|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.09.10
|
|
Отправлено: 11.09.10 18:13. Заголовок: Заповедь №1
#1
Валентин Канцарин 13 апр 2010 в 0:22
Если посторонняя плоть угрожает физической расправой как над твоей плотью, так и над посторонней, нуждающейся в защите, то сила твоя должна иметь цель лишь усмирить разыгравшуюся слепую ярость.
Но в минуты твоего противостояния в тебе не должно исчезнуть стремление отдать тепло души сему несчастному. Что и делай после того, как остановишь слепую ярость.
Что по-вашему,друзья, значит"усмирить разыгравшуюся слепую ярость"?Какие действия можно под этим выражением подразумевать?
#2
саша сайфутдинов 13 апр 2010 в 7:55
Моё мнение когда человек с агрессией нападает на другого человека или просто на меня однозначно его нужно остановить а потом прибегнуть к разговору.У меня были ситуации когда при мне молодой человек напал на другого молодого человека я сначала попробовал на словах остановить его не получилось.Имея хорошую физическую форму я его просто положил на землю потом подбежали ещё двое с ними я тоже справился но при этом и мне досталось объяснить им после этого
мне ничего не удалось.Избитого молодого человека под конвоем увела милиция до дома а я слегка побитый пошёл с друзьями домой.Но потом я встретился с одним из молодых людей который напал на того которого увела милиция
мы поговорили и сейчас у нас товарищеские отношения.У меня не получилось усмирить какой то всплеск агрессии с ихней стороны и со своей стороны я ввизался в это месиво при этом из головы всё вылетило.Так что однозначно я не могу сказать как усмирить. Остановить нужно однозначно
и поступать нужно по заповеди у меня не получилось я думаю значит будут ещё даваться ситуации чтобы я изменился.
#3
саша сайфутдинов 13 апр 2010 в 8:15
Под действиями я понимаю пресечь любое действие твоего собрата которое может причинить явный вред окружающим людям.Если у человека
в руках нож или другой предмет всегда сначало нужно прибегнуть к разговору а если что то неизбежно и человек начинает махать этим предметом обихода вот тогда нужно применить силу и не ударять его а скрутить остановить сковать.
#4
Лидия Терешина 15 апр 2010 в 0:35
Думаю, действия могут быть самые различные. Каждый раз подходить творчески. Главное, убрать у себя любой негатив и тогда наверняка поступишь правильно.
Поделюсь опытом.
1.Было это очччень давно. Увидела, что на танцплощадке образовался круг...Какая-то сила толкнула меня туда.В центре стоял парень (час назад с ним познакомилась), а вокруг буквально разъяренная толпа.Взяла его за руку, толкнула перед собой, а толпе сказала: "Так нельзя!!! "Удивительно,но образовался коридор, по которому впереди шел он, а следом я. Все это было сделано совершенно бессознательно. Но теперь думаю, что положение спасла моя решительность (возможно и некая наглость, лет мне было 20 и рост метр с кепкой!!!). Не было у меня никакого негатива, было лишь страстное желание не допустить драки(усмирить ярость!).
2.Лет 15 назад. Уже знала Учителя! Иду в 2 часа ночи по улице, слева и справа 5-ти метровые заборы заводов километра на 3 и ни души. Вдруг мысль: вот сейчас нападут и убьют и кричи не кричи....Ловлю себя и тут же говорю:"Стоп. Внутри меня Любовь. Я полна Света и Доброты. Кто посмеет руку поднять на Любовь? Ну, а если посмеет,....тогда и буду думать, что делать и зачем мне это?"В след. секунду слышу за спиной шаги. Совершенно спокойно иду дальше... с Любовью!... Догнавший меня человек, не поверите, спросил...время! Потом до дома проводил. Боюсь, что сам не понял, что с ним произошло?!!! Ну ведь странно же, какая разница 2 часа ночи или 4?!:))))) Да здравствует, Учитель(Любовь)!!!!
3. Совсем недавно. Даже не поняла, что произошло. Возможно, какие-то мои слова вызвали нечто, в связи с чем мужчина с которым разговаривала, вдруг вскочил со стула, буквально "рассверипел"и всем своим видом, взглядом угрожал нападением. Осталась абсолютно спокойной, продолжала сидеть. Знала о его вспыльчивом(это мягко сказано!!) характере!Он пытался некоторое время "просверлить" меня взглядом....,ответила своим, не моргнув и не отведя гляз ни на секунду, постаравшись вложить тепло, доброту и то, что не боюсь.
Позже вспомнила, Учитель говорил, что можно остановить взглядом, испугать нападающего...Я понимаю так, что внутри все равно не должно быть негатива, желания ударить, наказать, ответить на обиду и что-то подобное.
Простите, коротко не получилось.
#5
Валентин Канцарин 15 апр 2010 в 9:38
очень интересно))мне кажется Саша у тебя тогда получилось поступить по заповеди.Ведь ты остановил насилие,и не имел целью причинить боль этим людям для удовлетворения гордыни,а чтобы не допустить худших увечий,применив наименьшее насилие к ним.
