Отправлено: 11.11.10 17:10. Заголовок: мнение модератора маши

машенька

модератор




Сообщение: 1322
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Репутация: + 3 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое!

За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию.

Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать?

У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто!

.. все равно люблю!

 Отправлено: 11.12.10 11:27. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

И это даже не смотря на последний пример в "ключиках" - как чувства, считаемые "отрицательными", на самом деле являются палочкой-выручалочкой в ситуациях, где трудно ориентироваться сознательным образом.

Действительно, бывает и такое, где якобы «отрицательное», на самом деле оказывается допустимым... Но всё это понимается со временем, с опытом.

 Отправлено: 11.12.10 17:16. Заголовок: alexir пишет: виссар..

alexir пишет:

цитата:

виссарион к этому и призывает. он дает теорию-которая становится живой только пройдя через дела людские

Если бы его теория была действительно реально осуществимой - я бы давно уже был в Общине :) В том и дело, что лозунги и призывы хороши, а практическая часть - одни запреты (причем даже неподконтрольных явлений), да неработающие в принципе техники и правила. Понимаешь, ни одна из действительно развивающих методик - не ориентирована на какую-то там идею "будущего". Реальное развитие возможно только в "здесь и сейчас", без запретов и бессмысленных ограничений. Это самые-самые основы практики.

Мишаня пишет:

цитата:

Одно дело, когда человек считает нормальным так желать, и другое дело, когда не считает нормальным так желать.

Можно подумать, кто-либо умеет управлять именно возникновением желаний :) Не смеши :) Лучше отслеживай себя максимально тщательно, тогда это сразу же поймешь. Считать их "ненормальными" - вот это пожалуй самое ненормальное и есть, недаром люди там с ума сходят... Опять же возвращаемся именно к собственному отношению к желаниям - только это поддается осознанному формированию и коррекции.

Немного отвлекусь, уж очень прикольно в этом плане происходило с моей бывшей. Девка внутренне сильная, но задавлена была по-страшному. Своими манипуляциями (воблаго конечно :) я ее подвел к возникновению ощущения что она не состоялась как последовательница. И получилось - она убрала в себе требование неотрывно следовать Учению, т.е. отпустила себя. Это было необходимо чтобы прервать её перманентную депрессию по поводу нессотв. возникающих желаний и виссарионовских правил.
К чему все это - я ловил ее на возникновении желания убить кого-нибудь. А потом, позже, когда она уже начала самостоятельно разбираться в себе - возникло понимание что желание прикончить возникает не потому что она так уж и хотела крови. Здесь работают всего два аспекта: Первый - неумение поделить ситуации на те что мы в силах поменять, и те которые мы изменить не в силах. Второе - отсуствие в ее арсенале многообразия способов воздействия. Для себя она как-то раз прекрасно осознала, что если бы могла повлиять более мягким способом, и это дало бы результат - кровожадных мыслей и не возникло. Поэтому стала ходить на тренинги, учиться множеству других способов решать возникающие проблемы.

цитата:

в данный момент времени, и есть цель для мыслительной личности привести все свои хотелки в свою гармоничную меру.

Если это осознанная цель на данный момент - тебе можно только апплодировать :) Но как и многое в этой сфере задач, прямым путем она не решается. Только через изменение отношения. Причем без самообмана, он в таких делах не проходит. Люди спотыкаются именно на том, когда тайком пытаются сохранить в себе оценочность и приоритеты одних желаний над другими. А ведь путь лежит через самое страшное для них - через свободу, когда оценочность уходит, и в один прекрасный момент обнаруживаешь себя уже где-то в стороне от понятий добра и зла.
И эту ступеньку преодолевают к сожалению не все. А еще хуже - когда на ней застревают навсегда - тогда и получаются циничные ублюдки, способные обобрать пенсионеров. Они остановились на том, что перестали оценивать свои действия как добро или зло, но не смогли освободиться от оценки воздействий на себя со стороны.

цитата:

Это некое доброе и простое понимание того, что, наряду со своими хорошими качествами, есть ещё не совсем хорошие.

