Отправлено: 08.05.11 10:36. Заголовок: Переписка Алексира и Виссариона Т.
С разрешения Учителя. Публикую первую часть переписки
Тема: Знакомство: шаг первый
Я сегодня, в 11:28 Учитель. Поправки принимаю. Постараюсь сформулировать точнее и конкретнее. Александр
Виссарион Т сегодня, в 6:44 "...Можно ли осмысливать свое общение с последователями именно с этой позиции..."
Да, можно. Остальные вопросы заданы в такой форме, когда предполагается многословный обстоятельный ответ. Мне будет затруднительно создавать такого рода ответы в такой переписке. Вопросы лучше задавать проще и предельно конкретно. Понятие "степень" хоть и выглядит конкретным, но используется как образ. В ответ нужно назвать либо некую цифру, либо неизбежно что-то очень обтекаемо долго описывать. Такого рода вопросы лучше не задавать.
Я вчера, в 12:55 Здравствуй, Учитель.Спасибо за быстрый ответ. Радуюсь возможности сразу же его осмыслить. Во первых, хочу уточнить, если Ветхий завет идет из негативного источника, то допустимо ли использование его заповедей, и если да, то в какой мере? Второе: Даже разделившееся христианство продолжает нести в своей основе Новый завет. Пусть и искаженный. В какой степени можно опираться на его интерпретацию? Третье. Из твоего ответа вижу, что нет противовпоставления новозаветного Христа и Виссариона Христа. Можно ли осмысливать свое общение с последователями именно с этой позиции, при необходимости возражая им в случаях, подобных уже описанному ниже. Естественно, не агрессивно возражая, а имея целью внести ясность в вопрос. Поскольку на форуме последователей, который ассоциирован с официальным сайтом общины и признан модераторами Общины именно подобные негативные проявления стали довольно нередки. И это беспокоит. Мое впечатление, что многими сейчас владеет не Дух, а буква Завета. Именно это приводит к плодам зачастую горьким не только для последователя, но и смотрящих со стороны. Александр
Виссарион Т вчера, в 11:14 Конечно же, если я, всё-таки, дал ответ, то он может использоваться где угодно. Прежде, небольшое пояснение: Ветхий Завет в определённой мере передаёт законы, характерные для неодушевлённой части Мира Бытия, но в его появлении на Земле Творец Мира Бытия не принимал никакого целенаправленного участия. Это не могло быть в принципе. Ветхий Завет закладывался источником, негативно относящимся к человеческой цивилизации. Теперь, по остальной части вопроса. Конкуренция предполагает некую борьбу за какую-нибудь сферу влияния, когда в разной степени агрессивно относятся к тем, кто также претендует на ту же самую сферу. Я, по существу своему, не могу воспринимать конкурентами никого. Такая психологическая среда не имеет отношения к моему миру. Мой мир призван научить человека уважать веру верующего! Что, в свою очередь, исключает высокомерное, презрительное, злобное и прочие подобные негативные проявления ко всем, кто относит себя к представителям какого бы то ни было вероучения. Мой мир вообще исключает выше обозначенный род негатива ко всему. Православие, так же как и католичество, не могут обозначаться как корни. Корнем у христианства является Новый Завет! Православие и католичество образовались не на Новом Завете, а на разных толкованиях Нового Завета. Если бы их толкования небыли возведены в ранг догматов, христианство не разделилось бы само в себе! К толкованиям же следует относить плод любой попытки объяснить то, что, якобы, подразумевалось в том или ином выражении, запечатлённом в текстах Священного Писания.
