Отправлено: 08.05.11 10:36. Заголовок: Переписка Алексира и Виссариона Т.
С разрешения Учителя. Публикую первую часть переписки
Тема: Знакомство: шаг первый
Я сегодня, в 11:28 Учитель. Поправки принимаю. Постараюсь сформулировать точнее и конкретнее. Александр
Виссарион Т сегодня, в 6:44 "...Можно ли осмысливать свое общение с последователями именно с этой позиции..."
Да, можно. Остальные вопросы заданы в такой форме, когда предполагается многословный обстоятельный ответ. Мне будет затруднительно создавать такого рода ответы в такой переписке. Вопросы лучше задавать проще и предельно конкретно. Понятие "степень" хоть и выглядит конкретным, но используется как образ. В ответ нужно назвать либо некую цифру, либо неизбежно что-то очень обтекаемо долго описывать. Такого рода вопросы лучше не задавать.
Я вчера, в 12:55 Здравствуй, Учитель.Спасибо за быстрый ответ. Радуюсь возможности сразу же его осмыслить. Во первых, хочу уточнить, если Ветхий завет идет из негативного источника, то допустимо ли использование его заповедей, и если да, то в какой мере? Второе: Даже разделившееся христианство продолжает нести в своей основе Новый завет. Пусть и искаженный. В какой степени можно опираться на его интерпретацию? Третье. Из твоего ответа вижу, что нет противовпоставления новозаветного Христа и Виссариона Христа. Можно ли осмысливать свое общение с последователями именно с этой позиции, при необходимости возражая им в случаях, подобных уже описанному ниже. Естественно, не агрессивно возражая, а имея целью внести ясность в вопрос. Поскольку на форуме последователей, который ассоциирован с официальным сайтом общины и признан модераторами Общины именно подобные негативные проявления стали довольно нередки. И это беспокоит. Мое впечатление, что многими сейчас владеет не Дух, а буква Завета. Именно это приводит к плодам зачастую горьким не только для последователя, но и смотрящих со стороны. Александр
Виссарион Т вчера, в 11:14 Конечно же, если я, всё-таки, дал ответ, то он может использоваться где угодно. Прежде, небольшое пояснение: Ветхий Завет в определённой мере передаёт законы, характерные для неодушевлённой части Мира Бытия, но в его появлении на Земле Творец Мира Бытия не принимал никакого целенаправленного участия. Это не могло быть в принципе. Ветхий Завет закладывался источником, негативно относящимся к человеческой цивилизации. Теперь, по остальной части вопроса. Конкуренция предполагает некую борьбу за какую-нибудь сферу влияния, когда в разной степени агрессивно относятся к тем, кто также претендует на ту же самую сферу. Я, по существу своему, не могу воспринимать конкурентами никого. Такая психологическая среда не имеет отношения к моему миру. Мой мир призван научить человека уважать веру верующего! Что, в свою очередь, исключает высокомерное, презрительное, злобное и прочие подобные негативные проявления ко всем, кто относит себя к представителям какого бы то ни было вероучения. Мой мир вообще исключает выше обозначенный род негатива ко всему. Православие, так же как и католичество, не могут обозначаться как корни. Корнем у христианства является Новый Завет! Православие и католичество образовались не на Новом Завете, а на разных толкованиях Нового Завета. Если бы их толкования небыли возведены в ранг догматов, христианство не разделилось бы само в себе! К толкованиям же следует относить плод любой попытки объяснить то, что, якобы, подразумевалось в том или ином выражении, запечатлённом в текстах Священного Писания.
