Отправлено: 08.10.10 05:13. Заголовок: Вопрос о терпимости.

Давно замечаю, что последователи судят о человеках по их отношению к Учителю, общине и Учению.
Пример. Некая последовательница И. замечательно отзывалась об профессоре Осипове, превозносила его ум и даже цитировала, вплоть до того момента, как ей сказали, что Алексей Иванович назвал виссарионовцев язычниками и сделал замечание Камушку, когда тот пришел на Рождественские чтения. Я Осипова не оправдываю. Но факт-для последовательницы этот человек словно исчез. С другой стороны наблюдал, как старательно лижутся некие места, если надо добыть пожертвование в крупных размерах от бизнеса. И как цинично об этом сообщается в приватных-т.е., в кругу последователей, разговорах. Лично слышал эти речи из уст последователя В. и его друга последователя И.Г. во время общения в Екатеринбурге. Причем говорилось это со сцены на публику. Впрочем, как и о покупке "Буранчика" на пожертвования латвийских друзей. А зал благостно внимал и аплодировал.Каюсь, но меня это коробит.

 Отправлено: 08.10.10 14:46. Заголовок: Зависть, может быть,..

Зависть, может быть, к богатым?
Как-то говорилось о том, что чаще всего у бизнесменов "не получается почему-то" сделать уже обещанные пожертвования. И чаще как раз все собирается "с миру по нитке"...

А Осипов мне никогда не нравился, независимо от его отношения к Учителю...

 Отправлено: 09.10.10 15:27. Заголовок: alexir пишет: Некая..

alexir пишет:

цитата:

Некая последовательница И. замечательно отзывалась об профессоре Осипове, превозносила его ум и даже цитировала, вплоть до того момента, как ей сказали, что Алексей Иванович назвал виссарионовцев язычниками и сделал замечание Камушку, когда тот пришел на Рождественские чтения. Я Осипова не оправдываю. Но факт-для последовательницы этот человек словно исчез.

Вот так и я поначалу выстраивал своё отношение к той же Елене Мельниковой - предвзято, глядя лишь на её высказывания в отношении Общины и ВсХс. Нужно чётко понимать: человек характерен не только своим мнением по поводу того или иного явления, но совокупностью своих моральных и физических качеств.

 Отправлено: 15.10.10 18:32. Заголовок: alexir пишет: Давно..

alexir пишет:

цитата:

Давно замечаю, что последователи судят о человеках по их отношению к Учителю, общине и Учению.

Такая оценка других неизбежна для всех на первом этапе движения за Христом.Но если работать над собой так,как учит Виссарион,то через несколько лет появляется способность принимать людей такими,какие они есть!Ибо они исполняют свою,присущую только индивидуально каждому, истину.

 Отправлено: 15.10.10 19:02. Заголовок: Золотые слова !..

Золотые слова !

 Отправлено: 16.10.10 08:20. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

.Но если работать над собой так,как учит Виссарион,то через несколько лет появляется способность принимать людей такими,какие они есть!

Пока что, спустя свыше 15 годков работы, картина все та же. Более того, многие очень полюбили процесс осуждения, в том числе, страдает этим главный орган общины-ЦС. И если ближайший ученик обнаруживает столь горькие плоды, то что приходится думать? Мне лично очень печально. Своих тараканов море. А где взят ориентир, пример?

 Отправлено: 16.10.10 15:26. Заголовок: alexir пишет: Пока ..

alexir пишет:

цитата:

Пока что, спустя свыше 15 годков работы, картина все та же.

Так сейчас и начинается главное видимое разделение.Или по другому Времена Скорби ,которые продлятся 10 лет,начиная от 2005 года,когда Учитель поменял одежды.alexir пишет:

цитата:

Более того, многие очень полюбили процесс осуждения, в том числе, страдает этим главный орган общины-ЦС.

Ни Вадим ни Стас не сидели на стульчиках "мудрости".А подсказки со стороны В.Камушка не принимали во внимание,да и сейчас игнорируют.А он ведь "камушек в руке Давида поражающего филистимлян".
alexir пишет:

цитата:

Мне лично очень печально

Ты переживаешь за других,вместо того чтобы переживать за себя,за своё спасение.Оно не зависит от ЦС!
alexir пишет:

цитата:

А где взят ориентир, пример?

Ориентиры всегда рядом с тобой.Их просто надо "увидеть" сердцем.Просто глазами можно увидеть лишь горе в этом мире!Бог-Отец не должен творить своё спасение,видимое для каждого человека."Не мечите свой бисер перед свиньями".А человек сам себя часто превращает во что-то дикое,но это он делает пока лишь,по слабости духовной,исполняя свою истину!

 Отправлено: 17.11.10 19:36. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Ты переживаешь за других,вместо того чтобы переживать за себя,за своё спасение.

если я не за себя -то кто за меня? но если я только за себя-зачем я? (Максим Горький)

 Отправлено: 17.11.10 19:41. Заголовок: Так потому он "г..

Так потому он "горьким" и назвался - за всю жизнь не сумел проработать детскую обиду, когда его там селедкой по щекам нахлестали. Ощущать себя жертвой - один из худших примеров для подражания.
Ну а если человек себе не нужен - это действительно проблема, которую надо решать. Единственная надежда на слово "только". Если не кидаться в крайности - сначала для себя, потом для других, и без всяких перегибов - тогда не только смысл в жизни появится, но и радость тоже :)

 Отправлено: 17.11.10 19:46. Заголовок: опять же не согласен..

опять же не согласен, Алеша. скажи-что именно ты читал у Горького?

 Отправлено: 17.11.10 19:58. Заголовок: Да фиг его знает, в ..

Да фиг его знает, в школе много чего было. Не умею запоминать имена и названия, внутри остаются в основном ощущения. Какая-то безвыходная серость, бессмысленные жертвы, наивность - поэтому быстро потерял интерес. Только вот про рыбу и запомнилось :)
Вообще мне предельно неуютно в ограниченных социальных рамках, замкнутых на себя, где нет ни лучика света из бесконечности.

 Отправлено: 17.11.10 20:15. Заголовок: ну насколько я помню..

ну насколько я помню-пьеса"На ДНЕ" анализировалась отвратительн. а более ничего кроме мелких рассказов и романа мать не изучалось. Программное же у него-Клим Самгин

 Отправлено: 17.11.10 20:27. Заголовок: Думаю что Горький, д..

Думаю что Горький, да и другие авторы того времени - для своей эпохи были безусловно актуальны и важны, давали какие-то новые ориентиры. Но слишком много всего поменялось... Нельзя жить прошлым - революция закончилась, война тоже. В детстве я хоть и не мог все это глубоко и понятно обосновать, тем не менее все чувствовал, и инстинктивно сопротивлялся затягиванию меня в ту картину мира.

 Отправлено: 17.11.10 21:14. Заголовок: На меня фильм "Ж..

На меня фильм "Жизнь Клима Самгина" в 90-м или 91-м году произвёл глубокое впечатление. Его сразу стали критиковать, а я каким-то подсознанием смотрел, как зомбированый, оторваться не мог.

 Отправлено: 18.11.10 06:15. Заголовок: а на меня особенно е..

а на меня особенно его Лука из На дне впечатление произвел. "Для чего живет человек? -Адля лучшего, милок, для лучшего. Вот рождаются все плотники, плотники. и вдруг рождается всем плотникам плотник!"

 Отправлено: 18.11.10 09:53. Заголовок: alexir пишет: и вд..

alexir пишет:

цитата:

и вдруг рождается всем плотникам плотник!"

ну..., наверное, про ВС было сказано))

 Отправлено: 18.11.10 10:20. Заголовок: про вх у илии сказан..