#6
Александр Ильин 15 апр 2010 в 10:45
У меня был похожий случай, как у Лидиии. Я раньше часто гулял поздно ночью (после полуночи). Вообще, люблю ночь: звёзды, тишина, романтика. Стихи хорошо пишутся. И как ни странно, ни разу не встречался с нетрезвыми людьми, или какими-то молодёжными группами с агрессивным поведением. За исключением одного единственного случая...
Однажды где-то около 3-х утра возвращаюсь домой, недалеко уже от своего подъезда. Смотрю: навстречу идёт мужчина. По походке - нетрезвый. И кричит (явно - мне, потому что больше никого нет): "А, это ты! Ну, сейчас я тебя зарежу" Смотрю: из кармана что-то достаёт. Нож... У меня внутри всё похоледо. Понимаю, что остановить я его физически не смогу (сам не здоров), убежать - тоже не смогу. Стою, смотрю, как он приближается с ножом. Вспомнил Учителя, постарался улыбнуться (не только внешне, но и внутренне)... Мужчина подошёл вплотную, посмотрел в глаза - и... представляете, смутился! "Ой, извините, обознался! Извините!" Сунул нож в карман и пошёл мимо. А я так и улыбался, пока не заснул: чудеса!
Вот, так бывает. Хотя, возможно, это скорее - некий исключительный случай. Одной улыбкой, взглядом не всегда остановишь агрессию. Но главное - не терять мир в душе в такие моменты. Желать добра, любви. И улыбаться, не смотря ни на что (хотя бы в душе).
#7
Елена Малышева 15 апр 2010 в 22:05
Удивительные истории! А у меня все с точностью до наоборот: обязательно кто-то подойдет с угрозой. Я вроде бы и не боюсь, а ситуации продолжаются- и в общине, и здесь, в городе.
#8
Лидия Терешина 16 апр 2010 в 14:27
Думаю, должен быть комплекс качеств, а не только отсутствие страха. В некоторой степени смелость, безусловная уверенность в себе и много-много Веры, Радости, Любви.
:))) Не подумайте, что я всем этим обладаю сполна. Думаю, все это было в необходимой степени, исключительно для проишедших ситуаций.
#9
Валентин Канцарин 9 мая 2010 в 21:24
я лично учу приёмы самообороны.и периодически их закрепляю повторением
#10
саша сайфутдинов 13 мая 2010 в 11:32
желательно иметь хорошую физическую форму и заниматся собой то есть растяжка отжимания и другие силовые упражнения а приёмы можно опустить.Из своего опыта 2 раза в неделю турник зимой штанга и турник
специально приёмы самообороны не учу но форму держу это придаёт уверенность приёмы не панацея но владеть в должной мере своим телом нужно
#11
Алексей Майоров 31 мая 2010 в 18:02
Мне не угрожали, не били, не пугали. Был свидетелем подобных сцен, но вмешаться не смог. Почему? Я не знал, что и как надо делать в подобных ситуациях, а еще и боялся. Давно это было, но стыдно до сих пор. А когда повзрослел, вокруг меня не возникали такие сцены. Не знаю, почему. Если и возникнет угроза мне лично, надо постараться быть спокойным - что будет, то будет. Если что будет, напишу (если смогу).
#12
Валентин Канцарин 1 июн 2010 в 21:31
мне Руслан Санду объяснял, что если верить ,что никакой агрессии рядом не произойдёт, то таки будет - не произойдёт. Мне верить в такое трудно...
#13
Валентин Канцарин 1 июн 2010 в 21:41
Мне спокойнее, если я знаю ,что смогу физически пресечь конфликт. Ладно, если что - смогу убежать ,ну получить в крайнем случае))Но если ближние будут в опасности, моя жена или чей-нибудь ребёнок, да вообще кто угодно в опасности окажется...уповать на молитву и своё красноречие и на то, что "этого не случится ,потому что я верю, что этого не будет" сложно....
#14
Валентин Канцарин 1 июн 2010 в 21:44
главное наверно поддерживать в себе мир,особенно когда чувствуешь что ситуация усложняется и напряжение возрастает.В первую очередь -слияние с Учителем,с Образом
#15
Лидия Терешина 1 июн 2010 в 23:12
Валентин! Это удивительно!!
ЗАЧЕМ ты задавал вопрос по этой заповеди? Столько человек, со многих сторон "осветили" задачу......, а ты остался при своем мнении...
Вероятно, именно поэтому как-то не заладился разговор о заповеди № 2.
Хотя, думаю, нет ничего случайного и, возможно, это надо было для кого-то совсем другого....
Бог всем в помощь.
