Отправлено: 04.09.11 16:29. Заголовок: Двурушничество

[19:09:17] k2062310: у некоторых братев и сестер возник вопрос почему руские ребята "захватили "форум и даже между собою спорят и разговаривают
[19:10:08] k2062310: когда форум Единное понимание предназначен только для Слово Учителя и его понимание
[19:15:46] alikas: Какой именно форум захватили?
[19:16:15] k2062310: этот же
[19:17:11] alikas: Не понятно.Что смущает?
[19:18:03] k2062310: я уже написал,кто то цитирует Учителя и потом коментируем кто как понял
[19:18:40] alikas: И ты думаешь, что нельзя так делать?
[19:18:42] k2062310: воъбще это было необходимость когда я еще жил на горе и передавал содеражие встреч Учителя в долине Слияния
[19:19:02] k2062310: с этой целю и создали форум
[19:19:36] k2062310: а вы начали просто общаться между собою ,мало того и спорить ,не надо
[19:20:18] alikas: Общаться может нормально и поспорить слегка?
[19:21:08] k2062310: для этого создали другой форум - сообщения и общие вопросы
[19:21:34] k2062310: просто хотели чтобы этот форум остолся чисто для Слово Учителя
[19:21:48] alikas: Да тут был один, который даже может отрицательно относиться к Виссариону. Его лутше может убрать и тех, кто всякими другими учениями ещё интересуеться и не очень верующий?
[19:22:11] k2062310: а как убрать ,знаеш как
[19:22:18] alikas: "сообщения и общие вопросы" Я не знаю такого форума.
[19:23:04] Dado: как не знаеш ,он рядом, а может быть мы там не включили вас , он для общении
[19:23:08] alikas: Но он теперь в роследнее время не появляеться. Не я его прибавил. Наверное надо просить того кто его прибавил убрал.
[19:24:02] alexir: [19:21] alikas:

<<< Да тут был один, который даже может отрицательно относиться к Виссариону. Его лутше может убрать и тех, кто всякими другими учениями ещё интересуеться и не очень верующий?бедный ящик. почему же мы на форуме не предлагаем те же сталинские меры в отношении лично тебя
[19:24:09] alikas: Вот alexir-а оутше думаю было бы убрать.
[19:24:43] alexir: во во-гонения на инакомыслие (angel)
[19:24:49] alikas: И Славу ганешу.
[19:25:38] alexir: аликас. спасибо что раскрылся-сегодня же твои предложения выставлю на форум

 Отправлено: 04.09.11 16:36. Заголовок: alexir: Так вам тог..

[19:27:57] alexir: Так вам тогда надо от всего мираотделиться. мешает же обсуждать. кого же спасать то будете? отделившись? или изначально только про себя родимых мыслили?
![19:28:14] alikas: Ведь в общине на собрании участвовать могут только члены Семьи и Слово прослушавать могут только члены Семьи. Если хочешь, участвовать в обсуждении Истин, тогда это и делай и читай, изучай Писание и не пиши негативное о Виссарионе, что он что-то не так делать.
[19:29:43] alexir: А ты чего-в семье? вобщине? ты в инете!!!
[19:30:03] alikas: Весь мир не мешает в скайпе опсуждать Истины. Он тут не добавлен. А ты много всяких сылок ложил и текстов которые с Писание не связаны.
[19:30:41] alikas: И даже кажеться осуждал Виссариона.
[19:32:01 | Изменены 19:32:31] alexir: я-мир. и ганеша-мир. и мы миром тебя приняли на форуме. ну-а ты внутри гниловат оказался-точно по ПЗ. сверху слюнки а внутри подлость и сексотство, и донос Дияну, которого ты видимо счел главным. Я не осуждаю тебя. просто хочу чтобы ты понял в какую грязь влип

 Отправлено: 05.09.11 07:19. Заголовок: Иралекс пусть они об..