про вх у илии сказано в откровении
Тогда восстанет царь на западе, которого назовут "царь мира" (т. е. мирный). Он взбежит на море как лев рыкающий. Он убьет царя неправедности. Будет отмщено Египту в битве, и свершатся многочисленные кровопролития. В тот день он повелит быть миру в Египте и дарует дар бесценный. Он даст мир святым. Он станет говорить: "Едино имя Бога". Он восславит священников Божьих. Он возвысит места святые. Он даст бесценные дары дому Божьему. Он тайно объедет города Египта, чтобы его не узнали. Он сосчитает святилища. Он взвесит идолов язычников. Он сочтет их богатства. Он приставит к ним священников. Он: прикажет, чтобы схватили мудрецов земли и знатных людей кг доставили их в столицу, которая на море, говоря: "Один язык это". Когда же вы услышите: "Мир это и радость" ...2 Ибо вот, о его знамениях скажу вам, чтобы вы распознали его. Ибо у него два сына, один — справа от него и один — слева. Тот, что справа от него, примет образ диавольский. Он будет бороться против имени Бога. Ибо четыре царя произойдут от того царя. На тридцатом году он придет в Мемфис. Он построит храм в Мемфисе в день тот. Восстанет на него его собственный сын и убьет его. Земля содрогнется в день тот. Он издаст указ по всей земле, чтобы схватили священников земли и всех святых, говоря: "Все дары, которые мой отец: даровал вам, и блага все вы отдадите вдвойне". Он закроет святилища. Он отберет их дома. Он захватит их детей в плен. Он прикажет, чтобы совершали жертвоприношения, и мерзости' на земле, и гадости. Он явится под солнцем и луной в день тот. Священники земли разорвут свои одежды. Горе вам, правители Египта, в день тот, потому что ваш день пришел. Притеснение бедных обратится на вас, и захватят детей ваших как добычу-
Города Египта застонут в день тот. И не будет слышен голос продающего и покупающего на площадях городов Египта, и покроются они пылью. Восплачут же разом живущие в Египте. Они возжелают смерти, но смерть убежит от них. Они поднимутся на скалы и спрыгнут с них, говоря: "Упади на нас!", и не умрут, но смерть отступит от них. Скорбь двойная умножится 3, чтобы обойти всю землю в те дни. В то время4 прикажет царь, чтобы схватили всех женщин, которые кормят .грудью, и доставили к нему связанными, чтобы они давали грудь драконам, и те сосали их кровь из грудей, и отдавали ее
•В виде яда для стрел из-за неизбежности битв, которые наступят. Он прикажет, чтобы схватили всех мальчиков от двенадцати лет и меньше и научили их стрелять из лука. Средина земли застонет в (те) времена, и родившая поднимет глаза к небу, говоря: "Почему я села на кирпичи, чтобы произвести ребенка на свет?". Возрадуется бесплодная и девственница, говоря: "Это время, чтобы мы радовались, что нет детей у нас на земле, но наши дети на небесах". В день тот восстанут три царя в Персии, и захватят в плен иудеев, которые в Египте, и вышлют их в Иерусалим, и дадут его им снова в поселение. Тогда, если вы услышите, что раскол и (нет) безопасности в Иерусалиме, разорвите ваши одежды, священники земли, потому что не замедлит прийти сын гибели. Явится беззаконный в те дни в местах святых. Побегут цари персов в те дни ... и цари ассирийцев. Четыре царя будут воевать с тремя. Они проведут три года в месте том. Кровь прольется от Куса до Мемфиса. Река Египта превратится в кровь, и не смогут пить из нее три дня. Горе Египту и тем, кто в Египте, в те дни. Восстанет царь в городе, называемом "город солнца". Земля вся содрогнется. Он устремится к Мемфису в шестом году царей персов. Он устроит хитрость в Мемфисе.
Он убьет царей ассирийцев. Персы покарают землю6. Он прикажет, чтобы убили (всех язычников) и беззаконных, чтобы разрушили храмы язычников и уничтожили их жрецов, чтобы построили храмы святых. Он даст дары двойные дому Бога. Он скажет: "Едино имя Божье". Вся земля будет почитать персов. Остаток же (людей), которые не умерли из-за бед, скажут: "Царя праведного Господь послал нам, чтобы земля не опустела". Он прикажет, чтобы не давали никакой подати царю три года и шесть месяцев. Земля наполнится благами во :время благоденствия великого. Живые пойдут к умершим (и скажут): "Восстаньте и пребудьте с нами в этом мире (т. е. спокойствии)". В четвертом же году царя того явится (сын беззакония), Д говоря: "Я — Христос", но это не (будет) Он, не верьте ему. Ведь когда придет, грядя, Христос, Он грядет как голубятня7, я венец из голубей окружает Его, Он шествует на облаке небесном, знак креста движется перед Ним, и весь мир видит Его подобно солнцу, светящему от восхода до заката. Так грядет Христос, и Его ангелы окружают Его.
Сын же беззакония прежде всего станет в месте святом. Он скажет солнцу: "Зайди", и оно зайдет, "Затмись", и оно затмится, "Свети", и оно засветит. (Он скажет луне: "Превратись в кровь", и она превратится.) Он сведет их с неба и скажет: "Ступайте по морю и рекам как по суше". Он заставит хромых ходить, глухих слышать, немых говорить, слепых видеть, прокаженных он очистит, больных исцелит, (из) одержимых демонами изгонит их. Он умножит перед всеми свои знамения и чудеса. Он совершит .деяния, которые Христос совершил, за исключением лишь воскрешения мертвых: по этому (признаку) вы узнаете, что он — сын беззакония, потому что он не может дать душу.
Вот его признаки, я сообщу (их) вам, чтобы вы узнали его. Он...
молодой, тонконогий, одно пятно седое спереди на голове его, плешивый, брови его доходят до ушей,, и пятно проказы спереди на его руках. Он будет изменяться перед вами. То он будет стариком, то снова молодым. Он будет изменяться во всех признаках, но признаки своей головы он не изменит. Благодаря этому вы узнаете, что он сын беззакония. Услышит дева, имя которой Тавифа, что бесстыдный явился в местах святых. Она наденет одежду льняную, и поспешит в Иудею, и будет обличать его вплоть до Иерусалима, говоря ему: "О бесстыдный, о сын беззакония, о ставший врагом всем святым!". Тогда разгневается на деву бесстыдный. Он будет преследовать ее до заката солнца. Он высосет ее кровь вовремя вечернее и бросит ее на храм, и она станет спасением народа. Она же восстанет во время утреннее живой и будет обличать его, говоря: "О бесстыдный, нет у тебя власти (ни) над душой моей, ни над телом, потому что живу я всегда во-Господе. Моя кровь, которую ты излил на храм спасением народа".
Когда услышат Илия и Енох, что бесстыдный явился в местах святых, они сойдут и сразятся с ним, говоря ему: "(И) ты не стыдишься, что ты чужд (всему)? Ты стал врагом небесным и (врагом) тем, которые на земле. Ты стал врагом ангелам и силам. Ты чужд всегда. Ты упал с неба, как звезды утром. Ты изменился. Твоя материя п стала темной. Не стыдишься ли ты, что ополчился на Бога, ты, диавол?". Услышит бесстыдный,. и разгневается, и будет сражаться с ними на площади большого города, и проведет семь дней, сражаясь с ними, и убьет их, и они будут три с половиной дня мертвыми на площади, и весь народ будет видеть их. На четвертый же день они восстанут и будут вновь обличать его, говоря ему: "О бесстыдный, и ты не стыдишься, ты, соблазнив народ Божий, тот, за который ты не пострадал? Разве ты не знаешь, что мы живы ва Господе, обличая тебя, во всякое время говорящего: "Я одолел этих"? Мы сложим (с себя) плоть этого тела и убьем тебя, и ты не сможешь сказать (ни слова) в день тот, потому что-мы живы во Господе во всякое время, (и) потому что ты — враг во всякое время". Услышит бесстыдный, разгневаясь, и будет сражаться с ними. Город весь обступит их. В день тот они возвысят клич к небу, облекшись светом, и весь мир увидит их,
И не сможет одолеть их сын беззакония. Он разгневается на .землю и будет стремиться согрешить против народа. Он прикажет, чтобы выжгли им глаза железным сверлом. Он вырвет их ногти один за другим. Он прикажет, чтобы им в нос влили уксус с известью12. Те же, которые не смогут вынести пыток царя того, возьмут свое золото и. побегут к переправам, говоря: "Переправь нас в пустыню". Они упокоятся подобно уснувшему, и Господь примет их дух к себе и их души. Их тела станут как камни. Звери не съедят их до последнего, дня великого суда. Они воскреснут и получат место упокоения, но не будут в царстве Христа, как пострадавшие."Пострадавшим .же, — сказал Господь, — я дам воссесть одесную меня". Они восторжествуют над сыном беззакония,, Они увидят разрушение неба и земли. Они получат венцы и престолы славы.
Услышат шестьдесят праведников в дни те, (праведники), .которые уготованы для этого часа. Они вооружатся оружием Бога. Они поспешат в Иерусалим, борясь против бесстыдного и говоря: "Все чудеса, которые совершили пророки, ты совершил их, но ты не смог воскресить мертвого, потому что ты не властен. По этому (признаку) мы распознали, что ты сын беззакония". Услышит бесстыдный, и разгневается, и прикажет, чтобы связали праведников, возложили их на алтари и сожгли их. И в день тот сердце многих обратится к ним, и они удалятся от него, говоря: "Этот — не Христос, ибо разве Христос убивает праведников?" Он не преследует праведников. Не будет ли Он стремиться убедить их знамениями и чудесами?"14. В день тот Христос сжалится над теми, кто принадлежит Ему.
Он пошлет Своих ангелов с неба числом шесть десятков тысяч и четыре тысячи, причем шесть крыльев у каждого из них. Их голос потрясет небо и землю, когда они будут благословлять и славить тех, на лбу которых написано имя Христа и на деснице которых печать, от мала до велика. Они поднимут их на своих крыльях и унесут их от гнева. Тогда Гавриил и Уриил сделаются столпом светлым и потекут перед ними, пока не приведут их в святую землю, и дадут им вкусить от древа жизни и носить одежды белые. И будут бдить над ними ангелы. Они не взалкают, не возжаждут, и не возобладает над ними сын беззакония. В день же тот вся земля содрогнется, солнце потемнеет, исчезнет. Мир на земле и под небом ... Деревья будут вырваны и падут, звери и животные погибнут в смятении, птицы падут на землю мертвыми, и воды моря иссохнут. Грешники возопят на земле, говоря: "Что ты сделал нам, сын беззакония, говоря: „Я Христос", в то время как ты сын беззакония? Ты не можешь спасти себя, чтобы спасти (и) нас! Ты творил пустые знамения перед нами, так что сделал нас чуждыми Христу, Который сотворил всех. Горе нам, что мы послушали тебя! Вот мы теперь погибнем в голоде и мучении. Где же след праведника, чтобы мы поклонились ему, и где поучающий нас, чтобы мы воззвали к нему? Теперь мы погибнем от гнева (Божьего), потому что мы ослушались Бога. Мы; пошли к местам глубоким в море и не нашли воды. Мы копали в реках на шестнадцать локтей и не нашли воды". Тогда восплачет бесстыдный ... в день тот, говоря: "Горе мне, потому что мое время прошло! Я говорил, что мое время не пройдет, (а) мои годы стали месяцами, мои дни прошли, как пыль. Теперь я погибну вместе с вами. Бегите же в пустыню, поймайте разбойников, убейте их. Святых приведите, ибо ради них земля дает плод, ради них солнце светит на землю, ради них роса нисходит на землю". Восплачут грешники, говоря: "Ты сделал нас врагами Богу. Если ты можешь, встань и беги за ними!"

