православный храм села каратуз | перейти к чату | дружественный форум | Аудио | форум ЦПЗ | группа в vk | творчество | видео | фото | Митрополит Антоний новый завет
Правила форума

Добро пожаловать на форум
"Религии: вчера и сегодня".
Нас разделяют расстояния, но мы вместе!

АвторСообщение



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 13:34. Заголовок: Материнская любовь ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 13:39. Заголовок: Материнство - это ..


Анатолий Некрасов

Материнская любовь

Материнство - это программа, заложенная в человека в момент его создания в виде инстинкта. Программа необходима для рождения и воспитания потомства.

Это программа животного мира, но животные, в отличие от человека, вовремя отпускают своих малышей, даже прогоняют их в самостоятельную жизнь, чтобы те выросли достойными своего вида. У людей же к инстинктам добавляются дополнительные программы, связанные с обществом, религиями.

  • И вот уже материнство становится главным в жизни женщины. С детства девочке внушают, что она должна стать матерью! Вокруг она видит именно такую жизнь, и общество навязывает ей именно такой смысл жизни. И никто ей не подскажет, что она приходит в эту жизнь, чтобы любить! Любить себя, людей, мужчин, Землю, жизнь, а материнство может быть при этом, если она захочет, как следствие этой любви. Именно как следствие, а не как главная цель жизни!

  • О материнской любви принято говорить, что она святая. Но без раскрытия отрицательных сторон материнской любви люди не смогут продвинуться к истине в сложнейших вопросах взаимоотношений мужчины и женщины, родителей и детей. В литературе, кино, театральных спектаклях много говорится о страданиях детей, лишённых материнской любви, и мало - о другой стороне этого вопроса.
    На мой взгляд, людьми недостаточно глубоко осознано негативное значение чрезмерной материнской любви, ломающей судьбы, а иногда и лишающей жизни своих детей, порождающей многие болезни самой женщины, разрушающей семью и общество. Мало того, многие женщины не желают и слышать об этом.

  • Что это значит чрезмерная, сильная материнская любовь? Это когда любовь к детям становится сильнее любви к мужу, когда дети выходят на первое место в системе ценностей матери, а отец, да и часто сама мать, отодвигаются на задний план.

  • Есть определённые критерии, показывающие чрезмерность материнской любви. Это,

    - в первую очередь, болезни и сложные судьбы детей.

    - Во-вторых, недостаточная реализация мужа, его болезни и, чаще всего, алкоголизм.

    - В-третьих, наличие больших проблем в семейных отношениях. Это то, что лежит на поверхности.

    - Далее, в целом в обществе огромное число нереализованных мужчин и женщин также имеет корни в избыточной материнской любви. Всё это - не плод моих фантазий. Посмотрите повнимательнее вокруг, и Вы увидите множество подтверждений тому.

  • А можно ли вообще это чувство матери называть любовью? На самом деле, истинной любви в нём как раз очень мало. Поэтому будет более верно называть его материнское чувство.

    В чём основные причины возникновения этого пагубного чувства?

  • Первая и самая важная: женщина не осознаёт смысл своей жизни и вследствие этого нарушается система ценностей. Это может показаться спорным, но глубокий психологический анализ показывает, что именно эта причина главная.

  • Второй причиной являются подобные проблемы у родителей и прародителей. То есть, как правило, эта проблема идёт из глубины рода и передаётся по наследству последующим потомкам.

  • Третьей причиной являются моральные установки и традиции современного общества, заставляющие ставить детей на первое место в жизни. Проблема усугубляется ещё и тем, что <святое материнство> заложено религиями в самую глубину верований, и это является основой мировоззрения.

  • Четвёртой причиной является животное чувство самки, оформившееся в человеке в чувство собственности. Чувство собственности даёт женщине надежду на ответное чувство, и ребёнок непосредственно проявляет ответные чувства. Это делает связь мать-ребёнок очень сильной. Всё это создаёт сильнейшую привязанность, разорвать которую нередко не удаётся до конца жизни. Редчайший случай, когда в натуре женщины нет чувства собственника, направленного на любимого ребёнка. Это высокое состояние духовности, о котором много говорят, но зачастую не имеют.

  • Ещё одна из главных составляющих материнского чувства - это жалость. Вот откуда проистекает беда. Русские женщины очень жалостливые и к мужчинам, и особенно к детям. Из жалости рождается жертвенность. Жалостью чаще всего подменяется чувство любви. Жалость проявить значительно легче, чем любовь, поэтому она часто и приходит на смену любви. Однако она разрушает того, кого жалеют, унижает его, мешает развиваться. Жалеют слабых, болящих, калек, закрепляя их в этом состоянии. И чем больше жалеют человека, тем больше у него проблем.


