши, доят мирных граждан, и помирают, так и не коснувшись обещанных им страданий ? Только про следующие жизни не надо ля-ля, интересуют исключительно рамки этой.

цитата:

Но неправда, несущая благо, есть мудрость.

Вот это одна из тех установок, к-рые мягко говоря не делают Виссариону чести. А я так вообще по этой заповеди считаю его рогатым парнокопытным, ведь одной лишь фразой он запустил громадную лавину лжи, лицемерия и самообмана, похоронившую под собой всю общину. Да и сам я тоже хватил лиха, пока пребывал в отношениях с последовательницей этой заповеди. И кстати, оправдания - та же ложь, да еще и самому себе, что вдвойне страшно...
Оправдатели пищат что мол "люди неправильно это поняли"... Но если блин берешься руководить, так и подавай заповеди так, чтобы их поняли! Призови в конце концов на помощь специалистов, чтобы помогли сделать так, чтобы все равно поняли. Вопрос ведь серьезный, не на пять копеек.

Как я понимаю - ложь может быть мудростью только в исключительных, критических ситуациях. Например если человек хочет спрыгнуть с крыши, или чтобы остановить развитие опасного для жизни конфликта, и т.п. В остальном же, если ну никак не набраться смелости сказать правду - достойнее будет так и объяснить, что мол не хочу, боюсь пока говорить об этом. Конечно в семейной жизни не обойтись без мелких обманок или умалчиваний, я и сам весьма далек от пионерства. Но все это должно быть в рамках разумного, не переходить границы.

Да и что вообще подраумевать под словом "благо" - тоже вопрос еще тот. Благо ли идти на поводу своего страха? Благо ли обманом сохранять отношения, к-рые подошли к естественному финалу? Благо ли пребывать в хроническом самообмане?

цитата:

4 Будь чист в помыслах своих, Ибо мысль есть не только преддверие физических деяний, но и само деяние, излучающее как тепло, так и холод.

Хороший призыв, и в общем-то правильный. Осталось только взять, да сделать... Правда я бы сформулировал его чуть иначе, менее категорично: "Старайся по возможности быть чище в своих помыслах".

цитата:

7 Несчастен не тот, кто утратил на стороне, но тот, кто утратил в самом себе, Ибо утрата на стороне есть испытание, а утрата в самом себе — роковая ошибка.

Несчастны будут оба, а про "испытания" - бред собачий. Любая утрата в большинстве случаев - шаг назад от достигнутого, и понадобится время и силы чтоб восстановиться. Это конечно за исключением тех случаев, когда утрата подталкивает человека к чему-то более великому, но к сожалению такое происходит редко.

цитата:

8 Если не веришь, не имей дел с сим человеком. Возымел дело — доверяй полностью. Но недоверие указывает на сор в душе твоей.

Призыв, причем неграмотный и психологически провокационный. В общем чистой воды манипуляция.
Я бы сформулировал так:
Доверяй настолько, насколько можешь, сохраняя равновесие в своей душе. Не бойся открыто обозначить человеку границу своего доверия, и не бойся отказать - это полюбому лучше, чем черезмерно рисковать, "гореть", или лгать. Не ломись в закрытые двери, если к тебе доверие ограничено, старайся не создавать из этого проблемы взаимоотношений, ведь со временем доверие может возрасти.

цитата:

15 Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный

В целом производит впечатление "негативной" заповеди, хотя радует фраза "не стремись". Кроме того, все что после слова "ибо" - нарушение границ личности. Поэтому я бы сформулировал иначе:
Не стремись осуждать причинившего ущерб, но по возможности обезопась себя и ближних от его дальнейших действий.

цитата:

Стремление вскрыть ошибки у человека и, тем более, стремящегося сотворить более благ, нежели творишь ты, указывает на скудость души.