Я вчера, в 9:46 Сообщение. Поспешил написать еще раз-только что просмотрел скайп и увидел, что пока меня не было, ребята самостоятельно создали целую группу, вышедшую уже и за пределы родины. пока в группе 21 человек и масса заходящих. правда прямое общение возможно только в аудио-вариате. для видео-большая одномоментная нагрузка на сеть. все задают один и тот же вопрос-незахочет ли учитель присоединиться однажды к общению в группе. для этого нужен только логин
Я вчера, в 8:41 Здравствуй, Виссарион. Извини с задержкой ответа-по двое суток не бываю дома. Как я понял из твоего письма, Ветхий завет идет от Творца. В принципе, это обстоятельство нимало не нарушает моего умопостроения, поскольку Творец-тот источник,что послужил началом Отца, а это говорит нам, что все, ярко проявившееся в Отце, имеется и в основе Творца. Иначе нельзя было бы ни в коей мере не только совмещать их Законы, но и каким либо образом преобразовывать их. В связи с этим хочу спросить далее. В одном из номеров газеты ЗО я прочел, что ты видишь православие как конкурентную организацию, стремящуюся принести вред Свершению. Понимаю , что в твоем интервью речь шла о иерархической верхушке РПЦ. Однако, употребление общего термина "православие" привело к тому, что в последнее время на форумах я стал получать ответы типа: "Ну и идите за своим Христом(приходившим 2000 лет назад),а мы пойдем за Виссарионом" (группа "Время поворота"). Это не только странно, но и нелепо, так как ты сам говорил, что ты-новое воплощение Христа, Слово Божие на земле. Поскольку я являюсь админом форума "Учитель, учение и последователи, а так же все, кому не безразличен Последний завет", хотелось бы получить ответ,который не только бы прояснил этот момент для меня лично, но и мог быть опубликован на форумах в противовес нелепому мнению о том, что ты и Христос не тождественны в своей сути. Итак, вопрос: Виссарион, что для тебя православие, корни. из которых выросло новое древо или древняя сосна, глушащая своей тенью молодую березку? Многие православные с моего и не только форумов ждут его, поскольку вместо сближения в последнее время особенно остро проявляется противостояние и даже агрессия со стороны кондовых последователей с одной стороны, а с другой-явил свою личину духовный ваххабизм, который так же оказывается вызрел в недрах последователей из мира.. Хочу спросить еще вот об чем: могу ли я вообще некоторые ответы твои, которые могли бы правильно ориентировать интересующихся Заветом либо уже идущих Твоим путем публиковать на своем форуме и смежных с ним по направленности? С уважением, Александр
Виссарион Т 6 мая 2011, в 13:17 В первые годы проповедей именно такой образ и поддерживался. Было не время обстоятельно касаться одного очень острого обстоятельства, а именно того, что Ветхий Завет к Отцу Небесному, на самом деле, не имеет никакого отношения. Некоторые особенности такого положения дел я стал приоткрывать в "Последняя Надежда", а далее, в периоды встреч со слушателями, касался этой темы в зависимости от задаваемых вопросов. Новый Завет невозможно было начать утверждать с такого острого противопоставления. Необходимо было бережно учесть веру верующих и осторожно открывать то, что начинало противоречить Ветхому Завету.
Я 4 мая 2011, в 11:34 Спасибо что ответили. Немного о себе. В начале 200 годов я впервые столкнулся с Учением. И вначале принял его чрезвычайно негативно. Как пример-Малую крупицу всю усеял пометками. Но, как говорится, чтобы спорить-надо хотя бы знать, с чем споришь. И я стал изучать Завет и другие книги. Много читал обсуждений на форумах и в прессе. И чем больше набирался негатива тем яснее мне становилась ясна полезность учения. В настоящее время я выстроил для себя следующую картину. В Ветхом завете Бог дал нам две основные заповеди: возлюби Господа превыше всего и возлюби ближнего как самого себя. Но не раскрыл. Затем пришел Христос и дал Новый завет, в котором раскрыл заповеди Отца через Нагорную проповедь и Блаженства. И наконец пришел Ты и принес Последний завет, в котором раскрыты Заповеди Нового завета и показано, как их выполнить. Таким образом мы имеем единое учение Отца в лице 3 заветов, которые не отменяют друг друга а продолжают и раскрывают и дополняют, ибо сказано: "Не нарушить Я пришел, но исполнить". Верно ли я понимаю происшедшее?