  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 278
    Зарегистрирован: 13.10.10
    Откуда: СССР
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 22:30. Заголовок: Данный материал поис..


    Почитайте еще раз внимательно предыдущий пост.
    Данный материал поистине фундаментален!
    Это основа основ для родителей, имеющих проблемы с подрастающим поколением, и изо всех сил стремящихся их решить. А также для взрослеющих детей, которые хотят выбраться из порочного круга крайне нездоровых отношений. Концентрированный опыт, позволяющий понять скрытые и трудно осознаваемые причины проблем и начать гармонизировать жизнь семьи. Начать строить другие взаимотношения, чтобы отвести линию дальнейших событий от опасной черты, после которой в семье появляются алкоголь, наркотики, игровая и другие зависимости, и даже самоубийства...


    Вот ссылка на полную версию книги
    "Материнская любовь"<\/u><\/a>. (zip, 150 kB)

    Официальный
    сайт Анатолия Некрасова<\/u><\/a>

    И страничка в сети с
    другими книгами<\/u><\/a> автора


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 66
    Зарегистрирован: 31.10.10
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 22:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


    Мартовский Кот пишет:
    [quote]Данный материал поистине фундаментален!
    Это основа основ для родителей, имеющих проблемы с подрастающим поколением, и изо всех сил стремящихся их решить. А также для взрослеющих детей,[/q]


    Благодарность за заботу о новом поколении...

    Будем добрыми... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 663
    Зарегистрирован: 11.09.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 11:02. Заголовок: сей труд очень полож..


    сей труд очень положительно воспринят и в общине. многие зачитываются.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 260
    Зарегистрирован: 19.09.10
    Откуда: Россия, Черемшанка
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 15:09. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


    Мартовский Кот пишет:

     цитата:
    Данный материал поистине фундаментален!


    Поддерживаю!
    Думаю, что вопросы, касаемые воспитания детей, должны вообще рассматриваться на глобальном уровне. Ведь это наше будущее и в этом будущем нам дальше жить.

    Благодарю Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 269
    Зарегистрирован: 29.09.10
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 01:01. Заголовок: Мишаня пишет: должн..


    Мишаня пишет:

     цитата:
    должны вообще рассматриваться на глобальном уровне



    А может, все же со смирения начать, а не с глобального уровня. В психологии вообще-то таких глобальных трудов неизмеримо уже написали. Взять хотя бы Эльконина, известного детского психолога. Тем не менее продолжаем вымирать. Кстати, Эльконин гораздо более авторитетен среди психологов, чем Некрасов. Так и его тоже давайте, теорию игр с детьми создал, кстати.

    Я правда, тоже не поняла, чего Маша тему совсем удалила, переделала бы хоть в Заповадь "Не любовью одной ценен родитель..."?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 296
    Зарегистрирован: 13.10.10
    Откуда: СССР
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 01:15. Заголовок: Да Катя, я согласен ..


    Да Катя, я согласен что понаписано везде всего и много. Но если начнем обсуждать тему о конформной акцентуации с отголосками астено-невротических черт - во-первых это будет непонятно всем остальным, а во-вторых рано или поздно запутаемся и сами, причем довольно быстро.
    Поэтому сейчас набирает обороты новый уровень психологии - практическая, причем рассчитанная именно на живых людей, и доступная им не только для понимания, но и для применения в реальной жизни. И даже иногда самостоятельного. Понятно, вообще без специалистов невозможно обойтись, но они уже воспринимают нас не как подопытных обезьянок, которых надо изучить и затем выбросить, или поставить клеймо, а как на таких же равных людей, с которыми идет взаимное сотрудничество в направлении общей цели. При таком подходе успех гораздо более достижим, взять хотя бы московский клуб "Синтон" для примера.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 271
    Зарегистрирован: 29.09.10
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:27. Заголовок: В "Синтоне" ..


    В "Синтоне" была, еще когда он бесплатный был. О тогдашнем походе в "Синтон" могу сказать хорошее. А именно - мы ходили туда вдвоем с моим "вторым" мужчиной, и занятие помогло нам объясниться в Любви. Ему признаться, а мне ответить взаимностью.
    Я даже по-моему до сих пор зарегистрирована на их сайте http://syntone.ru/.<\/u><\/a>
    Поднимала там тему о многомужестве. В некоторых странах оно, оказывается, официально разрешено...
    Ну и все такое. Правда, сейчас давно уже туда не захожу. Как-то надоело всё...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 705
    Зарегистрирован: 11.09.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 19:10. Заголовок: Skromnaja пишет: Эл..


