Отправлено: 08.05.11 10:36. Заголовок: Переписка Алексира и Виссариона Т.
С разрешения Учителя. Публикую первую часть переписки
Тема: Знакомство: шаг первый
Я сегодня, в 11:28 Учитель. Поправки принимаю. Постараюсь сформулировать точнее и конкретнее. Александр
Виссарион Т сегодня, в 6:44 "...Можно ли осмысливать свое общение с последователями именно с этой позиции..."
Да, можно. Остальные вопросы заданы в такой форме, когда предполагается многословный обстоятельный ответ. Мне будет затруднительно создавать такого рода ответы в такой переписке. Вопросы лучше задавать проще и предельно конкретно. Понятие "степень" хоть и выглядит конкретным, но используется как образ. В ответ нужно назвать либо некую цифру, либо неизбежно что-то очень обтекаемо долго описывать. Такого рода вопросы лучше не задавать.
Я вчера, в 12:55 Здравствуй, Учитель.Спасибо за быстрый ответ. Радуюсь возможности сразу же его осмыслить. Во первых, хочу уточнить, если Ветхий завет идет из негативного источника, то допустимо ли использование его заповедей, и если да, то в какой мере? Второе: Даже разделившееся христианство продолжает нести в своей основе Новый завет. Пусть и искаженный. В какой степени можно опираться на его интерпретацию? Третье. Из твоего ответа вижу, что нет противовпоставления новозаветного Христа и Виссариона Христа. Можно ли осмысливать свое общение с последователями именно с этой позиции, при необходимости возражая им в случаях, подобных уже описанному ниже. Естественно, не агрессивно возражая, а имея целью внести ясность в вопрос. Поскольку на форуме последователей, который ассоциирован с официальным сайтом общины и признан модераторами Общины именно подобные негативные проявления стали довольно нередки. И это беспокоит. Мое впечатление, что многими сейчас владеет не Дух, а буква Завета. Именно это приводит к плодам зачастую горьким не только для последователя, но и смотрящих со стороны. Александр
Виссарион Т вчера, в 11:14 Конечно же, если я, всё-таки, дал ответ, то он может использоваться где угодно. Прежде, небольшое пояснение: Ветхий Завет в определённой мере передаёт законы, характерные для неодушевлённой части Мира Бытия, но в его появлении на Земле Творец Мира Бытия не принимал никакого целенаправленного участия. Это не могло быть в принципе. Ветхий Завет закладывался источником, негативно относящимся к человеческой цивилизации. Теперь, по остальной части вопроса. Конкуренция предполагает некую борьбу за какую-нибудь сферу влияния, когда в разной степени агрессивно относятся к тем, кто также претендует на ту же самую сферу. Я, по существу своему, не могу воспринимать конкурентами никого. Такая психологическая среда не имеет отношения к моему миру. Мой мир призван научить человека уважать веру верующего! Что, в свою очередь, исключает высокомерное, презрительное, злобное и прочие подобные негативные проявления ко всем, кто относит себя к представителям какого бы то ни было вероучения. Мой мир вообще исключает выше обозначенный род негатива ко всему. Православие, так же как и католичество, не могут обозначаться как корни. Корнем у христианства является Новый Завет! Православие и католичество образовались не на Новом Завете, а на разных толкованиях Нового Завета. Если бы их толкования небыли возведены в ранг догматов, христианство не разделилось бы само в себе! К толкованиям же следует относить плод любой попытки объяснить то, что, якобы, подразумевалось в том или ином выражении, запечатлённом в текстах Священного Писания.