Слово "доброе" тут на мой взгляд излишне. Лучше бы заменить его на "реальное" или "объективное".

цитата:

Это от целого комплекса внутренних проблем, страхов, - лености, от страха ошибиться, от зависимости от чужого мнения и т.д.

Из этого списка только лень особо не третируй. На самом деле она все-таки хороший двигатель прогресса. Ведь если бы ни лень - дистанционный пульт для телека навряд ли бы изобрели :)

цитата:

самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей Это хорошая позиция. Согласен. В жизни уже всё есть, остаётся только «взять»!

А вот тебе сразу же "подводный камень" для размышлений: Если брать все подряд, не сортируя - нахватаешь очень много хлама, который будет лишь тяготить, и никакой пользы не принесет. Самое главное - учиться различать и отсортировывать полезное из всего спектра предлагаемого.

цитата:

И движитель всему этому - старание. Как говориться : «терпение и труд всё перетрут». Хотя эта пословица у меня ассоциируется с менее приятным , когда заставляют работать...

Только ты можешь выбрать, следовать этим "заставлениям", или жить своей головой...
Кроме того, как раз этот принцип в данном случае на мой взгляд неуместен. Если методики эффективные - они срабатывают относительно быстро, и заметно результативно. А так можно полжизни воду в ступе толочь - усилий и пота затратишь немеряно, а в результате одна только усталость.

 Отправлено: 11.12.10 17:26. Заголовок: Мишаня пишет: Психол..

Мишаня пишет:

цитата:

Психология работает с последствиями этих вышедших из под гармонии хотелок, чтобы хоть как-то помочь человеку привести свои хотелки в более менее гармоничное состояние.

Вот на этом хотелось бы отдельно заострить внимание. Психология - такая же наука, как например физика или история. Она обладает исследовательским потенциалом - позволяющим постигать законы внутреннего мира людей, инструментарием для воздествия и коррекци, а также обширным набором описаний, теорий и закономерностей. Так что принижать ее значение, или обесценивать достижения и успехи - это признак прежде всего личного невежества человека, которое насаждается во многом искусственно, и с определенной целью. (кем именно - не буду лишний раз повторять :)

Конечно, в психологии много направлений, не все из которых могут быть понятны, или даже практически применимы на данный момент. И если довелось столкнуться с психологом-теоретиком, который людей видел только на картинке - тут согласен, мама не горюй... Но ведь это не ставит приговор всей психологии. Достижения настоящих практиков более чем впечатляют своей красотой, эффективностью и перспективой.

 Отправлено: 12.12.10 09:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

кто-либо умеет управлять именно возникновением желаний

Конечно, я не это имел виду. Управлять именно возникновением желаний не то, что бессмысленно, а даже крайне нежелательно.

цитата:

Лучше отслеживай себя максимально тщательно, тогда это сразу же поймешь.

- в этом мы в ЕП (едином понимании)

цитата:

Считать их "ненормальными" - вот это пожалуй самое ненормальное и есть

Ненормальными их считать - это значит понимать желание (или отношение к чуму либо) чересчур завышенным или заниженным. Здесь не имеется ввиду «неприятия себя», а нормальное отношение к себе, как к тому, что ты есть.

цитата:

Опять же возвращаемся именно к собственному отношению к желаниям - только это поддается осознанному формированию и коррекции.

Здаётся мне, что мы говорим об одном и том-же, но разными словами и «понятиями».
Отношение к желаниям рождается от разумного анализа проявления того или иного желания. Где от определённого осмысления, у тебя рождается вывод и определённое отношение, что в последствии сказывается на самом желании, - увеличивается оно или уменьшается. Это и есть контроль над собой!

цитата:

Люди спотыкаются именно на том, когда тайком пытаются сохранить в себе оценочность и приоритеты одних желаний над другими. А ведь путь лежит через самое страшное для них - через свободу, когда оценочность уходит

Простая, житейская ситуация.
Он и она однажды полюбили друг друга. И вот в один прекрасный момент он понимает( и так оно и есть), что она уже любит другого. Пред ним выбор между двумя желаниями: 1) Хочу чтобы она была со мной; 2) Хочу чтобы она была счастлива.
Так стоит ли ему учиться видеть этот выбор? Или же ему лучше не думать, а поступать так, как хочет наибольшее желание?