 Отправлено: 18.11.10 10:51. Заголовок: luasia пишет: и вдру..

luasia пишет:

цитата:

и вдруг рождается всем плотникам плотник!" ну..., наверное, про ВС было сказано))

Лучше бы так о тех кто рядом с тобой говорила. Женщина, у которой в голове "Учитель" - страшный кошмар для близких - из личного опыта. До сих пор за такие слова удавить хочется. :(

 Отправлено: 18.11.10 11:20. Заголовок: у моей в голове Учит..

у моей в голове Учитель и ничего-самая лучшая для меня. конечно иногда трудновато. но ни одного несправедливого слова или упрека я от нее еще не услышал

 Отправлено: 18.11.10 11:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

за такие слова удавить хочется. :(

Чтожь, всё в твоих руках))

Я никому своего не навязываю, это моё правило)))

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: прости ему и улыбнис..

прости ему и улыбнись!

 Отправлено: 18.11.10 11:31. Заголовок: alexir пишет: прост..

alexir пишет:

цитата:

прости ему и улыбнись!

alexir пишет:

цитата:

прости ему и улыбнись!

Да, конечно..., моё прощние ему поможет)))

 Отправлено: 18.11.10 11:39. Заголовок: alexir пишет: у мое..

alexir пишет:

цитата:

у моей в голове Учитель и ничего-самая лучшая для меня

Возможно вы были близки еще до того как он к ней туда внедрился. А с моей бывшей ситуация посложнее. Муж от нее ушел - не захотел выдерживать этот бессмысленный и абсурдный ад. Я с ним тоже знаком - молодец мужичок, сделал совершенно правильный выбор: соленый огурец уже никогда не станет свежим. Он чисто интуитивно все понял, и нашел более качественную подругу жизни. А я к ней задолго до этого неровно дышал, и когда узнал что девка уже второй год как "на свободе" - тут и понеслись залетные...

цитата:

прости ему и улыбнись!

Чтобы "простить" - до этого надо обвинить...

 Отправлено: 18.11.10 11:59. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

не захотел выдерживать этот бессмысленный и абсурдный ад

Возможно твоя дорогая подруга вела себя, как фанатик. Это никому не понравится. И он просто её не любил.

 Отправлено: 18.11.10 12:06. Заголовок: мы познакомились с ж..

мы познакомились с женой в 2005-она как раз из общины приехала-самый разгар ее увлечения. и моего неприятия. но что интересно-мы стали влиять друг на друга-она многое прояснила мне в учении и вх, а я ей многое в православии, тк последователи православие знают в основном по брошюркам культпросвета. и мы нашли наши точки обьединения

 Отправлено: 18.11.10 12:37. Заголовок: Тогда понятно... Раз..

Тогда понятно... Раз ты до и этого был склонен к христианству - взаимопонимания безусловно легче достигнуть. Так что правда, рад за вас :)

luasia пишет:

цитата:

Возможно твоя дорогая подруга вела себя, как фанатик. Это никому не понравится. И он просто её не любил.

Не, романтичные мужики без любви к женщине не приблизятся... Особо фанатичной она не была, но конечно не без этого. Все эти оправдания "крюковатых" вопросов, выверты - были довольно сносными, тем более что все это в границах ее мира.

Сложнее именно сфера взаимотношений, т.е. место где миры двух людей соприкасаются. Один из характерных моментов - откровенное воровство качеств, т.е. когда у близкого человека хорошие и даже лучшие качества "отнимаются" и переносятся к образу "Учителя". То же самое и с какими-то идеями, пониманиями, осмыслениями - расскажут ей я или кто другой, а завтра она в своем понимании оказывается уже приписала это "Учителю"... Причем порой настолько нагло и откровенно, что даже окружающие втихаря вертят пальцем у виска и сочувствуют. В результате постоянное ощущение что она воспринимает мужчину как какого-то "инвалида". Плюс ко всему разные оговорки, спонтанные реплики - в целом выдают ее истинную картину мира, где мужчине отведено хорошо если второстепенное место, а не еще более дальнее...
Поварившись малость в этом кошмарике, я принял решение как-бы отдалиться, т.е. сделать так чтобы она перестала занимать в моей жизни важное смыслообразующее место. Довольно быстро после этого у нее пошли признаки некоторого "выздоровления". Но как только я делал шаги навстречу - все опять возвращалось на круги своя. Потом правда разобрался, что "выздоровление" было мнимым, скорее результатом страха расставания и потери определенных жизненных благ, нежели результатом осознания и каких-то серьезных внутренних изменений.

 Отправлено: 18.11.10 12:59. Заголовок: alexir пишет: Давно..

alexir пишет:

цитата:

Давно замечаю, что последователи судят о человеках по их отношению к Учителю, общине и Учению. Пример. Некая последовательница И. замечательно отзывалась об профессоре Осипове, превозносила его ум и даже цитировала, вплоть до того момента, как ей сказали, что Алексей Иванович назвал виссарионовцев язычниками и сделал замечание Камушку, когда тот пришел на Рождественские чтения. Я Осипова не оправдываю. Но факт-для последовательницы этот человек словно исчез. С другой стороны наблюдал, как старательно лижутся некие места, если надо добыть пожертвование в крупных размерах от бизнеса. И как цинично об этом сообщается в приватных-т.е., в кругу последователей, разговорах. Лично слышал эти речи из уст последователя В. и его друга последователя И.Г. во время общения в Екатеринбурге. Причем говорилось это со сцены на публику. Впрочем, как и о покупке "Буранчика" на пожертвования латвийских друзей. А зал благостно внимал и аплодировал.Каюсь, но меня это коробит.

Это подсказка? Я не вижу тут чего-то особо нарушительного. К верующим будут ставиться очень высокие правила.
Может и не правильно зделал тот кто сказал, но явного нарушения не вижу. Если есть нарушение уважай веру верующего, тогда это грубое нарушение. Но ни кто не говорил, что ему надо отказиваться от веры и принять Виссариона, что только Виссарион Истина.
Счастья!

 Отправлено: 18.11.10 13:12. Заголовок: Ящик пишет: Если ес..

Ящик пишет:

цитата:

Если есть нарушение уважай веру верующего, тогда это грубое нарушение.

определенно согласен-неуважение веры другого человека-грубейшая ошибка

 Отправлено: 18.11.10 14:18. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Поварившись малость в этом кошмарике,

Кот, ну если ты её любишь, так помоги её "прозреть" и вести себя, как дополнение МУжчине (в котором бог, но не инвалид), ты ведь сильнее её.

 Отправлено: 18.11.10 14:22. Заголовок: Кот. раз она последо..

Кот. раз она последовательница-ей будет полезен ответ Виссариона Тане Алыцкой. правда пишу наобум-нужно ли еще это тебе лично

 Отправлено: 18.11.10 15:19. Заголовок: alexir пишет: мы ст..

alexir пишет:

цитата:

мы стали влиять друг на друга-она многое прояснила мне в учении и вх

Вот это и есть самое важное, когда понимание есть друг друга... при уважении и Любви. И неважно, последователь или нет, главное желание быть вместе.