Я вчера, в 9:46 Сообщение. Поспешил написать еще раз-только что просмотрел скайп и увидел, что пока меня не было, ребята самостоятельно создали целую группу, вышедшую уже и за пределы родины. пока в группе 21 человек и масса заходящих. правда прямое общение возможно только в аудио-вариате. для видео-большая одномоментная нагрузка на сеть. все задают один и тот же вопрос-незахочет ли учитель присоединиться однажды к общению в группе. для этого нужен только логин
Я вчера, в 8:41 Здравствуй, Виссарион. Извини с задержкой ответа-по двое суток не бываю дома. Как я понял из твоего письма, Ветхий завет идет от Творца. В принципе, это обстоятельство нимало не нарушает моего умопостроения, поскольку Творец-тот источник,что послужил началом Отца, а это говорит нам, что все, ярко проявившееся в Отце, имеется и в основе Творца. Иначе нельзя было бы ни в коей мере не только совмещать их Законы, но и каким либо образом преобразовывать их. В связи с этим хочу спросить далее. В одном из номеров газеты ЗО я прочел, что ты видишь православие как конкурентную организацию, стремящуюся принести вред Свершению. Понимаю , что в твоем интервью речь шла о иерархической верхушке РПЦ. Однако, употребление общего термина "православие" привело к тому, что в последнее время на форумах я стал получать ответы типа: "Ну и идите за своим Христом(приходившим 2000 лет назад),а мы пойдем за Виссарионом" (группа "Время поворота"). Это не только странно, но и нелепо, так как ты сам говорил, что ты-новое воплощение Христа, Слово Божие на земле. Поскольку я являюсь админом форума "Учитель, учение и последователи, а так же все, кому не безразличен Последний завет", хотелось бы получить ответ,который не только бы прояснил этот момент для меня лично, но и мог быть опубликован на форумах в противовес нелепому мнению о том, что ты и Христос не тождественны в своей сути. Итак, вопрос: Виссарион, что для тебя православие, корни. из которых выросло новое древо или древняя сосна, глушащая своей тенью молодую березку? Многие православные с моего и не только форумов ждут его, поскольку вместо сближения в последнее время особенно остро проявляется противостояние и даже агрессия со стороны кондовых последователей с одной стороны, а с другой-явил свою личину духовный ваххабизм, который так же оказывается вызрел в недрах последователей из мира.. Хочу спросить еще вот об чем: могу ли я вообще некоторые ответы твои, которые могли бы правильно ориентировать интересующихся Заветом либо уже идущих Твоим путем публиковать на своем форуме и смежных с ним по направленности? С уважением, Александр
Виссарион Т 6 мая 2011, в 13:17 В первые годы проповедей именно такой образ и поддерживался. Было не время обстоятельно касаться одного очень острого обстоятельства, а именно того, что Ветхий Завет к Отцу Небесному, на самом деле, не имеет никакого отношения. Некоторые особенности такого положения дел я стал приоткрывать в "Последняя Надежда", а далее, в периоды встреч со слушателями, касался этой темы в зависимости от задаваемых вопросов. Новый Завет невозможно было начать утверждать с такого острого противопоставления. Необходимо было бережно учесть веру верующих и осторожно открывать то, что начинало противоречить Ветхому Завету.
Я 4 мая 2011, в 11:34 Спасибо что ответили. Немного о себе. В начале 200 годов я впервые столкнулся с Учением. И вначале принял его чрезвычайно негативно. Как пример-Малую крупицу всю усеял пометками. Но, как говорится, чтобы спорить-надо хотя бы знать, с чем споришь. И я стал изучать Завет и другие книги. Много читал обсуждений на форумах и в прессе. И чем больше набирался негатива тем яснее мне становилась ясна полезность учения. В настоящее время я выстроил для себя следующую картину. В Ветхом завете Бог дал нам две основные заповеди: возлюби Господа превыше всего и возлюби ближнего как самого себя. Но не раскрыл. Затем пришел Христос и дал Новый завет, в котором раскрыл заповеди Отца через Нагорную проповедь и Блаженства. И наконец пришел Ты и принес Последний завет, в котором раскрыты Заповеди Нового завета и показано, как их выполнить. Таким образом мы имеем единое учение Отца в лице 3 заветов, которые не отменяют друг друга а продолжают и раскрывают и дополняют, ибо сказано: "Не нарушить Я пришел, но исполнить". Верно ли я понимаю происшедшее?
Виссарион Т 4 мая 2011, в 10:11 Можем по-пробовать проводить переписку здесь. А остальная необходимость станет понятна впоследствии.
Я 4 мая 2011, в 8:31 Уважаемый Виссарион. Заочно я довольно неплохо с вами знаком. Как с вашим учением, так и с личной жизнью-точнее,фактами из нее. Вообще давно-с 2004 года. отслеживаю жизнь на Земле обетованной. Накопилось много вопросов и непоняток. . Нельзя ли их обсудить с вами в привате? Мой скайп зарегистрирован на почту rixela109@rambler.ru В настоящее время я не ваш сторонник. но и не ваш противник-прошел и через отрицание, и через принятие. Однако невозможность до сей поры снятия смущающих вопросов усиливает негативное додумывание. А это вредно для души человеческой.
Отправлено: 21.05.11 23:28. Заголовок: Алексей пишет: Кот ..
Алексей пишет:
цитата:
Кот +1 =) Алик, Виссарион разве не учит самостоятельности? Тебе в любом случае отвечать за последствия своей решительности или нерешительности, а не кому-то.
таким образом, Виссарион, Кот и Алексей учат нас, что Бог желает, чтобы мы не врали самим себе А уж всё остальное, в том числе и полное доверие учителю "....возымев с ним дело..." (С-Вс) - по мере сочетания с основным пунктом
Отправлено: 22.05.11 12:33. Заголовок: luasia пишет: А хоч..
luasia пишет:
цитата:
А хочет ли она??