цитата:

А вот тебе сразу же "подводный камень" для размышлений: Если брать все подряд, не сортируя - нахватаешь очень много хлама, который будет лишь тяготить, и никакой пользы не принесет.

Конечно всё подряд хватать крайне не разумно

цитата:

Так что принижать ее значение, или обесценивать достижения и успехи - это признак прежде всего личного невежества человека, которое насаждается во многом искусственно, и с определенной целью.

Принижения нет ( в эмоциональном смысле слова), и в психологии есть что-то интересное. Но, если взять весь накопленный потенциал в этой области, то настоящую пользу принести может только небольшая её часть. А именно та часть, которая выводит, как ты говоришь, на правильное отношение к своим желаниям.

 Отправлено: 12.12.10 10:06. Заголовок: У меня предложение п..

У меня предложение перенести последние общение в тему «Психология и/или Вера.» А эту тему закрыть.
Переносит начать с моего сообщения за : 08.12.10 12:38.

 Отправлено: 12.12.10 10:34. Заголовок: Если считаешь необхо..

Если считаешь необходимым - конечно переноси. Эта тема и так получилась очень уж разносторонняя по охватываемым вопросам.

 Отправлено: 12.12.10 11:07. Заголовок: конечно переноси. ин..

конечно переноси. интересная тема получилась. только миша перенеси так чтобы основная тема была логически закончена.

 Отправлено: 12.12.10 18:02. Заголовок: Ага, щаз уже так и з..

Ага, щаз уже так и закончилась, уже логичнее некуда :) По Маше тема остается открытой, по крайней мере до тех пор, пока она не соизволит снизойти к нам на бренную землю и ответить своими словами на кое-какие интересные вопросы :)

 Отправлено: 12.12.10 18:24. Заголовок: мнение модератора маши

Чем же Машенька так обидела? Она свободный человек и и может поступать так, как считает нужным. Она ведь никому ничем не обязана.

 Отправлено: 12.12.10 18:43. Заголовок: машенька-хороший нор..

машенька-хороший нормальный и свободный человек. но свобода прекрасна когда действия наши касаются только нас и никого более.

 Отправлено: 12.12.10 18:53. Заголовок: мнение модератора маши

alexir пишет:

цитата:

но свобода прекрасна когда действия наши касаются только нас и никого более.

Поясни, пожалуйста.

 Отправлено: 12.12.10 19:02. Заголовок: когда они не задеваю..

когда они не задевают иных людей. их чувства судьбы чаяния. не зря ведь сказано-свобода это осознанная необходимость.

 Отправлено: 12.12.10 19:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А перетащить-то не удаётся вроде всё правильно делал
Ладно, в другой раз попробую

 Отправлено: 12.12.10 19:36. Заголовок: мнение модератора маши

alexir пишет:

цитата:

когда они не задевают иных людей. их чувства судьбы чаяния. не зря ведь сказано-свобода это осознанная необходимость.

Это касается конкретно кого?
Ты хочешь сказать, что Маша своим запретом и ограничением "задевает" чувства ближнего?

 Отправлено: 12.12.10 19:48. Заголовок: конечно задевает. не..

конечно задевает. не знаю как других. говорю только за себя-меня задевает что для общения мне выделен какой то загон для неприобщенных к братству

 Отправлено: 12.12.10 19:55. Заголовок: мнение модератора маши

alexir пишет:

цитата:

конечно задевает. не знаю как других. говорю только за себя-меня задевает что для общения мне выделен какой то загон для неприобщенных к братству

Честно, не обижайся, но у тебя проблема(( Пока не научишься реагировать и ровно относится(хоть в этой ситуации, хоть в любой подобной) эта ситуация будет тебя преследовать. Реагируй спокойно. Правда, от всей души хотелось бы, чтобы верно понял меня. И опять же это только моё понимание.

 Отправлено: 12.12.10 20:01. Заголовок: понимаю что это проб..