#16
Валентин Канцарин 2 июн 2010 в 13:08
я обязан был поменять своё мнение?тут же после ответов данных мне?или чуть попозже?то есть не может быть такого варианта,что варианты ,мне предложенные,мне не показались приемлемыми?мне кажется что в рамках заповеди номер один допустимы все варианты ,высказанные здесь-и пассивное поведение и активное вмешательство в случае угрозы-по ситуации.если ты считаешь,что кроме твоего варианта,остальные неприемлемы ,давай сформируем вопрос Учителю,зададим на форуме,получим ответ и успокоимся оба)))
#17
Валентин Канцарин 2 июн 2010 в 13:12
почему например ты осталась при своём мнении?именно я должен был поменять мнение?
#18
Лидия Терешина 2 июн 2010 в 16:42
Валентин! Ты, конечно, никому ничего не должен.
Вот только я всегда считала, что человек задает вопрос потому что не знает как поступить, не уверен, что поступает правильно или что-то подобное. У тебя получилось, или я так поняла(?!), что ты знал что делаешь правильно, но почему-то захотел в этом убедиться.
Со своей стороны вопроса к Учителю не вижу, извини. Но, если ты захочешь все же задать вопрос, готова как-то в этом поучаствовать,так как, думаю, что ты не совсем понял другую (отличную от твоей) точку зрения.
#19
Валентин Канцарин 2 июн 2010 в 23:44
Насколько я знаю, я могу спросить мнения окружающих,чтобы обогатиться их мудростью.По твоему, если человек не знает ответа и спрашивает,но ответы его не удовлетворяют,он по-любому обязан взять один из ответов?Тебе не приходило в голову,что и твоя версия может быть или ошибочной или лишь частично верной?И что высказывая её,ты можешь увидеть что она менее состоятельна или же не полна?Ты по прежнему считаешь,что я поступаю неверно,не принимая твоей интерпретации первой заповеди или же одной из здесь предложенных версий,кроме моей?
Насчёт твоей фразы "Вот только я всегда считала, что человек задает вопрос потому что не знает как поступить, не уверен, что поступает правильно или что-то подобное."позволю в ответ процитировать заповедь 54:
"Если вопросы задаешь, когда стремишься узнать и рассуждать над ответом, то ты нуждаешься в том собеседнике, который также способен менять свое мышление, рассуждая об услышанном.
Если вопросы задаешь, когда жаждешь идти во след услышанному, то ты нуждаешься в соприкосновении с самим Источником, а не носителем капель из разных источников.
Неразумно стремление рассуждать о сущности Истины, истекающей из Источника,
Ибо само рассуждение допускает иное понимание. Иное понимание Истины есть лжеистина."
Ты считаешь что один из здесь высказывавшихся -Истина, чью версию я обязан был взять? Или же я имею право подвергать сомнению и осмыслению слова моих собратьев, способных также ошибаться, как и я?
#20
Лидия Терешина 3 июн 2010 в 14:22
Да, Валентин, именно это и ТОЛЬКО это, я и имела ввиду: "спросить мнения окружающих,чтобы обогатиться их мудростью". Мне показалось (или я ошибаюсь?), что ты остался исключительно на своей точке зрения.
Извини, мне даже показалось, что "пошли" эмоции... и достаточно сильные... А, если бы была рядом, ударил? :)))
е сообщения #21-40.
#21
Лидия Терешина 3 июн 2010 в 14:28
О себе могу сказать, что оЧЧЧень нуждалась раньше и продолжаю нуждаться сейчас в самом Источнике, с радостью бегу за Ним..., но при этом внимательнейшим образом отношусь ко всему, что происходит вокруг; с чем,с кем и как соприкосаюсь... Знаю, что Господь всегда помогает и подсказывает через ближних. Так что и тебе, спасибо большое.
#22
Ярослав Белов 3 июн 2010 в 15:24
Мне захотелось здесь акцентировать одну мысль.
Я так понял, что человек во всех жизненных ситуациях может полагаться только на голос своего сердца, поскольку это и есть его стержневая основа, а все остальные точки опоры они временны или зыбки. Но вместе с этим он должен осмысливать и подсказки ближних, т.к. его сердце - т.е. его внутренний мир - ещё несовершенен и находится в постоянном развитии. Послушав себя и проанализировав подсказки и советы ближних, человек должен делать так, как считает правильным. Убедится он потом, что тогда поступил правильно - хорошо, убедится, что сделал ранее неверно - тоже хорошо, так как увидит в себе то, что нуждается в исправлении. Вот, по сути это и есть путь обретения мудрости методом проб и ошибок.
#23
Лидия Терешина 3 июн 2010 в 17:34
Отлично! А разве не так мы жили всегда? Разве не так жили и живут люди во всем мире?
Это о том, что когда-то сказал Учитель: люди приближаются к Богу, вопреки своим устремлениям.
Зачем же тогда пришел Учитель? И ГЛАВНОЕ - для чего МЫ услышали Его и приняли???
#24
Ярослав Белов 3 июн 2010 в 18:58
Информацию, идущую от Учителя, мы воспринимаем, как и всё прочее. Последователи стараются всецело применить всё это на практике, и поэтому они имеют возможность быстро улучшать качество своего внутреннего мира. Но не все последователи на практике делают то, на что указывает Истина. Вот крайний случай. Если последователь наряду с постижением Истины продолжает искать виноватых, дуться и обижаться, то он намного стремительнее неверующих идёт в обратную сторону. Но главный-то механизм развития души – он так и остался всё тот же – «свой собственный путь проб и ошибок».
