Отправлено: 19.05.11 17:50. Заголовок: Переписка со Стасом Казаковым

александр макрушевский 15 Май в 11:48
Стас. Обращение Учителя читал. Принципиально смущает объявление человека неверующим.Вообще то, это прерогатива Бога. Обязательно прочитаю твой пост на блоге и тогда, обдумав, напишу подробнее. Пока что знаю, что в деле с Камушком не был реализован Алгоритм разбора ситуаций, данный Учителем. Извини, что на ТЫ,привычка еще со времен работы в СМИ.
С уважением, Александр
александр макрушевский 15 Май в 18:24
Добрый вечер, Стас. Прочел твои посты на блоге. Написал свой коммент к одному из них. Сразу скажу,что я друг и Владимира Камушка, и Андрея Казанского. Более того,по уши замешан в происходящем и являюсь, так сказать, опосредованным участником событий. Естественно, что многое из происходящего задевает лично меня на уровне сердца. Два события, тесно связанные между собой и произошедшие в течение всего полугода вызвали однотипную реакцию ЦС. Поэтому я не могу не попытаться разобраться в том, что это за явление. Тем более, что это важно и многим другим людям, участвующим в форуме и скайп-группе последователей и всех, кому не безразлично Учение и Свершение
Stas Kazakov 16 Май в 21:25 Пожаловаться
Почему смущает высказывание Учителя о том, что при таком поведении можно считать человека не верующим в Учение, которое принес Учитель. И зачем человеку, который не хочет поступать в соответствии с Учением, "титул" верующего в это Учение и в Его автора? Я не понимаю людей, которые рвутся в группу "играющих по каким-нибудь правилам", для того, чтобы эти правила не выполнять. Это поведение разрушителя, а не желающего помогать!
Stas Kazakov 16 Май в 21:26 Пожаловаться
По поводу нарушения алгоритма надо изложить очень детально, иначе я ничего высказать не могу.
александр макрушевский 16 Май в 21:53
Стас. Как я понимаю, алгоритм разбора ситуаций предполагает прежде всего задание дополнительных вопросов о правильности понимания происшедшего либо сказанного. Даже по аудиозаписи понятно. что Камушек был во взвинченном состоянии. Поэтому его элементарно несло. И он мог сказать то, чего совершенно не думал. Однако никаких вопросов не последовало. Сразу же были сделаны оргвыводы. Не было предпринято так же ни малейшей попытки оправдать Камушка согласно заповеди Не усомнись в свершентьиблага, но усомнись в свершеньи зла. Я понимаю. что камушек наделал ошибок. Но это ж не повод отвечать ему тем же.
Тьму тьмой не разгоняют
Александр
лександр макрушевский 16 Май в 21:56
Stas Kazakov 16 Май в 21:25
Почему смущает высказывание Учителя о том, что при таком поведении можно считать человека не верующим в Учение, которое принес Учитель.
"Сообщение от Церковного Совета Общины:
Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих"
Вот текст Заявления ЦС. Приведенных тобою слов Учителя в нем нет. Если они были сказаны-другое дело. Это многое проясняет
Стас Казаков
Я не приводил точные слова Учителя. Я просто перевел фразу "Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель)"


[ ]

около часа назад
Стас Казаков
Совершенно неконкретно. Как несло Володю? Можно ли оправдать например прямое грубое нарушение Истины? Разговор беспредметен.


[ ]

19 мин. назад
александр макрушевский
Встречный вопрос-в чем видится прямое нарушение истины Володей?

предмет разговора-неправомерность заявления цс

как и неправомерность поведения володи

Поскольку в событии принимают участие ДВЕ стороны и разбирать только одну более чем странно

 Отправлено: 24.05.11 18:31. Заголовок: Стас Казаков ..

Стас Казаков
около часа назад
Стас Казаков
o
Что-то я не пойму, о каких сторонах идет речь. Может Вы имеете в виду с одной стороны Володя, а с другой Учитель?
*
александр макрушевский
16 мин. назад
александр макрушевский
o
Именно это я и имею в виду, Стас. Поскольку в Евангелии Христос сам назвал нас братьями, тем самым дал нам право и на равный разговор с собой.)))
Александр.
P.S. Сомнения Володи способен разрешить видимо только сам Учитель. Равно как и снять его застарелую обиду.

Стас Казаков печатает Вам сообщение...