Виссарион Т 4 мая 2011, в 10:11 Можем по-пробовать проводить переписку здесь. А остальная необходимость станет понятна впоследствии.
Я 4 мая 2011, в 8:31 Уважаемый Виссарион. Заочно я довольно неплохо с вами знаком. Как с вашим учением, так и с личной жизнью-точнее,фактами из нее. Вообще давно-с 2004 года. отслеживаю жизнь на Земле обетованной. Накопилось много вопросов и непоняток. . Нельзя ли их обсудить с вами в привате? Мой скайп зарегистрирован на почту rixela109@rambler.ru В настоящее время я не ваш сторонник. но и не ваш противник-прошел и через отрицание, и через принятие. Однако невозможность до сей поры снятия смущающих вопросов усиливает негативное додумывание. А это вредно для души человеческой.
Отправлено: 18.05.11 22:09. Заголовок: Вот чего не пойму ещ..
Вот чего не пойму еще. Это к ссылке про немку Бригитту. Пришел Петя к Васе. Вася дал Пете денег. Навсегда и без процентов. Петя деньги потратил. Вася пришел к Пете и говорит: " Я передумал, ты плохой, отдай деньги обратно!" Петя говорит " А нету!" Внимание, вопрос: Петя - негодяй?
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 18.05.11 23:54. Заголовок: Алексей, по поводу 1..
Алексей, по поводу 15 или 20 лет - смотря откуда отсчитывать. С самого начала деятельности Виссариона. Или же брать только рассмотренный там последний период развития Общины, после того как верхушка Общины окончательно определилась на коммерческой линии дальнейшей деятельности.
Насчет сплетня или не сплетня - посмотри сам, если бы все было так бело и пушисто, тогда на кой спрашивается было бы критиковать их, выводить темные делишки на чистую воду? Я бы только радовался - типа вон какие молоцы ребята, строят новое общество, и успехи потрясающие во всем, начиная от материального роста, и заканчивая духовными достижениями. По сути, я ведь тоже сторонник общины, и вижу именно в ней, отделенной от государственного дурдома - самые наилучшие перспективы. Но в то же время объективность не позволяет мне наперекор реальности, придумывать идиотские оправдания очевидному.
Что касается Васи и Пети - лучше усвой для себя простую вещь. Деньги - никогда, никем, и никому не даются "просто так". Даже если кто-то и предоставляет безвозмездное финансирование - оно всегда является целевым. На домик тебе лично, или для строительства мастерской, или на инструменты, или для общественного проекта - какая-то цель определяется всегда и везде. Иначе денег никто никогда не даст - ни взаймы, ни безвозмездно. Ну подумай сам, вот пришел скажем ты с просьбой выделить тысячу баксов. Я спрашиваю - на что конкретно? А ты в ответ - а фиг его знает, куда-нибудь потрачу... Такой абсурд не допустит никто из здравомыслящих людей, тем более располагающих деньгами.
И желание проверить результаты своих вложений тоже вполне естествены. Осуждать или препятствовать в этом - значит идти против здравого смысла. Понятно что от ошибок, просчетов и т.д. никто не застрахован - это прекрасно понимают и те кто предоставлял средства. Но отличить неизбежные косяки - от хищений, нецелевого разбазаривания и халатности - довольно просто. Допущенные ошибки люди как правило открыто признают, формируют стратегию преодоления последствий, и главное - стараются повторно их не допускать.
Отправлено: 19.05.11 02:58. Заголовок: Все же хищение и нец..
Все же хищение и нецелевые траты - разные вещи. Я в принципе во многом с тобой согласен, меня, повторюсь, напрягает именно отсутствие прозрачности финансовой. Я б на месте руководства общины первым делом это организовал, не дожидаясь вопросов
Отправлено: 19.05.11 08:22. Заголовок: а меня напрягает(ло)..