Спорная и неопределенная заповедь... Во-первых, как определить, кто стремится сделать больше благ - тот человек или я? И если допустим перевес на моей стороне - значит можно что-ли? Кроме того, очень важен мотив, для чего вскрывать ошибки другого? Если чтобы поосуждать и поглумиться над ним - тогда верно. Но если к примеру человек участвует в общем деле, и своими ошибками наносит ущерб - тогда думаю лучше все-таки остановить такого "ошибочника". Причем независимо - рядовой работник он или руководитель, ведь ошибки руководителей обходятся неизмеримо дороже...

 Отправлено: 24.10.10 18:45. Заголовок: Кому охота лечь под ..

Кому охота лечь под танк, пусть отвечают.

 Отправлено: 24.10.10 19:11. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Но неправда, несущая благо, есть мудрость. Вот это одна из тех установок, к-рые мягко говоря не делают Виссариону чести

Сказки рассказываешь детям на ночь? А хорошая научная фантастика развивающая вообращение и мышление?

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вот это одна из тех установок, к-рые мягко говоря не делают Виссариону чести. А я так вообще по этой заповеди считаю его рогатым парнокопытным

И сейчас считаешь что не осудил?

 Отправлено: 24.10.10 19:20. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А как быть с тем, что гораздо большие обманщики и злодеи всю жизнь проводят в роскоши, доят мирных граждан, и помирают, так и не коснувшись обещанных им страданий ?

К этому можно было ещё добавить: прожив счастливую спокойную жизнь. Или может не совсем так?
А сам бы стал таким злодеем и обманщиком, чтобы провести жизнь в роскоши? Ну если бы судьба так сказать предложила такой вариант?

 Отправлено: 24.10.10 19:24. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Как я понимаю - ложь может быть мудростью только в исключительных, критических ситуациях. Например если человек хочет спрыгнуть с крыши, или чтобы остановить развитие опасного для жизни конфликта

Это и есть неправда несущая благо, всё правильно увидел.

 Отправлено: 24.10.10 19:37. Заголовок: Andy1107 пишет: К э..

Andy1107 пишет:

цитата:

К этому можно было ещё добавить: прожив счастливую спокойную жизнь. Или может не совсем так?

Не, жись у них хоть и роскошная, но далеко не спокойная. Да и побочные эффекты бывает случаются - частенько алкоголизм, дети наркоманы, а также киллеры или прокуратура... Думал как-то, хочу ли я всех этих благ такой ценой, и получилось что неcогласен.

цитата:

А сам бы стал таким злодеем и обманщиком, чтобы провести жизнь в роскоши? Ну если бы судьба так сказать предложила такой вариант?

Однажды попробовал, как-то давно, но не с целью стать, в общем так получилось. Там все были неправы, все наломали дров, я ведь тоже не идеальный. Ощущение впоследствии было не из приятных, хотя и цена вопроса, по нынешним временам копейки. Зато получил долговременный иммунитет к подобным соблазнам.

 Отправлено: 24.10.10 19:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: Если не веришь, не имей дел с сим человеком. Возымел дело — доверяй полностью. Но недоверие указывает на сор в душе твоей. Призыв, причем неграмотный и психологически провокационный. В общем чистой воды манипуляция.

Алексей, не забывай что общаешься с людьми, для которых вера имеет не последнее значение. И некоторые вещи логически доказать невозможно в принципе на уровне нормального разумного понимания. Человек просто чувствует, что так правильно, а почему... да так на душе легче и совесть спокойнее. Если для тебя что то неприемлемо, просто делай как считаешь правильным и всё в порядке. Зачем доказывать кому то что он просто глуп. Даже если ты это видишь, то не значит что это обязательно так и есть. Надо и такое уметь допускать тоже.

А вот в этом интересно видишь какую то логику или тоже бред:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

 Отправлено: 24.10.10 19:48. Заголовок: Хоть какой-то констр..

Хоть какой-то конструктив!

