|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.09.10
|
|
Отправлено: 11.09.10 12:07. Заголовок: Является ли страх стать "обузой" препятствием для переезда на Землю без материальных средств?
#1
Тамара Демьянова 5 мар 2010 в 19:09
При недавних встречах с Таней Денисовой, Ларисой Калининградской, Вадимом Редькиным в Москве прозвучали вопросы, связанные со страхом быть "обузой" при переезде на Землю Обетованную без материальных средств, без пенсии.
Друзья, давайте делиться своим мнением по этой теме.
#2
Александр Троицкий 6 мар 2010 в 13:12
Привет! Я думаю обузой может быть парализованный Человек который не может ходить воще нечего не может! и то если так произошло то вить это не случайно значит так нужно! И если этот человек попал к тем Людям то тем людям значит так нужно если его парализовало, ну а если человек может видеть и шевелить руками то он может много помочь!!! Могу привести пример, Мою бабушку парализовало при мне она могла видеть но не могла ходить Дак она вязала по помаленьку))... как могла! связала много носков ), нормальные такие шерстяные носки
#3
Михаил Борзов 6 мар 2010 в 14:58
Думаю, что мнений в этой теме будет очень много... Здесь нужна конкретика, что именно подразумевается под словами: "страх" и "обуза"?
Ситуации бывают разные, со своими индивидуальными оттенками..., порою "мелочь" решает всё.
#4
Тамара Демьянова 6 мар 2010 в 20:20
Миша, здравствуй! Можно взять для примера эссе последовательницы, размещенное Ярославом в теме, которую ты открыл- в новостях с Земли Обетованной.
#5
Milka Topalova 8 мар 2010 в 18:03
Я думаю, что у меня есть аналогичные программы. Возможно, в качестве щупальца гордыне.
У меня такие мысли:
Я не могу взять деньги от кого-то для поездки.
Должно быть, я получил их на глазах у моих ног.
Или прибыль от лотереи.
Или чтобы заработать достаточно денег, чтобы оставаться для моей семьи.
Я не имею права лишать свою семью из средств, которые будут потреблять только мне - например на долгий путь к Общине.
Мой муж дает деньги, заработанные в семье, и заботится о нас. Я бы, наверное, не вправе вывести свои средства на то, во что он не хочет принять участие.
#6
Михаил Борзов 9 мар 2010 в 4:47
Вся сложность этой темы в том, что она судьбоносная, - от решения зависит жизнь и судьба ближних ( не только своя).
Хотя часто мы решаем судьбу в "мелочах", но это уже другая тема.
#7
Тамара Демьянова 9 мар 2010 в 11:24
Да, так оно и есть...
Я расскажу о встрече, которая запомнилась мне надолго. В Курагино я ждала поезд до Красноярска, на вокзале познакомилась с молодой женщиной с дочерью около пяти лет. Волею судьбы в Красноярске мы тоже оказались вместе. Женщина рассказала, что приехала на Землю с желанием остаться навсегда, все лето помогала сестре ухаживать за огородом, за это им с дочерью был предоставлен кров и пища. Устроила временно дочь в садик, и была очень довольна тем, что с дитем занимались не так, как "в миру". И это было заметно даже мне; когда мать задумается о чем-то, дочь ее успокаивает и говорит, что все образуется, что она нарисует в воображении все, что нужно, и все будет у них.
К Празднику Плодов выяснилось, что им дальше негде жить. И самое удивительное, на Празднике к ней подошла совершенно незнакомая женщина и предложила кров, пояснив, что ее кто-то как будто подтодлкнул к этому шагу.
Ехала женщина на Украину за зимней одеждой, оставив свои небольшие пожитки у кого-то на чердаке, не имея денег в кармане, взяв с собой в дорогу только немного пищи для ребенка.
Женщина была твердо убеждена, что нельзя оставаться ее дочери "в миру", и на ее лице был покой, умиротворенность.
