Отправлено: 11.11.10 17:10. Заголовок: мнение модератора маши

машенька

модератор




Сообщение: 1322
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Репутация: + 3 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое!

За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию.

Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать?

У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто!

.. все равно люблю!

 Отправлено: 06.12.10 10:38. Заголовок: Кот провоцирует нецэ..

Кот провоцирует нецэнзурные выражения с моей стороны Аминь, аминь, взнак согласия.
Зато Маша, смотрю, заступилась там за меня, так что оценивать её деятельность как исключительно враждебную уже не получиться.

 Отправлено: 06.12.10 10:52. Заголовок: Rocknroller пишет: З..

Rocknroller пишет:

цитата:

Зато Маша, смотрю, заступилась там за меня, так что оценивать её деятельность как исключительно враждебную уже не получиться.

Мне кажется "враждебность" - не совсем подходящее слово, т.к. и я не воспринимал ее действия именно так. Она в одном плане наводит разумный в общем-то порядок, и тут без конфликтов не обойтись. А в другом плане - защищает какие-то свои установки. Защита порой вызывает ощущение враждебности, но все же это разные вещи. Враждебность - это агрессивное нападение на окружающий мир. А защита подразумевает страхи и отказ от прямого открытого общения.

 Отправлено: 06.12.10 18:09. Заголовок: Неудобно

А мне кажеться, что я не могу Маше об этом заявить, это было бы как то... неудобно.

 Отправлено: 07.12.10 18:53. Заголовок: Здесь на форуме Сло..

Здесь на форуме Слово Учителя не критикуется, а рассматривается только с целью понять...
Не нравится то, что сказано Учителем, пропускай, а если хочешь разобраться, то именно так и должно быть построено твое сообщение, словесно обозначено что тебе именно непонятно, с тем, чтобы диалог продолжился, когда другие могут тебе помочь понять. Ты ведь приходишь сюда, чтобы что-то понять?

...если тебе кажется, что это передергивание, то так и пиши - мне кажется или по другому, но о себе пиши, а о неправильности слов Учителя.
Выношу предупреждение!
вот так вот братия. ворона каркнула во все воронье горло, сыр выпал . сним была лисица такова. это не просто глупо-это ПРОТИВНО. выставил официальную просьбу убрать мою анкету с машенькиного форума

 Отправлено: 07.12.10 19:42. Заголовок: Да уж, посмотрел ваш..

Да уж, посмотрел вашу дискуссию<\/u><\/a>... Только успел написать о провоцирующем вреде защиты до наступления реальной опасности - и вот оно, Маша как по заказу выдала примерчик:

цитата:

«Он убил ребёнка, который, став взрослым, убил бы десять человек. Но вы этого не знаете. И по первому факту делаете самую отрицательную оценку.»

Если следовать концепции Яшчика - типа "они уничтожили тела, но не души" - можно и черта лысого оправдать. Но для этого надо хотя бы иметь гарантию правильности теории перевоплощений. В целом конечно не только тупиковая, но и довольно страшная картина мира. Вот уж в ней точно не остается места даже для жизни, не то что для любви...

Не менее интересно преуспела Катя в плане оправдания поиска таких оправданий:

цитата:

Это не передергивание, а пример поиска положительного во всем. Против сразу отрицательной оценки. А ты... передергивание. Опять негативно оценил!

Абсурдный и вместе с тем яркий пример, когда хорошее начинание имеет прямо противоположную реализацию. Казалось бы хорошая идея - поискать "позитив" в том, что в обычной жизни чаще всего воспринимаем отрицательно - в Машенькином примере и Катиной модели оправдания доведена до крайнего идиотизма. Перекос в том, что "позитив" не ищется в ситуации (как должно бы по идее), а надумывается, т.е. берется с потолка. И каким бы абсурдным не оказался - лишь бы "положительно", даже пусть и откровенная фантазия. Такой подход давно уже смахивает на животный страх перед отрицательными мыслями или результатами, нежели на деклариуемый "поиск" позитива.