Я вчера, в 9:46 Сообщение. Поспешил написать еще раз-только что просмотрел скайп и увидел, что пока меня не было, ребята самостоятельно создали целую группу, вышедшую уже и за пределы родины. пока в группе 21 человек и масса заходящих. правда прямое общение возможно только в аудио-вариате. для видео-большая одномоментная нагрузка на сеть. все задают один и тот же вопрос-незахочет ли учитель присоединиться однажды к общению в группе. для этого нужен только логин
Я вчера, в 8:41 Здравствуй, Виссарион. Извини с задержкой ответа-по двое суток не бываю дома. Как я понял из твоего письма, Ветхий завет идет от Творца. В принципе, это обстоятельство нимало не нарушает моего умопостроения, поскольку Творец-тот источник,что послужил началом Отца, а это говорит нам, что все, ярко проявившееся в Отце, имеется и в основе Творца. Иначе нельзя было бы ни в коей мере не только совмещать их Законы, но и каким либо образом преобразовывать их. В связи с этим хочу спросить далее. В одном из номеров газеты ЗО я прочел, что ты видишь православие как конкурентную организацию, стремящуюся принести вред Свершению. Понимаю , что в твоем интервью речь шла о иерархической верхушке РПЦ. Однако, употребление общего термина "православие" привело к тому, что в последнее время на форумах я стал получать ответы типа: "Ну и идите за своим Христом(приходившим 2000 лет назад),а мы пойдем за Виссарионом" (группа "Время поворота"). Это не только странно, но и нелепо, так как ты сам говорил, что ты-новое воплощение Христа, Слово Божие на земле. Поскольку я являюсь админом форума "Учитель, учение и последователи, а так же все, кому не безразличен Последний завет", хотелось бы получить ответ,который не только бы прояснил этот момент для меня лично, но и мог быть опубликован на форумах в противовес нелепому мнению о том, что ты и Христос не тождественны в своей сути. Итак, вопрос: Виссарион, что для тебя православие, корни. из которых выросло новое древо или древняя сосна, глушащая своей тенью молодую березку? Многие православные с моего и не только форумов ждут его, поскольку вместо сближения в последнее время особенно остро проявляется противостояние и даже агрессия со стороны кондовых последователей с одной стороны, а с другой-явил свою личину духовный ваххабизм, который так же оказывается вызрел в недрах последователей из мира.. Хочу спросить еще вот об чем: могу ли я вообще некоторые ответы твои, которые могли бы правильно ориентировать интересующихся Заветом либо уже идущих Твоим путем публиковать на своем форуме и смежных с ним по направленности? С уважением, Александр
Виссарион Т 6 мая 2011, в 13:17 В первые годы проповедей именно такой образ и поддерживался. Было не время обстоятельно касаться одного очень острого обстоятельства, а именно того, что Ветхий Завет к Отцу Небесному, на самом деле, не имеет никакого отношения. Некоторые особенности такого положения дел я стал приоткрывать в "Последняя Надежда", а далее, в периоды встреч со слушателями, касался этой темы в зависимости от задаваемых вопросов. Новый Завет невозможно было начать утверждать с такого острого противопоставления. Необходимо было бережно учесть веру верующих и осторожно открывать то, что начинало противоречить Ветхому Завету.
Я 4 мая 2011, в 11:34 Спасибо что ответили. Немного о себе. В начале 200 годов я впервые столкнулся с Учением. И вначале принял его чрезвычайно негативно. Как пример-Малую крупицу всю усеял пометками. Но, как говорится, чтобы спорить-надо хотя бы знать, с чем споришь. И я стал изучать Завет и другие книги. Много читал обсуждений на форумах и в прессе. И чем больше набирался негатива тем яснее мне становилась ясна полезность учения. В настоящее время я выстроил для себя следующую картину. В Ветхом завете Бог дал нам две основные заповеди: возлюби Господа превыше всего и возлюби ближнего как самого себя. Но не раскрыл. Затем пришел Христос и дал Новый завет, в котором раскрыл заповеди Отца через Нагорную проповедь и Блаженства. И наконец пришел Ты и принес Последний завет, в котором раскрыты Заповеди Нового завета и показано, как их выполнить. Таким образом мы имеем единое учение Отца в лице 3 заветов, которые не отменяют друг друга а продолжают и раскрывают и дополняют, ибо сказано: "Не нарушить Я пришел, но исполнить". Верно ли я понимаю происшедшее?
Виссарион Т 4 мая 2011, в 10:11 Можем по-пробовать проводить переписку здесь. А остальная необходимость станет понятна впоследствии.
Я 4 мая 2011, в 8:31 Уважаемый Виссарион. Заочно я довольно неплохо с вами знаком. Как с вашим учением, так и с личной жизнью-точнее,фактами из нее. Вообще давно-с 2004 года. отслеживаю жизнь на Земле обетованной. Накопилось много вопросов и непоняток. . Нельзя ли их обсудить с вами в привате? Мой скайп зарегистрирован на почту rixela109@rambler.ru В настоящее время я не ваш сторонник. но и не ваш противник-прошел и через отрицание, и через принятие. Однако невозможность до сей поры снятия смущающих вопросов усиливает негативное додумывание. А это вредно для души человеческой.