    Skromnaja пишет:

     цитата:
    Эльконин


    Эльконин он и есть эль конин

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 304
    Зарегистрирован: 13.10.10
    Откуда: СССР
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:59. Заголовок: Материнская любовь ..


    Хорошо что Маша все-таки открыла тему. Вот еще очень хороший материал перенес оттуда:

    Материнская любовь создаёт проблемы не только потому, что она выделяется из всего спектра Любви и ставится во главу угла. Причина ещё и в том, что она несёт в себе много примесей:

  • чувство собственности,

  • привязанности,

  • эгоизма,

  • неудовлетворённости,

  • гордыни,

  • желания самоутвердится через ребёнка и т. д.

    Получается, что в материнской любви самой любви-то совсем мало.

    Поэтому вернее называть материнским чувством.

    Рассмотрим более подробно составляющие этого чувства, примеси, которые делают святую любовь негативной. Основа её - это инстинкт продолжения рода, который идёт из самых глубин животного мира. Животные более человека следуют этому инстинкту, более жертвенно, а у человека нередко включается рассудок и подавляет инстинкт. Поэтому бывают случаи, когда матери действуют не в соответствии с инстинктом. Инстинкт, незамутнённый сознанием, необходим для рождения материнской любви.

  • Эгоистическое чувство. Мать видит в ребёнке продолжение себя для своих нерешённых задач, сознательно или неосознанно перекладывает на ребёнка свои проблемы. Вот, например, мать одинока, но она хочет, чтобы дочь вышла замуж и [имела нормальную семью]. Сама мать не желает трудиться над собой, чтобы рядом оказался мужчина или уже не желает себя связывать семьёй, и решает эту задачу через дочь. Здесь присутствует эгоизм чистой воды - мать сильно усложняет дочери создание семьи. К эгоизму относится желание в ребёнке видеть помощника и с помощью его обеспечить себе старость.

  • Чувство собственности. Как правило, в материнском чувстве эта составляющая занимает основную позицию. [Мой ребёнок], [Моя кровинушка] и тому подобное звучит из уст матерей, показывая наличие этого пагубного чувства. И этому чувству собственности мы уделяем в этой книге основное внимание.

  • Женская любовь. Да, нередко можно встретить тонкие или ярко выраженные женские чувства к своему сыну. Здесь проявляется невыраженная любовь к мужчине. Это чувство может проявляться не только тогда, когда мужчины нет в семье, но и когда между родителями нет достаточной любви или у них плохие отношения. И женщина выплёскивает на сына всю свою нерастраченную женскую любовь. Как правило, это происходит неосознанно... Мать сознательно или неосознанно не желает женитьбы сына. И часто бывает, на словах она говорит: [Тебе пора жениться], а в подсознании звучит другое, и перекрывает дорогу.
    Женские нерастраченные энергии и к дочери могут проявиться своеобразно - через ревность. Опять же, очень тонко, незаметно или сильно, ярко, мешая дочери создать свою семью. Многие матери, если честно посмотрят вглубь себя, могут найти проявление женских чувств.

  • Довольно часто вместо женской любви или вместе с ней присутствует жалость. Выше уже говорилось о жалости. Действительно, это очень сильное по энергетике чувство и многое может натворить.

  • И пятая составляющая материнского чувства - самая светлая и чистая. Именно она двигает эволюцию. Это любовь к ребёнку, как К РЕЗУЛЬТАТУ ЛЮБВИ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ. Вот эта, главная составляющая материнской любви большинством женщин не ощущается и не осознаётся. А это как раз то, что отличает человека от животного. В разумном человеке эта составляющая должна быть основной, а чаще всего, она бывает еле заметной на фоне всех перечисленных чувств. И начинать пробуждать святое материнское чувство нужно с понимания великой роли любви к мужчине в жизни женщины!

  • Судя по тому, что происходит в мире, дети появляются на свет чаще всего не как плод нарастающей любви между родителями, а как третий в паре, всё более стягивающий на себя любовь матери.


  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 267
    Зарегистрирован: 19.09.10
    Откуда: Россия, Черемшанка
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 14:43. Заголовок: Любовь. Как часто мы..