Ну а с Машенькой творится нечто странное. Похоже по самую макушку погрузилась в защиты. Ведь именно так можно объяснить обилие цитат, особено в последнее время. Машенька объелась желудями Истины - сладкими во рту, и горькими во чреве. И теперь ее из-за этого постоянно "несёт". Уже не знаю, многие ли там понимают простую и очевидную вещь: Что только личное общение, мысли и идеи, основанные на собственном опыте и понимании каждого человека, прожитые и осознанные индивидуально - лишь это имеет и смысл, и ценность.
Все остальное - пустословие, пусть даже и обильно удобренное цитатами из ПЗ. На такой почве разрастутся разве что душевные сорняки...

 Отправлено: 07.12.10 19:51. Заголовок: ящик вообщедо оправд..

ящик вообще до оправдания гитлера договорился-мол гитлер никого не убивал. и аообще убить тела-фигня. главное души не убить. спрашивается а в концлагерях души значит не убивали-они там возрастали духовно. это такой СТРАШНЫЙ БРЕД! И КОРНИ ЕГО ИМЕННО В УЧЕНИИ ВИССАРИОНА-САМ ЧИТАЛ КАК ВИСС ОПРАВДЫВаЛ ФАШИСТОВ И ГОВОРИЛ ЧТО НЕ НАДО БЫЛО С НИМИ БОРОТЬСЯ. ПОТОМ ВАДЯ ПО ТИХОМУ ЭТИ СЛОВА ИЗ ЗАВЕТА ВЫНУЛ.

 Отправлено: 08.12.10 06:00. Заголовок: братцы. кончаем холо..

братцы. кончаем холодную войну и начинаем перезагрузку. (навеяно душой Обамчика)

 Отправлено: 08.12.10 08:38. Заголовок: Цель оправдывания в ..

Цель оправдывания в том, чтобы снизить агрессивно-разрушающее отношение к кому-то, а не в том чтобы обозначить нехороший поступок хорошим.
Здесь важно разделить сам поступок и отношение к человеку, сделавшему поступок.

 Отправлено: 08.12.10 08:58. Заголовок: Мишаня пишет: Здесь..

Мишаня пишет:

цитата:

Здесь важно разделить сам поступок и отношение к человеку, сделавшему поступок.

тут я согласен с целью.но КАК оправдать гитлера? хоть тыщу раз скажи ХАЛВА, во рту слаще не станет

 Отправлено: 08.12.10 10:14. Заголовок: Мишаня пишет: Цель о..

Мишаня пишет:

цитата:

Цель оправдывания в том, чтобы снизить агрессивно-разрушающее отношение к кому-то

А зачем решать проблемы с гландами через задний проход? Ведь именно так выглядит сама по себе эта концепция. Восприятие действия не изменится от наличия аргументированных оправданий - это самые основы психологии. Оправдания закономерно приводят лишь к вывертам и самообману, тут сам подход принципиально неверен.

Менять надо совершенно другие вещи: Отношение к собственным чувствам, в плане разрешить себе испытывать все их, не оценивая. И учиться конструктивному выражению своих чувств.

Ведь сама идея запрета (а также отрицания, или оценки) чувств злости, агрессии, и т.п. - идет целиком и полностью из "мирского" образ жизни в неблагополучных семьях, там это практикуется по полной программе. Общее состояние психики обычно только ухудшается параллельно возникающим внутренним конфликтом - мол чувство "плохое". Если бы не эти надуманные противоречия - сама по себе агрессия гораздо быстрее могла бы закончиться.

цитата:

Здесь важно разделить сам поступок и отношение к человеку, сделавшему поступок.

Идея стара как мир, и об эту стенку много копий поломано... В мелочах - да, хорошо получается, и конструктивно. Особенно когда дело касается неумышленных ошибок - помогает сгладить последствия.

Но возьми что серьезное, типа подставы, или измены - там полный облом, да и вопрос еще, надо ли... Подход в чем-то близок к оправдательному. Не знаю, удалось ли кому осуществить это практически . Мне так подобное неизвестно, ни по собственному опыту, ни по другим людям.

 Отправлено: 08.12.10 17:07. Заголовок: может не торопиться ..

может не торопиться с выводами?