Как я понял, сейчас последователи должны стремиться оправдывать друг друга и не ввязываться в споры. Вот над какой ступенькой для себя каждый сейчас должен поработать. Ну не спрашивает кто-то, ну и ладно. Вот зажмут его жизненные обстоятельства, заставят его над многим призадуматься – так он сам тогда всем вопросы задавать начнёт и ещё впереди всех вперёд побежит.
И разве установление истинности в каждом слове – это единственная тема для разговора? А если человек просто по человечески легко и свободно изливает душу. Ну он же пришёл в круг друзей… Что же его надо задёргать, что он и тут, и там сказал не верно… Это не дружеское общение уже получается, а самый кондовый педсовет. Так тогда вообще никто разговаривать не будет. Все просто зажмутся и замолчат как «партизаны на допросе». Вот меня уже как администратора наши ребята не раз с испугом и недоумением спрашивали: «А что я такого сказал»… «А может мне убрать все мои реплики»? А я говорю, нет, давайте учиться общаться. Ведь это и есть та самая главная задача, которую мы должны решить. Не научимся понимать друг друга, не научимся разговаривать – ни о каком строительстве гармоничного будущего и говорить нечего.
Так вот, я думаю, наша группа (как это указано в её преамбуле) и посвящена лёгкому и дружескому общению. Любовь духовная – ведь это человеческая дружба и есть (т.е. это основное её проявление). Так вот мы и должны создавать условия для всемерного раскрытия душ человеческих на встречу друг-другу, а не для того, чтобы людей по всякому поводу одёргивать и тем самым их закрывать. Я думаю, что мы должны быть предельно терпимыми к людям, никого не поучать и самим не оправдываться, а просто, там, где это возможно тихо и спокойно подставлять плечо. Вот так я понимаю действия последователя Истины.
#25
Валентин Канцарин 3 июн 2010 в 21:23
Простите мне мой педантизм и горячность ,Лидия.Я действительно человек очень эмоциональный.Насчёт "ударил бы"-не знаю.Последнее время никого не бил,даже если и очень раздражали)))Разве что предметы...Надеюсь,что ты, как последователь, будешь смотреть в суть того ,что я высказываю,а не на форму и эмоции,которыми,каюсь,излишне употребляю.
Относительно:
#22
Лидия Терешина сегодня в 14:22 :
"Мне показалось (или я ошибаюсь?), что ты остался исключительно на своей точке зрения."
я считаю,что это самый тот классический момент,когда надо придти к единому пониманию.Придти к одному решению ,что или я прав,или ты права,или оба правы частично.или мы оба не правы,и тогда надо обратиться к Истине.Я со своей стороны считаю,что в нашей дискуссии, относительно первой заповеди были правы все высказывавшиеся,то есть все те меры ,что предлагал каждый, допустимы для исполнения первой заповеди,где действия,определяются верующим судя по критичности обстоятельств и собственных возможностей.Ведь если например,пьяный захочет побить маленькую девочку,вряд ли словесная аппеляция к его совести осмыслится мутным сознанием,и где потребуется уже приложение конкретных физических усилий,лучше всего грамотных,для чего необходимо, по моему ,заранее владеть базовыми навыками приёмов остановки слепой ярости.В других случаях возможно и благостное состояние и молитва остановят нарастающую агрессию.
#26
Валентин Канцарин 3 июн 2010 в 21:31
Прошу,Лидия,напиши,согласна ли ты со моим мнением или же есть замечания.
Ярослав,совершенно согласен с тобой.Нам надо учиться жить вместе,учиться общаться не смотря ни на что.Пусть мы друг друга поджигаем,это надо потерпеть и видимо даже весьма придётся терпеть))Мы пока все ещё очень неумелы.Не надо бояться кого-то обидеть случайно,я считаю , надо бояться обидеться самому.Мы же последователи.Давайте говорить прямо и не обижаться
#27
Лидия Терешина 3 июн 2010 в 21:33
Да, Ярослав, может быть и можно было бы промолчать, типа жизнь - научит, но на мой взгляд УЧИТЕЛЬ ПРИШЕЛ НАУЧИТЬ СЕЙЧАС и сказал мне лично ( простите): Говори правду!!! Теперь понимаю зачем. И если человек закрывается, значит туда ему и дорога, значит страх бежит впереди него и грош цена его словам. Смотри сколько всего "вылезло" и "вылезает", кто и как реагирует на совершенно простые слова... Я ведь ничего такого не имела ввиду, никого ни в чем не хотела уличить..., что вы напридумывали (?!!!) И поверь, плечо и не только, подставляла и подставляю, даже в таких случаях, что и представить себе раньше не смогла бы.