    Любовь. Как часто мы слышим это слово! А что такое любовь? Порой вся жизнь уходит на познание этого чудесного таинства...
    Ну да ладно... Я клоню к тому, чтобы поговорить о самой Любви. Так что-же это такое?
    Толковые словари, как мне видится, недостаточно правильно формулируют значение этого слова. Я в своё время для себя нашёл одну формулировку (определённое желание), которая идеально подходит как «основа». Потом уже к этой основе прикрепляются другие желания, где уже видится «Духовная», «Природная» и «Родственная».
    Материнская любовь относится к родственной. Каждая мама желает для своего дитя только благо. Но знает ли мама что благо для Человека?

    Благодарю Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 83
    Зарегистрирован: 11.09.10
    Откуда: Россия, воткинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:08. Заголовок: :sm183: ..




    Желаю, что бы все!!!!! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 306
    Зарегистрирован: 13.10.10
    Откуда: СССР
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:52. Заголовок: Мишаня пишет: Любовь..


    Мишаня пишет:
     цитата:
    Любовь. Как часто мы слышим это слово!

    И чем чаще, тем лучше :) А если она еще и подкрепляется действием - тогда уже совсем замечательно :)

     цитата:
    А что такое любовь? Порой вся жизнь уходит на познание этого чудесного таинства...

    Познание ничего и не даст, пустая трата времени. Любовь можно только испытывать: и отдавая ее, и наслаждаясь ответными чувствами, словами, прикосновениями. Она просто существует в здесь и сейчас, заполняя собой все доступное пространство и время...

     цитата:
    Я в своё время для себя нашёл одну формулировку (определённое желание), которая идеально подходит как «основа». Потом уже к этой основе прикрепляются другие желания, где уже видится «Духовная», «Природная» и «Родственная».

    Не, желание - это только желание, не более того... Разделять ли ее на Дх., Пр., и Рд., или обозвать что-то одно "любовью", а другое как-то иначе - даже не важно. Это не приблизит именно к любви как таковой. Но и не отдалит от нее, когда она действительно есть. Разве что поможет определить какие-то необозначенные ранее границы (чуть прикоснулся - а в ответ: низззя, у нас с тобой духовная любовь), или назвать происходящее настоящими именами (таки не понимаю - любишь все-таки меня, или я твоя игрушка)...

     цитата:
    Материнская любовь относится к родственной. Каждая мама желает для своего дитя только благо. Но знает ли мама что благо для Человека?

    Честно скажу: Когда слышу слова "во благо" - моя рука автоматически тянется к пистолету :)))

    На самом ведь деле, восприятие родителей глазами ребенка - интенсивно меняется. Еще несколько лет назад был ласковой цыпочкой, и вопринимал родителей как именно как любящих и любимых родителей. Но наступает "переходный" возраст, и эти люди превращаются для него в закостенелых Монстров, постоянно поучающих и контролирующих его, без спроса вторгающихся в его жизнь, и лишающих его из-за своих дурацких страхов, настоящей, вдруг неожиданно открывшейся свободы... А если это не так - значит гораздо раньше ребенка сломали, подчинили или вообще зазомбировали - "во благо" опять же...
    Пройдут еще годы, прежде чем человек вернет свое теплое и близкое расположение к родителям, но уже в ином, более зрелом, качестве. И это очень зависит от того, как они все вместе преодолевали предыдущие сложные этапы. Ведь вырастая из детсадовского возраста, ребенок постепенно теряет нужду в родителях, которые всегда "наверху". У него формируется потребность в Старших Близких людях, с которыми можно общаться на равных, в то же время понимая что они неизмеримо опытнее могут помочь, и доверяя им.

    Если родители все это осознают - они не только предоставляют ему возможность отделиться, тщательно соблюдают границы личного пространства ребенка, но и помогают ему сформировать и обозначить их, другими словами - сотрудничают, а не командуют сверху, как привыкли многие...

    Ведь "во благо" имеет очень неоднозначные последствия, растянутые во времени. Запрети "во благо" ребенку сейчас сунуть палец в газовую плиту - завтра он тайком залезет в костер, с гораздо более печальными последствиями. Зарази его с малых лет своими страхами, предрассудками и комплексами (во благо, чтобы не "обжегся") - и в более далеком будущем это испоганит его жизнь неизмеримо сильнее, чем если бы он в дестве совершил мелкие ошибки. А ведь многие родители сплошь и рядом так иделают, совершенно ничего не осознавая...