 Отправлено: 08.12.10 18:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Оправдания закономерно приводят лишь к вывертам и самообману, тут сам подход принципиально неверен.

Когда человек не познаёт Истину ( я не имею ввиду только Учение Виссариона), то так и получается ( приводят лишь к вывертам и самообману ).
Когда человек дозревает до определённого уровня понимания Истины, то ему уже незачем оправдывать!

Мартовский Кот пишет:

цитата:

в плане разрешить себе испытывать все их, не оценивая.

А если я точно знаю что определённые чувства во мне явно могут привести к негативным последствиям, то как я могу разрешить себе их испытывать?

Мартовский Кот пишет:

цитата:

И учиться конструктивному выражению своих чувств

Что значит конструктивному? Может это и имеется ввиду учиться контролю?

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Идея стара как мир, и об эту стенку много копий поломано... В мелочах - да, хорошо получается, и конструктивно. Особенно когда дело касается неумышленных ошибок - помогает сгладить последствия. Но возьми что серьезное, типа подставы, или измены - там полный облом.... Не знаю, удалось ли кому осуществить это практически . Мне так подобное неизвестно, ни по собственному опыту, ни по другим людям.

В том то всё и дело, что почти никто этого ещё не делал и практически никакого опыта в этом ещё нет. Но ведь когда-то начинать то надо! А зная, в определённой степени Истину, уже и это всё можно и реально сделать!

 Отправлено: 08.12.10 19:31. Заголовок: Мишаня пишет: Когда ..

Мишаня пишет:

цитата:

Когда человек не познаёт Истину ( я не имею ввиду только Учение Виссариона), то так и получается ( приводят лишь к вывертам и самообману ). ...

Отсюда следует, что оправдания ни там, ни тут - в общем нигде неуместны :) Поиск позитивных и отрицательных сторон - да. А оправдания подразумевают наличие внутри тебя судилища. Там что адвокаты, что прокуроры - суть одна - остуствует осознание чего-то более важного, и эту нишу занимает внутреннее судилище.

Вот тебе тест - посмотри текущую тему, с момента начала обсуждения Машенькиного ухода отсюда. Много ли ты находишь там "суждений", "обвинений", или способен разглядеть конструктивную линию, содержащую тем не менее острую, но справедливую критику и подсказки?

цитата:

А если я точно знаю что определённые чувства во мне явно могут привести к негативным последствиям, то как я могу разрешить себе их испытывать?

Вот это уже более деловой разговор. Чувства ни к каким последствиям привести не могут. Это лишь твои ощущения, они к последствиям не приводят. Вот и учись различать чувство само по себе, и свою реакцию не колько в контексте этого чувства, но и реакцию на факт на его возникновения тоже. А то ведь бывает человек чуть-чуть разозлится, а потом столько переживаний из-за этого, что они по своей энергетике в сто раз превосходят свою причину :) А ведь это и есть оценочность, которую надо прорабатывать...

Или например в какой-то ситуации я испытываю чувство страха. Самое главное - осознать, дать себе отчет что у меня страх, чтобы это понимание как бы перекрыло собственно страх. Он от этого конечно не пройдет, но у руля теперь уже я, а не мой страх.

Или например конфликт, особено когда дело касается отношений с женщиной. Естественно там эмоции могут зашкаливать, я чего только не вытворял :) Но внутри все равно оставалось какое-то осознание, что все это глупости, и понимание что всего лишь рефлексирую эмоции.

цитата:

Что значит конструктивному? Может это и имеется ввиду учиться контролю?

Нереально контролировать неподвластный тебе процесс. Это все пустые слова. Даже уточню - можно пытаться контролировать, но в случае "успеха" последствия (особенно отдаленные) будут хуже, чем если бы этого не делал.

Тут лучше подходить как бы "с тыла". Осознание чувства уже дает возможность вырасти своему "я" до такой степени, что оно стане наравне с чувством. К примеру скажем захлестнула злость и обида по поводу какой-то несправедливости например. Было только это захватившее целиком, а стало - есть я и есть мое чувство злости. Поэтому я могу уже выбирать степень воздействия на "обидчика".

И посмотри в "заветных ключиках"<\/u><\/a> ссылку на брошюру "Выражение злости". Реально ведь работающий материал!