#8
Александр Ильин 10 мар 2010 в 11:21
Страх оказаться обузой естественно возникает, пока ты ещё не уверен, сомневаешься в своих возможностях - быть полезным и нужным. Но мне кажется, этот страх быстро уйдет, если ты начинаешь вливаться в эту жизнь, начинаешь видеть, что действительно можешь быть нужным, можешь заниматься чем-то, что приносит радость и тебе самому, и ближним. Тут главное - первый шаг. Вернее, внутренняя готовность к этому шагу. Если человек искренне стремится служить своим ближним, не требуя ничего взаимен, если он внутренне готов к этому и ищет этого, то у него всегда найдется такая возможность, и он никогда не будет обузой.
#9
Лидия Терешина 22 мар 2010 в 15:05
Алексей! Что вы такое надумали???? Да, близкие, такие же родные, как и те, что живут в Сибире. Мы все ДЕТИ ОДНОГО Бога!!! И что же вы так плохо думаете о СВОИХ близких и ,кстати, и об Отце? К чему вы себя готовите? С чего вы решили, что будете обузой? Не страхи -ли это? Или Отец, поняв, что вы уже ни на что ни годны (ха-ха), отвернется от вас, забудет???? Если близкие недостаточно хорошо будут за вами ухаживать, то вероятнее всего, надо будет посмотреть , не слишком ли вы требовательны к ним. А они, абсолютно уверена, будут
#10
Лидия Терешина 25 мар 2010 в 21:09
Жаль, что не услышал о чем писала и остался при своем мнении....
Похоже, в чем-то все же слон.:)))
#11
Тамара Демьянова 27 мар 2010 в 23:07
Правильно ли мое понимание, что муравей может нести груз, в несколько раз превосходящий его вес, поэтому сильнее слона? Люди-муравьи могут взять большую ответственность, чем люди-слоны, исходя из вышесказанного, или мое понимание неверно?
#12
Ярослав Белов 28 мар 2010 в 10:13
Я думаю, что люди-муравьи и люди-слоны проявляются только исходя из способности и желания носить относительно большое и относительно малое.
#13
Лидия Терешина 29 мар 2010 в 15:34
Тамарочка, думаю, нет такой категоричности. Муравьи, даже, если их будет большое количество, никогда не смогут поднять, например, дерево... Они смогут его превратить в труху, а перенести на другое место....:)) И, конечно, нельзя рассматривать людей, как муравьев и слонов. Есть еще и масса других животных!! Учитель привел ЭТОТ образ для того, чтобы показать, что ВСЕ нужны, что КАЖДЫЙ делает СВОЮ посильную работу.
Хотя, по своему опыту, вижу, что Он очень радуется и ОЧЕНЬ поддерживает и помогает, когда видит, что человек, превозмогая себя, старается сделать правильно. Реально старается!!! Не просто говорит, а старается. И огорчается, когда видит, что человек идет на поводу у своего эгоизма.
Так что не надо думать, кто какую ношу несет (есть притча на этот счет, если хотите расскажу!), надо смело идти вперед.
#14
Тамара Демьянова 29 мар 2010 в 23:20
Лида, ваше мнение для меня очень важно, интересно, и вы знаете, почему так. Вы добились очень многого, для меня это бесценный дар - общаться, учиться у реальных людей, которые являются для меня примером, это придает дополнительные силы. Спасибо вам.
Притчу, я думаю, с удовольствием послушаю не только я, но и все остальные, кому интересна эта тема.
#15
Лидия Терешина 30 мар 2010 в 15:39
Притчу рассказывал Учитель, но, мне кажется, она довольна известна.
Шли два человека и каждый нес свой крест, но один шел молча, сгибаясь под тяжестью своей ноши, а другой всю дорогу стонал: "Как тяжела ноша!". Господь, видя, что человек не выдерживает, отрезал кусочек и некоторое время человек шел молча... Но спустя время, опять стал просить о пощаде... и еще отрезал Господь кусок ноши. И снова все повторилось. И тогда говорит Господь: "Иди, выбери себе крест сам". И увидел человек кресты и оловянные, и деревянные и маленькие, и огромные... Ходил, ходил и нашел себе крестик малюсенький, тонюсенький (Учитель сделал на этом большой акцент, мне так показалось). "Вот этот могу я взять?" А Господь и говорит:"Именно этот крест ты и нес".