Не знаю. Последний раз на одном знакомстве сайте её профиль нашёл и написал ей "Ты не хочешь, чтоб я тебе писал?" и пристигнул её профиль у своего профиля, чтоб легко было её профиль найти, то ответа я неполучил и после несколько дней уже небыло того профиля, видемо, удалила его. "Она хоть раз сама сделала что-то, или сказала, что нуждается в общении с тобой??" Раньше она говорила, прошлым летом, когда компьютер преобрела "Теперь чаще презжай". А в конце 2010 уже никакой нужды не выразила, но это не значит, что у неё всё хорохо и она не нуждаеться в помощи, верно? "Может ты её надоедаешь??" Может. А если не к ней цель иметь ехать, а к её бабушке и к её маме, посмотреть или всё у них хорошо, можно тогда ехать? Хотя если к ним ехать, то у меня нет желания, но если надо, то я бы поехал.
Я сегодня назад ехал и завернул на поворот к ней, и почувствовал, что если к девушке ехать, то не надо, а если не к девушке, то уже может надо, но я всё равно подумал и так к ним и не поехал. Ну приехал бы, спросил всё ли в порядке, сказали бы "Всё" и назад бы поехал 1,6 киламетра до них с поворота, как дурак бы выглядел, верно? Или может надо победить это чувство, нежелание опозориться и поехать и спросить всё ли в порядке или посмотреть взглядом из далика или живые, ходят? Хотя меня смущает, а почему я к знакомым только еду и смотрю или всё в порядке, а есть полно и других людей, которые тоже может нуждаються в помощи, тогда может чтоб все равные были, надо либо ко всем так смотреть, либо еслни ни к знакомым, то ни к кому?
Я остоновился недалеко того поворота и пробовал через телефон зайти на этот форум и посмотреть или есть мне какие-то ответы, надо ли ехать или нет, но ни как не мог зайти на этот форум, а там тяжело писать, так так и не зашол: http://www.archive.org/details/201105elektrinisdviratis
Отправлено: 22.05.11 18:08. Заголовок: luasia пишет: Что т..
luasia пишет:
цитата:
Что ты мучаешь себя. Поезжай, узнай как у них дела.
Странно будет выглядеть мой приезд, подумают все, что я из-за девушки приехал, а не как дела, хотя на самом деле, я бы действительно из-за девушки, наверное поехал в надежде её увидеть и может бы она меня увидела и перестала меня бояться, избегать встречи со мной, а теперь может думает, что я ей нехрошего что-то хочу зделать?
А ещё почему к ним надо ехать, а к другим людям не надо?
Самая сташная дело для меня то, что если я к ней поеду все будут подозревать, усмехаться что я люблю эту девушку и к девушке поехал.
А ты прочитала луасиа, текс, что я её спросил или не хочет, чтоб я ей больше писал, а она ничего не ответила и удалила свою анкету, так значит, если ехать, то только к бабушке её и маме её, а не к ней? У неё не надо спрашивать или дела в порядке и вообще от неё надо отцепиться (как будто я не к ней еду)? Чувствую, что не конкретно спрашиваю, ладно, может в другой раз, когда буду ехать, заеду и посмотрю или все живые, хотя не странно ли так делать, ненормально (ибо если бы они сильно болели, или были бы неживые, кто-то был бы неживой, то навярнека, бы я узнал это, маме позвонили бабушки ботушки и всё расказали и раньше я не ездил, только в прошлое лето к ним начал ездить, так получаеться раньше не ездил и всё нормально было, а теперь что непоеду, уже не нормально, может не правильно всё-таки поехать к ним)?
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 22.05.11 18:18. Заголовок: если она удалила сво..
если она удалила свою учётную запись, то это и очём не говорит, я тоже удалилас некоторых сайтов, по причине траты времени, которое на всё не хватает. Похоже, пока ты не съездиешь, ты будешь всех дониать вопросами)))
Отправлено: 22.05.11 19:38. Заголовок: luasia пишет: если ..
luasia пишет:
цитата:
если она удалила свою учётную запись, то это и очём не говорит,
Но она удалила после несколько дней, когда я ей написал личное сообщение с тем вопросом, который говорил. Это совпадение? Если мне не мучаться, тогда мне не надо ехать к им и тогда не буду мучаться, если бы я точно знал, что надо поехать и какие слова сказать или действия зделать, то я бы зделал, а так как у меня есть сомнения и невыгодно, то я может и слабость допускаю. Чувствую, что не хватит сил мне в нужный момент поехать (или со смелостью нужной), а не в нужный момент я не раз ехал и сильно ошибилься, всегда её (девушки) небыло и в добавок колесо волосипеда электричиского очень побил и из за этого где-то 12-10 километров 50 килограм весивший тянуть пришлось, очень тяжело было и неприятно, а если бы не был к ним завернувший, такого бы не было. Хотя мама гаварила, что бабушке тот дочки много денег как будто высосал загружая свой волосипед, говорила, что много за электричество платить надо было. Хотя не должно быть много, но почему-то она говорит что много и может надо к ней поехать и заплатить несколько денег?