цитата:

В том то всё и дело, что почти никто этого ещё не делал и практически никакого опыта в этом ещё нет. Но ведь когда-то начинать то надо!

С тем же успехом можно пробовать начинать питаться отходами. Тоже ведь никто не пробовал...
Если подходить к теме ответственно, что перед собой, что перед близкими - сначала лучше изучить наработки и опыт тех, кто уже давно продвинулись далеко вперед по пути личностного и духовного роста. И у них заимствовать их реальный опыт, попутно нарабатывая свой собственный.

цитата:

А зная, в определённой степени Истину, уже и это всё можно и реально сделать!

Слова безусловно верные, но только в том случае, если речь идет о реальной истине, а не о придуманных кем-то лозунгах, не прошедших через собственный опыт.

 Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Чувства ни к каким последствиям привести не могут.

В этом у нас с тобой разница в понимании. Хотя попробую спросить так: «А действия приводят к последствиям?»
Ответ конечно очевиден - да! Правильно?
Тогда следующий вопрос: А мотивация действия руководствуется чувствами?

 Отправлено: 08.12.10 21:42. Заголовок: Ты только что подтве..

Ты только что подтвердил именно мои слова! :) Если вся цепочка "чувство - реакция - мотивация - действие" происходит мгновенно - это бывает и хорошо, и бывает плохо, в зависимости от ситуации.

Например когда нештатная ситуация за рулем, или драка (нападение), или аварийная ситуация на стройке - ну в общем всё что требует мгновенной реакции - тут желательно исключить процесс обдумывания, и довериться судьбе и своим инстинктам. А если скажем подругу застал с другим, или там дпсники не по делу решили оштрафовать - тут лучше включить осознание, чтобы самому же себе не навредить последствиями слишком эмоциональной реакции.

Так что мне кажется мы говорим об одном и том же... Кстати, приведи примеры в каких ситуациях тебе удается благополучно для себя работать с чувствами, и список ситуаций где ты опасаешься потерять самоконтроль. С практическими примерами легче работать.

 Отправлено: 09.12.10 06:10. Заголовок: К примеру в работе. ..

К примеру в работе. Я вижу, что рационально лучше сделать так-то и так-то, и начинаю делать. Брат говорит, что лучше так не делать, а делать вот так. В этот момент отслеживаю внутри себя нарастающее желание настоять на «своём», которое призывает не вникать в предложение ближнего, а прежде аргументировать правильность своего понимания. Из опыта я понимаю, что если я начну прежде аргументировать на «своём», то лучше от этого не будет, потому что ближний обязательно начнёт аргументировать на «своём», и начнётся спор и трата времени. Понимая всё это, я волевым усилием пресекаю в себе желание настаивать на «своём», и заставляю себя, прежде, наиболее полно понять то, что предлагает ближний. И уже, после, когда я увидев полную картину предложения ближнего, я начинаю видеть детали (слабые места в его предложении) и уже наводящими вопросами, пытаюсь выяснить: «А как здесь и здесь?» Где, уже, после таких уточнений, в разных ситуаций бывает разное: Оказывается, что всё-же, я был неправ; или ближний признаёт свою неправоту и начинаем делать по моему.
Это один из примеров пресесекновения желания, оценённого мной, как неверное, потому что призывает к нерациональному и по сути эгоистическому действию, а именно прежде доказать своё, чем глубже понять и разобраться в том, что предлагает ближний.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Если вся цепочка "чувство - реакция - мотивация - действие" происходит мгновенно - это бывает и хорошо, и бывает плохо, в зависимости от ситуации.

С этим согласен.
Вот ещё мое понимание. Чувственный мир сразу (мгновенно) не меняется. Он меняется постепенно, посредством постоянной бдительности (слежением за собой, наблюдением), анализом правильности и неправильности проявления конкретного желания, где уже, оцененные, как неверные желания, просто перестаёшь удовлетворять. Когда перестаёшь удовлетворять, - они сразу не уходят, а просто, становятся всё меньше и меньше. Этот процесс, по долготе, зависит от силы и глубины самого неверного желания. Такое изменения себя требует немалых сознательно-волевых усилий и определённого умения мышления, всё это, вырабатывается со временем.