 Отправлено: 18.11.10 15:22. Заголовок: точно..

точно

 Отправлено: 18.11.10 17:50. Заголовок: Ответ Алыцкой у нее ..

Ответ Алыцкой у нее разве что над тумбочкой не висел - толку все равно ноль без палочки. Слова ничему не учат, и ничего не меняют, пока они не станут практикой. А ее текущее состояние дел устраивало, иначе и первого мужа не потеряла бы. Ведь кроме описанной выше проблемы (кстати и др. последователи отмечали такое в своих семьях), было еще много всего разного. Когда я ощутил что получилось отделиться и смог управлять этой дистанцией, не впадая в эмоциональную зависимость - появилась свобода выбора, вплоть до вопроса быть вместе или расстаться. Правда расстались не совсем хорошо, раньше чем я планировал, видимо что-то интуитивно просекла и обыграла ситуацию. Но в любом случае все это пошло на пользу обоим :)

 Отправлено: 18.11.10 17:58. Заголовок: ну и слава богу. я с..

ну и слава богу. я с первой 5 лет расставался

 Отправлено: 18.11.10 18:17. Заголовок: alexir пишет: пошло..

alexir пишет:

цитата:

пошло на пользу обоим :)

что-то я не пойму, а любовь куда делась?

 Отправлено: 18.11.10 18:28. Заголовок: А никуда любовь не д..

А никуда любовь не делась :) Она есть всегда! :)
Вот только теперь не к ней... Хотя с моей стороны через какое-то время вновь возникло дружеское расположение - после того как наладил свою личную жизнь. А она - наоборот, почему-то теперь шугается, избегает любых контактов.

 Отправлено: 18.11.10 18:29. Заголовок: luasia пишет: alex..

luasia пишет:

цитата:

alexir пишет: цитата: пошло на пользу обоим :)

люся это кот написал.

 Отправлено: 18.11.10 18:31. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А она - наоборот, почему-то теперь шугается, избегает любых контактов.

значит не любила

 Отправлено: 18.11.10 18:38. Заголовок: alexir пишет: люся ..

alexir пишет:

цитата:

люся это кот написал.

Да, спасибо, я поняла))

 Отправлено: 18.11.10 20:00. Заголовок: Раз она для тебя уже..

Раз она для тебя уже "бывшая" - то скажи ей "спасибо", прости обиды и забудь. А главное, не наступай снова на те же грабли, ведь сейчас вокруг тебя тоже женщины-последовательницы.

 Отправлено: 18.11.10 20:13. Заголовок: Skromnaja пишет: се..

Skromnaja пишет:

цитата:

сейчас вокруг тебя тоже женщины-последовательницы.

ему одной уже хватило, пусть простую найдёт без Учителя в голове.)))

 Отправлено: 18.11.10 20:28. Заголовок: Была еще, правда из ..

Была еще одна, правда из другой секты. Ведь у них с внешней стороны довольно много плюсов: устремленность (очень ценю), какая-то легкость, неприсущая мноим городским девчонкам озабоченным в основном финансами, более подвижные, не тащат в дом мясо... Да много чего хорошего... Эх, если бы не "минусы"... :) :(

 Отправлено: 18.11.10 20:32. Заголовок: Ну, ладно, не грусти..

Ну, ладно, не грусти...

Найдёшь себе по душе и полюбишь...

 Отправлено: 18.11.10 21:05. Заголовок: luasia пишет: ему о..

luasia пишет:

цитата:

ему одной уже хватило, пусть простую найдёт без Учителя в голове.))) Будем добрыми...

именно
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Была еще одна, правда из другой секты.

это брат видать ступенька твоя непройденная

 Отправлено: 18.11.10 21:38. Заголовок: Ну до чего же хороши..

Ну до чего же хороши... :)))

 Отправлено: 18.11.10 22:02. Заголовок: ступеньки?..

ступеньки?

 Отправлено: 18.11.10 22:14. Заголовок: Неа, девчонки! :sm1..

Неа, девчонки!

 Отправлено: 19.11.10 03:20. Заголовок: так и я про них :sm1..

так и я про них

 Отправлено: 19.11.10 10:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Эх, если бы не "минусы"... :) :(

Мне кажется, что эти "минусы" ты выискиваешь сам. Если бы любил по-настоящему, они бы для тебя огромной роли не играли.
Вот представь, как мать любит ребёнка, а он, к примеру, недостойно себя ведет. Но она ведь его всё равно любит.

 Отправлено: 19.11.10 10:34. Заголовок: Не, дорогуша... "..

Не, дорогуша... "Минусы" вылезают сами, вызывая кошмарные "горения". К тому же очень большая разница между взаимотношениями родителя с ребенком, и мужчины с женщиной.

 Отправлено: 20.11.10 09:44. Заголовок: а мне и минусы дорог..

а мне и минусы дороги. к тому же я с ними стараюсь работать. в том числе и по учению. к счастью, мы сразу начали с доверия и теперь стараемся все горящее сразу выволакивать за уши на солнышко и внимательно его рассматривать

 Отправлено: 20.11.10 11:15. Заголовок: alexir пишет: а мне..

alexir пишет:

цитата:

а мне и минусы дороги. к тому же я с ними стараюсь работать. в том числе и по учению. к счастью, мы сразу начали с доверия и теперь стараемся все горящее сразу выволакивать за уши на солнышко и внимательно его рассматривать

Мне нравятся ваши отношения, они привежут к прочному союзу.

 Отправлено: 20.11.10 11:19. Заголовок: уже привели. скоро в..

уже привели. скоро венчаться будем

 Отправлено: 20.11.10 11:28. Заголовок: alexir пишет: уже п..

alexir пишет:

цитата:

уже привели. скоро венчаться будем

Классно!!!!! Рада за вас!!! Это замечательное событие, на которое не каждый отважится)))

Счастья вам, любви вечной!!!

 Отправлено: 20.11.10 11:49. Заголовок: это точно. мы 6 лет ..

это точно. мы 6 лет к нему шли.

 Отправлено: 21.11.10 09:44. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Не, дорогуша... "Минусы" вылезают сами, вызывая кошмарные "горения". К тому же очень большая разница между взаимотношениями родителя с ребенком, и мужчины с женщиной.

Леш, а как тебе вот такий вариант отношения к горениям:
В сказках бывает иногда, чтобы попасть в недоступный параллельный мир порой нужно либо прыгнуть в колодец с водой либо в горящую печь, без страха с полной уверенностью, что это портал в другой мир в другое измерение. Так вот представь себе такой образ: наша судьба выкладывается автоматически при рождении. Рождаешься – уже видны предрасположенности к определённым шагам а значит с какой то долей вероятности можно предсказать(считать) программу наиболее вероятных событий в жизни. Но судьба это универсальная программа. Она очень разветвленная и многоуровневая. У нас есть свобода выбора шагов. Подходим к очередной ключевой точке и… «налево пойдёшь – одно произойдет, направо - другое». А есть ещё ключевые точки, которые не обойти никак, даже если интуитивно будешь стараться идти в обход, выбирая максимально удалённые ответвления судьбы. В этих точках кардинально решается дальнейшая жизнь: поднимешься на уровень выше или опустишься на уровень ниже, а может временно останешься этом уровне, сделая ещё круг, чтобы вновь вернуться к этой точке решающего выбора. Так вот, для вхождения в ключевую точку, где можно перейти на другой уровень дальнейшей своей судьбы характерно сильное внутреннее горение. И это естественно, тебе же предлагается воспользоваться порталом, который может переместить тебя фактически в новую жизнь. Конечно же физически ты никуда не перемещаешься, всё вокруг остаётся как и было, но после перемещения ты сам уже другой. Это как рождение вновь какой то части внутри или смерть тоже какой то части себя, в зависимости от выбора. Так что может то, что ты испытал как жуткое горение было порталом в новую жизнь? Если так, то возврат к этой точке не загорами и я искренне желаю тебе удачи!

 Отправлено: 21.11.10 14:34. Заголовок: Andy1107 пишет: чтоб..

Andy1107 пишет:

цитата:

чтобы попасть в недоступный параллельный мир порой нужно прыгнуть в колодец .... без страха с полной уверенностью, что это портал в другой мир

Предлагаю поискать разницу между уверенностью (в смысле надуманной) и достоверным знанием :) Тогда все сразу расставится по местам. Сколько угодно можешь уверять себя, но если сунешь пальцы в розетку - результат от этого не изменится.

цитата:

Так вот представь себе такой образ: наша судьба выкладывается автоматически при рождении

Даже и представлять не хочется, т.к. для меня это бред насчет всяких там предопределенностей. Тенденции - да есть, но не более... Главное распознать их и преодолеть, и желательно своевременно.