Отправлено: 09.05.11 12:15. Заголовок: Значение употребляемых терминов?
alexir пишет:
цитата:
особенно остро проявляется противостояние и даже агрессия со стороны кондовых последователей с одной стороны, а с другой-явил свою личину духовный ваххабизм, который так же оказывается вызрел в недрах последователей из мира.
... образы, сочетающие христианство с язычеством, космогоническую мощь и вселенские масштабы с мистической символикой «земляной», «кондовой», «дремучей» Руси и сказочной «Белой Индии»; постоянный мотив социального превосходства крестьянина, – все это, ...
ВАХХАБИЗМ (араб. аль-ваххабий) – религиозно-политическое движение, возникшее в рамках суннитского ислама в середине 18 в. в Аравии. Основатель движения Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб (1703–1787 или 1792) выступил с проповедью, в которой обвинил мусульман в отходе от учения о единобожии. По его мнению, только Аллах как единственный источник творения, достоин поклонения. Его учение не было оригинальным: он повторил идеи сирийского теолога 14 в. Таки ад-Дина ибн Таймийи.
Ваххабитам предлагалось держаться исключительно текста Корана и правил сунны, не допускать произвольных толкований, что считалось бы проявлением многобожия (ширк). Особенно это касалось обычаев, появившихся после пророка. Опираясь на ханбалитский мазхаб (религиозно правовую доктрину), Мухаммад Абд аль-Ваххаб требовал отказаться от нововведений, дополнивших культ после смерти Мухаммада (бида'). Для того чтобы вернуться к чистоте раннего ислама, он предлагал вести джихад против «многобожников» и тех, кто отступил от морально-этических принципов. Среди обычаев, которые Абд аль-Ваххаб подвергал критике, были: культ святых и поклонение их могилам (в том числе пророка Мухаммада), курение табака, употребление кофе, гашиша, ношение шелковой одежды, музыка, пение, четки и т.д. Частично эти призывы ваххабитов отражали реакцию крестьянского и бедуинского населения Хиджаза на роскошь как атрибут жизни османских правителей и чиновников.
Движение также ополчилось на юридические школы (мазхаб, мазахиб), а шиитов объявило еретиками. Ваххабиты пропагандировали крайний экстремизм и фанатизм в борьбе со своими политическими противниками. Эгалитаристские, уравнительные идеи ваххабизма были поддержаны шейхами рода аль-Сауд, которые использовали их для захвата власти в Аравии. Впоследствии ваххабизм стал официальной идеологией государства Ибн Сауда (умер в 1765), созданного в Неджде. В 1803, напав на Кербелу (Ирак), ваххабиты подвергли разграблению святыни шиизма, а население – репрессиям. Позднее (1806), они захватили Мекку и Медину, где также опустошили местные мечети и мавзолеи, уничтожив хранившиеся здесь реликвии и ценности, а также осквернили могилу пророка.
Османские власти, номинально правившие Саудовской Аравией, отправили своего вассала Мухаммада Али навести порядок в ваххабитской столице, городе ад-Дира'и. Эмир Абдаллах был отправлен в Стамбул.
Впоследствии идеи ваххабизма получили распространение как на территории Аравии, так и в других районах мира. Внутри Саудовской Аравии ислам в его ваххабитской форме вместе с племенными и клановыми связями являются долгосрочными факторами, позволяющими сохранять социально-политическую структуру и сопротивляться влиянию извне.
Идеи ваххабизма лежат в основе современных фундаменталистских движений, под знаменем которых в ряде мест ведется политическая борьба. Финансовые возможности богатейших семейств Саудовской Аравии стали источниками поддержки исламистских движений как внутри, так и вне мусульманского мира.
Ольга Бибикова
Литература Васильев А.М. Пуритане ислама. М., Наука, 1967 Васильев А.М. История Саудовской Аравии (1745–1973). М., Наука, 1982 Массэ А., Ислам. Наука, 1982 Thoraval Y. Dictionnaire de civilization musulmane. Paris, Larusse, 2001
- Аналогично. - опубликую, когда "почувствую сердцем" что пора, и пойму для какой площадки они больше подходят (а вообще - я всё со своими старыми баранами к нему )
Отправлено: 12.05.11 09:33. Заголовок: Реакция из общины н..