 Отправлено: 09.12.10 06:24. Заголовок: А ситуации, требующи..

А ситуации, требующие мгновенного решения подобны «экзамену», проверяющему твою предшествующую «подготовку».

 Отправлено: 09.12.10 11:06. Заголовок: Мишаня пишет: К прим..

Мишаня пишет:

цитата:

К примеру в работе. Я вижу, что рационально лучше сделать так-то и так-то, и начинаю делать. Брат говорит, что лучше так не делать, а делать вот так.

Это самый простой спектр ситуаций, где наиболее правильное с технической точки зрения решение, определяется уровнем компетенции и грамотности спецалистов. И в то же время дает возможность понаблюдать, что движет человеком: действительно ли поиск наилучшего решения задачи, или же у него проблемы с самооценкой, и идет попытка самоутверждения.

Более сложные вопросы, в основном касающиеся темы психологии, мировоззренческой, личностного и духовного роста - большинство из них относятся к области "неточных задач", где прямой путь к решению неочевиден, и его невозможно просчитать (на этом Вс и играет людьми). Тем не менее, существуют достаточно простые закономерности, дающие реальную возможность достигать успеха. Самый первый принцип - мрачное настоящее не может в момент обернуться светлым будущим. Ну а дальше думаю и так понятно...

 Отправлено: 09.12.10 11:15. Заголовок: А идёт раздражение и..

А идёт раздражение и я тоже начинаю ошибаться! И технически!

 Отправлено: 09.12.10 11:31. Заголовок: Rocknroller пишет: А..

Rocknroller пишет:

цитата:

А идёт раздражение и я тоже начинаю ошибаться! И технически!

Это естественно. Особенно когда попадешь в ситуацию где под видом поиска технических решений идут попытки самоутверждения. И раздражение появляется именно потому что подсознательно ощущаешь нестыковки, а четко определить действия не получается. Об этом только ведь на днях уже тут писал, и в "ключиках" тоже...

На мой взгляд самый лучший путь - учиться распознавать подвохи, и открыто их озвучивать прямым текстом. Тогда и раздражение как рукой снимет. А главное - обязательно распознавать это в себе, для собственной же пользы и развития.

Есть конечно и другие способы - задавливать раздражение внутри, или "смиряться", отказываясь от любых действий ведущих к обострению ситуации, и т.п. - но все это саморазрушительно и неконструктивно.

 Отправлено: 09.12.10 11:54. Заголовок: Без драк

Я не говорил, что смирялся, отказываясь от любых действий ведущих к обострению...
Как бы раскрыть конкретность ситуации... рискуем тренировочный спарринг превратить в драку.

 Отправлено: 10.12.10 08:58. Заголовок: вRocknroller пишет: ..

вRocknroller пишет:

цитата:

Как бы раскрыть конкретность ситуации... рискуем тренировочный спарринг превратить в драку.

вот так чувства и превращаются в последствия иведь это только виртуальный спарринг. а что бы было на морально-этическом миропонимании стульчАка мудрости?

 Отправлено: 10.12.10 11:28. Заголовок: В том то как раз и д..

В том то как раз и дело, что в спортзале единоборств по сути нелучшее место длинным филоссофиям. По крайней мере, если ты не преподаватель.
Сказал - сделал - или не сделал, пошли дальше. А там Бог знает что, да ещё на уровне требования.

 Отправлено: 10.12.10 12:15. Заголовок: Rocknroller пишет: В..

Rocknroller пишет:

цитата:

В том то как раз и дело, что в спортзале единоборств по сути нелучшее место длинным филоссофиям.

Так это ты "в спортзале единоборств" :) А кто тебе сказал что и все остальные там же?...

цитата:

Сказал - сделал - или не сделал, пошли дальше.

Таким путем ничего не понять и не достичь. Все равно что биться об дверь, вместо того чтобы тщательно подобрать ключ. И так ведь уже подавляющее большинство вопросов остается без ответов, и без дальнейшего всестороннего обсуждения. А ведь это самый что ни есть реальный показатель заинтересованности (точнее ее почти что отсуствия) в собственном развитии, в познании себя и окружающего мира.