цитата:

У нас есть свобода выбора. Подходим к очередной ключевой точке и… «налево пойдёшь – одно произойдет, направо - другое». А есть ещё ключевые точки, которые не обойти никак

Вот в этом плане у нас с тобой точно единое понимание :))) Сам проходил через подобное, и бывало дело - выбирал не самый безопасный из возможных вариантов. К счастью высшие силы помогали, иначе и не объяснить... Ну и люди конечно, именно те которые настоящие.

цитата:

Так что может то, что ты испытал как жуткое горение было порталом в новую жизнь?

Если рассматривать все-таки в контексте темы - изначально речь шла про отношения мужчины и женщины. И то в чем у нас с тобой полное согласие по предыдущему пункту - здесь неприменимо. В этом вопросе у меня есть опыт, знания, и некоторая накопленная мудрость, позволяющие именно так считать. Тема эта очень сложная и большая, и по идее каждый аспект надо бы рассматривать по отдельности. А пока пробегусь тезисами только по самым верхушкам, и то не по всем.

То что позволяет не только выживать во враждебной среде, но и эффективно там действовать - в личной жизни и в семье по ряду причин неприменимо. Надеюсь понимаешь о чем речь? А реальность отношений такова, что именно "близкие" люди наносят максимум ущерба и психологических травм.

Учение предлагает "выжигать" такие вещи как ревность, недовольство, требования к партнеру, и т.д. Но на практике не существует подобного успешного опыта, и существовать не может. Все попытки дождаться пока "выгорит" - приведут в конце концов к потере здоровья, и еще большим трудностям в отношениях - т.к. предлагаемые Учением концепции идут вразрез с законами природы.

Семья - это по большому счету определенная энергия, к-рую необходимо не только беречь и преумножать, но и правильно с ней обращаться. А внутренние конфликты, неизбежно цепляющие ресурсы этой силы - способны на большие разрушения. Например ревность - не просто реакция, якобы выдуманная кем-то с потолка, и данная человеку. Она обусловлена задачей сохранения наработанной единой энергии, которая в случае измены пропадает "на сторону".

Концепция женщины по Учению: "Женщина воплощает в себе рождающее и заботящееся начало. Она призвана заботится о мире мужчины как мать, как жена, как подруга... " является кастрированной в самом главном аспекте. Женщина - в первую очередь именно женщина - самодостаточное и свободное существо. А потом уже подруга, жена, мать, и т.д. Серьезной проблемой многих семей, что на ЗО, что в миру, как раз и является нереализованность женщины в своей основной сути. В этом случае они могут бессознательно вести разрушительную деятельность как в отношении себя самих, так и близких.

 Отправлено: 21.11.10 18:23. Заголовок: прочелпост Энди. Моя..

прочелпост Энди. Моя прабабушка была ведуьей. Простая женщина очень хорошо понимала многие Законы и умела ими пользоваться во благо. так вот она (правда своими словами) говорила то же самое, что и Энди. И я ей верю.

 Отправлено: 21.11.10 19:01. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Концепция женщины по Учению: "Женщина воплощает в себе рождающее и заботящееся начало. Она призвана заботится о мире мужчины как мать, как жена, как подруга...

У нас такой концепции нет. Это больше подходит к Исламу

 Отправлено: 21.11.10 19:16. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Все попытки дождаться пока "выгорит" - приведут в конце концов к потере здоровья, и еще большим трудностям в отношениях

Если «горение» пройти так как учит Учитель, то всё будет хорошо. Проблема в желании, - нельзя человека заставить правильно пройти горение.
Другими словами. Пока сам человек не захочет пройти огненный рубеж, - он его не пройдёт, - он будет защищаться, и тогда будет то, о чём ты говоришь (приведут в конце концов к потере здоровья, и еще большим трудностям в отношениях).

 Отправлено: 21.11.10 19:27. Заголовок: Ни насильно, ни по с..

Ни насильно, ни по собственному желанию, "горение" не пройти в принципе. Потому что это фундаментально ошибочная методика. Т.е. пройти через него конечно можно, если говорить о выживании физического тела, но результат, т.е. состояние психики, будет значительно хуже чем исходное до "горения" состояние. Поэтому я и говорю "не выйдет" - в смысле ни к развитию, ни к улучшению не приведет. В реальности чаще всего горение прекращается из-за эмоционального истощения, как бессознательно активирующаяся ззащита. При этом проблема уходит очень глубоко вовнутрь, часто за пределы досягаемости осознания, и может поэтому показаться что "горение" пройдено. Но на самом деле оно засело там уже на долгие-долгие годы...

 Отправлено: 21.11.10 19:27. Заголовок: Я думаю, что суть по..

Я думаю, что суть понятия подвиг для последователя как раз и заключается в достойном прохождении этих огненных рубежей. По началу может быть очень тяжело и болезненно в это входить и неудивительно что многие стараются интуитивно уклониться от таких испытаний, но со временем "топлива" для таких "костров" уже становится меньше и процесс воспринимается не так болезненно. А самое главное что после прохождения очередного рубежа начинаешь смотреть на окружающее совсем другими глазами и знакомые даже порой могут сказать: "Слушай ты в лице изменился, какой то другой стал". А если человек изменился это говорит о том, что изменилось и его будущее. В конце концов начинаешь приходить к выводу:"Так вот что значит жить по настоящему!" После каждого очередного такого рубежа начинаешь с воодушевлением радоваться жизни и тому что есть возможность таких динамичных изменений.
Я вспомнил случай: общался на Горе с одним братом, к которому у меня было некоторое неосознанное неприятие, не знаю почему, может это просто моя особенность восприятия. Так вот приехав через год туда ещё раз, сижу за ужином в палаточном городке и вдруг ко мне подходит один брат и спрашивает: "Это ты...(называет моё имя и фамилию)?" Я поднимаю глаза и с некоторым удивлением, совершенно не узнавая этого брата, отвечаю "Да, это я" . Тогда он мне представился и напомнил наш разговор годичной давности и я был невероятно удивлён, что за год жизни на Горе с внешним обликом человека могут произойти такие большие изменения! Приятно было на него смотреть и общаться.

 Отправлено: 21.11.10 19:36. Заголовок: Плоды правильного пр..

Плоды правильного прохождения огненных рубежей уже есть... Но это только начало.

 Отправлено: 21.11.10 20:07. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

"горение" не пройти в принципе

попробовал лично.класс. результаты потрясающие. главное-искренне желание и доверие-ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

 Отправлено: 21.11.10 21:51. Заголовок: Читая последние пост..

Читая последние посты, прихожу я к выводу, что мы говорим немного о разных вещах...
Вопрос взаимотношений с кем-то, не входящим в природную семью, или заморочки по работе - это все я не рассматриваю, т.к. данный спектр даже проблемой назвать сложно. Так, повседневные задачи из практики личностного роста. Конечно не простые, но вполне решаемые...

Говоря о непроходимости "горений", я имел ввиду проблемы, которые затрагивают важные смыслообразующие сферы. Например семья - вопрос измен, ревности, отсуствия ощущения близости, конфликты - все это ставит само ее существование под реальную угрозу. Или серьезные сферы самореализации в деятельности, при потере возможности которых человек ощущает пропадание смысла своего существования. Вот о чем была речь...

 Отправлено: 22.11.10 07:17. Заголовок: Согласен, что самые ..

Согласен, что самые сильные горения во взаимоотношения между мужем и женой, между любящими друг друга людей.
Понятно, что Бог не создавал нас для того чтобы мы потом мучились («горели»). Логически получается, что если кто-то «горит», значит что-то не то.

Могу подсказать, на мой взгляд, основную причину горений. Это непонимание самой Природной любви, а именно того, что Любовь Пр. не подвластна сознанию человека, Она имеет свойства течь в начале в одну сторону потом в другую и это Её нормальное Гармоничное состояние, человек не может руководить потоком Любви! И попытки руководить, - противны Гармонии. Все психологические установки, препятствующие движению Пр. Любви будут приводить к самым сильным «горениям».
Ревность это неразумные попытки заставить Пр. Любовь течь в свою сторону, что в следствии, как правили приводит к обратному процессу.
Измены и отсутствие желания близости говорит о том, что Пр. Любовь перестала течь друг к другу.

Важно понять, что Любовь Природная подобна нежному цветку, который может увянуть, если его не поливать. И перестаёт поливать человек в тот момент, когда начинает требовать проявления этого нежного потока к себе.

 Отправлено: 22.11.10 10:36. Заголовок: Мишаня пишет: Конце..

Мишаня пишет:

цитата:

Концепция женщины по Учению: "Женщина воплощает в себе рождающее и заботящееся начало. Она призвана заботится о мире мужчины как мать, как жена, как подруга... У нас такой концепции нет. Это больше подходит к Исламу

Я плакалЪ
Короче, цитату взял отсюда, см. пункт 1.1<\/u><\/a>.

 Отправлено: 22.11.10 14:58. Заголовок: Кот, настолько любишь абсурд?

Но там ведь отвечяют общинники, а не Учитель.
Кот, настолько любишь абсурд?