Что уточнить, что сказать? Сказать: " Мне тебе надо заплатить несколько денег за электричество, которую я употребил?"? (Хотя там нечтожное электричество, но она почему-то говорит что много). Я ещё с её дочкой в интернете видео мотрел и где-то 50 долоров надо было больше платить чем обычно за интернет. Может мне надо заплатить за интернет, хотя я не специально видео смотрел, чтоб много платить надо было, я непредполагал, что мы исчерпаем лимит мегабайтов? Если бы я не смотрел видео с её компьютером, то наверняка, значительно меньше надо было бы ей заплатить тот раз.
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.05.11 09:38. Заголовок: Алик, прости, но нуж..
Алик, прости, но нужно стараться быть самостоятельным. Ты опираешься на каждую букву ПЗ, нго не знаешь как поступить в той или иной ситуации. Это твоя жизнь, и никто ккроме тебя не пройдёт твоих шагов. ЧтО бы мы не советовали, ты всё равно поступишь именно так, как ДОЛЖЕН поступить в данный момент в нужной ситуации. Учись жить, просто жить праведно, а не замыкаться на каждом своём действии и поступке. Чувствуешь, что должен помочь - помоги просто так. Не хочет с тобой девушка общаться, - люби просто так, не требуя взамен ничего. Сказали тебе, что много электричества потратил, спроси, сколько ты им должен и по возможности верни. Наши советы тебе мало смогут помочь, ты сам должен учиться жить саостоятельно. Это мое мнение.Удачи тебе!
Сообщение: 440
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 25.05.11 00:47. Заголовок: Извиняюсь за оффтоп:..
Извиняюсь за оффтоп:
luasia пишет:
цитата:
Алик, это ведь только твоё желание -увидеть её и общаться. А хочет ли она??? Она хоть раз сама сделала что-то, или сказала, что нуждается в общении с тобой?? Может ты её надоедаешь??
Отправлено: 01.07.11 13:58. Заголовок: krukru пишет: ну а ..
krukru пишет:
цитата:
ну а чё толку? Я подобную тему начал гнуть, тут же всё и прекратилось.
вот и у меня как только показался просвет для острых вопросов, створки моллюска сомкнулись намертво. А так хотелось спросить о идентичности двух Христов при том, что второй отрицает учение первого
- прошу прощения перед теми, чьи религиозные чувства я задену, но лучше Надишаны тут не скажешь:
цитата:
...ты им не нужен, от тебя проку не будет, кроме бесконечных вопросов не из той области, которую любит ВсХс. Правильный вопрос верующего: как перечислить десятину, наличкой или на банковский счет? Я хочу отдать деньги от проданной квартиры, как благоприятней это сделать? Я хочу работать на Горе и отдавать себя Святыне, когда мне благоприятней подняться? Ну или один из типичных вопросов, которые так любит ВсХс, чтобы безмерно затем изливать Влагу Живительную: "Учитель, у меня во время слияния зачесалась жопа, можно почесать сразу или лучше после Слияния?" Но уж никак не вопрос о несостыковках и косяках в ПЗ - тут сразу понятно, что на тебя время не нужно тратить.
- прошу прощения перед теми, чьи религиозные чувства я задену, но лучше Надишаны тут не скажешь: цитата:
...ты им не нужен, от тебя проку не будет, кроме бесконечных вопросов не из той области, которую любит ВсХс. Правильный вопрос верующего: как перечислить десятину, наличкой или на банковский счет? Я хочу отдать деньги от проданной квартиры, как благоприятней это сделать? Я хочу работать на Горе и отдавать себя Святыне, когда мне благоприятней подняться? Ну или один из типичных вопросов, которые так любит ВсХс, чтобы безмерно затем изливать Влагу Живительную: "Учитель, у меня во время слияния зачесалась жопа, можно почесать сразу или лучше после Слияния?" Но уж никак не вопрос о несостыковках и косяках в ПЗ - тут сразу понятно, что на тебя время не нужно тратить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
учат нас, что Бог желает, чтобы мы не врали самим себе 
ИМХО
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