 Отправлено: 10.12.10 12:37. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А кто тебе сказал что и все остальные там же

Моя ситуация, знаю кто где.

цитата:

И так ведь уже подавляющее большинство вопросов остается без ответов, и без дальнейшего всестороннего обсуждения.

Ну там под процесс лишнего слова не скажешь. Партнёр может подпевать на "ля ля ля"

 Отправлено: 10.12.10 19:40. Заголовок: Мартовский Кот, я пр..

Мартовский Кот, я привёл пример для того чтобы показать как изменяется чувственный мир (желания). Посредством именно каких действий это делается. Ведь я так понял что мы с тобой тронули тему именно самого изменения естества человека. Я так понял, что мы уже в едином понимании, что человек в принципе может изменять свой чувственный мир (свои желания). Или нет?

 Отправлено: 10.12.10 20:03. Заголовок: я с мишей тут соглас..

я с мишей тут согласен. мы можем изменять свои желания. но этому надо учиться. это непросто. в нас-два тигра. и надо суметь их примирить друг с другом

 Отправлено: 11.12.10 01:10. Заголовок: Михаил, вот именно т..

Михаил, вот именно твою формулировку я полностью разделить не могу, т.к. от нее веет все тем же продолжающимся недоверием к своим чувствам (на мой взгляд конечно). И это даже не смотря на последний пример в "ключиках" - как чувства, считаемые "отрицательными", на самом деле являются палочкой-выручалочкой в ситуациях, где трудно ориентироваться сознательным образом.

У нас пока единое понимание в том плане, что необходимо что-то менять и развиваться, и вместе с тем разное понимание того, что можно и нельзя изменить в принципе, а также того что надо бы менять из того что на самом деле поддается воздействию. Например твоя концепция что когда перестаёшь удовлетворять, - они сразу не уходят, а просто, становятся всё меньше и меньше вызывает очень большие сомнения, т.к. на практике неудовлетворенность каких-то чувств вызывает чаще противоположные последствия, хотя в некоторых случаях бывает и как ты описал. Поэтому я и веду речь об изменении именно отношения к чувствам (не трогая их самих), которое потом уже, причем несколько опосредованно, начинает влиять и на их интенсивность, и на способы проявления.

Так что если выражаться аналогией Александра - я не за "примирение" тигров, а за их мирное и желательно конструктивное сосуществование :)

Что касается меры участия в этом процессе Виссариона, каждый конечно волен сам выбирать насколько пускать его идеи и образы в свой индивидуальный мир. Просто необходимо понимание, что человека как правило не требуется обучать самостоятельности, если конечно эту самостоятельность ранее в нем не задавили. И по аналогии, как в прошлом было с деньгами, так и в настоящем каждый раз задавая "вопрос Учителю", или выискивая ответ в ПЗ - человек добровольно расстается с частичкой своей самостоятельности, шаг за шагом постепенно лишаясь её насовсем.

В этом у меня с Виссарионом совершенно разные цели. Он ставит перед вами без сомнения актуальные вопросы, на которые большинство мыслящих и стремящихся людей так или иначе ищут ответы. Но в то же время Виссарион провозглашает себя единственным источником истины. А моя позиция - самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей, искать эти ответы и решения. Причем не голословые, а реально прожитые (а не придуманные с потолка), и практически реализуемые в разумные сроки, т.е. значительно меньшие по ср. с человеческой жизнью. Ведь на самом деле, желательно бы успеть не только найти эти ответы и решения, но и насладиться успехами их практической реализации в настоящем :)

 Отправлено: 11.12.10 10:37. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В этом у меня с Виссарионом совершенно разные цели. Он ставит перед вами без сомнения актуальные вопросы, на которые большинство мыслящих и стремящихся людей так или иначе ищут ответы. Но в то же время Виссарион провозглашает себя единственным источником истины. А моя позиция - самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей, искать эти ответы и решения. Причем не голословые, а реально прожитые (а не придуманные с потолка), и практически реализуемые в разумные сроки, т.е. значительно меньшие по ср. с человеческой жизнью. Ведь на самом деле, желательно бы успеть не только найти эти ответы и решения, но и насладиться успехами их практической реализации в настоящем :