#28
Лидия Терешина 3 июн 2010 в 21:40
Да, Валентин, согласна с твоим мнением: правы ВСЕ.
Получается, не правильно тебя поняла. Извини.
Да, согласна. Давайте говорить прямо и не обижаться!!!!!
#29
Валентин Канцарин 4 июн 2010 в 2:22
Лидия,одно замечание(прости за скурпулёзность):
#29
Лидия Терешина вчера в 21:33 "...но на мой взгляд УЧИТЕЛЬ ПРИШЕЛ НАУЧИТЬ СЕЙЧАС и сказал мне лично ( простите): Говори правду!!!"
«19.Лишь после слов Моих: «Иди и передай» человек имеет право передать слова Мои другим людям. Во всех остальных случаях говорится только индивидуально для конкретного человека, а не для передачи кому-то.
20.А так как на это мало обращают внимания и стараются поделиться, то в реальности возникают дополнительные трудности, куда приходится вмешиваться Учителю, дабы выправить происходящее, необдуманно сотворённое устремлёнными».П.З.часть 8,гл.4,19,20
#30
Лидия Терешина 6 июн 2010 в 13:29
Валентин! Что ты хочешь? Что ты лучше знаешь Завет? Что ты мудрее? Так ведь я же не спорю. Сказала то, что сказала и так как считала нужным. Хочешь, прими, как подсказку, не хочешь - не принимай.
Удачи!
#31
Лидия Терешина 8 июн 2010 в 12:49
Здравствуйте, все!
Поговорив сегодня с Учителем, вынуждена сказать, что последнее мое высказывание неправильно!!!
Правильным является то, о чем писала раньше, т.е. только любовь, доброта способны победить любую агрессию. Некоторые дополнения тоже могут иметь место, но возможны только при отсутствии собственного внутреннего негатива. Насколько я понимаю, с этим пока очень большие проблемы. Даже простые слова (по сути высказала просто другую точку зрения!!!!!) вызвали столько эмоций... Вот и надо смотреть, что происходит.
Почему Валентин ты занимаешься приемами самообороны? Мне вот никогда и в голову это не приходило. Почему тебе трудно думать, что рядом нет агрессии, т.е. получается тебе легче думать, что вокруг очень плохие - агрессивные люди?
И Саша поступил неправильно(№12), потому что на агрессию ответил еще большей агрессией. И что? Ну испугал! А дальше-то что? Мы так жили тысячи лет. Чем же мы отличаемся от неверующих? Чему тогда мы научились от Учителя? Что толку от изучения Завета и всех этих обсуждений?!
Ярославу: Конечно лучше говорить только о себе. Высказывание в №26 вызывают только огорчение. Кто как старается? Человек говорит: Мне трудно думать о людях хорошо!.... Знаете, что Учитель сказал по этому поводу? "Вы не делается только то, чего делать не хотите. Всё что хотите делать, сделаете обязательно".
Предлагаю : "заглянуть" в себя и честно поговорить с СОБОЙ!!! Внимание! Не с эгоизмом, а с собой!!!
Радости, счастья, любви ВСЕМ.
#32
саша сайфутдинов 8 июн 2010 в 14:02
Да я поступил неправильно, буду стараца поступать правильно.Если я своим высказыванием принёс дискомфорт кому то прошу прошения.Если мой товариш видит целесообразным занимаца ушу самбо или дзюдо пусть занимается это опять же моё мнение.Может это правильно это его путь и его жизнь.Лидия знаете у меня конечно есть примеры жизненых ситуаций которые произошли с моими товаришами и со мной но здесь на форуме по этим ситуациям я небуду писать ничего но не потомучто страх бежит вперёд меня а потому что уже не хочу.Или пока не хочу .Видимо туда мне и дорога.
#33
Лидия Терешина 8 июн 2010 в 14:33
Саша! Понимаю, что в жизни была масса всевозможных ситуаций. Здесь речь идет не о них. Не надо предполагать негатива. Не надо смотреть назад. Что было, было. Взять из прошлого положительный опыт и вперед, с песнями! Ну, мы же к Свету стараемся идти!!! И хотим другим помочь!!! Поэтому высказываение, что не мое это дело, устарело (это тоже от сегодняшнего разговора!!!).
А писать не хочешь, почему? Обиделся?
Право выбора никто не отменял, поэтому кто-куда пойдет, решает каждый сам.
А мне бы хотелось, чтобы мы оказались в одном месте вместе :)))
УДАЧИ.
#34
саша сайфутдинов 8 июн 2010 в 15:24
Да не обиделся всё нормально.А вот про песни это хорошо вот енто мне нравица.
#35
саша сайфутдинов 8 июн 2010 в 15:25
Да мне всё нравица
#36
саша сайфутдинов 8 июн 2010 в 15:33
Честно ребята все вы молодцы однозначно знаете в каждом вашем высказывании есть мудрость.
#37
Ярослав Белов 8 июн 2010 в 16:31
Здравствуй, Лидия! Своё высказывание №26 я писал по сердцу, похоже в чём-то ошибся, но пока не уяснил в чём. Пожалуйста, дай мудрость, в чём у меня перекос.