 Отправлено: 22.11.10 19:02. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

цитату взял

На мой взгляд тоже, эти ответы не очень стоит читать. Много "наколбашено"...

 Отправлено: 22.11.10 19:23. Заголовок: Мишаня пишет: . Все..

Мишаня пишет:

цитата:

. Все психологические установки, препятствующие движению Пр. Любви будут приводить к самым сильным «горениям».

Миша, поясни, пожалуйста, что ты имеешь ввиду?

Skromnaja пишет:

цитата:

На мой взгляд тоже, эти ответы не очень стоит читать. Много "наколбашено"...

Катя, про какие ответы ты пишешь?

 Отправлено: 22.11.10 19:25. Заголовок: Кот процитировал отв..

Кот процитировал ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы, со стороны модераторов офиц. форума, если я правильно поняла. Это не ответы Учителя.

 Отправлено: 22.11.10 20:09. Заголовок: Да причем здесь цита..

Да причем здесь цитаты Виссариона?
Важнее всего то, что в результате люди поняли для себя. Потому что они действуют исходя именно из своего понимания, а не из каких-то там цитат. Я сознательно искал срез реального мнения живых людей, а не пустые теоретические разглагольствования.

 Отправлено: 22.11.10 20:26. Заголовок: Прочитать можно всё ..

Прочитать можно всё что угожно, а выводы делаешь из практики.))

 Отправлено: 22.11.10 20:51. Заголовок: А мне кажется, что т..

А мне кажется, что теория, что практика... Есть жизнь и есть слова...

 Отправлено: 22.11.10 21:51. Заголовок: Катя ты тоже права,..

Катя ты тоже права, теория - это слова, практика - жизнь.

 Отправлено: 22.11.10 22:13. Заголовок: Но после практики то..

Но после практики тоже появляются слова.
Правда уже другие.

 Отправлено: 22.11.10 22:20. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:
[quote]Но после практики тоже появляются слова.
Правда уже другие.[/quote

Наверное мудрость)))]

 Отправлено: 22.11.10 22:30. Заголовок: Не, мудрость только ..

Не, мудрость только позже, после осмысления результатов. А сразу после практики появляются вполне определенные слова в адрес как теории, так и теоретиков :)

 Отправлено: 22.11.10 22:43. Заголовок: Отсюда вывод, что п..

Отсюда вывод, что по результату можно определить верность теории и теоретика)))

И у каждого он будет cвой..., по понманию теории.

 Отправлено: 22.11.10 22:53. Заголовок: Кунг-фу духовности

Больно бьёшь, Мартовский Кот, небось у тебя девять хвостов!
Я только что с кунг-фу занятия, так вот в Вин Чуне тоже есть к вопросу терпимости РРЕАЛЬНО ПРИМЕНЯЕМЫХ несколько основных теорий.
Но я не о том, давайте хотя бы чисто исключительного для вашего покорнейшего слуги приведём в теорию понятие некоего рефлекса, другими словами, способность человека действовать немедленно или, пусть после некоторого времени раздумия, в согласии с Законом истинного духовного развития.

 Отправлено: 22.11.10 22:59. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

давайте хотя бы чисто исключительного для вашего покорнейшего слуги приведём в теорию понятие некоего рефлекса, другими словами, способность человека действовать немедленно или, пусть после некоторого времени раздумия, в согласии с Законом истинного духовного развития.

Очень даже за... Этому и помогает моделирование...

 Отправлено: 23.11.10 00:29. Заголовок: Skromnaja пишет: Оч..

Skromnaja пишет:

цитата:

Очень даже за...

Катя, ты хотела сказать забавно"?))))

Рокки пишет:

цитата:

способность человека действовать немедленно или, пусть после некоторого времени раздумия, в согласии с Законом истинного духовного развития.

...А про рефлекс, Рокки, для не особо умных, поясни, пожалуйста)))

 Отправлено: 23.11.10 10:50. Заголовок: Катя права по моему...

Катя права по моему. Но не хватает опять же конкретной ситуации.

 Отправлено: 23.11.10 13:20. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

не хватает опять же конкретной ситуации.

..придумай)) у тебя хорошо получается)))

 Отправлено: 23.11.10 13:43. Заголовок: Сомневаюсь, извините

Сомневаюсь, извините. Алексир тему начял.

 Отправлено: 23.11.10 14:06. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

извините. Алексир тему начял.

Видать, совсем невиерпёжь было)))

А сомнение нехорошее дело, нужно быть в себе уверенным.

 Отправлено: 23.11.10 14:36. Заголовок: Без особых сомнений

Без особых сомнений, с моей стороны правильней тогда было бы начинать свою отдельную тему.
Используешь несовсем понятные термины. Для меня, латыша, извините.

 Отправлено: 23.11.10 14:43. Заголовок: сомнение иногда необ..

сомнение иногда необходимо. особенно если интуиция подсказывает, что делаешь что то не так

 Отправлено: 23.11.10 15:29. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:
[
quote]Используешь несовсем понятные термины. Для меня, латыша, извините.`

Прости, постараюсь быть понятной.

На какой-то определённый миг, возможно. Но оно ведь и разрушает нас?

iralex пишет:

цитата:

сомнение иногда необходимо. особенно если интуиция подсказывает, что делаешь что то не так

 Отправлено: 23.11.10 16:07. Заголовок: Не хватает опять же ..

 Отправлено: 23.11.10 17:05. Заголовок: вот вам ситуация. ко..

вот вам ситуация. когда я надумал изменить своей жене-поначалу все было радостно. поиск знакомство назначение встречи. но чем ближе к встрече, тем больше меня одолевали сомнения. кончилось тем, что я впал в самую натуральную депрессию и никуда не пошел. извинилсяперед женщиной и рассказал жене про свой печальный опыт

 Отправлено: 23.11.10 17:06. Заголовок: Зато словоблудия хот..

iralex пишет:

цитата:

вот вам ситуация. когда я надумал изменить своей жене-поначалу все было радостно. поиск знакомство назначение встречи. но чем ближе к встрече, тем больше меня одолевали сомнения. кончилось тем, что я впал в самую натуральную депрессию и никуда не пошел. извинилсяперед женщиной и рассказал жене про свой печальный опыт

Схема событий полностью повторяет историю человека в Общине:

Радостные ожидания в процессе подготовки и переезда, возникновение сомнений и неувязок, депрессия и... концовка может отличается - кому-то уже некуда было вернуться...

Есть над чем поразмыслить?

 Отправлено: 23.11.10 17:12. Заголовок: ..

 Отправлено: 23.11.10 19:50. Заголовок: В чем вопрос-то по с..

В чем вопрос-то по ситуации?

 Отправлено: 23.11.10 20:10. Заголовок: Skromnaja пишет: В ..

Skromnaja пишет:

цитата:

В чем вопрос-то по ситуации?

вопос в том, что сомнение в данном случае сыграло благую роль

 Отправлено: 24.11.10 15:14. Заголовок: 17.

 Отправлено: 24.11.10 15:19. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 25.11.10 09:01. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

«Не сомневайся в свершении блага, но усомнись в свершении зла. Страшным и неразумным является стремление уличить кого-то в недеянии тех или иных приписываемых ему благ.

не тот случай

 Отправлено: 27.11.10 13:35. Заголовок: iralex пишет: вот в..

iralex пишет:

цитата:

вот вам ситуация. когда я надумал изменить своей жене-поначалу все было радостно. поиск знакомство назначение встречи. но чем ближе к встрече, тем больше меня одолевали сомнения. кончилось тем, что я впал в самую натуральную депрессию и никуда не пошел. извинилсяперед женщиной и рассказал жене про свой печальный опыт

Странно! Почему же этот опыт печален!
Произошла оценка истинных духовных ценностей ,где божественное (любовь,дружба) превысили плотские радости,которые нужны тоже, ибо созданы Природой.Но именно урезание этих плотских радостей до необходимой нормы и есть духовный путь любого человека!

 Отправлено: 28.11.10 08:40. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

.Но именно урезание этих плотских радостей до необходимой нормы и есть духовный путь любого человека!

совершенно согласен.

 Отправлено: 28.11.10 10:33. Заголовок: Ну и как, скальпель ..

Ну и как, скальпель для "урезания" на дальней полке еще не запылился?

 Отправлено: 28.11.10 22:45. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ну и как, скальпель для "урезания" на дальней полке еще не запылился?

Да!Духовный"скальпель" для урезания собственных ненормальных и негативных привязанностей не одно учение на Земле в настоящее время не предлагает брать в руки.
Да брать или не брать его человек должен иметь свободу выбора!Ведь это его внутренний мир,где человек является хозяином.Если человек не уберёт агрессию из своего внутреннего мира,то у человечества не будет будущего.Оно будет удалено как нечто вредоносное для Вселенной.

 Отправлено: 15.12.10 18:53. Заголовок: #86 Александр Ку 13..