а меня напрягает(ло) отсутствие прозрачности во всём и НЕПРЕКРАЩАЮЩАЯСЯ необходимость додумывать по этому поводу положительное. "Усомниться в свершении зла" и закрывать глаза на (возможно не точную) информацию - не одно и тоже.
Что касается Васи и Пети - лучше усвой для себя простую вещь. Деньги - никогда, никем, и никому не даются "просто так". Даже если кто-то и предоставляет безвозмездное финансирование - оно всегда является целевым. На домик тебе лично, или для строительства мастерской, или на инструменты, или для общественного проекта - какая-то цель определяется всегда и везде. Иначе денег никто никогда не даст - ни взаймы, ни безвозмездно. Ну подумай сам, вот пришел скажем ты с просьбой выделить тысячу баксов. Я спрашиваю - на что конкретно? А ты в ответ - а фиг его знает, куда-нибудь потрачу... Такой абсурд не допустит никто из здравомыслящих людей, тем более располагающих деньгами.
подтверждаю-так и есть. в основном деньги идут из групп целевым назначением. кроме десятины
Отправлено: 20.05.11 11:26. Заголовок: Ответ Виссариона на ..
Ответ Виссариона на вопрос по Камушку
Я 15 мая 2011, в 9:36 Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос.[13:18:08] alexir: Виссарион Т сегодня, в 7:38 Сделано было всё правильно! Ты же воспринял превратно, додумав то, чего, на самом деле, не подразумевалось. Думаю, Володю ни кто не объявлял вообще не верующим ни в кого. Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем. Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению. Есть играющие в веру, а есть и действительно верующие. Разговоры о своей вере у всех таких людей могут совсем не отличаться между собой, а вот жизненные усилия неизбежно будут иметь значительное различие. Могу добавить, что действия, которые ты стал реально предпринимать в связи с возникшим у тебя смущением по поводу обстоятельств связанных с Володей, полностью противоречат моему Учению.
Отправлено: 20.05.11 15:42. Заголовок: И я так само тебе от..
И я так само тебе ответил, что Володя не верующий только Виссариону, хотя некоторых нюансов я не мог догадаться. alexir пишет:
цитата:
пишите свой вопрос-переправлю.но пока он и на мои последние не отвечает
Надо ли ехать в гости к одной девушке, которя не отвечает на мои электронные вопросы и к её маме и бабушке чтоб спрсить или всё нормально, хотя мотив, наверное, у меня увидеть ту девушку и поговорить с ней и может помериться если она обиделась на мои какие то слова или испугалась, е1 бабушка со мной груо вела и со своей внучкой (этой девушкой) (употребляла нецензурные слова) может не надо туда пиезжать, бвбушка хозяка, чтоб исполнил заповедь если недостойное делает хозяен, то пусть увидет яркий знак, когдаего дом пуст будет?
И тут история: я ехал на волосипеде и где был поворот повернуть к дой девушке почувствовал вроде бы, что надо повернуть, хотя сперва мне казалось, что не чувствовал, что надо повернуть, но у самого поворота почувствовал и после поворота чувствовал, что надо обернуться и поехать к девушке, но думал, что мне нехватит сил всёправильно зделать, шагать смело, я закроюсь и от такого пребытия толку не будет и так не поехал к той девушке и я ехал на электрическом волосипеде и думал, что если поверну зарядки не хатит, потом мучаться придёться. Но когда я ехал туда где ехал остоновилась машина и предложила вставить в багажник свойволосипед и подвести меня до там, где я ехал. Я подумал, видемо это знак что надо было поехать к той девуше (и спросить может или всётам хорошо), действительно ли такое (машина предложила подвести) означает, что я правильно почувствовал, что надо было повернуть и если бы повернул, встретил может бы ту девушку и сильно бы обогатил свой духовный мир, а теперь пропустил важный выбор, который может уже никогда неповториться? И если я пропустил, то надо ли об этом жалеть, как-то периживать, может быть каяться или ничего не поменяю и дальше спокойно жить, недопуская никаких переживаний, как будто я не зделал ничего не хорошего, а зделал нормальную, творческую ошибку?