#38
Лидия Терешина 8 июн 2010 в 17:54
Да, присоединяюсь к Саше, мудрость есть в каждом высказывании.
#39
Лидия Терешина 8 июн 2010 в 19:08
Ярослав, попробую еще раз.
Считаю, что говорить надо о себе, а не за всех последователей. Оправдание - замечательно! Например: Пришел к тебе человек и наговорил какие-то грубые и резкие слова. Вот и надо его оправдать,потому что наверняка ведь не хотел обидеть и пр. и постараться понять что человек хотел, почему именно на тебя накричал... А если не поймешь, спокойненько подойти и спросить: Что-то не понял я, может объяснишь еще раз? Здесь же не спор, не обвинения, а попытка придти к единому пониманию. И если я говорю: Не мое дело, жизнь его научит... Это мое отношение к людям!!! По сути я говорю: мне все равно как вы живете, как поступаете, что с тобой произойдет завтра. Это безразличие! Это отделение, разделение... А как же ДРУЖБА, ЛЮБОВЬ?!А уж говорить о том, что жизнь покажет.... это просто притягивание негативной ситуации.
И еще. Получается все пришли с любовью, а вот Лида пришла с чем-то другим(?!?), потому что придирается и одергивает..., а все остальные в связи с этим закрываются. Это что-ли хорошо обо мне так думать? Мне кажется, лет 15 назад Учитель говорил, как надо принимать подсказки....Хотя, это даже не подсказки с моей стороны, а высказывание моей точки зрения. Возможно я не права, готова принять свои ошибки,просто докажите. Ну например: кому и чем помогла физ.сила? А сколько еще гладить мужчин по головке и говорить: у нас тут не страшно, тебя не обидят... Это только взращивание эгоизма. Надо сильно задеть этот самый эгоизм, чтобы человек наконец-то увидел кому он служит. Любви.
#40
Ярослав Белов 9 июн 2010 в 8:22
Лида, как правило, все ситуации связанные с людьми очень сложные. По чуть-чуть внутренние особенности каждого человека относительно Истины, и тем более от моих внутренних особенностей, сдвинуты то в ту, то в другую сторону. Разобраться в этой бездне нюансов сложно. Если начать приводить и отстаивать те или иные доводы – уто-нуть можно. Мне проще взвесить всю ситуацию в целом и относительно вытекающих из неё следствий подсказать. Мне кажется, что именно в связи с этим Учитель однажды ска-зал, что «ощущение важнее доводов». Если ошибка лежит на поверхности – я её увижу и подскажу. Но чаще всего она закопана глубоко, скрыта от постороннего человеческого взгляда, и поэтому каждый призван сам очень глубоко поработать над собой.
1-60.
#41
Лидия Терешина 9 июн 2010 в 11:27
Ярослав, совершенно не поняла к чему надо отнести твое предыдущее высказывание?
Учитель уже наговорил ОЧЧЧЕНЬ много и говорил, что сердце-сердцем, но и про голову забывать нельзя! Мы привыкли жить по голове и Учитель сказал, что мы забыли о сердце. Все рванулись жить по сердцу. Но голову-то Он не отменял?! В Истине почти нет крайностей, Истина всегда посередине, т.е. по сердцу, но не забывать про голову. Делаешь что-то головой, но не забывай про серце. Доверяй, но будь бдителен. Будь бдительным, но доверяй! И так во всем!!!!
Я вижу, что мы ВСЕ очень похожи. Не вижу каких-то сложностей и больших особенностей! Все "клады", которые мы имеем, лежат на поверхности. Это не трудно понять и увидеть, т.к. человек сам того не желая,проговаривает все свои проблемы.
Учитель мне говорил, что не психолог может помочь, а человек с жизненным опытом + , конечно, опыт Завета. Так что мы очень можем помочь друг другу.
С любовью.
#42
Алексей Майоров 9 июн 2010 в 12:18
Лида,читал тебя и радовался - сколько простой простоты в твоих словах: действительно, только тандем СЕРДЦЕ-ГОЛОВА, по-моему, именно в этом порядке смогут не только удержать нас на плаву, но и встать крепко на ноги. А подсказки на самом деле лежат на виду, и, если мы начинаем копать, то, это уже попытка как то оправдать свою слабость. И еще я обратил внимание, как далеко мы ушли в обсуждении первой заповеди; и уже не столько саму заповедь обсуждаем, сколько свои мнения. Хотелось бы еще пообщаться с тобой, благодарю.
#43
Алексей Майоров 9 июн 2010 в 12:39
Мужчины по своей природе более агрессивны - результат многотысячелетней военной жизни. Поэтому мы склонны сейчас заниматься различными восточными и не только единоборствами, якобы, для поддержания духа. Иметь сильное, ловкое тело и якобы здоровый дух - мечта многих парней. Но это совсем не значит, что в здоровом теле дух здоровый, на мой взгляд это абсолютно не то, чему учит Учитель. Да, телом надо заниматься, беречь его. Для чего? Чтобы однажды, спасая кого то кому то дать в ...... Получается так. Поэтому в мужчинах мало доброты, мало понимания того, что силой силу не одолеть. Нужно совсем иное наполнение мкжчины. Мужчина - обязательно воин. А если он не рожден им?