Я слышала концовку еще другую. Подошли эти люди к реке. Тот, что молча нес свой крест, положил его на воду и переплыл, а у другого одна щепочка к концу дороги осталась, так и не смог переплыть реку, не смог пойти дальше.
#16
Тамара Демьянова 1 апр 2010 в 8:40
Я задала вопрос последователю, как он справляется или справился со страхом по поводу судьбы своих детей в связи с предстоящими событиями.
Он так хорошо выразил свое мнение, что мне захотелось поделиться с вами.
"Мне видится, что те, кто доверяют Отцу, они являются с Ним на прямой связи. Он видит, что им надо, для дальнейшего благоприятного развития души, и всё это Он непременно сделает (обеспечит). И так для каждого, и для детей малых, через их близких. Очень многие Пожелания Отца возникают у нас неожиданно как желания собственные, и мы не можем их отличить от тех, что родились в нашем собственном (ограниченном) естестве. Думаю, что главным образом посредством желаний (возникающих иногда "неожиданно") Он ведёт нас к тому, что нам действительно надо.
Но я не думаю, что экзамен страха перед глобальными катаклизмами я уже сдал. Мне кажется, что этот вопрос во мне просто перегорел, и я уже на всё махнул рукой: будь вокруг, что будет. Появится выбор – буду его делать. А пока выбора нет, то и грузиться бесполезно. Отец всё равно нам подготовит наиболее благоприятный путь для развития души на Земле, и устроит наиболее благоприятный (из всего возможного) уход. Ну, чуть раньше или чуть позже – какая разница. Дети тоже имеют свои наработки (из прошлых жизней). Кому-то из них надо просто родиться, набрать немного положительного (детского опыта) и поскорее уйти, а кому-то предстоит жить очень и очень долго. Хотя (как я понял от Учителя) есть и момент случайности. Можно погибнуть на Земле по случайному совпадению обстоятельств. Но я думаю, что число таковых случаев не велико, не превышает 10 процентов, но и это для души не страшно. А главное для человека – это умение быть действительно полезным людям, даже если они этого совсем не ценят (значит когда-то потом, задним числом оценят)."
#17
Лидия Терешина 1 апр 2010 в 14:24
На мой взгляд, любой страх, это "проверка" на ВЕРУ. Хочешь спастись, спасти своих детей? Но Отец заботится о тебе и о твоих детях ОДИНАКОВО, вне зависимости от вероисповедания и осознования ими присутствия ЕГО! И, твои дети, это дети, прежде всего, Его. А "чужих" детей вообще нет, потому что , если все мы от одного Отца, то все мы братья и сестры и дети соседки - мои дети!
Женщина - это нечто большее, чем мама своим детям, жена одному мужу, бабушка. То же и с мужчинами!!!!!!!!!!!
Люди, услышавшие Учителя и пошедшие за ним, взяли на себя несколько большую ответственность, чем другие...., но это только эти люди и могли сделать. Знаю, это таков замысел Отца, хотя, конечно, выбор у каждого был!!!:)))
Так что удачи всем в работе над собой по ВЕРЕ и ДОВЕРИЮ БОГУ!!!
#18
Лидия Терешина 4 апр 2010 в 1:00
В Слове 14.01.10 Учитель еще раз говорит о муравьях и слонах!!!!!
#19
Валентин Канцарин 7 июл 2010 в 23:31
Думаю, боязнь стать обузой может быть правильной, в истинных пределах-тогда она будет толкать к постоянному поиску, как помочь ближним, а может быть ненормальной-от эгоизма, когда человек из-за этого страха никому не помогает и ни с кем не общается, чтобы не быть в тягость. Сродни ложной скромности. Ещё такая фобия вероятно может быть вызвана тем, что человек не собирается быть дающим, а собирается, чтобы его обслуживали. Если человек собирается отдать себя в труде, то он увидит, где он сможет отдать себя.