Иралекс пусть они общаются в своей группе, это будет замкнутая группа. Стоит им выйти из этой группы и их интернет-вера закончится.

 Отправлено: 05.09.11 07:40. Заголовок: Амиго пишет: alexi..

iralex пишет:

цитата:

[19:32:01 | Изменены 19:32:31] alexir: я-мир. и ганеша-мир. и мы миром тебя приняли на форуме. ну-а ты внутри гниловат оказался-точно по ПЗ. сверху слюнки а внутри подлость и сексотство, и донос Дияну, которого ты видимо счел главным. Я не осуждаю тебя. просто хочу чтобы ты понял в какую грязь влип

не думаю, что из-за этих качеств он так высказался.
Просто в эмоциональном и коммуникативном плане, извиняюсь за каламбур, ящик слегка деревянный , имхо.
В нем говорила "целесообразность"

 Отправлено: 05.09.11 07:44. Заголовок: это типа революционн..

это типа революционная. потомок латышских стрелков?

 Отправлено: 05.09.11 09:38. Заголовок: iralex пишет: это ти..

iralex пишет:

цитата:

это типа революционная. потомок латышских стрелков?

Тебя не в ту сторону повело. Причем сам виноват :))) я же еще давным-давно, сразу по появлении Ящика, говорил именно тебе что следует особо обратить внимание на призыв Виссариона "будьте как дети". Потому что это бяка с двойным дном. А теперь ты просто получаешь тот ответ в виде реальной ситуации, и уже в куда более категоричной форме.

Детское состояние личности -это ведь совсем не возрастное, типа проходящее со временем, эта часть существа есть у каждого человека на протяжении всей жизни. Отличительная черта ребенка - его открытость и непосредственнность, т.е. отсуствие нарабатываемой с годами "ширмы" (двойственности). Здоровый ребенок - живой, интересующийся, переменчивый по настроению, но не застревающий на этом, и в целом позитивный. Но такие далеко не все. Если ребенок психологически нездоров - все эти качества "переворачиваются", и получаем такого вот "монстра" :) как в случае с Ящиком. Тут просто имеет место обычное застревание личностного развития в детском состоянии, когда годы идут, а личность застряла - чаще всего из-за черезмерного давления и контроля со стороны родителей. Недаром ведь многие люди отмечают по жизни факт, что дети бывают гораздо более жестоки, по сравнению со взрослыми. А ведь тут работает та же самая непосредственность, вызывающая порой восхищение у родителей, но в этом случае проявляет себя с обратной стороны "медали": все что мешает или непонятно - давайте уничтожим, просто чтобы не было. И ладно бы еще на форуме, так и в реальной жизни то же самое бывает происходит. Но это не является осознанной, целенаправленной жестокостью, даже наоборот - это прямое следствие отсуствия хоть какого-то просвета в осознании и понимании себя, отсуствие не только попыток, но и даже мыслей о том чтобы разобраться в себе.

Бытовое понимание "взросления" означает по сути раздвоение личности, когда внутри человека формируется некая ширма, за которую он прячет (но они никуда не пропадают) "отрицательные" с точки зрения общества качества и проявления характера, чувств и эмоций. Человек действительно становится внешне гораздо более приемлимым, а порой и привлекательным для окружающих. А о том что за ширмой - у обывателей говорить не принято, это запретная тема.
Эта ширма в неразвивающемся обществе ошибочно связана с понятиями "осознания" и самоконтроля. Т.е. предполагается, что человек "осознанно" должен стремиться выглядеть белым и пушистым. Но т.к. долго такое продолжаться не может - для этого и существуют наркотики, алкоголь, различные массовые спортивные зрелища с заранее планируемыми беспорядками, и т.п. Другими словами - это возможность выплеснуть накопившийся за ширмой негатив в более-менее приемлимой обществом форме.