 Отправлено: 27.05.11 08:15. Заголовок: # лександр макрушевс..

#
лександр макрушевский

*
Именно это я и имею в виду, Стас. Поскольку в Евангелии Христос сам назвал нас братьями, тем самым дал нам право и на равный разговор с собой.)))
Александр.
P.S. Сомнения Володи способен разрешить видимо только сам Учитель. Равно как и снять его застарелую обиду.

#
Стас Казаков
Среда
Стас Казаков

*
Что-то я опять не понимаю. Ты понял высказывание Христа о братьях так, что кто-то из учеников может спорить с Истиной об его Учении и оценивать правильность выводов Истины о другом ученике относительно своего Учения?

#
александр макрушевский
10 мин. назад
александр макрушевский

*
Стас. Нет конечно. При чем тут спорить? А вот разговор на равных допустим и возможен. Я ведь не говорю о себе как участнике разговора. Только высказываю мысль о благоприятности разговора Камушка и Учителя. Иначе зачем Учитель и зачем ему Ученики? Христос пришел не к тем, кто все делает правильно, а к грешникам. Естественно, что грешники часто будут ставить Учителя в ситуацию, когда ему просто необходимо пояснять свои действия. Для лучшего понимания. А в ситуации с Камушком прекрасно видно, что идет она от непонимания. Более того, рискну напомнить действия Христа, когда не смотря на то, что апостол Петр трижды от него отрекся, Христос, воскреснув, сам призвал его к себе, не дожидаясь покаяния и посыпания главы пеплом. Более того, он сам пришел к Петру на берег моря и сказал,что он прощен. Вот истинный пример милосердия и всепрощения Господня.

 Отправлено: 08.06.11 13:00. Заголовок: Стас Казаков * ..

Стас Казаков

*
Пожалуй, добавлю еще одно. Ответа достоин только тот вопрос, в котором есть желание получить мудрость для себя. Причем такую, которую потом он может использовать. Остальное - в лучшем случае пустословие, в худшем - желание уличить.
Александр макрушевский

*
Алекс: Печально, но с таким подходом мне уже приходилось сталкиваться. Почему то последователи прежде всего ищут себе врага и потом с удовольствием его клюют. Вот и ты, Стас. пишешь: Остальное - в лучшем случае пустословие, в худшем - желание уличить. Да никто не собирается вас в чем то уличать. Нормальные человеческие вопросы. Чтобы уличить, я бы использовал более подходящий материал. Обидно, конечно, что ты тоже страдаешь манерой ухода от вопросов.
Ты пишешь--Ответа достоин только тот вопрос, в котором есть желание получить мудрость для себя.
Любопытно, кто устанвил критерии на то, каков вопрос достоин , а какой нет. И кому дано определять, какую мудрость может извлечь человек: спрашивающему или отвечающему. Наверное все же спрашивающему. Так что, в твоем ответе я пока что узрел очевидный приступ гордыни. Если опираться на Последний завет.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 15.06.11 17:45. Заголовок: александр ма..

александр макрушевский

Кстати, спасибо за твой сдержанный и благожелательный ответ. я еще так не умею. эмоции часто сильнее разума
*
Стас Казаков
понедельник

Саша! Наконец-то кто-то внимательно прочитал то, что я целых полгода писал в мастерской Учителя. Поверь, это было не просто, каждый день подниматься в гору 3 км. Может быть возьмешь на себя труд критика? Что тебе показалось неправильным или что пришлось не по душе?
*
александр макрушевский
понедельник

Стас. Попробую. только это будет не быстро и не скоро. Придется еще раз, а скорее сего и не единожды, внимательнейшим образом перечитать всю книгу. И честно предупреждаю, там где я буду не согласен. постараюсь написать и обосновать свое мнение. то есть это действительно буде разбор критика. Но не огульный, а как когда то делали Белинский и Писарев. Постараюсь привлечь так же специалистов, доступных мне из Екатеринбургской епархии, не раскрывая цель, но проясняя богословские моменты. Первая моя реакция, как ты сам понимаешь, была эмоциональной. Т.Е. реакция убежденного православного на отрицание излюбленных моментов Евангелий. К тому же имею свое личное видение триединства Заветов. Оттого не раз позиционировал себя как православный последователь. Правда, после переписки с Виссарионом это убеждение несколько пошатнулось, но в Лету не кануло. Временное так сказать отступление.
С уважением , Александр.
*
Стас Казаков
Вчера