Реакция из общины на разговор Камушка и Учителя на московской конференции
[11.05.2011 18:43:08] Лидия Терешина: Сообщение от Церковного Совета Общины: [11.05.2011 18:43:50] Лидия Терешина: Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих [11.05.2011 18:48:10] Лидия Терешина: По сути, сделая по своему, человек не уважает не только рядом идущих, но и доверенных людей Учителя, а значит и самого Учителя! [11.05.2011 18:49:05] Лидия Терешина: Извините, последнее предложение - мой комментарий.
Отправлено: 12.05.11 09:34. Заголовок: Из Евангелий мы знае..
Из Евангелий мы знаем, что суть Христа-любовь без меры, любовь без поборов и контрибуций, если можно так сказать. Мое мнение, что выдвижение УСЛОВИЙ дарования прощения и любви уже свидетельствует о нехристианской сути события и ответных действий. Оно полностью противоречит духу Последнего завета и предшествующего Нового завета. А вот в ветхозаветное Око за Око очень даже хорошо укладывается
Отправлено: 12.05.11 10:23. Заголовок: Ты хочешь сказать чт..
Ты хочешь сказать что Учитель ошибся? Если каждый будет поступать как хочет, то никакой общины бы не вышло. Володя может участвовать на конференции, на собраниях, но только как слушатель и то может не может. Иначе он будет забирать всё время, говорить, говорить, а остоновить его никто не сможет, он скажет "Я не думаю, что надо остоновиться" и как тогда опсуждать что-то?
Отправлено: 12.05.11 12:20. Заголовок: Ящик пишет: Ты хоче..
Ящик пишет:
цитата:
Ты хочешь сказать что Учитель ошибся? Если каждый будет поступать как хочет, то никакой общины бы не вышло. Володя может участвовать на конференции, на собраниях,
увы. но факт на лицо. сама постановка вопроса "верующий-неверующий" является прерогативой Отца небесного. И еще раз обращаю твое внимание-настоящая любовь не ставит УСЛОВИЙ
Отправлено: 13.05.11 20:37. Заголовок: "но факт на лицо..
"но факт на лицо. сама постановка вопроса "верующий-неверующий" является прерогативой Отца небесного. И еще раз обращаю твое внимание-настоящая любовь не ставит УСЛОВИЙ" - а это ЧТО?
Ты опять ждешь ответа от Учителя?
Выскажу свое мнение и понимание. Учитель учит Словом, делом...., а иногда просто что-то допускает... во спасение; чтобы помочь человеку; если хочешь, даже спасти; снять ответственность.
Отправлено: 15.05.11 09:52. Заголовок: В свете некоей инфор..
В свете некоей информации, что Церковный совет является фикцией и за всеми крупными решениями. подписанными именем Церковного совета, стоит сам Учитель, предпочитаю дождаться его ответа, а не додумывать ситуацию.Надеюсь. что ответ даст необходимое понимание или пищу для размышлений и выводов
Отправлено: 15.05.11 09:58. Заголовок: Тема: Срочно. Я с..
Тема: Срочно.
Я сегодня, в 9:36 Учитель! Смущает сам факт объявления человека неверующим группой других человеков. Мало того, что они присваивают прерогативы Отца, так еще и обосновывают свое действие Твоим именем, тем самым дискредитируя имя Христос.
Виссарион Т 13 мая 2011, в 5:01 Не понял, что именно смущает?
Я 11 мая 2011, в 17:43 Учитель. Прошу тебя прокомментировать сообщение Терешиной. Твой комментарий необходим мне лично, так как события в Казани и теперь в Москве отдают 37 годом и я не могу поверить, что это идет от тебя. "Сообщение от Церковного Совета Общины: Последняя видео-встреча с Учителем ( с москвичами 30 апреля) подвела итог действиям Володи Камушка. Володя продемонстрировал, что Слово Учителя не играет для него никакой роли. Он отверг Учителя (так сказал после встречи Учитель). И теперь, конечно, нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи...Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету. И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих"
Отправлено: 15.05.11 11:13. Заголовок: Саш, в 37-м людей в ..
Саш, в 37-м людей в лагеря и к стенке....стоит ли приравнивать? а большая часть из цитаты и так очевидна(мне по крайней мере) Володя идет за своим образом, не за реальным Учителем. Реальный его не устраивает - он это продемонстрировал и подтвердил словами и поведением. И никакой это не остракизм, "неверующий" - не клеймо, а определение, помогающее выстраивать общение при движении в направлении, избранном последователями Последнего Завета.И никто чураться его не будет из-за этого, а если и будет - это очень зря, и сему человеку(чурающемуся из-за определения "неверующий"), еще многое понять предстоит.