так ведь виссарион к этому и призывает. он дает теорию-которая становится живой только пройдя через дела людские. последователи же в большей своей части это не понимают. мало говорить-я добрый. надо быть добрым

 Отправлено: 11.12.10 11:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Например твоя концепция что когда перестаёшь удовлетворять, - они сразу не уходят, а просто, становятся всё меньше и меньше вызывает очень большие сомнения, т.к. на практике неудовлетворенность каких-то чувств вызывает чаще противоположные последствия, хотя в некоторых случаях бывает и как ты описал.

Неудовлетворённость каких-то чувств, вызывающее противоположные последствия, возникает в том случае, когда человек допускает себе желать, считая это желание нормальным или не зная вообще, - нормально оно или нет.
Одно дело, когда человек считает нормальным так желать, и другое дело, когда не считает нормальным так желать. Где в первом случае желание накапливается, при неудовлетворении, а во втором наоборот, начинает пропадать. Всё дело в том как человек, изучая себя, разрешает или не разрешает определённым желаниям проявляться.

Попробую, ещё такой образ привести. В человеке есть некая мыслительная личность и есть «хотелки»(желания). Все эти хотелки имеют место быть в человеке, но в своей гармоничной мере. Все эти хотелки могут от нормы уменьшаться или увеличиваться, где, в том и другом случае приводит к дисгармонии. Так вот, в данный момент времени, и есть цель для мыслительной личности привести все свои хотелки в свою гармоничную меру.

Психология работает с последствиями этих вышедших из под гармонии хотелок, чтобы хоть как-то помочь человеку привести свои хотелки в более менее гармоничное состояние. Только вот беда, - пока сам человек не захочет умерить свои хотелки, окончательно помочь ему не удастся.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Поэтому я и веду речь об изменении именно отношения к чувствам (не трогая их самих), которое потом уже, причем несколько опосредованно, начинает влиять и на их интенсивность, и на способы проявления.

Конечно же само отношение к своим чувствам, желаниям, является той самой отправной точкой к дороге само-изменения.
Это и есть та полянка смирения о которой говорил Виссарион. Смирение это и есть правильное отношение к своим чувствам, при котором уже можно само-изменяться.
Это некое доброе и простое понимание того, что, наряду со своими хорошими качествами, есть ещё не совсем хорошие. И когда правильно начинаешь к этой своей малости относиться, то естественным образом появляется желание учиться более правильному, что почти гарантирует уже само изменение.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

что человека как правило не требуется обучать самостоятельности, если конечно эту самостоятельность ранее в нем не задавили.

В том то и дело, что «задавили». А именно посредством страха. Человек просто стал боятся проявлять инициативу...

Мартовский Кот пишет:

цитата:

или выискивая ответ в ПЗ - человек добровольно расстается с частичкой своей самостоятельности, шаг за шагом постепенно лишаясь её насовсем

Бывает и такое (сам такой был :)). Это от целого комплекса внутренних проблем, страхов, - лености, от страха ошибиться, от зависимости от чужого мнения и т.д.
И к сожалению, пока сам человек в себе это всё не увидит, - он будет терять свою самостоятельность ( другими словами «ответственность»). А здесь, опять -же, чтобы всё это увидеть, нужно смириться...

Смотря с какой целью человек читает «Последний Завет», - от того будут последствия. «Последний Завет» подобен инструменту по изменению себя, где если взял, то необходимо изменяться. В противном случае этот «инструмент» «отчеканит» что-то в голове.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А моя позиция - самостоятельно, как на собств. шкурке, так и пользуясь опытом других людей, искать эти ответы и решения.

Это хорошая позиция. Согласен. В жизни уже всё есть, остаётся только «взять»!

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ведь на самом деле, желательно бы успеть не только найти эти ответы и решения, но и насладиться успехами их практической реализации в настоящем :)

И движитель всему этому - старание. Как говориться : «терпение и труд всё перетрут». Хотя эта пословица у меня ассоциируется с менее приятным , когда заставляют работать...