 Отправлено: 24.10.10 19:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: А сам бы стал таким злодеем и обманщиком, чтобы провести жизнь в роскоши? Ну если бы судьба так сказать предложила такой вариант? Однажды попробовал, как-то давно, но не с целью стать, в общем так получилось. Там все были неправы, все наломали дров, я ведь тоже не идеальный. Ощущение впоследствии было не из приятных, хотя и цена вопроса, по нынешним временам копейки. Зато получил долговременный иммунитет к подобным соблазнам.

То есть соглашаешься таки что заповедь нормальная и работает:"Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, — еще большее зло. "

 Отправлено: 24.10.10 20:12. Заголовок: Andy1107 пишет: вер..

Andy1107 пишет:

цитата:

вера имеет не последнее значение.

Это я прекрасно понимаю, и сам очень ценю. Но всегда ли получается отделить веру от ложных установок, заморочек и фанатизма - вот в чем вопрос.

цитата:

И некоторые вещи логически доказать невозможно в принципе на уровне нормального разумного понимания.

Ты наверное будешь смеяться, но по жизни я и сам довольно-таки нелогичное существо :)

цитата:

Человек просто чувствует, что так правильно, а почему... да так на душе легче и совесть спокойнее.

Не забывай, что я сам через все это прошел - от новичка, и до уровня зам. начальника секты. Правда не виссарионовской конечно, по месту обитания, но суть одна и та же. Даже коттедж шефу был построен, и домик-ашрам который он потом тоже себе прихватизировал. Так что кучу разных состояний и ощущений я прочувствовал на своей собственной шкуре. Да и с некоторыми людьми общаюсь до сих пор. Часть из них еще много лет после официального закрытия "помогали" шефу - кто трудом, кто рублем помаленьку. И сам он тоже прошел через алкоголизм - ну не даются такие вещи совсем уж бесследно. В целом я все равно благодарен судьбе, да и научился, и понял многое.

Так что пркрасно понимаю, что человек чувствует, и как. На самом деле не одно ведь светлое чувство, наполненное стремлением поступить по истине, присуствует. Страх грядущего за нарушение наказания - раз. Раздрай между личными интересами и требованием учения - два. Беспокойство что ближние не одобрят возможной потери материальных благ - это три. Ну и т.д., сам может что еще добавишь...

 Отправлено: 24.10.10 20:19. Заголовок: Andy1107 пишет: А Я ..

Andy1107 пишет:

цитата:

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Это или слишком высокий уровень, которого у меня нету - максимум на что способен, это не мстить в ответ, занять нейтральную позицию. Но чтобы желать им процветания - увольте... И то, делаю так чисто для себя, чтобы мне было хорошо, чтобы быть свободнее, не нося в душе негатива.

Или это может быть полным искажением слов Иисуса, заинтересованными в порабощении людей махинаторами. Все-таки две тысячи лет прошло - многое могли подкорректировать. В общем не знаю, что там на самом деле было...

цитата:

То есть соглашаешься таки что заповедь нормальная и работает:"Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий.

Так ведь собака зарыта в том, что у Вс намешано правильного пополам с "почти правильным", еще пополам с откровенными, но действенными манипуляциями, и еще пополам с полным бредом. Человек приманивается правильным, а под это дело хавает и все остальное.

 Отправлено: 24.10.10 20:41. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитата: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..." Это или слишком высокий уровень, которого у меня нету - максимум на что способен, это не мстить в ответ, занять нейтральную позицию. Но чтобы желать им процветания - увольте... И то, делаю так чисто для себя, чтобы мне было хорошо, чтобы быть свободнее, не нося в душе негатива. Или это может быть полным искажением слов Иисуса, заинтересованными в порабощении людей махинаторами. Все-таки две тысячи лет прошло - многое могли подкорректировать. В общем не знаю, что там на самом деле было...