Мужчина - ратник света. Это совсем другое! Поэтому нам очень необходимо,чтобы рядом была нормальная женщина, у которой совершенно другие взгляды, другое восприятие мужчины - воина. Чтобы потихоньку убирать из нас всю нашу "воинственность" и делать из нас настоящих мужчин. Я чувствую, что ты относишься к таким женщинам.
#44
Лидия Терешина 9 июн 2010 в 14:23
Спасибо большое, Алексей! Как-то даже неожиданно :))))
И замечательно, что ты снова стал писать.
Сожалению о том, что молчат многие другие. Значит не смогла
"достучаться". Уверена, что многие читают эту переписку, но... Думаю, что просто пока что-то не допоняли... А ведь надо просто относиться ко ВСЕМУ с чем соприкасаюсь в каждое мгновение не как привыкли (ступень, испытание и т.п.), а как к ПОМОЩИ Бога, Учителя.
Ну, например: идет толстая женщина. Ловлю себя на том, что не нравится. Говорю себе: это Господь подсказывает МНЕ, что надо меньше есть, заниматься спортом.... Проходящий мимо человек говорит мне (это было реально, лет 12 назад): Какое злое у вас выражение лица! Я отшатнулась. Первая мысль, оправдаться: что вы, я полна любви и радости. А дальше: Это же Господь мне подсказывает! Может я и думаю о возвышенном, но лицо "несет" прежнюю маску. С тех пор стала следить за лицом!
Еще один моментик: сидит напротив меня муж после удачной вечеринки и говорит сплошные глупости... Чувствую, сейчас не выдержу.... И ВДРУГ вспоминаю, что именно на этом стуле буквально неделю назад сидел Учитель. Представить на месте мужа Учителя, не составило труда. Улыбнулась. Муж "скис" в то же мгновение. Стала этим пользоваться сознательно, правда говорила так: в каждом человеке частица Бога, увеличиваю ее (частицу) до размеров всего человека и по сути передо мной - Бог. Осуждения, претензии и пр. "уходят" тут же.
Всем удачи и любви много-много!!!!
#45
Валентин Канцарин 9 июн 2010 в 15:53
#33
Лидия Терешина вчера в 12:49
Здравствуйте, все!
Поговорив сегодня с Учителем, вынуждена сказать, что последнее мое высказывание неправильно!!!
Правильным является то, о чем писала раньше, т.е. только любовь, доброта способны победить любую агрессию. Некоторые дополнения тоже могут иметь место, но возможны только при отсутствии собственного внутреннего негатива.
По-твоему правильно, или ты процитировала Учителя?
Просил ли Он тебя передать в обсуждение Его слова?Если нет,то есть такое место в Писании:
"94 Отвечая на этот вопрос, Учитель сказал: «Это нарушение прямых Моих подсказок. Если Я говорю: «Пойди скажи кому-то», — человек имеет право сказать. Если Я этого не сказал, а он делает, — он идёт против Меня, он идёт против закона, который Я устанавливаю.
95 В этом случае его гордыня возносится очень высоко. Ибо, сказав такое, он тем самым подразумевает, что имеет право передавать Истину без искажения.
96 Но Я ведь не просил его передавать, и тем более Я никогда никого не прошу передавать, потому что знаю, что он сделает неправильно. А если он это делает и делает уверенно, значит, он в данном случае своё «я» вознёс очень высоко. Но если он это не постарается понять, то его впереди ждёт большая неприятность»."Последний Завет,ч.8,гл.56
#46
Валентин Канцарин 9 июн 2010 в 16:16
"И Саша поступил неправильно(№12), потому что на агрессию ответил еще большей агрессией."
Саша там же сам указал что поступил неправильно.Зачем ещё раз писать,что это
#47
Валентин Канцарин 9 июн 2010 в 16:22
"Ярославу: Конечно лучше говорить только о себе. Высказывание в №26 вызывают только огорчение."
Какое именно высказывание?
#48
Валентин Канцарин 9 июн 2010 в 16:59
Относительно темы самой заповеди №1 по той же теме в группе"ШКОЛА ЖИЗНИ" Ксеня Егорова уже давала ссылку на Последний Завет- 8:69:33.Я приведу её целиком:
33«Два брата, проходя по деревне, замечают конфликт около дома одной из сестёр: выломана дверь, крики непристойные. Трое местных нетрезвых ребят в очень агрессивном состоянии разбираются с одним из братьев, сестра пытается уладить проблему.
34 Два брата принимают решение не вмешиваться и наблюдать со стороны, пока чьей-нибудь плоти не будет явной угрозы, мотивируя это тем, что ребята находятся на взводе и любое вмешательство приведёт к усугублению ситуации. Как должны были поступить братья?»