#20
Лидия Терешина 12 июл 2010 в 19:06
Страха не должно быть совсем, ну ни грамма. Надо выбрать: страх или Вера! Зачастую бывает, что мы помогаем родным, близким.., а на самом деле... ставим им подножку.
сообщения. На странице сообщения #21-33.
#21
Вячеслав Воронов 14 июл 2010 в 12:13
"Является ли страх стать "обузой" препятствием для переезда на Землю без материальных средств?"....
Страх не есть признак готовности к подвигу, а жить в Сибири в Общине братьев -это подвиг. Духовный. Препятствие возникает внутри самого человека одновременно как и страх. Материальные средства вообще не имеют смысла -ведь человек направляет стопы свои к Учителю, Христу, дабы пребывать возле Него.Вопрос в другом -нужно ли верующему ехать в Общину, если он усомнился? ...../Это я о себе. Ибо сам такой/.
#22
Михаил Борзов 14 июл 2010 в 18:54
#21
В этой ситуации я бы посоветовал просто приехать в гости, пожить некоторое время на ЗО, сходить на Гору, короче говоря всё увидеть своими глазами, как говориться, прочувствовать "дух" того, что здесь сотворяется.
Ну а после, как приедешь обратно домой, уже оценить, что на самом деле тебе важнее в жизни...
#23
Екатерина Брунова 5 сен 2010 в 0:06
Обузой может быть и просто больной человек, если заботящийся о нем воспринимает это именно так. И тут дело не в самом больном. Так что думается что это и не страх. А просто так бывает между людьми. Хорошо найти людей, с которыми у тебя взаимопонимание.
Жду эмоционального спора, в первую очередь с участием Лидии.
#24
Екатерина Брунова 5 сен 2010 в 0:17
Это я написала предыдущее - прочитав всю дискуссию, а теперь ответ на последнее сообщение.
Михаил! За себя скажу - я приехала в гости, пожила на ЗО, сходила на Гору, прочувствовала "дух". Но не поняла, из чего выбирать - на самом деле важнее что или что? Жизнь в миру, или жизнь в Общине? Пока первое.
А еще поняла - что могу пока "быть обузой" очень короткое время, поэтому приезжаю ненадолго. Иначе начнутся ситуации, связанные с нищетой и деградацией в обслуживании себя, так уже было, и как следствие, обострится шизофрения... Так что выбрала как мне представляется, всем лучше. Поэтому ждите! На гостевые дни!
#25
Елена Малышева 5 сен 2010 в 10:44
Лидия пишет: "Алексей! Что вы такое надумали???? Да, близкие, такие же родные, как и те, что живут в Сибири. Мы все ДЕТИ ОДНОГО Бога!!! И что же вы так плохо думаете о СВОИХ близких и ,кстати, и об Отце? "
Такой взгляд - это редкость. В основном, неимущие там тоже обузой воспринимаются, может, правда не в такой мере.
Я в Общине прожила пять лет в чужом доме и без средств к существованию.
#26
Михаил Борзов 5 сен 2010 в 11:48
#23
" Но не поняла, из чего выбирать - на самом деле важнее, что или что? Жизнь в миру, или жизнь в Общине? Пока первое."
"Пока первое" - думаю, это и есть то на что можно опираться на "сегодняшний день". Важно не обманывать самого себя, - хочешь - едешь, не хочешь - не едешь. Ещё важно правильно понять себя, то есть - чего я хочу на самом деле. Потому что захотеть сюда приехать можно испугавшись каких-то грядущих катаклизмов, как правило у таких людей здесь возникают проблемы, и проблемы создаёт сама реальность.
#27
Лидия Терешина 5 сен 2010 в 21:58
Леночка! Думаю, за 5лет вы приобрели огромный опыт.... и в том числе смирения!? Может быть, именно вам именно это и надо было? Порадуйтесь! Господь видит ВСЁ и большие подарки преподносит детям своим!