И именно поэтому я и поднимал вопрос об отсуствии у большинства последователей подлинных признаков личностного развития - т.к. основной его критерий - "честность с собой" - предполагает движение от осознания и признания наличия в себе этой ширмы, к формированию не только конструктивных навыков выражения скрываемых там чувств. Но и в конечном итоге - работа по макс. возможному выводу того содержимого из-за ширмы, но уже в конструктивной (а не конформной как раньше) форме. Чтобы там как можно меньше всего оставалось, и переставало накапливаться новое...
От "детского" состояния это отличается принципиально - т.к. "детское" состояние личности не осознает, не умеет идентифицировать и назвать свои чувства. А взрослая позиция позволяет делать это свободно.

 Отправлено: 05.09.11 11:37. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

iralex пишет:

цитата:

это типа революционная

типа да

Мартовский Кот пишет:

цитата:

"честность с собой" - предполагает движение от осознания и признания наличия в себе этой ширмы, к формированию не только конструктивных навыков выражения скрываемых там чувств. Но и в конечном итоге - работа по макс. возможному выводу того содержимого из-за ширмы, но уже в конструктивной (а не конформной как раньше) форме.

не уловил разницу между не только и но и..

 Отправлено: 05.09.11 13:35. Заголовок: Хорошо, тогда поэтап..

Хорошо, тогда поэтапно:

1. Обычное состояние что верующего, что обывателя: "негатив" прячется за ширмой, и в зависимости от сетпени самообмана - человек либо признает для себя наличие проблем "за душой", но не способен говорить об этом открыто. Либо и для самого себя наличие того что за ширмой - отрицается напрочь.

2. Осознание и понимание, что то что за ширмой - реально существует внутри меня. И первые попытки определить и обозначить собственные чувства. Это начало активного процесса развития личности, когда вместо того чтобы сказать "ты козел", или "ты меня злишь" - человек начинает говорить о себе: "я злюсь". При этом заширмовые качества и проявления, он все еще продолжает считать "отрицательными". В это же время начинают осознаваться и формироваться личные границы.

3. Формирование адекватной самооценки, т.е. принятие себя таким какой есть - без излишних идеализации, или наоборот - самоуничижения. А также постепенный уход от оценочности, т.е. перевод восприятия из разряда суждений "хорошо-плохо" - в стороннее наблюдение происходящего. Вместо суждений формируется более конструктивный подход - вижу косяки, и ищу способы и возможности их исправить.

4. Пересмотр своего отношения к содержимому за ширмой - как к тому что имеет равное право быть, но мы всего лишь были приучены считать это "негативом". Поиски решений, чтобы применять эти качества с пользой.
Основная задача на этом этапе - расчистка склада за ширмой. Т.е. теперь я не стараюсь казаться белым и пушистым, и окружающие уже знают что у меня могут произойти любые чувства, в т.ч. и злость, обиды, негодование и т.д. Но теперь уже этот процесс осознанный, и его цель - внутренняя целостность.


Если рассмотреть скажем на примере взаимотношений м и ж - тогда можно говорить о трансформации обычной комическо-трагической схемы - в честные и открытые отношения.
Ведь при общепринятом раскладе, на первых порах мужчина и женщина вертят хвостами как два павлина - демонстрируют друг дружке свои "лучшие" качества, при этом тщательно заботясь чтобы не дай бог, никакое говно не всплыло. Реально комедия, особенно когда видишь, что за всем этим стоит :) Затем наступает период семейной жизни, и комическая игра в павлинов заканчивается, плавно переходя в трагическую многолетнюю своместную жизнь. Выплывают заморочки, страхи, лицемерие и обманы у каждого из двоих, и постепенно формируется неосознанное соглашение о взаимной терпимости. На этом развитие отношений и прекращается, уступая место лишь внешним "косметическим" вариациям, т.к. уже сложилась ситуация по принципу "всех всё устраивает".

 Отправлено: 05.09.11 15:04. Заголовок: спасибо. по ходу, у ..

спасибо.
по ходу, у меня третий дан