#86
Александр Ку 13 дек 2010 в 23:11


-- Для таких, как Семен Бубнов, возможна и такая точка зрения. Им не постичь, что никакого РАВЕНСТВА в развитии людей нет. Есть невежественные толпы простых работяг. И есть элита человечества. Пушкины, Чайковские, Ломоносовы, ... А есть те, кто намного выше элиты человечества. К числу таковых принадлежит Виссарион.

дорогой владимир-зацени вот этот пост последователя Виссариона. И поделись с нами своей мудростью

 Отправлено: 18.12.10 14:03. Заголовок: ку аль пишет---То же..

ку аль пишет---То же касается и развитых народов. Гитлер был прав, утверждая, что немцы -- более развитый народ, чем многие другие. Но совершенно недопустимыми являются его призывы уничтожать евреев или славян в газовых камерах, как неполноценных людей по национальному признаку. Наоборот развитые должны ПОМОГАТЬ неразвитым, заботиться о них, как о малых детях.
Тем более, что евреи тоже очень развитый народ, как и немцы.
евреи начали с того, что , придя в Палестину, уничтожили всех там проживающих. Обосновав это тем, что они богоизбранный, то есть более развитый народ. Американцы как начали с уничтожения индейцев, так и несут демократию на кончиках штыков. ну а Гитлер помогал неразвитым народам, то есть унтерменшам, с помощью Освенцима и Дахау. Как только речь заходит о развитых и неразвитых народах и помощи оным-так жди ку клукс клан. так что идеология ку аля конечно не фашизм, но интернационал-социализмом отдает. вот и странно видеть как его приголубили на форуме Маши только потому, что он в восхищении Виссарионом и совсем не замечая, что он Виссариона успешно подверстал к Ницше

 Отправлено: 18.12.10 14:28. Заголовок: вся дискуссия Николы с Ку алем

прочитав в контактах эту дискуссию, просто не мог не откомментировать ее. хотя и давал себе обещание не сцепляться с ку алем. но это беда, когда даже Никола, а я его знаю, не видит подоплеки таких "простых людей". считаю, что пока не поздно,их надо разоблачать.а то вместо общины получим новый крестовый поход продвинутых благодетелей человечества
Скрытый текст

Александр Ку вчера в 18:01 Никола Тимофеев: Да арийцев древних и я люблю всем сердцем, но вот тех белокурых, что Гитлера превозносят – совсем нет. -- Я вовсе не превозношу Гитлера. И прямо сказал об этом. Могу добавить, что его идеи о необходимости УНИЧТОЖЕНИЯ неполноценных наций считаю преступными и полностью поддерживаю то требование народов, в результате которого пропаганда подобных взглядов ЗАПРЕЩЕНА в конституциях всех цивилизованных стран мира. где? напроти вроде сказал что гитлер прав #113 Александр Ку вчера в 18:05 Никола Тимофеев: Вот этим то ты меня и смутил, и думаю, смутил этим не только меня. Я ведь не весть что уже додумывать и сторониться тебя начал. Думать стал, уж не скен-хед ли тут к нам пожаловал. -- Нет, я никогда не был сторонником скинхедов. Считаю, что их взгляды ошибочны. #114 Александр Ку вчера в 18:09 Никола Тимофеев: Почему ты говоришь о своём собственном учении, когда Истина на Земле даёт одно-единственное Учение? Это же прямая оппозиция Ей получается… -- Нет, не оппозиция. Но и не последователь. Виссарион всегда говорил о том, что очень полезно, чтобы те, кто не готов стать его последователями, шли тем путем, который им ближе. Я именно это и делаю. вот он, штирлиц #115 Александр Ку вчера в 18:12 Никола Тимофеев: Есть же многие хорошие слова у христиан. Почему же ты ими не пользуешься? -- Их не достаточно для того, чтобы на Земле жизнь стала лучше. Как в любом обществе нужны люди разных специализаций и разного развития, так и в области духовных учений нужны РАЗНЫЕ ЭГРЕГОРЫ. Таково мое убеждение. Христа, стал быть недостаточно #116 Александр Ку вчера в 18:15 Никола Тимофеев: Мне-то думается, что нам скромным и смиренным христианам только о своём виденье на те иные, или другие темы в рамках Истины, говорить нужно, и всё, если мы и есть вей душою с Истиной… Что скажешь Ку-Аль? -- У меня другое видение. Во многом оно совпадает с тем, чему учит Виссарион. Но есть и отличия. Мне ближе эзотерические Учения. Они на мой взгляд более правильно описываю законы мироздания, чем Виссарион. отличие видимо в том что болеет продвинутые личности должны помогать невежественным толпам. ну или управлять ими #117 Никола Тимофеев вчера в 22:53 112-116 Спасибо за разъяснение Ку-Аль. Ты мне стал понятнее и приятнее. Соглашусь, что, да, каждый из нас может иметь свой собственный путь и, что каждый человек в потенциале бог. Есть такая возможность у каждого человека. Но богами через бессчётное число лет смогут стать только те, кто нравственен и движется по верному с точки зрения Вселенской Гармонии пути. Ты вот, смотрю, на форуме Межрегионального сайта силой своею, бывает, меряешься, и я вижу, что она у тебя велика. С переменным успехом ты тянешь на себя то один, то другой канат, но я туда захожу редко и в ваши высокоумные споры не влезаю. Я ведь не такой сложный… И я тоже иногда, как чего-нибудь ляпну сгоряча, а потом долго-долго переживаю, и перед человеком тем мне бывает неудобно… Ку-Аль, а давай станем миротворцами там, куда нас приведёт судьба? Лучше ведь это, чем что-то всем доказывать. Те люди с кем мы хоть трошки близки – от нас и так никуда не денутся. А канаты тягать – это ж заведомо проигранное дело. Только мозолюки красные, да шишки себе набьёшь. А если ещё прилюдно и на правильного человека наедешь, то у... Мы ведь проигрываем иногда ситуации жизненные вовсе не от того, что оказались кого-то слабее или сильнее, а просто потому, что сами ни в чём не разобрались и втянулись в вообще никому ненужный, кроме нашего собственного внутреннего чудовища, спор. Найти общий язык нам надо с людьми со всеми, иначе не такой уж и верный у нас путь. #118 Александр Ку вчера в 23:04 -- Я делаю то, что мне интересно. Мне интересно вести полемику на разных форумах с некоторыми людьми, представляющими ЗАБЛУЖДЕНИЯ тех или иных эгрегоров. Это позволяет мне более широко сформулировать Учение Доброй Воли. Оно сделает для миротворчества гораздо больше, чем попытка каждого эгрегора настаивать на своих ошибках. Еще одно явление Христа народу кажется намечается #119 Никола Тимофеев вчера в 23:46 118 Ку-Аль, а ты случаем не контактёр? Уж больно ты отличен от обычного человека. Вот видишь, опять у тебя слова какие: «эгрегор» - несколько раз. Нате-ка отеушайте… Самые они что ни есть инопланетные. Да знаю я их, и много чего другого я постигал по молодости. Сейчас уж остепенился. У Рерихов есть этот словарный набор. Как-то лет 20 назад издавалась газета в г.Рига – «N-треугольник». Тогда мы все зачитывались ею. Но годика через два разделилась их редакция на две равные половины: одна пошла к Богу в храмы, а вторая крепенко так подсела на инопланетные крючки, и все они стали антеннами – голосами инопланетян. Встречался я с людьми такими. Прельстили их чудеса, но человека в себе они потеряли. Только и могут, преисполнившись великой гордости, что сравнивать то, что им говорят, с тем, что в данный момент оказалось перед ними. И судят и рядят они, и думают, что они самые великие существа. А те, кто от коалиций инопланетных выступают (а даётся им на это море чудесных сил), те вообще берут на себя миссию, и без этого жить уже не могут. Думают, что сами они были в Шамбале, и что они теперь весь Мир спасут. А на самом деле они только раз или два там побывали, да и то в гипнотическом состоянии, а не воплоти. Ну и ушлые эти инопланетяне. Столько я таких разных баек про всё это слышал. Больше не интересуюсь. Хотя все кто «родом» из Шамбалы ведут себя прилично, и некоторые очень и очень много всем людям добра делают. Но от ума всё они это делают, а не с Богом в сердце. Встречался я раньше у нас в Донецке с такими, когда учение о Вселенной Рерихов постигал: впечатлений и чудес – целый воз. Ежели ты один из них, то дружить с вами можно, только вот коренное внутреннее отличие у нас с вами имеется. #120 Александр Ку сегодня в 0:01 Никола Тимофеев: Ку-Аль, а ты случаем не контактёр? Уж больно ты отличен от обычного человека. Вот видишь, опять у тебя слова какие: «эгрегор» - несколько раз. Нате выкусите -- Для кого-то возможно я контактер. Ибо у всех свое понимание того, что это слово означает. Голосов я никаких внутри себя не слышу. С инопланетянами на летающих тарелках никогда не встречался. Обычный человек научного склада мышления, ибо имею высшее техническое образование. Эгрегор -- очень важное слово для объяснения разных проблем, существующих в человеческом обществе. Оно означает почти тоже самое, что ГРУППА. Но с добавлением того понимания, что у любой группы существует еще ТОНКАЯ ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННАЯ ФОРМА. Это слово сейчас почти всем известно подобно словам душа, аура или зомбирование. Ку аль как ранее говорилось-гражданин мира. а товарищь Сталин таких"безродными космополитами именовал" #121 Александр Ку сегодня в 0:07 Никола Тимофеев: Встречался я с людьми такими. Прельстили их чудеса, но человека в себе они потеряли. -- Вы меня видимо путаете с кем-то другим. Я мало интересуюсь так называемыми "чудесами". #122 Александр Ку сегодня в 0:10 Никола Тимофеев: Но годика через два разделилась их редакция на две равные половины: одна пошла к Богу в храмы, а вторая крепенко так подсела на инопланетные крючки, и все они стали антеннами – голосами инопланетян. -- Мне не интересны ни те, ни другие. #123 Александр Ку сегодня в 0:14 Никола Тимофеев: И судят и рядят они, и думают, что они самые великие существа. А те, кто от коалиций инопланетных выступают (а даётся им на это море чудесных сил), те вообще берут на себя миссию, и без этого жить уже не могут. Думают, что сами они были в Шамбале, и что они теперь весь Мир спасут. -- Да, о многих таких людях мне известно. Я не из их числа. В Шамбале не бывал. Чудесными силами не обладаю. С коалициями инопланетными не контактирую. Мир спасать не собираюсь. а зачем тогда учение доброй воли мастерится? #124 Никола Тимофеев сегодня в 0:18 Ку-аль, хороший ты ролик на группе поставил. И Ганеше хорошо отвечаешь. Но это ну бесконечный пин-понг получается. Генеше, похоже это забава, грубая-грубая, но забава... Давно он тут. И возле Учителя ему вроде всё не так, а во всех других местах вообще всё не так. И таких много. А ведь умный он парень и душа у него есть. По последнему твоему посту я в целом с тобою согласен. Можно ведь говорить и не о контакте, а о сотрудничестве с Разумной Вселенной. Но в наше время - это удел не многих. И это тоже очень и очень опасно: только дай в себе слабину и неизвестно кто тебя подчинит. Обычно-то это банальные всё контактёры. #125 Никола Тимофеев сегодня в 0:21 Ку-Аль, а если ты не тот, не второй и не третий, кто ты? Ты ведь не прост. Кто ты, объясни сам. #126 Александр Ку сегодня в 0:28 Никола Тимофеев: Но это ну бесконечный пин-понг получается. Генеше, похоже это забава, грубая-грубая, но забава... -- Ну и пусть позабавится. Его реплики в общем-то меня интересуют лишь потому, что они отражают мыслеформы из эгрегора оппозиции.А они очень помогают расширению и укреплению эгрегора Виссариона. Почему же не использовать эту активность ВО БЛАГО. юстас-куалексу: использовать во Благо #127 Александр Ку сегодня в 0:31 Никола Тимофеев: Кто ты, объясни сам. -- Откуда я знаю? Никакими признаками контактеров я не обладаю. Значит просто человек. Сообщение Это спам #128 Слава Ганеша сегодня в 0:43 http://ari.ru/radio/<\/u><\/a> #129 Слава Ганеша сегодня в 0:48 Кстати, Вс напрямую связан с М-ским треугольником в Перми. Плесин расказывал, он после той статьи в "СМ" поехал туда и ночку переночевал. Проснулся совсем другим человеком, по его словам. "Космос" ему предлагал стать Христом. Потом он ВХ эту миссию отдал. В первые годы миссии ВХ через контактёрство Плесина куча сообщений шло. #130 Слава Ганеша сегодня в 1:04 Никола Тимофеев: "И возле Учителя ему вроде всё не так, а во всех других местах вообще всё не так." Это да. Есть такое. #131 Никола Тимофеев сегодня в 1:04 Рад Ку-Аль, что есть у нас точки соприкосновения, и что мы каждый по-своему с Учителем, хотя видим Его по-разному. Мне дорого моё видение и я буду придерживаться его... #132 Александр Ку сегодня в 1:17 --Я сужу о достижениях Виссариона не потому, что он сказал о себе и о конце света 20 лет назад, а потому, что видели мои глаза в Общине через 2 семилетия ПОСЛЕ начала его миссии. То есть -- ПО ПЛОДАМ. У меня на полке стоит 10 толстых томов, наполненных МУДРОСТЬЮ Учителя. Плесин к этому не имеет никакого отношения. Я видел видеозаписи поездок Виссариона по городам России и зарубежья. Когда он встречался с тысячами зрителей в огромных Дворцах Культуры. Сам снял несколько таких встреч на камеру и разместил в интернете. Плесин к этому тоже не имеет никакого отношения. Эгрегор в начале своего появления -- это новорожденный младенец. И вот всякие недоброжелатели начинают бесконечно повторять одни и те же реплики. Мол ребенок писался, плакал по ночам, игрушки раскидывал по комнате. Все это для ребенка -- норма. Важно каков он будет ВЗРОСЛЫМ. по плодам-это тысячи замечательных людей и кучка обирал, которая ими управляет #133 Никола Тимофеев сегодня в 1:21 128-130 Видишь, Ганеша, хорошо сердце твоё, только поржавело оно немного, от невзгод. Почистить бы тебе его словами добрыми для людей, и оно заблестит. Думаю я, что с изнанкой последователей ты соприкоснутся немало. Штормы были разные сзади, куда большие бури, по-видимому, ждут нас всех впереди. И я вот не вижу, за какую соломинку нам можно всем уцепиться, кроме как за Учителя, чтобы быть... Так что не точи Ганеша сей сук... Ганеша, ну ты же есть бог Ганеша, и ругаться тебе по рангу не положено. Индийский пантеон не срами. Не то по ведической линии от Шивы схлопочешь. тут ковчег нужен а не соломинка #134 Михаил Борзов сегодня в 13:34 #127 Александр Ку "Никакими признаками контактеров я не обладаю." Рад за тебя! И другим не советую. Ни в коем случае, туда не стоить лезть. Туда дорога в один конец, развиваться духовно становится крайне тяжело! Многим кажется, что они станут "особенными"... Особенными то они станут, только сами потом рады этому не будут... (Это из моих наблюдений за таковыми)