Жду. Время еще есть.
*
александр макрушевский
Вчера

Я уже написал немного но пока консультируюсь по догмату. Стас. скажи. как лучше. Наше обсуждение вести только тет-а-тет или потом публиковать мое мнение с твоими комментариями на форуме для всех? как решишь, так и поступим
С уважением, Александр
*
Стас Казаков
Вчера

Я согласен на оба варианта. Выбирай
*
александр макрушевский
23 ч. назад
александр макрушевский
o
Мне конечно же интереснее второй-с публикацией. Чисто как админу форума. появилась бы тема для общего обсуждения.
+
Записки из подполья.doc
# Просмотреть на Office.com
# Загрузить
*
Стас Казаков
10 ч. назад

Это нормально. Только тебе придется выставлять мой текст и ниже твои замечания.
*
Стас Казаков
10 ч. назад
Стас Казаков
o
Начал читать Записки. Быстрой реакции не получится. Я энергийно уже в другом, надо будет вернуть себя назад "за шкирку".
*
александр макрушевский
9 ч. назад

Стас. ты написал интересную фразу-энергийно в другом. а нельзя немного ее прояснить. как ты себя сейчас ощущаешь? чем занят духовно? какие проходишь ступени роста?
С уважением, Александр
*
александр макрушевский
9 ч. назад

С твоим предложением выставить твой текст и свои замечания согласен. так и сделаю

 Отправлено: 19.06.11 16:13. Заголовок: alexir пишет: что а..

alexir пишет:

цитата:

что апостол Петр трижды от него отрекся, Христос, воскреснув, сам призвал его к себе, не дожидаясь покаяния и посыпания главы пеплом. Более того, он сам пришел к Петру на берег моря и сказал,что он прощ

Но Иисус не сказал петру: "Оставь книгу!" или "Не смей когда к тебе придут и будут спрашивать кто-ты сказать, что ты не был со Иисусом!"

 Отправлено: 20.06.11 08:50. Заголовок: конечно не сказал. и..

Конечно не сказал. Именно это и были личные действия Петра, которые ему простил Христос. Попробуй провести аналогию с нынешней ситуацией. Ведь суть не в действиях Петра и степени его отступничества, а в том как повел себя Христос. Он простил Петра без выдвижения условий и требований. Петр САМ раскаялся в содеянном без давления со стороны. его СОБСТВЕННАЯ совесть все сказала ему сама. А это значит, что Христос верил в Петра и дал ему возможность самому разобраться в своем поступке. Действия ЦС прямо противоположны действиям Христа.

 Отправлено: 20.06.11 20:00. Заголовок: Так Виссарион тоже п..

Так Виссарион тоже простил. Но друг не тот кто угождает слабостям всем. Если ученик скажет чтоб Христос ему что-то дал, то друг не бросит всё и не побежит ему врот всунуть то чего он просит. Потому, что это будет ему вредно.
Если бы эта книга не касалась бы Виссариона, а была бы о изготовлении двигателя, тогда может бы ничего и не говорил Виссарион, а так Камушек вмешался в судьбу Виссариона и поэтому камушек навязывает свою книгу, его не просилиписать, а он написал. Хотел ли ты чтоб о тебе книгу написали, если бы ты сказал, чтоб её не писали?

 Отправлено: 20.06.11 20:48. Заголовок: Ящик пишет: Хотел л..

Ящик пишет:

цитата:

Хотел ли ты чтоб о тебе книгу написали, если бы ты сказал, чтоб её не писали?

Нет конечно. Однако я не стал бы никого отлучать от меня. Тем более требовать покаяния в обмен на прощение. Еще страннее пожелания не пускать Камушка в центр и к видеоконференциям под предлогом, что он не верит в Виссариона. Помнится, как то ВХ предлагал представителям конфессий сесть рядком да обсудить ладком. При чем он обещал отвечать на любые вопросы. Имея перед глазами результаты встречи с Камушком, представляю, какой была бы эта Эпохальная встреча с неудобными вопросами. Кстати, диспут со Стеняевым шел 4 часа, а стенограмма дай бог минут на 20. Где ж потерялись остальные Эпохальные ответы? И где запись диспута с Кураевым, торжественно ему обещанная? Лично Виссарионом. Странно это, странно это....