Для Катюши. Когда-то поняла, что есть страх, если вдруг стану не способной за собой ухаживать? И вот, что решила: если такое случится, значит это заслужила, значит должна принять это спокойно. Если будет кому за мной ухаживать - низкий поклон этому человеку, постараюсь говорить много добрых слов, что возможно мало делала раньше. А если не будет такого человека, значит постараюсь свое состояние принять так как есть. Уверена, если нет требований, то не будет "плохого" заботящегося. Надо решать СВОИ собственные проблемы и не смотреть на другую сторону.
А вообще бояться чего-то - это НЕ ЖИТЬ! Ну какой смысл бояться быть обузой и ничего не делать? Надо поехать и постараться быть нужной!
#28
Елена Малышева 6 сен 2010 в 9:46
Лидия пишет: "Леночка! Думаю, за 5лет вы приобрели огромный опыт.... и в том числе смирения!? Может быть, именно вам именно это и надо было? Порадуйтесь! Господь видит ВСЁ и большие подарки преподносит детям своим!"
А я и не говорю, что мне давали понять, будто я обуза. Я девушка молодая, на тот момент была здорова, и на мне был дом,33 сотки огорода полностью. .Но будь я слабой и болезненной-не думаю, что ко мне бы так хорошо относились, потому как часто наблюдала другую картину, когда человека с отклонениями , извините, гнобили, усугубляя и без того тяжелое состояние. Поймите, в общине живут такие же люди,к ак везде, с той же гомофобией, ксенофобией и т.д. Отличаее только в том, что люди ПЫТАЮТСЯ работать над собой, ПЫТАЮТСЯ приниммммать ближних. Уже радостно!
#29
саша сайфутдинов 6 сен 2010 в 13:21
Именно работать над собой, именно ситуации даются не зря. То, что человека с отклонениями не понимали, я думаю, со временем своё отношение они изменят. И выводы мы будем делать бесконечно в лучшую сторону.
#30
Лидия Терешина 6 сен 2010 в 14:54
Леночка! Вот, когда вы жалеете человека "с отклонениями", вы невольно обвиняете и осуждаете других людей. Лучше в таких ситуациях смотреть исключительно на себя. Чем я могу помочь этому слабому? И, если могу, помогаю, а, если нет, ....то даже НЕ ДУМАЮ, кто что делает.
Каждый ведь старается как может и умеет!
#31
Александр Мерлин макрушевский 6 сен 2010 в 15:38
доверять богу. реально оценивать свои силы. не перекладывать ответственность за решение на бога-мол он сам все нам правильно устроит. научиться чувствовать ясно и точно -действительно ли видишь себя на этом пути-или ты очередной кремлевский мечтатель. сделать шаг не боясь ошибиться и помня-выход из ситуации там же где вход. понять наконец что выбор решения это твой выбор а не окружающих. и если ты совершил ошибку-это твоя ошибка и абсолютно несущественно кто и какбудет ее обсуждать. только что перетоптал ситуацию как раз на этутему и осознал какой мощный подвох тут закопан. смысле в страхе чужого мнения о нас таких замечательных. пожалуй пока все-что пришло вголову после чтения дискуссии
#32
Елена Малышева вчера в 20:42
Лидия пишет:" Леночка! Вот, когда вы жалеете человека "с отклонениями", вы невольно обвиняете и осуждаете других людей. "
Лидия, я не жалею человека с отклонениями. Я жалею тех, кто таких людей отталкивает.
#33
Лидия Терешина сегодня в 18:28
Давно поняла, что ни РЕАЛЬНОСТЬ, ни Бог, ни кто-то там еще НАМ проблем не создает. Проблемы мы создаем сами себе, в связи с неправильным отношением к происходящему, к людям, к миру. Именно для того, чтобы поменять это неправильное, на правильное, мы и попадаем в различные ситуации....., чтобы увидеть и поменять, а при этом Папочка "соломку " подстилает и на ручках носит. Другими словами такую реальность, мы создаем сами.
Так понимаю Учителя, так чувствую!
|
..."Удобная", а?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