 Отправлено: 24.12.10 18:54. Заголовок: а это и вовсе потряс..

а это и вовсе потрясло!
#164
Александр Ку 21 дек 2010 в 14:30
-- Я допускаю, что кто-то из православных священников может быть мудрее, чем прочие. Но разве это что-то меняет?
Общаться с православными попами мне НЕ ИНТЕРЕСНО. То чему они учат УСТАРЕЛО и нуждается в исправлении. Этим как раз и занимается Виссарион. Вот его мне читать ИНТЕРЕСНО. Так что каждому свое.

* Сообщение
* Это спам

#165
Александр Ку 21 дек 2010 в 14:31
Южный Урал:
Этот священник читал Малую крупицу, ещё в 1993 году.

-- Я тоже . И что из этого?

 Отправлено: 24.12.10 23:33. Заголовок: Мне так уже порядком..

Мне так уже порядком надоели всякие демагоги-шизотерики. Что ни день - просто поражают все новые и новые уровни маразма, да ляповатых приколов - только этого в их честнОй компании и дождешься :)

 Отправлено: 25.12.10 03:45. Заголовок: мне тоже надоели. но..

мне тоже надоели. но горе в том что они ныне повсеместно в учителя лезут. и неопытные души на их апломб ловятся

 Отправлено: 27.12.10 17:51. Заголовок: а вот и откровенная ..

а вот и откровенная заявка на пьедестал. и слог как у вадима
Ку Аль

постоянный участник






-- Для ответа на этот вопрос понадобилось бы прочитать многочасовую лекцию. И это будет уходом от темы -- КРАСОТА ЖЕНЩИНЫ.
Для начала можно почитать соответствующую тему из Учения Доброй Воли, которое начал излагать Ку Аль не так давно.

https://sites.google.com/site/kualspb/texts/003-1

http://kualspb.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 06:49. Заголовок: alexir пишет: и нео..

alexir пишет:

цитата:

и неопытные души на их апломб ловятся

Неопытные души тянутся к получению опыта ИМХО

 Отправлено: 28.12.10 07:52. Заголовок: еопытные души надо о..

неопытные души надо оберегать от чересчур опытных

 Отправлено: 28.12.10 12:51. Заголовок: Судьба как раз-таки ..

Судьба как раз-таки зачастую и сводит опытных с неопытными, иначе как приобрести опыт?