Почему бы, кстати, на телемосте не задать вопрос Вадиму было? Прямо так : "Виссарион, можно Вадима спросить?". Нет, был задан вопрос Виссариону о Вадиме, причем с привычным уже для Володи негативным подтекстом... Даже мне это очевидно - зачем отвечать на такой вопрос? Володя ждет "капитуляции" оппонентов, не рассматривая возможности собственных ошибок в фундаменте своих умопостроений.
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 07:24. Заголовок: Ответа, я так поняла..
Ответа, я так поняла, нет пока. Ну, ладно.
Может, переборщила я немного, жаловаться на свою судьбину Камушку на его форуме. Воспримите это тоже как плосковатую шутку. А вот ответ бы узнать хотелось бы.
Я бы, честно сказать, оставила бы московскому центру самому решать, что делать, если Камушек мешает вести видео-встречи. Уж мы бы как-нибудь ввели бы его в рамки общественной дисциплины на собраниях.
Зря ты-вполне хорошие и адекватные ответы Стас прислал. Просто это я еще его не спросил-можно ли опубликовать. Приведу кусочек на свой страхи риск-он на мой взгляд важен Stas Kazakov 16 Май в 21:25 Почему смущает высказывание Учителя о том, что при таком поведении можно считать человека не верующим в Учение, которое принес Учитель. И зачем человеку, который не хочет поступать в соответствии с Учением, "титул" верующего в это Учение и в Его автора? Я не понимаю людей, которые рвутся в группу "играющих по каким-нибудь правилам", для того, чтобы эти правила не выполнять. Это поведение разрушителя, а не желающего помогать!
Сообщение: 934
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 17.05.11 09:32. Заголовок: А какой смысл тогда ..
А какой смысл тогда во всех этих спрашиваниях и "разрешениях"? Не есть ли это искусственно создаваемые препятствия?
Stas Kazakov пишет:
цитата:
Я не понимаю людей, которые рвутся в группу "играющих по каким-нибудь правилам", для того, чтобы эти правила не выполнять.
Для меня так наоборот, все ясно и понятно. Обозначенная Стасом проблема могла быть только в случае, если эта игра честная и открытая - тогда он был бы полностью прав. Но с ситуацией в Общине Виссариона дело несколько сложнее - т.к. была активная рекламная компания с заманухой "будем тут духовно развиваться". А на деле оказалось обычное мошенничество, выразившееся в выманивании денег у последователей, и использовании их труда на благо исключительно элиты, без адекватной отдачи самим общинникам. Процесс обещанного "духовного развития" у последователей так и не продвинулся, зато элита во главе с С.Торопом сколотили за их счет довольно неплохой капиталец.
цитата:
Это поведение разрушителя, а не желающего помогать!
Тогда давайте разбираться - кому все-таки помогать?
Помогать элите, в лице Вс и его приближенных, всё дальше и дальше оболванивать последователей, самоутверждаться во власти над ними, и поднимать свое благосостояние за их счет?
Или помогать общинникам? Хотя бы тем, кто еще сохранил какие-то шансы объективно всё взвесить, выбраться из-под "колпака" религиозного дурмана, и гораздо более качественно построить свою дальнейшую жизнь. Ну и тем еще людям в миру, кто искренне устремлен к духовному и личностному росту, и находятся в поиске - им тоже правдивая информация будет очень кстати, чтоб не попались на замануху очередного рекрутского набора.
И естественно, что помощь одним - может оказаться далеко не в интересах других слоев населения Общины. Но такова се ля ви :)
Отправлено: 18.05.11 21:53. Заголовок: Мартовский Кот, по т..
Мартовский Кот, по твоей логике выходит, что Виссарион и ЦС не просто злодеи, но и злодеи весьма бестолковые, раз позволили "огромной части" халявных денег проплыть мимо в никуда. Но считаю важным отметить объективности ради, что отказ от нормальной прозрачности и отчетности в плане финансов - это косяк реальный с их стороны, давший простор для спекуляций. Но прикидки твои - откуда? В ссылке голословное утверждение. Там говорится 15 лет, ты два десятка лет упоминаешь. Про вора Ведерникова - тоже сплетня какая-то. Кто-то кому-то чего-то где-то сказал....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Точные ответы, касающиеся именно данного. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