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 715
    Зарегистрирован: 11.09.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 16:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


    Мартовский Кот пишет:

     цитата:
    Если родители все это осознают - они не только предоставляют ему возможность отделиться, тщательно соблюдают границы личного пространства ребенка, но и помогают ему сформировать и обозначить их, другими словами - сотрудничают, а не командуют сверху, как привыкли многие...


    ИМЕННО ТАК И ПОСТУПАЕТ ОТЕЦ С НАМИ-СВОИМИ ДЕТЬМИ. НАМ ТОЛЬКО НАДО ПРАВИЛЬНО ПЕРЕНЯТЬ ТО, ЧТО ОН НАМ ДАЕТ. В ТОМ ЧИСЛЕ В ОТНОШЕНИЯХ С НАШИМИ УЖЕ ДЕТЬМИ.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 310
    Зарегистрирован: 13.10.10
    Откуда: СССР
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 17:41. Заголовок: А может быть ОН имен..


    А может быть ОН именно для этого нам и дает необожаемую некоторыми психологию, в том числе? :)


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 271
    Зарегистрирован: 19.09.10
    Откуда: Россия, Черемшанка
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 18:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..


    Мартовский Кот пишет:

     цитата:
    Честно скажу: Когда слышу слова "во благо" - моя рука автоматически тянется к пистолету :)))


    Верно! В том-то и дело, что все мамы это «благо» видят по своему, - а Истина то одна!
    Как мне видится, всё сводится к одному: Понять, раз и навсегда, - что для человека Благо, а что - Вред!
    Любая мама, грамотно разбирающаяся в законах развития человека, - воспитает Человека!

    Благодарю Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 95
    Зарегистрирован: 31.10.10
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 20:40. Заголовок: Любое "давление..


    Любое "давление" во благо со стороны родитлей "отталкивает" ребёнка и он начинает совершать поступки, совершенно противоположные тому, что требуют любящие родителя.


    Будем добрыми... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 283
    Зарегистрирован: 29.09.10
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 20:46. Заголовок: Мда, мне вот тоже ка..


    Мда, мне вот тоже кажется, что мои родители могли бы быть иными, но может это не так, может, их надо принять какие есть? Пусть даже психология (необожаемая) что-то ругается на их счет.

    Кстати, возобновилась одноименная тема на параллельном форуме.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 96
    Зарегистрирован: 31.10.10
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 20:51. Заголовок: Skromnaja пишет: мо..


    Skromnaja пишет:

     цитата:
    может, их надо принять какие есть?




    Принять, понять и любить... Этим ты им поможешь.

    Будем добрыми... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 515
    Зарегистрирован: 13.10.10
    Откуда: СССР
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 12:34. Заголовок: Признаки здоровой се..


    Признаки здоровой семьи:

  • Проблемы признаются и решаются
  • Поощряются свобода восприятия, свобода мысли и обсуждения, свобода иметь свои чувства и желания, свобода творчества и самовыражения
  • Каждый член семьи имеет свою уникальную ценность, различия между членами семьи высоко ценятся
  • Члены семьи умеют удовлетворять свои собственные потребности
  • Родители делают то что говорят
  • Ролевые функции выбираются, а не навязываются
  • В семье есть место развлечениям
  • Ошибки прощаются, и на них учатся
  • Семейная система существует для индивида, а не наоборот
  • Правила и законы семьи гибкие, их можно открыто обсуждать


    Признаки нездоровой, дисфункциональной семьи

  • Отрицание проблем и поддержание иллюзий
  • Вакуум интимности
  • Замороженные правила и роли
  • Конфликтные взаимоотношения
  • Недифференцированность <Я> каждого члена семьи (Если мама сердится, то сердятся или страдают и все остальные)
  • Границы личности либо смешаны, либо наглухо разделены невидимыми стенками
  • Все держат секрет семьи и поддерживают фасад благополучия
  • Склонность к полярности чувств и суждений
  • Закрытость системы
  • Абсолютизирование воли и контроля

    И неосознаваемые, но постоянно действующие там правила:

  • Взрослые - хозяева ребенка
  • Лишь взрослые определяют, что правильно и неправильно
  • Подразумевается, что ребенок ответственен за гнев взрослых
  • Родители держат эмоциональную дистанцию
  • Воля ребенка, расцениваемая как упрямство, должна быть как можно скорее подавлена


  • Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 38
    Зарегистрирован: 18.11.10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 12:38. Заголовок: Skromnaja пишет: мо..


    Skromnaja пишет:

     цитата:
    может, их надо принять какие есть?


    Так всех надо принять и себя в том числе. :)

    Счастья!

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Открыть чат в отдельном окне


    Дизайн форума © Disainov