Видишь, получается логика бессильна в данном случае. Даже Патриарх Алексий приезжавший при жизни в наш город и проводивший службу в нашем храме не решился процитировать эту заповедь из Нагорной проповеди публично. О других упоминал, а об этой нет. Я в то время работал на местном телевидении и толпа меня просто внесла по лестнице на второй этаж храма и поставила прямо перед Алексием. Вот и смотрел и слушал, пока делал видеозапись, что скажет наместник бога на земле, но про любовь к врагам не услышал всё же. Я не говорю что способен это исполнить сам, наверное не потяну конечно в реальной ситуации. Но всёже логику можно увидеть какую то. Но для этого надо допустить что в мироздании ничего случайного не происходит и всё является следствием вызвавшей это причины. Тогда, если посмотреть дальше, уже можно придти к заключению что враги случайно тоже не появляются, ну и так далее...

 Отправлено: 24.10.10 20:50. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Не забывай, что я сам через все это прошел - от новичка, и до уровня зам. начальника секты. Правда не виссарионовской конечно, по месту обитания, но суть одна и та же. Даже коттедж шефу был построен, и домик-ашрам который он потом тоже себе прихватизировал. Так что кучу разных состояний и ощущений я прочувствовал на своей собственной шкуре. Да и с некоторыми людьми общаюсь до сих пор. Часть из них еще много лет после официального закрытия "помогали" шефу - кто трудом, кто рублем помаленьку. И сам он тоже прошел через алкоголизм - ну не даются такие вещи совсем уж бесследно. В целом я все равно благодарен судьбе, да и научился, и понял многое.

Тогда понятно что движет тобой сейчас, когда ты видишь сходные моменты в общине. Ты видишь теже грабли, то есть свой прошлый опыт, которому ты всё таки благодарен и от которого ты хочешь оградить других. Получается ты не хочешь чтобы они тоже стали в последствии благодарить свою судьбу за свой необходимый опыт?

 Отправлено: 24.10.10 21:11. Заголовок: Лучше все-таки, если..

Лучше все-таки, если о том что движет, скажу я сам.
Так ведь? :)
Мне хочется чтобы община встала на ноги, и дальше развивалась и процветала. Но не по виссарионовской линии, т.к. следуя этому пути, можно разве что самоуничтожиться. И не по мирскому принципу, тенденции которого тоже имеют место, и в конечном итоге приведут к трехступенчатой системе, состоящей из рабов, феодалов, и крышующей их мафии.

Хочется чтобы община стала организованной и самостоятельной структурой, в то же вемя состоящей из свободных, радостных и довольных жизнью людей, по собственному желанию (а не по необходимости) решивших объединять свои усилия в том или ином начинании.

Это непросто, и задача конечно не одного дня. Но опираясь на опыт подобных объединений, уже существующих в миру - думаю все-таки возможно.

 Отправлено: 24.10.10 21:19. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Так что прекрасно понимаю, что человек чувствует, и как. На самом деле не одно ведь светлое чувство, наполненное стремлением поступить по истине, присуствует. Страх грядущего за нарушение наказания - раз. Раздрай между личными интересами и требованием учения - два. Беспокойство что ближние не одобрят возможной потери материальных благ - это три. Ну и т.д., сам может что еще добавишь...

На страхе грядущего наказания за нарушение не станешь верующим, но сектантом только.
Раздрай между личными интересами и требованием учения - Надо смотреть какие интересы бунтуют. Если те которые тебе важны, дороги, то это не твоё учение и факт принятия учения ошибочен в принципе. Если же те, от которых хочешь отказаться при помощи учения, то это нормально и в последствии проидёт этот раздрай, заменится чем то хорошим.
Беспокойство что ближние не одобрят возможной потери материальных благ - это три. С этм всего сложнее. Если ближние не поддерживают выбранный тобой путь, то это умножает все сложности конечно.
Ну и т.д., сам может что еще добавишь... пожалуй добавлю страх перед Учителем. В чем он проявляется... Трудно сказать в двух словах. Приходит на ум фраза кем то сказанная о шуточной песне Володи Капункина "Я житель Зоны": "Начальник Зоны у нас не человек, ему не свойственны все наши сентименты..." а фраза примерно такая: "Как можно Учителя называть Начальником Зоны". Думаю тут имеет место боязнь Учителя, вдруг рассердится за шутку...