понимаю что это проблема. и согласен, что она моя. думаю, что я не одинок. в других ситуациях иные люди сталкивались с этой проблемой не раз и не два. кто то с ней смиряется. кто то отходит в сторону, кто то рвется в бой. но интересна позиция того человека, который создал проблему для других людей.

 Отправлено: 12.12.10 20:02. Заголовок: Все нормально, по Ис..

Все нормально, по Истине так и должно быть. Смотри вон фотки 18 авг. - даже для верующих специальный котлован выкопали. А ты хочешь чтобы тебя на равных принимали... Тебе же Ящик точно по истине сказал: если она не хочет подсказок - значит и проблемы нет как таковой. Все только хорошо и замечательно. А неумеющих положительно додумывать, к телу в круг приближенных не допускают :)

 Отправлено: 12.12.10 20:43. Заголовок: мнение модератора маши

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А ты хочешь чтобы тебя на равных принимали...

Не знаю права ли я, но относиться ко всем нужно хорошо, не делая разделений между людьми. Но правила, созданные модератором, к сожалению, учасникам нужно принимать, какие бы они не были.

 Отправлено: 12.12.10 21:04. Заголовок: мнение модератора маши

Мартовский Кот пишет:

цитата:

- даже для верующих специальный котлован выкопали.

Кот, ты про что? Для чего котлован?

 Отправлено: 12.12.10 22:26. Заголовок: Вот он котлован с ве..

Вот он котлован с верующими:

 Отправлено: 13.12.10 03:48. Заголовок: правила создает адми..

правила создает админ. модератор чисто ехработник. маша превысила полномочия и задавила форум массой

 Отправлено: 13.12.10 06:43. Заголовок: alexir пишет: что д..

alexir пишет:

цитата:

что для общения мне выделен какой то загон для неприобщенных к братству

А что более важно? Место общения или само общение?

alexir пишет:

цитата:

правила создает админ. модератор чисто ехработник. маша превысила полномочия и задавила форум массой

Вот и вырази Машеньки это своё понимание, что, на твой взгляд, правила создаёт админ, а модератор чисто тех. работник.

Машенька выразит своё понимание по этому поводу. Где уже будет видна разность пониманий. И где уже, видя саму разность, каждый может высказать своё мнение в пользу той или иной стороны.
Это и есть правильный спор.

alexir пишет:

цитата:

правила создает админ. модератор чисто ехработник. маша превысила полномочия и задавила форум массой

Здесь нужны детали. А именно на основе каких конкретных действий, ты оценил: «задавила форум массой»?

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вот он котлован с верующими:

Это не котлован. Там просто склон горы. И чтобы хоть как-то сровнять, с одной стороны откапали и в противоположную сторону засыпали.

 Отправлено: 13.12.10 12:08. Заголовок: luasia пишет: - даж..

luasia пишет:

цитата:

- даже для верующих специальный котлован выкопали.

Кот, а я то думала, что он с кипящей водой)) Ну чтобы все молодыми сразу стали и в вечность прошли))))

 Отправлено: 13.12.10 16:10. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А неумеющих положительно додумывать, к телу в круг приближенных не допускают

Эти неумёхи нашу Машеньку уже сами давно по кругу пустили!

 Отправлено: 13.12.10 16:22. Заголовок: мнение модератора маши

Дорогие мои. Обсуждая Машеньку вы показываете свою слабость. Вы когда успокоитесь???

 Отправлено: 13.12.10 16:38. Заголовок: Коту нельзя?

А почему Ящик может себе позволить шутку, а Коту нельзя?

 Отправлено: 13.12.10 16:43. Заголовок: мнение модератора маши

Rocknroller пишет:

цитата:

А почему Ящик может себе позволить шутку, а Коту нельзя?

Сейчас речь не об этом.
А именно этот вопрос можно Маше прямо и задать.

 Отправлено: 13.12.10 17:40. Заголовок: http://katalogue.or..

Администратор Куи Гон Джинн зачистил форум от кошачьих речей.

 Отправлено: 13.12.10 17:47. Заголовок: мнение модератора маши

На каком форуме?