35«Вы должны были туда вмешаться. В этом случае эту ситуацию можно выносить на рассмотрение того, что общепринято в государстве. Одно то, что они зашли, ругались, — вы это уже можете использовать, то есть не доводите их до ситуации, когда это будет явно для них погибельно.
36 Потому что, когда вы просто принимаете их действия с молитвой, вы убиваете их, ибо их агрессия оборачивается против них очень сильно. В данном случае им нужен Ветхий закон, им нужна сила».
37«Физическая?»
38«Не обязательно, но если потребуется — примените. Но если видите — не потребуется, то даже в этом случае нельзя оставить это так просто. Можно просто: поясните ситуацию, что это недопустимое решение ситуации и вы вынуждены в этом случае обратиться к тому закону, которому они подвластны и которому они верят больше.
39 Они же не верят вашему закону; значит, вы должны воспользоваться их законом для того, чтобы приложить к ним необходимые усилия в помощь им. В этом случае вы просто составляете необходимое заявление, оно подаётся, и решается дело дальше, пусть милиция решает это дело».
40«Мы так и сделали. Мы с ними поговорили, объяснили ситуацию, что живём одной Семьёй, что это наши проблемы. Они как бы поняли, и в то же время параллельно сестра вызвала милицию».
41«Обязательно пишется заявление, когда у вас есть свидетели. И вы должны всегда вместе собираться там, где возникает подобного рода конфликт.
42 Когда вы рядом находитесь, вы должны быть решительны, действенны, где через ваши действия видно не просто желание прикрыть лишь бы своего, а где ваше участие есть желание установить, кто же виноват и в чём виноват, и чем возможно уладить какую-то неприятность и восполнить то, что было утрачено. Это должно быть решительное действие, где при подобных ситуациях смелей собирайтесь все вместе, все мужчины можете собираться.
43 Одно ваше присутствие уже сдерживает того, кто внутри зудит у человека бесконтрольно; ведь когда человек в наркотическом состоянии опьянения — это ситуация, где действия не контролируются разумом. Разум, по сути, отсутствует, и больше присутствует тот, кто над ним стоит, за ним стоит, внутри у него находится, и он уже начинает контролировать ситуацию через его сознание.
44 И конечно, он чутко, этот изнутри, будет реагировать на вашу пассивность, он сразу её отметит и поэтому начнёт пробовать давить.
45 Если увидит, что вы хоть чуть-чуть поддаётесь, он это превратит в большую агрессию обязательно, чтобы придавить вас и отбросить вас. Но если он почувствует большую решимость, твёрдость с вашей стороны, он испугается.
46 Но он будет сначала проверять вас, поэтому он должен увидеть с вашей стороны твёрдость, не злобность к нему, нет, это ваш собрат точно так же, но должна быть твёрдость и желание уяснить, что есть что.
47 Тем более вы поясняете, что в нетрезвом виде такие дела не решаются, вы готовы это разрешить, — к примеру, пусть он приходит завтра, и вы до конца всё дорешаете в нормальном состоянии.
48 Если идут такие нарушения, то можно пояснить: если вы не слушаете наши законы, мы не приходим к вам выламывать что-то, ругаться, драться. Вы это делаете, значит, вы не слушаете наши законы, вам они не нужны, но, значит, вам нужны другие законы, те, в которых вы находитесь. Мы должны тогда воспользоваться вашими законами, тем более что эти законы поставлены во благо ваше, это не злые законы.
49 Пожалуйста, вы это можете вводить в
#49
Валентин Канцарин 9 июн 2010 в 17:08
силу, то есть поднимать это действие. По крайней мере, такая атмосфера, когда вы такие действия готовы предпринимать, когда решимость у вас такая, — она изначально сбивает порыв у тех, кто начинает чувствовать, что не может контролировать свои действия и готов идти что-то там крушить. Он помнит эту ситуацию, она всё равно будет его тормозить, он, по крайней мере, не будет давать развернуться ситуации шире как-то.
50 Это имейте в виду обязательно, держитесь этого и, если надо, приглашайте ещё ближних, здесь все мужчины могут смело, активно, быстренько включаться в это действие.
51 Но Я говорю: даже если потребуется вмешательство, пожалуйста, ну возьмите свяжите их, просто свяжите их».
52«Их было трое и нас трое. Один брат ещё как-то мог с ними разговаривать, но, если бы мы вдвоём подошли, получилось бы трое на трое, и их это как бы поддёрнуло».
53«А поддёрнуло ли бы? Это ещё просто дополнительное умозаключение, которое играет на пользу им в данном случае. Неважно, вдвоём вы были или больше, вы должны были вмешаться обязательно.
54 Быть твёрдыми, но где не видно злобы, потому что злоба ваша сразу взвинтит у них агрессию, а где они должны увидеть справедливость вашу, справедливость и готовность всё поставить на место правильно.
55 Но если вызовет агрессию, ну ничего, вы д
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