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.05.11 16:09. Заголовок: Ящик, ну реши ты это..
Ящик, ну реши ты этот свой вопрос самостоятельно! Как сделаешь - так и будет. Это ведь твоя жизнь, и только ты сам ее строишь. Мужик ты в конце концов, или... Может ты и в постель тоже потащишь с собой Учителя, типа вдруг какие вопросы появятся :)
Кот +1 =) Алик, Виссарион разве не учит самостоятельности? Тебе в любом случае отвечать за последствия своей решительности или нерешительности, а не кому-то.
Отправлено: 20.05.11 17:50. Заголовок: Братья! Что так "..
Братья! Что так "навалились" на Ящик-а? Человек хочет научиться жить по чувствам, слышать свой внутренний голос. Что здесь не так? Лучше бы сделать хорошую подсказку, чем ерничать. Не по дружески это как-то.
Сообщение: 942
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.05.11 18:04. Заголовок: Да никто не навалилс..
Да никто не навалился :) Если человек действительно хочет услышать свой внутренний голос, разбираться в своих чувствах, понимать "знаки" - так именно это и надо просто банально взять и сделать, начать хотя бы с большего доверия своей интуиции. А задавание "вопросов Учителю" - наоборот только отводит от самостоятельности.
Сообщение: 341
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.05.11 19:21. Заголовок: Вс пишет: Моим же у..
Вс пишет:
цитата:
Моим же учеником он действительно не является в силу своей неспособности воспринимать меня именно Учителем. Это означает, что он не может верить мне как Учителю и, соответственно, следовать моему Учению.
По-моему, объявляя ЦПЗ тоталитарной сектой, Камушек действительно это самое и заявляет, и действительно отвергает Вс как Учителя. О чем тогда сыр-бор? Согласна с вопросом Стаса - чего ж мы хотим, ребята?
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 20.05.11 20:23. Заголовок: Ящик пишет: как буд..
Ящик пишет:
цитата:
как будто я не зделал ничего не хорошего, а зделал нормальную, творческую ошибку?
Алик, не терзай себя сомненями. Всё что ты делаешь мскренне, даже если ошибёшься - всё правильно. Твои сомнения только во вред. Живи и радуйся жизни, не уходя в раздумья как и что сделать. Ты ведь только добра всем желаешь.
Отправлено: 21.05.11 17:17. Заголовок: Алексей пишет: Алик..
Алексей пишет:
цитата:
Алик, Виссарион разве не учит самостоятельности?
Не помню. Вообще складавались так события, что если бы я повернул, было бы может очень хорошо, только если мне та девушка не отвечает на мои вопросы, избегает общения со мной, то может не надо к ней ехать, чтоб посмотреть что там твориться, не нужна ли помощь? Но наверное самыйпонятныйвопрос или надо мне теперь жалеть, что я зделал так или делать всёдальше таквнутрене, какбудто я ничего нехорошего не зделал? luasia пишет:
цитата:
Всё что ты делаешь мскренне, даже если ошибёшься - всё правильно.
А может я придал своё сердце, тогда может надо в другой раз поехать или покаяться? Хотя спасибо за ответ, может просто если бы я поехал, зделал бы неприсущий хаг и сильно изменил свою судьбу, но греха никакого не зделал?
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 21.05.11 17:41. Заголовок: Ящик пишет: надо мн..
Ящик пишет:
цитата:
надо мне теперь жалеть,
нет Ящик пишет:
цитата:
А может я придал своё сердце, тогда может надо в другой раз поехать или покаяться?
Алик, это ведь только твоё желание -увидеть её и общаться. А хочет ли она??? Она хоть раз сама сделала что-то, или сказала, что нуждается в общении с тобой?? Может ты её надоедаешь??
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
